Le char du Survivor ?

[Kilbith]

Si on cherche la discrétion, on peut faire modifier une Peugeot par Dangel. Pas donné mais cela accroit considérablement les capacités. Par le passé j'ai eu une AX 4x4 avec une technologie Dangel. La limite c'était la garde au sol.

A l’époque j'ai souvent rigolé quand je demandais (ingénument) dans un garage de vérifier le niveau du pont arrière au moment de la révision : "Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmets". 


Pour un cout moindre, une motricité moindre mais une grande discrétion on peut s'adresser à FAM :

http://www.famauto.fr/page_motricite.htm

Par exemple sur la 206 : http://www.famauto.fr/downloads_PDF/pdf_mr/pgt_206plus_mr.pdf

[Leif]

Dangel

toute mon enfance, j'adore a la reunion beaucoup de voiture sont faite par dangel.

le prix c'est quand meme a partir de 400€, ça pique un peu.

par contre je vais un peu voir dans pas longtemps dasn les ventes aux encheres , il parait qu'il y a des defender a prix tres abordable.

[Draven]

Quand la motricité commence a faire défaut, faut voir aussi du coté de la largeur des pneus. Dans ce cas, les petites voitures ont quand même l'avantage...

J'ai une Fiesta de 89, le moteur est increvable ( moteur essence 1.1 a carbu, distri a chaine, etc... ), ça démarre nickel même en hiver, ça consomme pas grand chose ( 5l/100km en usage mixte tous les jours ).
Et surtout les pneus sont minuscules ( 155/70/13 ), donc outre le fait que ça coute rien a l'achat ces pneus la, ça passe partout !
La je vient de monter mes 4 pneus neige, je vais foutre des chaines dans le coffre. Et franchement a moins de vouloir aller dans une congère ou passer a travers bois, je peux faire face a 99% des situations un peu merdiques autour de chez moi...
Sur la neige ça passe nettement mieux que des gros pneus, boue idem, terre idem... ET la petite puissance est facilement gérable si vraiment ça glisse a mort.

C'est sur qu'un Def' ça fait réver, mais faut vraiment en avoir l'utilité, sinon les inconvénients prennent l'ascendant et c'est juste de la bran*ette 

Par contre on a en projet d'habiter un peu plus haut en altitude, en se rapprochant du Haut Jura, si possible un terrain un peu a l'écart. La j'pense que je viserais un Niva ou un Cherokee pour être sur... Mais la Fiesta va faire encore des bornes avant ça !!

[jc33]

Bonjour Atlhon,
le kangoo 4x4 ou meme le panda 4x4 sont des tous chemins, sur les videos il ne sont jamais mis en croisement de ponts, donc les videos peuvent être impressionnantes, mais la difficulté c'est un croisement de pont en montée. j'ai vu des panda 4x4 plantés ou bout de 100 metres de pistes sablonneuses. le mieux pour te décider c'est de choisir le vehicule que tu veux et ensuite de l'essayer sur le franchissement d'une ornière ou d'un petit fossé, et ensuite à toi de te faire un avis. c'est pas juste pour le plaisir du "j'en ai un plus gros que le tien", car là c'est le hummer qui gagne et pourtant il n'est pas bon sur les croisements de ponts.
Cordialement.

pour ceux qui aiment les def, allez voir:
http://www.titof26-landrome.fr/index.php/fr/

[Gofannon]

Bonjour Atlhon,
le kangoo 4x4 ou meme le panda 4x4 sont des tous chemins, sur les videos il ne sont jamais mis en croisement de ponts, donc les videos peuvent être impressionnantes, mais la difficulté c'est un croisement de pont en montée. j'ai vu des panda 4x4 plantés ou bout de 100 metres de pistes sablonneuses. le mieux pour te décider c'est de choisir le vehicule que tu veux et ensuite de l'essayer sur le franchissement d'une ornière ou d'un petit fossé, et ensuite à toi de te faire un avis. c'est pas juste pour le plaisir du "j'en ai un plus gros que le tien", car là c'est le hummer qui gagne et pourtant il n'est pas bon sur les croisements de ponts.
Cordialement.

pour ceux qui aiment les def, allez voir:
http://www.titof26-landrome.fr/index.php/fr/

J'ai cité ces véhicules car l'objectif ici n'est pas de faire du franchissement, mais d'avoir un véhicule 4x4 capable de passer là ou un 2 roues motrices patines: neige, boue, herbe grasse... et d'avoir un véhicule léger pour pouvoir le sortir si il s'embourbe.
Le tout dans une optique réaliste de déplacement d'urgence en situation merdique.

Un hummer c'est bien, mais il faut avoir une grande quantité d'essence disponible régulièrement.
Une panda 4x4 doit pas être loin d'une conso de 4L au 100, 5 au max.

Pour le franchissement je prends ça:   

[Draven]

J'ai cité ces véhicules car l'objectif ici n'est pas de faire du franchissement, mais d'avoir un véhicule 4x4 capable de passer là ou un 2 roues motrices patines: neige, boue, herbe grasse... et d'avoir un véhicule léger pour pouvoir le sortir si il s'embourbe.
Le tout dans une optique réaliste de déplacement d'urgence en situation merdique.

C'est clair, en situation merdique, si t'a besoin de te déplacer vite et avec du brol dans le coffre, y'a plus de chances de devoir passer par des sentiers un peu boueux que de devoir faire des franchissements de malade.
Franchement les sites de franchissement pures et dures que je connais autour de chez moi, c'est des pistes aménagées exprès.... Ou alors y'a un chemin carrossable juste a coté pour justement éviter l'obstacle. 

[Maximil]

Je serais tenté de dire que le plus difficile, c'est d'éviter les axes qui seront bloqués par les embouteillages, la pluie, la neige ou les arbres. Ce qui veut dire éviter la plupart des grands axes... et des petits axes !
En fait, le char du survivor, c'est de pouvoir passer là où les autres ne passent pas : il faut donc maitriser sa conduite sur la neige, sous la pluie très importante (garde au sol haute du coup ?) et surtout, ailleurs que sur les chemins classiques (GPS et cartes papiers)...

[modl]

La bonne charette, ça sera quand même celle qu'on aura quand ce sera nécessaire...
Certes, on peut envisager un véhicule avant, mais bon, mieux vaut préparer celui qu'on posséde plutôt qu'envisager le 4x4 de la mort-qui-tue, non ?
De plus, je suis loin d'être un spécialiste, mais ça doit aussi s'apprendre comment on conduit dans des chemins pas écartab', comme on dit chez moi...
Pour terminer, je me suis retrouvé un jour avec ma brave R19 fuel (paix à son âme) sur un chemin, réputé roulant sur la carte, censé en plus être un raccourci, avec des nids d'autruche et des pentes à 16%, en plus, pas loin de chez moi. Comme je ne pouvais pas faire demi-tour, j'ai dû aller au bout. Ben, avec un chemin humide et une voiture (je ne parle même pas du conducteur...) pas adpatée, pas bien chaussée, c'est passé. Tranquillou, mais c'est passé !!!

[François]

Mouais, utiliser des voitures routières sur des chemins, des pistes, voir hors-piste, c'est un peu comme bâtonner avec un Opinel. On peut le faire, quelqu'un d'adroit abattra même du bon travail. Mais c'est pas fait pour çà. On est arrêté par la première difficulté inattendue. A la moindre erreur c'est la casse. Et à terme cela coutera plus cher que de prendre un outil adapté.
En le faisant j'ai cassé et réparé nombre de fois des 2CV et des R4. Plus sagement, j'ai quand même usé prématurément des GS, 104, 205, Renault Express, plus quelques trucs plus exotiques. C'est très amusant, mais pas très efficace. Et avec des véhicules chargés, çà tourne vite au cauchemar.
D'y mettre des pneus adaptés, des blocages de différentiels et/ou 4 roues motrices facilite la conduite, mais n'évite ni la casse ni l'usure.

D'un autre coté, un 4x4 n'est pas réellement indispensable pour se déplacer en Europe de l'ouest. A la réflexion, j'opterai plutôt pour un fourgon tôlé sommairement aménagé pour pouvoir y dormir. On peut y embarquer un peu de matériel pour rendre possible la progression dans des conditions difficiles : roues avec pneus TT, chaînes, treuil, plaques, etc. Des vélos, voir une petite moto pour des reco ou pour continuer si le fourgon est bloqué. Si on reste loin de la charge maximum, on a de la marge au niveau solidité. Et quand ils ne sont pas trop chargés les fourgons traction avant ont de bonnes capacités sur les chemins : bonne motricité et bonne garde au sol.
Mais bon, c'est pas très agile, et la carrosserie est plus fragile que celle d'un Land 90, et comme j'en ai un, finalement je vais le garder

[guillaume]

Tain c'est marrant, le kangoo 4*4 devrait normalement être ma prochaine voiture. J'ai percuté à force de voir tous les forestiers qui utilisaient ça dans mon coin.
Mon cahier des charges :

-Une voiture un minimum routière. Il m'arrive souvent de faire des grands trajets. Exit les Lands.

-Pouvoir transporter du matos et dormir à l'arrière : plutôt de type break.

-Garder la possibilité de "sortir des routes" : garde au sol élevée, sabot avant et le must : 4*4.



a+

[Moleson]

Ce qui compte est la garde au sol..... et globalement la solidité du véhicule.

Après dans le Sahara la seule voiture que j'ai vu passer partout c'est la 404....

Moléson

[athlon]

Bonsoir,
Je rebondis sur le message de jc33 : OUI tu as raison que le kangoo ne franchira pas les obstacles des 4x4 traditionnel. MAIS CE N'EST PAS mon objectif ni mon esprit. CELA ME CONVIENT car j'estime avoir besoin de passer "partout" dans un pays ayant encore des pistes damés... ce qui en France devrait aller. ET AUSSI que je trouve de la pièce de rechange facilement, soit en magasin, ou en le chapardant / troquant si la situation est merdique de merdique. ET LA le kangoo à une banque de donneurs plus nombreuse que les 4x4 traditionnels.

François : Pareil, pendant un moment j'ai cherche un jumpy... mais la coefficient WAF ne passe pas.
(WAF : women acceptance factor)

Guillaume : j'ai fait environs 500km avec un kangoo de ce type dans les Pyrénées... ba la route sinueuse ok... mais les lignes droites.... ba tu vois bien les oiseaux sur les branches  

[mrfroggy]

A titre de signal, les 4x4 de chez Renault (Surtout Scenic RX4 et kangoo , les anciens modeles)sont soumis a pas mal de problèmes ; justement sur la dite transmission.
L arbre de transmission qui lâche très facilement par exemple. au mieux il fait vibrer la voiture..
Après la mécanique auto n est pas une science exact  . possible de tomber sur un bon modèle...ça doit dépendre des années de fabrication, mais je n ai pas encore cette info.

[raphael]

Je possede un berlingo 4x2 de chez Dangel : globalement satisfait en tout chemin et cela ne consomme pas plus que le berlingo classique. Mais il faut connaitre les limites du 4X2 (différentiel a glissement limité) car on a tendance à vouloir passer partout avec ce genre de véhicule 

[Kilbith]

Je possede un berlingo 4x2 de chez Dangel : globalement satisfait en tout chemin et cela ne consomme pas plus que le berlingo classique. Mais il faut connaitre les limites du 4X2 (différentiel a glissement limité) car on a tendance à vouloir passer partout avec ce genre de véhicule 

Ce ne sont pas des véhicules "franchisseur" (genre cournil ou santana), mais un véhicule de ce type n'est pas du tout adapté à la route (c'est réellement poussif et dangereux sur la route surtout monté avec des pneus TT et je ne vous parle pas des résultats NCAP) ; et si c'est le cas (genre Mercedes type G ou Range rover) il coute un bras et est limité rapidement par son encombrement et la nature de ses pneus.

J'ajoute que je ne connais pas beaucoup de gens ayant un 4X4 à +50k€ suffisamment riche pour rouler sans vergogne dans les terrains justifiant l'usage d'un 4x4 et acceptant d'avance les inévitables réparations.

En revanche avec un véhicule de série "adapté" (je citais FAM plus haut), on peut augmenter considérablement son aptitude "tout chemin" tout en restant discret et en ayant un véhicule roulant et pas trop cher. Après, sans être un expert, je me dis qu'avec un tirfor, des chaines et un grand cric dans le coffre on doit pouvoir passer dans des endroits déjà bien pourris. Surtout si on sait qu'il ne faut pas mettre les pouces en dedans.

Par le passé, les véhicules citroën à suspension hydropneumatique permettaient, du fait de leur garde au sol réglable, de se jouer de pas mal de pièges de type ornières (avec quelques tapis ou planches ou grilles US bien posés). François (qui citait une GS...birotor ?) pourrait peut être nous en dire plus.

 

[François]

En revanche avec un véhicule de série "adapté" (je citais FAM plus haut), on peut augmenter considérablement son aptitude "tout chemin" tout en restant discret et en ayant un véhicule roulant et pas trop cher.

Concernant les véhicules routiers adaptés ou "augmentés", je radote que je suis sceptique
Les voitures prévues autant pour un usage champêtre ou africain que routier, du style 2CV, R4, R12, Simca 1100, 404, 504 c'est du passé.
Les pièces ajoutées pour augmenter les capacités tout-chemin ont rarement la fiabilité d'une voiture testée pendant des années avant la mise en production. Et le reste du véhicule reste un véhicule routier, pas fait du tout pour une utilisation hors goudron.
A l'extrême, çà permet juste de casser ou de se planter un peu plus loin et un peu plus profond qu'une 4x2 classique.
Maintenant, bien conduit, par quelqu'un qui est conscient de la fragilité de son véhicule et qui ne fait jamais d'erreur, c'est certain que cela peut être un plus. Sinon vaut mieux se payer une Lada Niva.

Après, sans être un expert, je me dis qu'avec un tirfor, des chaines et un grand cric dans le coffre on doit pouvoir passer dans des endroits déjà bien pourris. Surtout si on sait qu'il ne faut pas mettre les pouces en dedans.

Là j'opine Avec un Tirfor, des plaques et une pelle-pioche on peut hisser n'importe quelle voiture en haut d'une colline, ou de l'autre coté d'un bourbier.

Par le passé, les véhicules citroën à suspension hydropneumatique permettaient, du fait de leur garde au sol réglable, de se jouer de pas mal de pièges de type ornières (avec quelques tapis ou planches ou grilles US bien posés). François (qui citait une GS...birotor ?) pourrait peut être nous en dire plus.

 

Non pas de birotor pour moi, juste le flat-twin flat-four qui ressemblai à deux moteurs de 2CV intimement mêlés.
C'est vrai que la hauteur réglable facilitait beaucoup la conduite sur très mauvaise route ou mauvaise piste. Mais cela durcissait la suspension en même temps, avantage pour rouler vite, mais inconvénient pour la motricité. Et en utilisation sévère les sphères de suspension s'usaient un peu vite.
Les 4x4 haut de gamme (Range Rover, Mercedes, Toyota) ont repris l'idée, en combinant suspension classique à ressorts métalliques et vérins hydrauliques ou pneumatiques, gérés électroniquement çà va de soi. Ces suspensions ne sont pas réputées pour leur fiabilité sur piste et les voyageurs lointains sont nombreux à les remplacer préventivement par du plus classique.

[raphael]

Je pense que la conduite dite 4X4 est a apprendre.

M et MMe Toutlemonde avec un 4X4 fera moins bien qu'un "pilote" avec une voiture classique dans la majorité des cas

[Karto]

Je pense que la conduite dite 4X4 est a apprendre.

M et MMe Toutlemonde avec un 4X4 fera moins bien qu'un "pilote" avec une voiture classique dans la majorité des cas

Bah oui. Comme d'hab. Où l'on revient à la sempiternelle pyramide de ce bon vieux Serge.

Tools
Skills
Mindset

[raphael]

http://www.divertissonsnous.com/2009/08/07/course-peugeot-205-contre-lamborghini-gallardo/

pas en 4X4 mais assez parlant  

edit : la version complete en meilleur qualité

http://www.youtube.com/watch?v=agRuC46mGY0

[Loriot]

Il fut un temps ou je possédais un subaru e10, le suppositoire a camion parfait! Mais alors! Dans le terrain! Un mini minibus 4x4 dans le quel ont dort a l'aise, et qui passe même ou une Land n'est pas passé!!! Le bonheur!
Sont seul défaut en terrain, sa voie étroite qui le rendait craignissent en dévers. Mais pour le reste, du grand art!

[Leif]

raphael c'etait genial

j'adore avec des repliques a la joe bar team en plus

[pan48]

je suis sur le point d'acheter un VW multivan 4 motion  ,je trouve que c'est c'est le meilleur compromis,mais c'est très chère 

http://www.youtube.com/watch?v=Cccg1ifsJlE&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=d9ljy_5sMis&feature=fvsr

[Aerazur]

Bonjour Atlhon,
le kangoo 4x4 ou meme le panda 4x4 sont des tous chemins, sur les videos il ne sont jamais mis en croisement de ponts, donc les videos peuvent être impressionnantes, mais la difficulté c'est un croisement de pont en montée. j'ai vu des panda 4x4 plantés ou bout de 100 metres de pistes sablonneuses. le mieux pour te décider c'est de choisir le vehicule que tu veux et ensuite de l'essayer sur le franchissement d'une ornière ou d'un petit fossé, et ensuite à toi de te faire un avis. c'est pas juste pour le plaisir du "j'en ai un plus gros que le tien", car là c'est le hummer qui gagne et pourtant il n'est pas bon sur les croisements de ponts.
Cordialement.

pour ceux qui aiment les def, allez voir:
http://www.titof26-landrome.fr/index.php/fr/

Oui, certes, certes.... Mais pour faire un croisement de ponts, encore faut il avoir des ponts, et pas des suspensions triangulées. Or tout ceux que tu cites, les ponts, y'en a pas des masses.. Et pour de telles zones, les suspensions triangulées sont naturellement mal barrées parce que pas conçues pour. D'ou pas d'adhérence et le véhicule est planté...

Il est super ce topik, mais tout le toutim se confond allègrement, et j'ai un peu le sentiment que tout se mélange, entre la réalité, le probable, le fantasme pur, l'expérience... Tout cela fait que ça fourmille de signal, porteur, mais pas uniquement. Le tout terrain trialisant et le tout chemin, ça n' a rien à voir.
Pratiquant le tout terrain depuis des lustres, comme je l'ai dit un peu avant, même si j'ai la chance d'avoir "un super 4X4 de la mort qui tue préparé tout-merdier etc", ce n'est pas le véhicule que je prendrais pour une évasion au long cours d'autant plus en empruntant des chemins. Je pense que la seule option à se jour que j'aie pu envisager, vivant non loin (enfin, c'est relatif, pour moi c'est toujours trop proche ) d'une centrale nucléaire, ce serait filer avec femme et enfants en cas de pépin et passer par mailles dans les chemins si un plan Orsec-rad était mis en oeuvre. 50 km à tout casser. Parce que je sais que déja 100 km de chemin dans des conditions climatiques moyennes, sans stress, le dimanche, çà le fait. Mais après, le meme périple en fuite, avec les impondérables, en devant se cacher, en gérant tout type de stress, cela devient plus aléatoire... Un 4X4 franchisseur n'aura d'utilité à mon sens que dans un autre cas: celui de pénétrer profondement dans un territoire naturel... pour s'y cacher, ou y créer un nouveau cadre de vie. Car ces engins sont certes puissants et solides, mais lents, lourds, repérables, ont une autonomie restreinte et sûrement tres convoités par une grande majorité de bipèdes.

[Draven]

A titre de signal, les 4x4 de chez Renault (Surtout Scenic RX4 et kangoo , les anciens modeles)sont soumis a pas mal de problèmes ; justement sur la dite transmission.

J'ai mis en gras la réponse au problème 
Sans déconner, un truc obligatoire a prendre en compte si on veux choisir la voiture passe partout idéale en cas d'apocalypse (  ), c'est la fiabilité du bouzin. Et partir sur du Renault ( de moins de 10/15ans ), c'est déjà se tirer une balle dans le pied avant même le début de la course... Et j'ai un Espace 3 diesel dans le garage pour en attester hein 
J'dit ça en ne plaisantant qu'a moitié hein, c'est valable pour d'autres marques également. Mais certaines sont réputées pour ça quoi...

Depuis une quinzaine d'années, l’électronique a transformer le paysage automobile mondial, en cas de gros gros soucis d'approvisionnement, on peux toujours bricoler un démarreur, un alternateur, adapter des pièces moteur, etc... Mais toucher a l’électronique et au multiplexage... C'est mort par avance ! Même les garagistes sont en manque d'inspiration devant certaines pannes, malgré tout leur matériel de diagnostique ! Alors au fond des bois avec quelques outils...

Donc faut du basique, limite archaique mais qui va faire son taff convenablement, pas forcement ultra-fiable, mais j'préfère devoir bricoler/adapter un alternateur sur un Niva que de trouver la panne de gestion de la coupure moteur sur mon 2.2DCI Renault... ( panne réelle, qui me fais bien ch*er depuis 5mois, pour laquelle tous les garagistes ont un avis différent ... )

[philippe13]

H.S.

Non pas de birotor pour moi, juste le flat-twin flat-four qui ressemblai à deux moteurs de 2CV intimement mêlés.

Plutôt d'inspiration Panhard qui faisait partie du groupe Citroên mais les act ne sont ni sur la 2 Cv ni le "tigre" Panhard.