Pour ma part, j'ai une bonne vieille 106 Kid :)AAAAAAAAH les Discos ... attention aux occases vérolées (il y en plus que l'on ne croit ... même en TD5 / encore eu un exemple la semaine dernière). Hahaha ... moi mon 110 "toupouri", il roule toujours. Bon ok ... en été, il fait 55°C à l'intérieur et en hiver, il pleut dedans ... mais c'est pô grave ...
Mais quand j'était gosse, mon père avait un Land Rover Discovery (1er modèle), appelé par mes copains "le tank" (le 4*4, pas mon père ;D)
Au départ, on s'en servait pour faire quelques balades. Mais bon, j'ai grandi, mon frangin aussi, et le 4x4 faisait plutôt de la route :( En tout cas, il était sujet à des pannes, il fallait faire venir des pièces de métropole qui coûtaient la peau des fesses :down:
Le mec qui nous l'avait vendu, ainsi que le consessionnaire, avait homis de nous dire qu'il avec rafistolé la boite de vitesse avec du fil de fer (bon, bien rafistolé, car mon père ne s'en est apperçu que 8 ans après).
Le 4x4 à finalement rendu l'âme dans un grand crachat de fumée il y a 2ans sur une 4 voix :D
Malgré son âge, il a pu être revendu ,à un garage spécialisé en 4x4, pour les pièces :up:
Voila, paix à ton âme cher Discovery ;)
Par contre niveau confort, rien à voir avec le Defender qui est un vrai tape-cul, le Discovery fait un peu "bateau de l'asphalte" ^^
Il faut bien reconnaître que les 4x4 que je croise en ville ont rarement de la boue sur leur pneus et leur carosserie . ;D
Tu diras ce que tu veux Pierre mais il y a bien un effet de mode pour les grosse bagnoles de ce type.
Il est vrai que chez nous en Suisse, principalement à Genève, il existe une énorme polémique contre les 4x4, surtout les gros qui pululent, je cite : Cayenne, Range, VW, LandCruiser et j'en passe. Pas très utile en ville à mon avis.....
Un petit post sur ta tente de toit peut être Bear Paw, voila qui m'intéresse, en plus ça doit pouvoir se monter sur le toit d'un 4x4. :up:
Un petit post sur ta tente de toit peut être Bear Paw, voila qui m'intéresse, en plus ça doit pouvoir se monter sur le toit d'un 4x4. :up:
Quand j'entends parler de bandes ou de sites internet qui exhortent à abimer ces véhicules dans les villes, quand j'entends toutes ces polémiques sur les 4x4, quand je vois fleurir toutes ces interdictions injustifiées et illégales, ca ma révolte et je me dis que si nos fabricants francais mettaient sur le marché des 4x4 l'opinion publique serait certainement manipulée, différemment.
Je confirme que de nombreux 4x4 voyagent avec une tente de toit .... et là, c'est vraiment un phénomène de mode ..... inutile :D :D :D. ... (Je rigole ... quoique ...je préfère dormir dans le véhicule aménagé pour. ;) )
ben je lui donne ma femme, mes enfants et mon carcajou, et je me barre faire de l'humanitaire au Sri Lanka.Il paraît que le Sri Lanka est exceyllant en cette saison. Si on pollue un peu mais pas trop, on peut se contenter du carcajou ? ;D Ok je sors
Si quelqu'un ici peut lever le doigt et dire sans mentir "moi je ne pollue pas du tout et je n'ai aucun impact négatif sur l'environnement", ben je lui donne ma femme, mes enfants et mon carcajou, et je me barre faire de l'humanitaire au Sri Lanka.
Style de vie différent, rythme différent. C'est pas tant les 4x4 qui polluent... c'est notre modèle socio-économique tout entier.
... Si, par hasard, il y a des landistes qu'ils se manifestent ...
http://ailleursenland.monsite.wanadoo.fr/ (http://ailleursenland.monsite.wanadoo.fr/)
http://php.landmania.com/Sections-article84-p1.html (http://php.landmania.com/Sections-article84-p1.html) Pour ce qui veulent faire un bout de piste avec moi...
Picasso.
Vais chercher le pain à pied et je fais livrer mes courses (centre ville à pied - je remplis le caddi).
N'aime pas polluer, mais ne supporte plus les transports parisiens surchargés (même en laissant passer deux ou trois rames de métro/RER), quand je peux c'est vélo pour aller au boulot (bien que suicidaire).
Et vu que le plan de circulation à Paris est une vraie m*rde (oui oui même à vélo, encore plus depuis qu'il y a plein de couloir bus, qu'il est interdit d'attacher son engin au mobilier urbain...), je n'ai plus aucune honte à être seul dans ma voiture (d'autant que je préfère respirer les pots d'échappement plutôt que l'odeur de tous ceux qui puent et qui sont malades dans les transports) - au moins j'ai un certain "espace vital".
J'aime les 4/4 et comprend les utilisateurs même si je n'approuve pas l'utilisation en ville... Mais beaucoup n'ont qu'une voiture et c'est celle là... aussi celle là avec laquelle ils partent en vacances en montagne... Faudrait-il que les utilisateurs de 4/4 aient deux voitures?
Et au demeurant, heureusement que tous ceux qui sont en voiture ne prennent les transports, déjà qu'il y a même plus la place d'y mettre une banane... Nan sérieux avant de parler des transports en commun faudrait que ceux ci soient performants.
Quand un mec comme mon pote "Renaud De Crapahute" gueule contre les bagnoles, là, oui, je la ferme et j'écoute.
... Si un jours il sorte un land 90 avec moteur à eau, je commence les économies ;D (ça existe pas au moins?...).
...
Tiens, je vais me lacher un peu,et faire plaisir aux quatre-quatreux. :doubleup:
C'est bien beau de parler de la pollution des 4x4,et de la consommation de pétrole excessive, sans parler des pics de pollution à l'ozonne, mais j'ai remarqué que lorsqu'il s'agit de formule 1, rien de tout cela n'est évoqué.... :down:
Trouvez pas ça zarbi vous ? Un petit peu ? 8)
Moi ce qui me sidère toujours c'est que l'on puisse être pour ou anti...quoi que ce soit !!!! :o :o :o :o
Pour moi il n'existe que des situations particulières, que, dans ce cas, des personnes qui possèdent un 4X4 par passion, par utilité et d'autres par snobisme....et ce serait encore leur droit le plus stricte !
Donc ni pour ni contre... mais, de toute manière, il ne faut tout de même pas exagérer...le réchauffement climatique, à mon humble avis, ce n'est pas vraiment de la faute des propriétaires (à tort ou à raison) de 4X4. ;D ;D
Moi ce qui me sidère toujours c'est que l'on puisse être pour ou anti...quoi que ce soit !!!! :o :o :o :o
Ben ça s'appelle avoir des idées et/ou une morale quoi ...CiterPour moi il n'existe que des situations particulières, que, dans ce cas, des personnes qui possèdent un 4X4 par passion, par utilité et d'autres par snobisme....et ce serait encore leur droit le plus stricte !
Sauf si la communauté décide le contraire au nom du bien commun ...CiterDonc ni pour ni contre... mais, de toute manière, il ne faut tout de même pas exagérer...le réchauffement climatique, à mon humble avis, ce n'est pas vraiment de la faute des propriétaires (à tort ou à raison) de 4X4. ;D ;D
Effectivement. Les 4X4 sont plus un symbôle qu'autre chose. Mais l'être humain fonctionne beaucoup à coup de symbôles.
...et lâchez un peu ceux qui, comme moi, n'ont pas le choix et qui, 365 jours par an se prennent la tête avec un merdier qui pue, chauffe, reste inconfortable quelle que soit la situation et exige de fourrer la tête sous la capot tous les 4 matins ...
:-|
...et lâchez un peu ceux qui, comme moi, n'ont pas le choix et qui, 365 jours par an se prennent la tête avec un merdier qui pue, chauffe, reste inconfortable quelle que soit la situation et exige de fourrer la tête sous la capot tous les 4 matins ...
:-|
Tu oublis de dire, que c'est un engin fabuleux, irremplaçable, possedant une vrai personnalitée. Un engin attachant, au point d'accepter des contraites terribles. C'etait mon objet de survie n°1 pendant longtemps en Mauritanie. Bref, pas vraiment un vehicule, plutot une façon de vivre...
Landmaniaquement...
G
...concernant la vieille Peugeot, c'est un peu réducteur de dire qu'il est préférable d'avoir un 4x4 et de ne pas s'en servir tous les jours que d'avoir une vieille bagnole et de s'en servir quotidiennement pour se déplacer au travail...Bonsoir,
ne fais pas du 4x4 pur et dur : ça consomme et l'on abime le matos .
Qu'appelles-tu 4x4 pur et dur ?
Allez Vas Y! ;) Pat35
Et tant pis, pour les anti 4x4 ;D y z'ont qu'à pas regarder
A+
Pierre
oui mais il est aussi sobre qu'un chameau:doubleup:
Dites, je vait peut-ètre passer pour un hérétique maiq que penser vous du petit Panda 4x4?
Est ce que ca peut faire un bon compromis entre citadine et TT?
En plus, avec un BOB, dans le coffre, ca serait ptètre pas la panacée, mais ca devrait ètre pas mal, au niveau mobilité en situation de bordel généralisé.
Et tu fais quoi quand tu n'as plus de pétrole... ;)
J'aimerais bien avoir celui là... ;)Joli joujou :)
Le Maximog
http://www.maximog.com
De plus, dans ces cas là les bandes plus ou moins organisées auront tendance à délaisser les modèles antédilluviens pour concentrer leur prédation sur les SUV et 4 X 4 de dernière génération.
mon RANGE
Moi qui n'avais jamais fait de 4x4 avant j'ai été impressionné par l'efficacité. Au début on se fait peur (où l'on découvre qu'une voiture se déplace en trois dimensions...) mais en fait le chauffeur sait passer vraiment partout et la bagnole suit sans se plaindre. Alors qu'est-ce qu'un Land a de plus que ces pick-up modernes de différentes tailles ? C'est juste plus facile à réparer en cambrousse ? C'est tout ? Ou bien est-ce sensiblement meilleur en franchissement ? Ou bien c'est juste la nostalgie des mécaniques délicieusement rustres ?
Pour ma part j'ai un def toujours prêt avec une remorque tout terrain elle aussi prête et un PC durci avec toutes les carto au 1/25000Peux-tu nous en dire plus sur ce qu'est ta remorque et l'usage éventuel (on peut passer dans des champs avec une remorque par exemple ?), ce qu'ily a dedans (le Def prend déjà beaucoup de choses non ?) , sur ce qu'est un PC durci et comment tu l'as installé etc. etc. ? Avec des photos, ca serait parfait ;)
Je raisonne dans une situation en France métropolitaine :
Le vélo permet de parcourir facilement par jour disons 100/150 km. Il faut donc une semaine pour traverser la France dans sa plus grande longueur. Cela permet quand même de voir venir.
Les Land Rover defender /.../
Cependant ils sont connus aussi pour leur fragilité et le coût élevé de l'entretien.
Par exemple, dans mon coin de Limousin, on trouve une parcelle en moyenne touts les 100 mètres, cette parcelle est séparé des autres par une haie, une clôture barbelé ou électrique, il faut donc envisager de tout défoncer comme un taré.. c'est typiquement l'environnement ou moto, quad, chevaux ne peuvent pas être mise en œuvre (je ne parle pas de se promener tranquillement mais de bouffer de la distance en tout terrain). La question est donc, que veux tu franchir, sur quelle distance, et ou.
Dangel
Bonjour Atlhon,
le kangoo 4x4 ou meme le panda 4x4 sont des tous chemins, sur les videos il ne sont jamais mis en croisement de ponts, donc les videos peuvent être impressionnantes, mais la difficulté c'est un croisement de pont en montée. j'ai vu des panda 4x4 plantés ou bout de 100 metres de pistes sablonneuses. le mieux pour te décider c'est de choisir le vehicule que tu veux et ensuite de l'essayer sur le franchissement d'une ornière ou d'un petit fossé, et ensuite à toi de te faire un avis. c'est pas juste pour le plaisir du "j'en ai un plus gros que le tien", car là c'est le hummer qui gagne et pourtant il n'est pas bon sur les croisements de ponts.
Cordialement.
pour ceux qui aiment les def, allez voir:
http://www.titof26-landrome.fr/index.php/fr/
J'ai cité ces véhicules car l'objectif ici n'est pas de faire du franchissement, mais d'avoir un véhicule 4x4 capable de passer là ou un 2 roues motrices patines: neige, boue, herbe grasse... et d'avoir un véhicule léger pour pouvoir le sortir si il s'embourbe.
Le tout dans une optique réaliste de déplacement d'urgence en situation merdique.
Je possede un berlingo 4x2 de chez Dangel : globalement satisfait en tout chemin et cela ne consomme pas plus que le berlingo classique. Mais il faut connaitre les limites du 4X2 (différentiel a glissement limité) car on a tendance à vouloir passer partout avec ce genre de véhicule ;#
En revanche avec un véhicule de série "adapté" (je citais FAM plus haut), on peut augmenter considérablement son aptitude "tout chemin" tout en restant discret et en ayant un véhicule roulant et pas trop cher.Concernant les véhicules routiers adaptés ou "augmentés", je radote que je suis sceptique :)
Après, sans être un expert, je me dis qu'avec un tirfor, des chaines et un grand cric dans le coffre on doit pouvoir passer dans des endroits déjà bien pourris. Surtout si on sait qu'il ne faut pas mettre les pouces en dedans.Là j'opine :) Avec un Tirfor, des plaques et une pelle-pioche on peut hisser n'importe quelle voiture en haut d'une colline, ou de l'autre coté d'un bourbier.
Par le passé, les véhicules citroën à suspension hydropneumatique permettaient, du fait de leur garde au sol réglable, de se jouer de pas mal de pièges de type ornières (avec quelques tapis ou planches ou grilles US bien posés). François (qui citait une GS...birotor ?) pourrait peut être nous en dire plus.
:)
Je pense que la conduite dite 4X4 est a apprendre.
M et MMe Toutlemonde avec un 4X4 fera moins bien qu'un "pilote" avec une voiture classique dans la majorité des cas
Bonjour Atlhon,
le kangoo 4x4 ou meme le panda 4x4 sont des tous chemins, sur les videos il ne sont jamais mis en croisement de ponts, donc les videos peuvent être impressionnantes, mais la difficulté c'est un croisement de pont en montée. j'ai vu des panda 4x4 plantés ou bout de 100 metres de pistes sablonneuses. le mieux pour te décider c'est de choisir le vehicule que tu veux et ensuite de l'essayer sur le franchissement d'une ornière ou d'un petit fossé, et ensuite à toi de te faire un avis. c'est pas juste pour le plaisir du "j'en ai un plus gros que le tien", car là c'est le hummer qui gagne et pourtant il n'est pas bon sur les croisements de ponts.
Cordialement.
pour ceux qui aiment les def, allez voir:
http://www.titof26-landrome.fr/index.php/fr/
A titre de signal, les 4x4 de chez Renault (Surtout Scenic RX4 et kangoo , les anciens modeles)sont soumis a pas mal de problèmes ; justement sur la dite transmission.
Non pas de birotor pour moi, juste leflat-twinflat-four qui ressemblai à deux moteurs de 2CV intimement mêlés.
J'ai mis en gras la réponse au problème :lol:
Sans déconner, un truc obligatoire a prendre en compte si on veux choisir la voiture passe partout idéale en cas d'apocalypse ( ;D ), c'est la fiabilité du bouzin. Et partir sur du Renault ( de moins de 10/15ans ), c'est déjà se tirer une balle dans le pied avant même le début de la course... Et j'ai un Espace 3 diesel dans le garage pour en attester hein :lol: :lol: :lol:
J'dit ça en ne plaisantant qu'a moitié hein, c'est valable pour d'autres marques également. Mais certaines sont réputées pour ça quoi...
Depuis une quinzaine d'années, l’électronique a transformer le paysage automobile mondial, en cas de gros gros soucis d'approvisionnement, on peux toujours bricoler un démarreur, un alternateur, adapter des pièces moteur, etc... Mais toucher a l’électronique et au multiplexage... C'est mort par avance ! Même les garagistes sont en manque d'inspiration devant certaines pannes, malgré tout leur matériel de diagnostique ! Alors au fond des bois avec quelques outils...
Donc faut du basique, limite archaique mais qui va faire son taff convenablement, pas forcement ultra-fiable, mais j'préfère devoir bricoler/adapter un alternateur sur un Niva que de trouver la panne de gestion de la coupure moteur sur mon 2.2DCI Renault... ( panne réelle, qui me fais bien ch*er depuis 5mois, pour laquelle tous les garagistes ont un avis différent ... )
Une grande(tres grande) partie des mécano que je connais, ont des vielles voitures. moi par exemple, j ai un clio de 94.ça se répare encore avec un bout de ferraille et du chaterton.
Inspiré par le formidable récit de Raiderscout (http://forum.davidmanise.com/index.php?topic=68892), mais ne voulant pas polluer son fil, je mets ici quelques réflexions sur les véhicules. A la lueur de mon lourd passé de randonneur motorisé, je m'essaie à une transposition dans le contexte d'évacuation, de quelques véhicules que je connais :
- Tous-terrains légers (ex : Jeep MB, Lada Niva, Suzuki SJ 410, buggy)
Robustes, légers, agiles. Conduits avec détermination ils se faufilent partout. Mais ils sont pénalisés par une charge utile trop faible qui limite leur autonomie. Je soupçonne que les SSV ont le même problème (consommation assez importante, faible possibilité d'emport de carburant, d'eau, de provisions, de matériel).
En meute, ils vont plus loin mais moins vite, partageant la charge en passagers et matériel … et le moindre retard de chacun.
- Tous-terrains de taille moyenne (ex : Land Rover, Toyota, Nissan, Mitsubishi)
Bêtes de somme, on peut y charger tout le nécessaire sans trop nuire à leur mobilité ni à leur fiabilité. Ils ont par contre un volume intérieur faible pour leur taille, et cela se ressent quand la météo ou l'environnement sont défavorables et qu'on aimerai vivre dedans. Pas très à l'aise sur route glissante à cause de la hauteur de leur centre de gravité et souvent de pneus inadaptés, leurs capacités tout-terrain deviennent un avantage quand la route est très dégradée ou qu'il faut éviter une section impraticable ou des méga-bouchons. En gardant à l'esprit que ce n'est vraiment pas le moment de tenter des itinéraires trialisants. Même si leur robuste constitution pardonne beaucoup d'erreurs, on n'a probablement pas le temps de jouer à planter-déplanter le 4x4.
Une des premières choses qui doit guider l’an reflexion s équipement et d organation du véhicule en cas d evacuation - et de maniére générale - c est que tout ce que vous ne pourrez pas porter devra/pourrait être abandonné à un moment ou un autre.
Principalement parce qu'on a pas les moyens de s'offrir un truc plus logeable et plus gros(idéalement van 4X4 par exemple).
Alors : quid d'un pick-up et sa cellule ?Mouais, j'en ai vu quelques uns, en fait de mon point de vue c'est comme le tricycle par rapport à une moto et une voiture, les inconvénients des deux sans les avantages.
Mouais, j'en ai vu quelques uns, en fait de mon point de vue c'est comme le tricycle par rapport à une moto et une voiture, les inconvénients des deux sans les avantages.
Cellules petites qui sont portées haut donc donnent du ballant.
Le pickup c'est bien pour la même utilisation que nos 4X4(avec tente de toit) version gros matériel à déplacer(ruches, barda milouf, verdure, gravats...).
Je me suis finalement convertit au van, cela transparait peut-être dans mon long message de comparaison de véhicules dans le cas d'évacuation ;D
Toujours membre toutefois de la caste honnie des quatquatreux, puisque les 4 roues sont motrices par moment. Mais même très préparé cela ne sera jamais un tout-terrain. Il manquera toujours des vitesses courtes, des suspensions à grand débattement et un peu de garde au sol.
1000 km d'autonomie en plaine. 5 places assises + beaucoup de possibilité de charge.
Pour dormir confortablement à 5, il vaut mieux quand même prévoir les tentes :D :
(http://fbouf.fr/IJV/20150727_StAlbanLimagnole_800x500.jpg) (http://fbouf.fr/IJV/20150727_StAlbanLimagnole_1280x800.jpg)
ça me fait de l’œil ces véhicules, quid du prix et de la motorisation ? diesel only ??
Je roule peu, le diesel n'est pas forcément justifié pour moi, mais sur ce genre de véhicule (tout comme les utilitaires) j'ai rarement vu de l'essence.
Le VW T6,[…] Il y a trois ou quatre moteurs diesel et deux moteurs essence, ces derniers sont fabriqués au compte goutte car ils consomment vraiment plus que les diesel, et que cela pose un pb à VW qui ne veut (ou ne peut) pas dépasser une certaine quantité de CO2 rejeté par ses voitures.
| hydrogène | 119,93 |
| GPL | 46 |
| Super 95 | 42,9 mais par litre : 32 MJ/l |
| Diesel | 42,6 mais par litre : 35,7 MJ/l, effet de la différence de densité :D |
| colza | 37,7 |
| éthanol | 26,9 |
Le véhicule du survivor c’est le véhicule que tu as quand tu te retrouves en situation de survie...Ça va sans le dire, mais mieux en le disant !
Une petite 125 qui consomme rien et passe partout ca peut etre pas mal sinon ... si on est seul
Faut arrêter de se palucher. Le véhicule du survivor c’est le véhicule que tu as quand tu te retrouves en situation de survie....
Il y a déjà eu tout un sujet sur le couteau de survie...
C’est à peu près le même problème ici...
:lol:
;) Pas taper, pas tout de suite ! :-[
Donc :
Pour utiliser plus longtemps les réserves finies de pétrole de la planète, consommons du diesel !
Pour diminuer l'émission de gaz à effet de serre, consommons du diesel !
Pour rester en vie, utilisons des diesels récents ! (avec FAP ...)
:-\ Enfin non : limitons notre consommation d'hydrocarbures, tant comme carburants que comme plastiques et autres synthétiques. Plus facile à écrire qu'à faire … :(
Pour débattre, pas pour combattre, hein.
Ça va sans le dire, mais mieux en le disant !
+1 !!
Chill.
je n'ai pas les connaissances techniques, mais à ce que j'ai entendu filtre à particule et trajets courts ne font pas bon ménages ? un avis sur la question ??
à ce que j'ai entendu filtre à particule et trajets courts ne font pas bon ménages ?
un avis sur la question ??
Sinon, la vraie charette passe-partout quand on est que deux, c'est pas le C15?https://youtu.be/66_R-KSf2gI?t=1713 (https://youtu.be/66_R-KSf2gI?t=1713)
un avis sur les réhausseurs de suspensionQuand je vois le temps passé à optimiser la longueur des ressorts et la course des amortisseurs afin de conjuguer confort, débattement des transmissions, choc à la roue et j'en passe ; ne modifier "que" la position des coupelles me laisse dubitatif. ::)