Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: venerable le 04 octobre 2006 à 23:40:59
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Edit de Maximil: Nouveau sujet après cission, le filtrage de l'eau en général: vos avis commentaires questions. Ce qui touche aux filtres à eau spécifique se fait dans ce post:
(SUJET UNIQUE) Les filtres à eau (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,512.0.html)
j'utilise un filtre céramique Katadyn depuis quelques années, mais uniquement pour des sejours de plus d'un mois. Sinon le micropur plus bandana font l'affaire (au dela de trois semaines le micropur a une facheuse tendance à detruire la flore intestinale). Il est lourd, volumineux mais moins qu'une gourde (la taille d'une trousse d'ecolier)!
Recuperer l'eau des flaques est tres simple et sans risque avec cette bète. je m'en sers meme pour filtrer l'eau des puits en afrique. Pas de soucis jusqu'à present. Je le conseil meme!
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Tout dépend de ce que tu veux faire de ton filtre c-à-d quel type d'eau tu va filtrer (pollution chimiques, vieilles eaux vaseuses putrides,...?), et quel utilisation tu va en faire (courte rando, voyage au long cours en conditions difficiles,...?)
Bref, plus de précision quant à tes attentes, m'aiderais grandement pour te guider dans la jungle des filtres et surtout être sûr que tu en as réellement besoin!
En effet, tu as le choix entre divers caractéristiques qui vont de l'élément filtrant lui-même (céramique ou céramique-charbon actif), la solidité, le débit (donc le nombre de personne à pourvoir en eau),... il y a des filtres portatifs, des filtres gravitationels de camp etc... ::)
Je pense que les deux marques se valent (bien que les modèles MSR font un plus "brol") et dans les deux cas les prix osillent de 100 eur à ... beaucoup (voire une fortune chez Katadyn). Le modèle Pocket Pro (plébiscité par les OMG, l'armée etc) tape dans les 250 euro mais c'est clair que tu l'as pour la vie!
Pense que la machien elle-même ne vaut presque rien mais que c'est l'élément filtrant qui coûte cher... ce dernier a une durée de vie limitée, il faut donc le changer! Selon les cas d'utilisation, cette "autonomie" peut avoir son importance.
Notez que les filtres céramique (pas porcelaine ;) ) de Katadyn ont des pores 0,2 microns contre 0,3 pour MSR. Apparement la norme serait à 0,2... mais je suis pas médecin tropicaliste...
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http://uvaquastar.com/ & http://www.hydro-photon.com/
Sterilisation par UV ... je suis entrain de tester le "Steripen" et je vous en dirais plus à l'occaze ...
;-)
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Bonjour,
Les filtres céramiques n'éliminent pas tous les virus, le Micropur ou la javelisation non plus d'ailleurs.
Quels sont les virus que l'on doit craindre ? Doit-on les craindre uniquement en cas d'épidémie ? Peut-on être vacciné contre ces virus ?
Ce sont les questions que je pose. Si quelqu'un a la réponse ...
J'utilise un Katadyn Combi en Afrique et un MSR Miniworks (plus léger, plus pratique mais complexe et fragile) en France. J'ai jamais été malade jusqu'ici. Avant d'utiliser un filtre, il m'arrivait parfois d'avoir de légers inconvénients intestinnaux ;)
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Salut à tous,
Katadyn vs MSR?
Quel Model?
vos experiences?
J'utilise un Katadyn Pocket.
Dans mon coin, il n'y a quasiment pas d'eau claires et courantes donc, quand je fais des sorties je m'approvisionne en eau dans des endroits ou elle est très chargée: mares, ornières, rivières ou fleuve (Loire) dont les eaux sont troubles et vaseuses, parfois même eau croupie. (L'été l'eau est rare et ce qui reste dans un sale état :bheurk: ).
Et j'avoue que là je suis très content de mon filtre. L'eau qui en ressort n'est pas toujours dépourvue de couleur ni d'odeur mais je n'ai jamais été malade.
Je l'utilise également exceptionnellement, en Afrique du nord (Maroc) pour purifier l'eau puisée sur place.... et comme ca la tourista .... connais pas ;D
critiques?
utiles ou superflus?
Les avantages de ce filtre sont pour moi: la solidité , le démontage sans outils, la bougie interchangeable qui filtre jusqu'à 50000 l d'eau et, bien sur l'efficacité. C'est un pompe donc un autre avantage secondaire est aussi, de pouvoir remonter de l'eau d'une mare au sol jusqu'à une gourde ou une poche à eau dans un sac
Les inconvénients : le prix prohibitif :o, le poids, la manipulation qui demande un tout ptit peu d'habitude, la nécessité d'emmener de quoi nettoyer la bougie si l'eau est chargée.
Utilité : pour moi, indispensable ;D
Etant donné la réccurence du sujet, je serais bien tenté de faire un post sujet unique sur les flitres à eau pour que chacun puisse y présenter les différents matériels qui existent. Qu'en pensez vous ? Ca pourrait servir de base pour le Wiki ;)
A+
Pierre
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Les filtres céramiques n'éliminent pas tous les virus, le Micropur ou la javelisation non plus d'ailleurs.
Houlà je me permets d'apporter quelques précisions:
les filtres céramiques en eux-mêmes n'arrêtent aucun virus !!!! Les dimension d’un virus : 0,02 à 0,4 micron
Les filtres céramiques les plus petits trouvables facilement font 0.2 microns. Ils peuvent dès lors arrêter les bactéries, mais très peu de virus en fait ! Seuls les pores d’une membrane dite à osmose inverse avec un diamètre de 0,0001 micron peuvent mécaniquement stopper les virus.
C'est pour cela que l'on rajoute les ions d'argents, le charbon et tout ce qui fait le filtre etc...
Quand à la javelisation, la javel est efficace sur 100% des virus (elle peut même être active sur les prions à un taux elevés)! Reste ensuite le problème de l'utilisation qui peut ne pas être parfaite
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Pour aller vite sans utiliser un bactéricide chimique j'utilise soit un MSR Miniworks (céramique) soit un General Ecology (charbon) anciennement distribué par SIGG + (combiné) avec un STERIPEN
C'est rapide et à priori très sûr ... (question encombrement c'est évidemment autre chose ... mais ça reste raisonnable). J'ai vendu pendant pas mal d'année du Katadyn et je n'aime pas trop leurs produits (hormis leur filtre à gravitation / réservoir souple et leur nouveau modèle / qui reste à tester).
Les seuls inconvénients du Steripen : l'obligation de l'utiliser avec un réservoir rigide (type Nalgene) et son coût (à mon avis bien au dessus des 150 euros en France) ...
ICI (http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/links/link.jsp?id=0031810516801a&type=product&cmCat=search&returnPage=search-results1.jsp&QueryText=katadyn&N=4887&Ntk=Products&Ntx=mode+matchall&Nty=1&Ntt=katadyn&noImage=0)
et là (http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/links/link.jsp?id=0019849515890a&type=product&cmCat=search&returnPage=search-results1.jsp&QueryText=katadyn&N=4887&Ntk=Products&Ntx=mode+matchall&Nty=1&Ntt=katadyn&noImage=0)
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Efficacité du Steripen :
(http://www.hydro-photon.com/PDF/)
Ce test n'a rien à voir avec la capacité de l'engin à purifier l'eau. Apparemment c'est une batterie de tests concernant la toxicité des plastiques utilisés et les risques électriques.
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Efficacité du Steripen :
(http://www.hydro-photon.com/PDF/)
Ce test n'a rien à voir avec la capacité de l'engin à purifier l'eau. Apparemment c'est une batterie de tests concernant la toxicité des plastiques utilisés et les risques électriques.
:'( me suis gouré ...
Voici le bon lien : http://www.hydro-photon.com/PDF/Report_UArizona.pdf (http://www.hydro-photon.com/PDF/Report_UArizona.pdf)
Ainsi qu'un article comparant les méthodes disponibles actuellement :
http://www.hydro-photon.com/PDF/CoccidianParastites.pdf (http://www.hydro-photon.com/PDF/CoccidianParastites.pdf)
:-[
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Ok merci :up:
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Salut à tous,
J'ai essayé de faire une synthèse de tout ce qui a été dit sur la purification de l'eau... vaste sujet qui dépasse celui de ce post. Les modos pourront donc le déplacer.
Mon objectif est de faire un ébauche pour le wiki :
La purification de l’eau
Prélèvement et préparation
L’eau douce, élément essentiel à la vie, peut être issue de nombreuses origines (source, lac, mare, pluie, neige…) Elle peut paraître propre ou sale en fonction du lieu où elle est collectée mais dans tous les cas, il faut essayer de prélever l’eau la plus claire possible.
Si elle ne l’est pas, il est nécessaire de faire une décantation, une pré-filtration .
- la faire décanter quand elle est troublée par des matières minérales (eau boueuse ). Le principe consiste à laisser reposer l’eau, afin que les particules minérales, plus denses que l’eau, tombent au fond et que l’eau se clarifie en surface où elle sera prélevée. La décantation peut se faire naturellement dans une mare ou un trou d’eau.
- la pré-filtrer quand elle est troublée par des particules organiques dont la densité est, en général proche de celle de l’eau. Le pré-filtrage se fait avec des moyens de filtration grossiers : filtre à café, pièces de tissus (bandana, vêtement), bouteille dont on découpe le fond et perce le bouchon, que l’on place à l’envers et remplit d’éléments de granulométries différentes, pompe capillaire consistant à utiliser la capillarité des fibres d’un corde ou d’un tissu.
Dans tous les cas on obtient une eau débarrassée des macro particules.
Les risques
Une eau parfaitement claire naturellement ou par prétraitement, peut être contaminée par un ou une combinaison de des trois facteurs risques suivants.
Les Risques radiologiques
C’est un cas de figure heureusement exceptionnel et lié à des points particulier de pollution (Tchernobyl)
Les Risques chimiques
Les pollutions chimiques sont nombreuses et variées (pesticides, nitrates, métaux lourds). Issus des activités humaines ces produits chimiques sont dangereux pour la santé et en particulier, lors d’une consommation régulière. Leur nature les rend difficiles à éliminer, le choix du lieu ou est prélevé l’eau est donc important.
Les Risques bactériologiques
L’eau d’où qu’elle vienne est un milieu ou vivent de nombreux organismes : protozoaires, bactéries, parasites et virus.
Les protozoaires (giardia, amibes) sont souvent présents dans des eaux souillées par les animaux.
Les bactéries se développent et vivent dans toutes sortes de sources d’eau.
A l’inverse, les virus ne se développent pas dans l’eau ; pour cela, ils ont besoin d’un hôte vivant. Cependant ils peuvent survivre dans l’eau le temps de trouver cet hôte. Les virus se fixent souvent sur des particules de taille supérieure à 0,2 microns, d’où une efficacité partielle des filtres.
La purification
Pour purifier l’eau, il existe en gros, quatres techniques
- Par ébullition
- Par traitement chimique (iode, micropur, etc.)
- Par filtrage mécanique (filtres)
- Par les UV
L’ébullition
C’est la technique traditionnelle utilisée dans le monde entier et qui ne demande aucun matériel particulier. Elle fonctionne bien, sur tous les types de contaminants organiques, mais reste inefficace contre les polluants chimiques et radiologiques.
Les études d’organismes de santé montrent qu’une ébullition d’une minute détruit ou désactive les principales sources de contamination organique. Le virus de l’hépatite A, qui est des plus résistants, est rendu inactif par une minute d’ébullition à 100°C (cela est parfois controversé).
En dessous de 1 000 mètres, l’eau bout aux alentours de 100°C. En altitude, l’eau bout à une température inférieure : plus on est haut, plus la pression atmosphérique est basse et plus le point d’ébullition de l’eau est bas, et donc plus l’efficacité diminue (93°C à 2000m, 90°C à 3000m, 86.5°c à 4000, 83.5°C à 5000m, 80°C à 6000m). Au-dessus de 2 000 mètres, l’usage est de laisser bouillir l’eau 3 minutes (à noter que la pasteurisation qui s’effectue à environ 70°C détruit encore un certain nombre de bactéries pathogènes).
L’ébullition a le gros intérêt d’anéantir les parasites (protozoaires...), ce qui est plus délicat à effectuer par le biais de l’assainissement chimique. En revanche, certains protozoaires, une fois enkystés peuvent résister à de très fortes températures.
L’inconvénient de la technique est qu’il faut du combustible et du temps. L’avantage est qu’elle fonctionne partout sans matériel spécifique.
Le traitement chimique
Le principe consiste à mettre un produit dans l’eau et à attendre entre 30 minutes et deux heures avant de pouvoir consommer l’eau.
Cette technique n’est d’aucun effet contre les polluants chimiques, elle est également d’une efficacité incertaine contre les parasites. En revanche, elle est très efficace contre les virus et les bactéries.
Les différent types de traitements chimiques :
- Les ions d’argent (Micropur) : Pas de goût, nécessite 2 heures d’attente avant consommation, permet de conserver l’eau 6 mois.
- Les ions d’argent + hypochlorite de sodium (Micropur Forte): agit en 30 mn, un peu de goût.
- Molécule DCCNa (Aquatabs) : le DCCNa présente une meilleure efficacité que l’agent chloré utilisé dans le Micropur forte.
- Javel (hypochlorite de sodium) : 3 gouttes de javel à 12° pour 1 l d’eau. 2 heures sont nécessaires au traitement complet. L’inconvénient de l’hypochlorite de sodium c’est qu’il interagit avec les particules en suspension. Il faut donc une eau parfaitement claire pour qu’il soit efficace.
- Iode : Désinfectant très efficace, ayant une action (limitée) également sur les parasites, mais attention aux problèmes thyroïdiens et aux risques d’allergie en usage prolongé.5 à 10 gouttes par litre, disponible en pharmacie sous forme d’alcool iodé (2%).
- Hydrochlorazone : Ce produit est jugé d’efficacité inférieure aux autres moyens de traitement.
A noter : Plus l’eau est froide et plus l’action des agents désinfectants prend du temps, il faut donc laisser agir plus longtemps dans ce cas.
Le filtrage mécanique
Le principe est de forcer l’eau à passer à travers des pores plus ou moins grands L’eau est mise en pression par une pompe ne pompe met en pression l’eau. Plus les pores sont petits et plus il est difficile de faire passer de l’eau au travers. Actuellement la porosité des filtres du commerce est de l’ordre de 0,2 microns.
Les parasites et les bactéries, qui sont volumineux, sont très bien arrêtés par ces filtres, mais les virus qui sont plus petits passent au travers. C’est pourquoi, en cas de doute sur l’eau, il faut aussi la traiter chimiquement.
Certains filtres ont des étages actifs (iode) qui n’agissent pas comme un filet qui retient, mais qui vont détruire ou désactiver, à l’instar de l’assainissement chimique, les organismes vivants qui passent au travers ; ceci est très utile pour les virus qui ne sont pas arrêtés par le filtrage. En revanche, on retrouve les effets négatifs liés à l’utilisation de l’iode sur la thyroïde.
D’autres filtres ont des étages au charbon. Les polluants chimiques vont être partiellement absorbés par le charbon, de même que les toutes petites molécules responsables des saveurs, l’eau aura alors moins mauvais goût.
L’ultime solution est le filtre avec un étage iode qui détruit les virus et un étage charbon qui capte l’iode libérée, ce qui élimine les risques liés à l’iode. Certains fabricants dispersent des particules d’argent dans leurs éléments filtrants pour éviter la prolifération des bactéries, au sein même du filtre, entre deux utilisations.
Inconvénients du filtrage :
- débit limité : 1 litre par minute dans le meilleur des cas.
- Il faut nettoyer régulièrement le filtre dont les pores s’obstruent, surtout quand l’eau est chargée.
A noter par ailleurs que certains filtres fonctionnent simplement par gravitation, il n’est alors plus nécessaire d’apporter de l’énergie au système, l’eau est filtrée comme si elle sourdait après avoir traversé plusieurs strates filtrantes .
Le traitement UV
Le principe s’appuie sur la propriété qu’ont les UVC de bloquer la duplication d’ADN des germes pathogènes
La méthode la plus simple consiste à oxygéner de l’eau, puis à l’exposer dans un récipient transparent aux rayons direct du soleil, pendant au moins 5 heures d’affilé. Les UV détruisent les microorganismes présents dans l’eau.
Il existe également à l’heure actuelle, des lampes à UV portables destinées au traitement de l’eau en randonnée.
C’est une méthode qui détruirait 99,9% des bactéries, 99.9% des virus et 99,9% des protozoaires.
Ces inconvénients: Elle nécessite l’utilisation de batteries
Elle n’a aucun impact sur les polluants chimiques.
Sources :
Les nombreux posts de l'ancien forum
Les pages du cimed :
http://www.cimed.org/page.asp?id=42 (http://www.cimed.org/page.asp?id=42)
http://www.cimed.org/page.asp?id=8 (http://www.cimed.org/page.asp?id=8)
Le dossier technique de "Carnets d'aventure"
http://www.expemag.com/medias/traitement_eau/eau_voyage.pdf
Je compte sur vous pour les critiques et améliorations du sujet, le but étant de faire le tour le plus complet et le plus simple possible de la question avant de le passer sur le WIKI. ;D
A+
Pierre
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Salut à tous,
Ben y a pas d'avis sur ma synthèse ? Elle vous pas interessé, ma synthèse :'(
Bon ben qu'est ce que j'en fait ? Euh :o .... ben, soyez pas grossiers .... ;D
Je la tranfère dans le WIKI ? Je la vire ?
A+
Pierre
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Transferer non, recopier oui :up:
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Tu veux des remarques, tu vas en avoir!!! ;)
Il faudrait signaler l'eau de pluie et l'eau de mer (eventuellement dans une partie sur les sources)
Indiquer les différences entre eau stagnante et eau courante
signaler la vérification en amont
Risque radiologique: un peu anecdotique mais quitte à le signaler, parler du traitement: le risque provient essentiellement des particules radioactives en suspension. Du coût ça peut être filtré. Ce qui contamine le filtre (céramique, bandana ou autre).
Les Risques chimiques: très variable suivant les concentrations. Eviter les sorties de canalisation, eau en aval de cultures intensives etc.
Les Risques bactériologiques: bactériologique est il le terme exact? pourquoi pas biologique (je n'en sais rien)
Virus: les explications sont intéressantes, mais ne sont elles pas un peu trop "rassurantes". D'après ce que j'ai pu lire ou entendre le risque de virus est faible en Europe/milieu tempéré pour les raisons que tu indiques (et en l'absence de cadavre en amont), mais apparemment il est non négligeable en Afrique (à confirmer).
Efficacité partielle des filtres contre les virus: si c'est partiel il faudrait le quantifier. Dans le doute et dans le mesure où aucun fabriquant ne s'avanture à le signaler je dirai qu'ils sont (ou doivent être considérés comme) inefficaces contre les virus.
La purification: techniquement personne ne considère la filtration mécanique comme un moyen de purification, d'ailleurs tous les "filtres" appelés purificateurs contiennent au moins un étage actif.
Citer la distillation.
L’ébullition: pas de matériel particulier? Si: il faut un récipient et une source de chaleur.
La durée d'ébullition: il y a 36 études qui donnent toutes des durées différentes. De plus il existe même, "en labo", des organismes qui résistent à 100°C pendant plusieurs heures.
=> rapport risque/bénéfice: l'organisme X considère qu'amener à ébullition pendant X minutes est raisonnable.
la méthode a priori la plus efficace sur les "biologiques" et la plus sûre (pas de risques d'inefficacité liée au PH, à la dégradation des chimiques...)
A l'avantage de ne pas ajouter des chimiques dans l'eau.
ions d’argent (Micropur) : employé pour la conservation. Considéré comme pas assez efficace pour la purification initiale.
les ions d’argent + hypochlorite de sodium (Micropur Forte): ce n'est qu'un purificateur chlore ajouté au ions argent. C'est un mélange, mais dans la pratique c'est comme si on ajoutait l'un puis l'autre.
Les composés chlorés sont (très) sensibles au PH de l'eau et à la température qui dégrade leur efficacité (doubler les temps de contact, cumulatif si PH + température).
Javel (hypochlorite de sodium) : c'est le même élément actif que les micro-pur
Iode : le goût peut être neutralisé (avec éléments contenant de la vitamine C il me semble)
A noter : Plus l’eau est froide et plus l’action des agents désinfectants prend du temps, il faut donc laisser agir plus longtemps dans ce cas.
On citer également le KMnO4.
Les chimiques dégradent le goût et l'aspect (couleur pour le KMnO4).
Signaler que tous les chimiques sont toxiques à haute dose et/ou sur le long terme: limiter l'utilisation dans le temps, essayer de "panacher" les chimiques.
Les filtres (notamment céramique) sont compromis si il y a une fissure (risques liés au choc, au gel).
"Certains filtres ont des étages actifs (iode)": les filtres avec étages actifs (le plus souvent résine iodée) sont souvent couplés avec les filtres mécaniques, mais les principes de fonctionnement sont différents.
Etage à charbon: aucun fabriquant ne s'aventure à promouvoir les effets contre la pollution. Il y a sûrement un effet réducteur mais ce n'est pas prévu à cet effet. Dans le doute il faut considérer que ça sert surtout à améliorer le goût.
filtre iode+charbon: dans des conditions défavorables (température), l'eau doit être laissé au repos après avoir traversé le filtre afin que l'iode agisse.
On peut signaler les oxydants puissants qui sont très efficaces mais ne se conservent pas doivent être produits sur place à partir d'eau sallée sur laquelle on applique un courant électrique: un seul appareil commercial "MSR Mioxx"
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Salut Nimbus
Mes remarques en vert
Tu veux des remarques, tu vas en avoir!!! ;)
Super merci ... on va pouvoir avancer ,
Il faudrait signaler l'eau de pluie et l'eau de mer (eventuellement dans une partie sur les sources)
Indiquer les différences entre eau stagnante et eau courante
La partie "Comment trouver de l'eau" est également un vaste sujet, dans lequel je n'ai pas encore voulu me lancer
signaler la vérification en amont
OK A rajouter
Risque radiologique: un peu anecdotique mais quitte à le signaler, parler du traitement: le risque provient essentiellement des particules radioactives en suspension. Du coût ça peut être filtré. Ce qui contamine le filtre (céramique, bandana ou autre).
OK A rajouter
Les Risques chimiques: très variable suivant les concentrations. Eviter les sorties de canalisation, eau en aval de cultures intensives etc.
OK A rajouter
Les Risques bactériologiques: bactériologique est il le terme exact? pourquoi pas biologique (je n'en sais rien)
Microbiologique c'est mieux non ?
Virus: les explications sont intéressantes, mais ne sont elles pas un peu trop "rassurantes". D'après ce que j'ai pu lire ou entendre le risque de virus est faible en Europe/milieu tempéré pour les raisons que tu indiques (et en l'absence de cadavre en amont), mais apparemment il est non négligeable en Afrique (à confirmer).
Ca c'est sur pas besoin de confirmer, à préciser donc !
Efficacité partielle des filtres contre les virus: si c'est partiel il faudrait le quantifier. Dans le doute et dans le mesure où aucun fabriquant ne s'avanture à le signaler je dirai qu'ils sont (ou doivent être considérés comme) inefficaces contre les virus.
Le principe de précaution en quelque sorte !
La purification: techniquement personne ne considère la filtration mécanique comme un moyen de purification, d'ailleurs tous les "filtres" appelés purificateurs contiennent au moins un étage actif.
Je suis d'accord mais "purification" était pour moi un terme générique pour regrouper les catégories
Citer la distillation.
J'y est pensé et cela a déjà été évoqué, entre autre pour l'eau de mer, mais c'est loin d'être facile à mettre en oeuvre sur le terrain.
L’ébullition: pas de matériel particulier? Si: il faut un récipient et une source de chaleur.
Là tu chipotes
La durée d'ébullition: il y a 36 études qui donnent toutes des durées différentes. De plus il existe même, "en labo", des organismes qui résistent à 100°C pendant plusieurs heures.
=> rapport risque/bénéfice: l'organisme X considère qu'amener à ébullition pendant X minutes est raisonnable.
la méthode a priori la plus efficace sur les "biologiques" et la plus sûre (pas de risques d'inefficacité liée au PH, à la dégradation des chimiques...)
A l'avantage de ne pas ajouter des chimiques dans l'eau.
OK remarques à ajouter
ions d’argent (Micropur) : employé pour la conservation. Considéré comme pas assez efficace pour la purification initiale.
OK, remarque à ajouter
les ions d’argent + hypochlorite de sodium (Micropur Forte): ce n'est qu'un purificateur chlore ajouté au ions argent. C'est un mélange, mais dans la pratique c'est comme si on ajoutait l'un puis l'autre.
OK, remarque à ajouter
Les composés chlorés sont (très) sensibles au PH de l'eau et à la température qui dégrade leur efficacité (doubler les temps de contact, cumulatif si PH + température).
OK, remarque à ajouter
Javel (hypochlorite de sodium) : c'est le même élément actif que les micro-pur
Je l'avais mis
Iode : le goût peut être neutralisé (avec éléments contenant de la vitamine C il me semble)
Cela avait été dit sur l'ancien forum, je peux le rajouter
A noter : Plus l’eau est froide et plus l’action des agents désinfectants prend du temps, il faut donc laisser agir plus longtemps dans ce cas.
Exact,oubli important remarque à ajouter
On citer également le KMnO4.
Je ne connais pas, à rajouter
Les chimiques dégradent le goût et l'aspect (couleur pour le KMnO4).
Signaler que tous les chimiques sont toxiques à haute dose et/ou sur le long terme: limiter l'utilisation dans le temps, essayer de "panacher" les chimiques.
Les filtres (notamment céramique) sont compromis si il y a une fissure (risques liés au choc, au gel).
"Certains filtres ont des étages actifs (iode)": les filtres avec étages actifs (le plus souvent résine iodée) sont souvent couplés avec les filtres mécaniques, mais les principes de fonctionnement sont différents.
Etage à charbon: aucun fabriquant ne s'aventure à promouvoir les effets contre la pollution. Il y a sûrement un effet réducteur mais ce n'est pas prévu à cet effet. Dans le doute il faut considérer que ça sert surtout à améliorer le goût.
filtre iode+charbon: dans des conditions défavorables (température), l'eau doit être laissé au repos après avoir traversé le filtre afin que l'iode agisse.
OK remarques à ajouter
On peut signaler les oxydants puissants qui sont très efficaces mais ne se conservent pas doivent être produits sur place à partir d'eau sallée sur laquelle on applique un courant électrique: un seul appareil commercial "MSR Mioxx"
Oui, j'ai repéré mais je n'ai pas trouvé grand chose en sais tu plus sur ce procédé
Merci Nimbus, pour ton aide :up:
D'autres remarques ?
A+
Pierre
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J'ai un MSR mini Works mais c'est plutot destiné aux expé. C'est pas mal, impression de solidité, pratique.
Ca filtre les bacteries mais pas les virus les + petits (d'aprés la notice MSR).
Pour éliminer les virus, faire bouillier l'eau ou ajouter du chlore dédié par exemple micropure DCCNa mais il faut en supporter le gout... ;)
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- Les ions d’argent + hypochlorite de sodium (Micropur Forte): agit en 30 mn, un peu de goût.
2H pour les virus ;)
- Javel (hypochlorite de sodium) : 3 gouttes de javel à 12° pour 1 l d’eau. 2 heures sont nécessaires au traitement complet. L’inconvénient de l’hypochlorite de sodium c’est qu’il interagit avec les particules en suspension. Il faut donc une eau parfaitement claire pour qu’il soit efficace.
Remarque: Pas assez d'eau de javel ---> eau toujours "contaminée"; trop de javel ---> tu te brûles la gorge!
- Iode : Désinfectant très efficace, ayant une action (limitée) également sur les parasites, mais attention aux problèmes thyroïdiens et aux risques d’allergie en usage prolongé.5 à 10 gouttes par litre, disponible en pharmacie sous forme d’alcool iodé (2%).
Attention aussi à l'iode et aux femmes enceintes ;).
a+
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J'ai pas essayé, mais à signaler les filtres Exstream : http://www.baproducts.com/exstream.htm (http://www.baproducts.com/exstream.htm)
Ils combinent pré-filtre, filtre 0.1µ, résine iodée, charbon actif.
- Eliminent tout y compris les virus.
- Pas d'iode résiduel grace au charbon actif
mais :
- Faible autonomie (100 litres)
- Coût des consommables (40 $/100 litres)
- A voir, mais probablement un faible débit. Cà a l'air d'être des gourdes filtrantes et il doit falloir aspirer comme un fou.
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Salut Guillaume,
Mes commentaires en vert :
- Les ions d’argent + hypochlorite de sodium (Micropur Forte): agit en 30 mn, un peu de goût.
2H pour les virus ;)
J'ai vérifié cest 30mm pour bactéries et virus mais 2 h pour la Giardia
J'ai également oublité d'inclure les micropur forte MF1T DCCNa dans les traitement à base de DCCNa à rajouter
- Javel (hypochlorite de sodium) : 3 gouttes de javel à 12° pour 1 l d’eau. 2 heures sont nécessaires au traitement complet. L’inconvénient de l’hypochlorite de sodium c’est qu’il interagit avec les particules en suspension. Il faut donc une eau parfaitement claire pour qu’il soit efficace.
Remarque: Pas assez d'eau de javel ---> eau toujours "contaminée"; trop de javel ---> tu te brûles la gorge!
Ok : donc rajouter attention au dosage
- Iode : Désinfectant très efficace, ayant une action (limitée) également sur les parasites, mais attention aux problèmes thyroïdiens et aux risques d’allergie en usage prolongé.5 à 10 gouttes par litre, disponible en pharmacie sous forme d’alcool iodé (2%).
Attention aussi à l'iode et aux femmes enceintes ;).
Ok : à préciser dans les risques de l'iode
Merci de ton aide ;) On avance, on avance :doubleup:
Salut Francois,
J'ai pas essayé, mais à signaler les filtres Exstream : http://www.baproducts.com/exstream.htm (http://www.baproducts.com/exstream.htm)
Ils combinent pré-filtre, filtre 0.1µ, résine iodée, charbon actif.
- Eliminent tout y compris les virus.
- Pas d'iode résiduel grace au charbon actif
mais :
- Faible autonomie (100 litres)
- Coût des consommables (40 $/100 litres)
- A voir, mais probablement un faible débit. Cà a l'air d'être des gourdes filtrantes et il doit falloir aspirer comme un fou.
Oui en théorie, c'est le top ca ;D .
A propos du débit,c'est une marque de Katadyn donc ce doit être les mêmes bouteilles qui sont prévues pour que la pression soit augmentée en appuyant sur les parois .
Merci du tuyau
A+
Pierre
-
Pierre,
Dans les risques possible en France :
Il faudrait citer le problème des microalgues dans les étangs en Eté.
L'eau peut être impropre à la consommation en montagne du fait de sa forte teneur en minéraux (magnésium, fluor...). A part l'osmose inverse et la distillation....
Ce n'est pas parce que les microorganismes sont morts, que les toxines qu'ils sécrètent sont détruites...
Un geste de base pour purifier l'eau : Fortement secouer la gourde pour oxygéner l'eau et mettre à mal (pas éliminer nous sommes d'accord) les organismes anaérobies. C'est facile, ça ne coûte rien.
Didier.
-
Salut Kilbith,
Mes commentaires en vert,
Pierre,
Dans les risques possible en France :
Il faudrait citer le problème des microalgues dans les étangs en Eté.
Je vais chercher la dessus mais si tu as plus d'info. Ce risque doit être éliminé par la microfiltration, je présume.
L'eau peut être impropre à la consommation en montagne du fait de sa forte teneur en minéraux (magnésium, fluor...). A part l'osmose inverse et la distillation....
Impossible à dépister sur le terrain en plus
Ce n'est pas parce que les microorganismes sont morts, que les toxines qu'ils sécrètent sont détruites...
Je ne suis pas pointu en la matière mais je ne crois pas que cela représente un risque, étant donné que les contaminations ou parasitages se font par les organismes vivants
Un geste de base pour purifier l'eau : Fortement secouer la gourde pour oxygéner l'eau et mettre à mal (pas éliminer nous sommes d'accord) les organismes anaérobies. C'est facile, ça ne coûte rien.
Excellent, je l'avais oublié aussi ca surtout que c'est facile à mettre en oeuvre
Didier.
Merci Didier ;)
A+
Pierre
-
L'eau peut être impropre à la consommation en montagne du fait de sa forte teneur en minéraux (magnésium, fluor...). A part l'osmose inverse et la distillation....
Le fait de faire bouillir l'eau longtemps, ne détruit pas les sels minéraux?
a+
-
Le fait de faire bouillir l'eau longtemps, ne détruit pas les sels minéraux?
Pas du tout Guillaume. Ce ne sont pas, par définition, des composés organiques. :'(
did ;)
-
Le fait de faire bouillir l'eau longtemps, ne détruit pas les sels minéraux?
Ben non, sauf erreur de ma part ... ca les contentre par évaporation .
A+
Pierre
-
Salut Pierre,
sur les algues marines : http://museum.gov.ns.ca/poison/fr/redtide.htm (http://museum.gov.ns.ca/poison/fr/redtide.htm)
sur les cyanobactéries présentes dans l'eau douce : http://www.eau-et-rivieres.asso.fr/index.php?49/81 (http://www.eau-et-rivieres.asso.fr/index.php?49/81)
did :)
-
Re Pierre,
Un Vieux Truc : NON TESTE, NON SCIENTIFIQUEMENT VALIDE !
En l'absence de micropur et afin de faciliter la conservation de l'eau potable : tu mets dans le récipient fermé une cuillère en argent (ou plaqué....), agiter le tout. Les sels d'argent sont de bons inhibiteurs. Cela explique la coutume d'offrir une timbale et une cuillère en argent à la naissance de bébé...
didier
-
En l'absence de micropur et afin de faciliter la conservation de l'eau potable : tu mets dans le récipient fermé une cuillère en argent (ou plaqué....), agiter le tout. Les sels d'argent sont de bons inhibiteurs. Cela explique la coutume d'offrir une timbale et une cuillère en argent à la naissance de bébé...
J'ai loupé un épisode ? Car j'ai rien compris ;D.
Sinon merci pour les sels minéraux. Mais alors ce qu'on détuit (en plus des virus et autres) quand on fait bouillir de l'eau, c'est quoi? L'oxygène?
a+
-
Guillaume,
Mais alors ce qu'on détuit (en plus des virus et autres) quand on fait bouillir de l'eau, c'est quoi? L'oxygène?
A part les micro-organismes qui sont des êtres vivants, je ne vois pas. Mais, c'est déjà pas mal. Non ? ;)
A+
Pierre
-
Salut à tous,
J'ai fait remonter le post car comme il ne bougeait plus, j'ai recopié sur le WIKI :
http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/La_purification_de_l%27eau (http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/La_purification_de_l%27eau)
le tentative de synthèse en y intégrant vos remarques . S'il y a encore des choses à mofidier ou à dire, n'hésitez pas ou alors tapez directement dans l'article sur le WIKI.
D'autre part si certains ont de photos de filtres, pastilles, bactéries, virus .... ;D libres de droit, qu'ils le signalent et me les fassent passer, afin de les rejouter comme illustrations pour l'article.
Merci à tous
A+
Pierre
-
Wiki
Les Risques radiologiques
C’est un cas de figure heureusement exceptionnel et lié à des points particuliers de pollution (Tchernobyl). Le risque provient des particules radioactives en suspension dans l'eau.Ces particules peuvent être filtrées mais le filtre est alors contaminé.
Une source naturelle peut être radiocative. En France certains spots sont connus pour être radioactifs (dangereusement radioactif...pas du granit). Le Radon est aussi présent à l'état naturel et peu s'accumuler.
did
-
Quel est le sac qu'il utilise ici?
http://www-users.cs.york.ac.uk/~mjf/bushcraft/water.html#Purification (http://www-users.cs.york.ac.uk/~mjf/bushcraft/water.html#Purification)
a+
-
Quel est le sac qu'il utilise ici?
http://www-users.cs.york.ac.uk/~mjf/bushcraft/water.html#Purification (http://www-users.cs.york.ac.uk/~mjf/bushcraft/water.html#Purification)
a+
C'est le sac "Millbank bag" qui permet une pré filtration efficace de l'eau chargée :
http://lore-and-saga.co.uk/html/water.html (http://lore-and-saga.co.uk/html/water.html)
http://www.pharmpress.com/shop/samples/chap-03.pdf (http://www.pharmpress.com/shop/samples/chap-03.pdf)
En vente ici :
http://www.survivalschool.co.uk/Shop2005.htm (http://www.survivalschool.co.uk/Shop2005.htm)
A+
Pierre
-
Après la lecture de ta synthèse sur le wiki je me pose certaines questions:
-Le filtrage et l'ajout de comprimé sont complémentaire, surtout dans les régions où on risque de trouver des virus? Comment savoir si il y a des virus ou non?
-Quelques sont les traiments efficace contre les polluants chimiques et organiques? La prévention et peu être un filtre au charbon?
-Dans l'idéal, il faudrait avoir un filtre céramique avec charbon actif et ions d'argent? Ca existe?
a+
-
Après la lecture de ta synthèse sur le wiki je me pose certaines questions:
-Le filtrage et l'ajout de comprimé sont complémentaire, surtout dans les régions où on risque de trouver des virus? Comment savoir si il y a des virus ou non?
je pense que les virus ne peuvent pas survivre longtemps à l'état libre dans de l'eau.
En effet, un virus à besoin pour vivre d'une cellule vivante. Le virus est un peu comme un parasite, qui va utiliser la machinerie de la cellule pour se dupliquer.
Par contre les bactéries sont plus ou moins résistantes à l'état libre.
Je ne sais pas si on peut enlever les polluants chimiques avec du matos de base.
-
Salut Guillaume,
-Le filtrage et l'ajout de comprimé sont complémentaire, surtout dans les régions où on risque de trouver des virus? Comment savoir si il y a des virus ou non?
La combinaison d'une filtration plus d'un traitement chimique, additionnant les effets, augmente la sécurité. Mais , AMHA il y aura toujours des cas de figure extrèmes qui ne seront pas traité. En ce qui concerne les virus, je pense que cela dépend beaucoup des régions du monde ou l'on se trouve. Il convient donc de se renseigner auprès de services de santé du pays concerné.
-Quelques sont les traiments efficace contre les polluants chimiques et organiques? La prévention et peu être un filtre au charbon?
Le filtre à charbon actif aurait un efficacité partielle (difficile de trouver des renseignement catégoriques dans ce domaine) L'idéal serait la distillation ou l'osmose inverse pour ne garder que les molecules d'eau. D'autre part il ne faut pas perdre de vue, que les contaminations chimiques sont en général de faible concentration et agissent plus par accumulation que à cause de leur concentration (je pense au nitrates par exemple). Donc si le prélèvement d'eau contaminé est ponctuel, le risque est minime.
-Dans l'idéal, il faudrait avoir un filtre céramique avec charbon actif et ions d'argent? Ca existe?
C'est vrai que c'est une bonne combinaison, également si le premier étage utilise de l'iode comme désinfectant.
Le Katadyn combi a un étage céramique et un étage charbon actif
A+
Pierre
-
Je viens de discuter avec un copain du Val de Travers (la vallée de l'absinthe ;D ) et il m'a dit que les colons qui allaient en Afrique :( prenaient de l'absinthe pour desinfecter l'eau. L'absinthe est faite avec 13 plantes et contient ~50% d'alcool. Je m'imagine que ca marche mais si c'est bon pour la santé... Tant qu'on désinfecte seulement une partie de l'eau qu'on boit avec :-\ et que le reste on le bouillit.
Quelqu'un a-t-il plus d'infos? (je pense surtout a un membre avec un nom en rapport avec le sujet ;D )
-
Je viens de discuter avec un copain du Val de Travers (la vallée de l'absinthe ;D ) et il m'a dit que les colons qui allaient en Afrique :( prenaient de l'absinthe pour desinfecter l'eau. L'absinthe est faite avec 13 plantes et contient ~50% d'alcool. Je m'imagine que ca marche mais si c'est bon pour la santé... Tant qu'on désinfecte seulement une partie de l'eau qu'on boit avec :-\ et que le reste on le bouillit.
Quelqu'un a-t-il plus d'infos? (je pense surtout a un membre avec un nom en rapport avec le sujet ;D )
Honnêtement, je crois que l'alcool n'a aucun effet sur la désinfection de l'eau. De plus on a déjà parlé plusieurs fois des méfais de l'alcool en survie/rando...
a+
PS: T'es sûr que l'Absinthe ne fait pas plus de 50%? 50% c'est pas plutôt le volume de la "fausse" Absinthe commercialisée en France?
-
PS: T'es sûr que l'Absinthe ne fait pas plus de 50%? 50% c'est pas plutôt le volume de la "fausse" Absinthe commercialisée en France?
Non je ne suis pas du tout sur :-[
A propos des méfaits de l'alcool je pensais a la survie et pas a en boire 2 litres chaque jour ;D ;)
(Y'a un medecin dans une ecole qui veut montrer que l'acool est mauvais pour la santé, alors il met un vers de terre dans un verre d'eau et un dans un verre de vin. Celui du verre de vin creve alors le medecin demande ''alors vous en concluez quoi?'' ''que le vin est bon contre les vers'' ;D)
-
Un peu de doc sur le système miox de chez MSR évoqué précédemment.
http://www.msrcorp.com/support/pdfs/MIOX-Inst.v3_FC.pdf (http://www.msrcorp.com/support/pdfs/MIOX-Inst.v3_FC.pdf)
"MIOX est un système de traitement des eaux municipales de haute technologie, dont
la taille a été réduite afin de lui permettre de vous accompagner partout. L’épurateur
utilise du sel ordinaire, quelques gouttes d’eau, l’énergie de deux piles CR123 au
lithium et sa technologie propriétaire pour créer une faible quantité de solution oxydante
mélangée. Le traitement, lorsqu’il est ajouté à l’eau et laissé à agir quelques
instants, transforme une eau peu sûre en eau potable. Les durées de traitement varient
en fonction des micro-organismes : virus et bactéries, 15 minutes, giardia, 30 minutes,
Cryptosporidium, 4 heures." le poids de l'engin est très light.
(http://www.msrcorp.com/filters/images/miox.jpg)
Avis piqué chez les MUL testeurs
"Autrement, pour les voyageurs, il y a un petit appareil de chez MSR que je conseil aussi, ressemblant a s'y meprendre a une petite lampe torche... Ca pese 150 gramme, marche a piles... Une pincée de sel marin sur une electrode, un bouchon d'eau, on met le jus, on attend 10 seconde, on verse dans la bouteille pleine d'eau et on attend 30 minutes...Ca tue toute vie existante. J'ai croisé un couple de canadiens qui en etaient a leur 11 eme mois de voyage avec cet engin, ils en etaient ravis... Je vais d'ailleur m'en acheter un en complement de mon filtre, j'en aurait besoin car je prevois un voyage de plus de 10 mois d'ici 2 ans. Tout comme le filtre katadyne, en vente chez les gros branleurs, les deux au meme prix, 90 euros..."
-
Quelqu'un a déjà testé cà ?
http://www.backcountrygear.com/catalog/accessdetail.cfm/MCN1200 (http://www.backcountrygear.com/catalog/accessdetail.cfm/MCN1200)
J'en avais acheté un, mais pour l'instant je n'ai jamais eu l'occasion de l'utiliser.
C'est petit pratique, et en gros ça se sert comme une paille. L'inconvénient étant qu'il faut toujours boire avec, et qu'on ne peut pas comme une machine de type msr filtrée une quantité d'eau dans un récipient (seulement dans sa bouche).
Au fait, Est-ce que l'eau des Fjiords de Norvège est potable ?
(car il se peut que ce soit ma prochaine escapade en pleine nature la Norvège)
-
bah, les fjords... c'est de l'eau de mer, non?
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FAUT FAIRE GAFFES AU BELLE EAU BLEU DANS LE NORD!!!
Certaine région du nord de l'europe sont malgré ce que l'on croit très pollué, certain lac dont la couleur bleu fait croire en une pureté extrême sont en faites mort, by CAUSE les pluies acides et autre pollution qui viennent de l'est,... je sais pas si cela peut avoir une influence sur la santé de boire ces eaux,...
-
J'arrive longtemps après la bataille, mais voici un très bon site pour ceux que l'absinthe intrigue:
http://www.heureverte.com/component/option,com_frontpage/Itemid,1/ (http://www.heureverte.com/component/option,com_frontpage/Itemid,1/)
FAQ - Idées reçues sur l'absinthe:
http://www.heureverte.com/index.php?option=com_content&task=view&id=11&Itemid=94 (http://www.heureverte.com/index.php?option=com_content&task=view&id=11&Itemid=94)
Et pour ceux que la lecture a émoustillé:
http://www.vertdabsinthe.com/shop/ (http://www.vertdabsinthe.com/shop/)
/!\ La bonne absinthe c'est comme les beaux couteaux, addictif et dispendieux, mais :love:
Sinon, pour les pressés, il est vrai que l'absinthe était utilisée dans les colonies pour désinfecter l'eau car la plante d'absinthe (Artemisia Absinthium) était réputée efficace contre la malaria et la dysentrie.
Criss Kenton, abonné à l'heure verte depuis 1983
-
Salut Bink, je me permets de te repondre car j y ai fais un tour y a pas longtemps. l eau de fjord est tres legerement sale, je l ai goute, je n ai pas eu de souci a la suite, mais ce n etait qu un essai ponctuel, je ne sais pas ce que ca donnerait a la longue. en depannage pourquoi pas... le fjord d Hardanger (celui ou j etais) semblait posseder de la vie, j ai pu y voir des etoiles de mer, mais il est vrai que pas de poissons sur les premiers metres de fond, mais il est vrai que je ne suis rester que sur les bords.
a+,
Lambda
-
Ok, merci.
Peut-être qu'avec mon filtre ca enlèvera un peu de sel.
Sinon ca serait chiant, car ca voudrait dire que je serais obligé d'aller tous les jours ou tous les deux jours dans des échoppes me ravitailler en eau :( Hors moi je voulais vraiment rester dans la nature...
-
Ah par contre tu peux faire ca! ca t evitera le reapprovisionnement... les abords des fjords sont gorges de cascades de toutes tailles, allant du petit filet d eau a la chute vertigineuse. et si je ne buvais pas regulierement au fjord, par contre je me reapprovisionnais la...
(http://data3.blog.de/media/005/2363005_a831dc9047_l.jpg)
(http://data3.blog.de/media/006/2363006_b36d9ac04b_l.jpg)
(http://data3.blog.de/media/016/2363016_1b0f8f10a5_l.jpg)
(pas a cette derniere, mais j ai jamais eu besoin...)
(http://data3.blog.de/media/040/2363040_453d2f468d_l.jpg)
et ca tout le long du fjord que j ai visite. Donc tu as de tous les gabarits, de la mousse qui goutte jusqu a la cascade, et ca juste au bord du Fjord.
La zone etant tres pluvieuse (Bergen, par ex etant repute pour etre la ville la plus pluvieuse d Europe...)
Maintenant, c etait en fevrier, en plein ete, je pense que les ruissellement le long des parois et les mousses qui gouttent seront moins nombreuses (mais par matinee brumeuse, tu dois pouvoir recolter de la flotte par le biais des mousses imbibees a defaut d etre degoulinante), mais il te restera sans souci les petites cascades (genre 2 eme exemple)...
Manquer d eau la bas, c est impensable a mon avis... :D
si ca peut t aider....
-
Ah par contre tu peux faire ca! ca t evitera le reapprovisionnement... les abords des fjords sont gorges de cascades de toutes tailles, allant du petit filet d eau a la chute vertigineuse. et si je ne buvais pas regulierement au fjord, par contre je me reapprovisionnais la...
(http://data3.blog.de/media/005/2363005_a831dc9047_l.jpg)
(http://data3.blog.de/media/006/2363006_b36d9ac04b_l.jpg)
(http://data3.blog.de/media/016/2363016_1b0f8f10a5_l.jpg)
(pas a cette derniere, mais j ai jamais eu besoin...)
(http://data3.blog.de/media/040/2363040_453d2f468d_l.jpg)
et ca tout le long du fjord que j ai visite. Donc tu as de tous les gabarits, de la mousse qui goutte jusqu a la cascade, et ca juste au bord du Fjord.
La zone etant tres pluvieuse (Bergen, par ex etant repute pour etre la ville la plus pluvieuse d Europe...)
Maintenant, c etait en fevrier, en plein ete, je pense que les ruissellement le long des parois et les mousses qui gouttent seront moins nombreuses (mais par matinee brumeuse, tu dois pouvoir recolter de la flotte par le biais des mousses imbibees a defaut d etre degoulinante), mais il te restera sans souci les petites cascades (genre 2 eme exemple)...
Manquer d eau la bas, c est impensable a mon avis... :D
si ca peut t aider....
Ah merci :)
Tu me rassures.
-
Hello,
je viens de commander le Katadyn Camp, qui peut servir comme filtre de camp, mais aussi comme filtre à la maison en cas de TSHF.
Sur ce modèle, une mise en garde :
- le filtre Katadyn Camp est un filtre constitué d'un sac de 10 litres et d'une cartouche filtrante céramique qui peut filtrer 20 000 litres à une finesse de 0,2 micron et peut être nettoyée à l'aide de l'éponge fournie. Il est prévu pour fonctionner par gravitation, en passant les 10 litres en deux heures environ, vers une vache à eau ou un jerrycan (non fournis). Il coûte environ 100 euros. Site Katadyn ici : http://www.katadyn.ch/marques-produits/katadyn/katadyn-filtres/endurance-series/katadyn-camp.html?L=2
Une owner review très précise et qui semble basée sur un usage intensif... par contre le produit a peut être évolué depuis (2004) : http://www.backpackgeartest.org/reviews/Water%20Treatment/Filters/Katadyn%20Camp%20Gravity%20Filter/Owner%20Review%20by%20Tom%20Van%20Rossum/
Katadyn fait un produit similaire dans le principe, mais sans le sac, sous le nom de Katadyn Siphon : il reste la cartouche filtrante et un bout de tuyau ! C'est à utiliser pour siphonner entre deux gros récipients, genre deux seaux ou deux grosses poches à eau. Le siphon coûte environ 50 euros.
- le filtre Katadyn Base Camp, parfois aussi appellé improprement Katadyn Camp, se trouve sur Ebay et sur les sites américains, entre 45 et 60 dollars, ce qui n'est vraiment pas cher. Il est tout à fait similaire au Camp sauf qu'il est basé sur la cartouche du Hiker Pro, soit une cartouche à base de fibres de verre et de charbon actif, qui passe seulement 750 litres avec une finesse 0,3 micron, se bouche assez vite et n'est pas prévue pour être nettoyée !
Sur ce coup-là, attention à la fausse bonne affaire eBay ! Un filtre dont il faut changer la cartouche tous les 700 litres n'a rien de comparable à un autre qui a une cartouche céramique qui peut durer 20 000 litres !
J'avais failli commander sur Ebay et je n'ai vu la différence qu'à la dernière minute. Du coup, j'ai commandé le Camp (le vrai, avec cartouche céramique) sur un site français où il était en promotion à 75 euros.
-
je viens de retrouver dans mais ancienne affaire de rando un mini katadyn carbon qui na jamais servi.
-la cartouche est elle encore bonne
-puis je la remplacer par une cartouche ceramique
merci
a+
-
je precise qu'il n'as jamais servi mais qu'il ete achete il y a "7 ans"
a+
-
Si le filtre n'a jamais servi il est encore bon. Il est même... comme neuf ;)
Bien à toi
-
merci beaucoup du renseignement
une cartouche au charbon actif ça filtre pas grand chose?
bacterie parasite...?
faut traite en plus avec des micropure?
a+
-
merci beaucoup du renseignement
une cartouche au charbon actif ça filtre pas grand chose?
bacterie parasite...?
faut traite en plus avec des micropure?
a+
Apparemment c'est le même "mini" que le céramique, mais avec une cartouche de carbone au lieu de céramique. Ca filtre les kystes mais pas les bactéries. Si tu changes la cartouche pour une céramique tu auras un "vrai" mini, efficace aussi contre les bactéries. Infos détaillée sur cette page en anglais : http://www.survivalequipment.net/instructionsminicarb.html
-
C'est le sac "Millbank bag" qui permet une pré filtration efficace de l'eau chargée :
http://lore-and-saga.co.uk/html/water.html (http://lore-and-saga.co.uk/html/water.html)
http://www.pharmpress.com/shop/samples/chap-03.pdf (http://www.pharmpress.com/shop/samples/chap-03.pdf)
En vente ici :
http://www.survivalschool.co.uk/Shop2005.htm (http://www.survivalschool.co.uk/Shop2005.htm)
A+
Pierre
Je fait remonter ce vieux post, car Pics et moi avons testé son Millbank ce week-end, pour pré-traiter +- 5 litres d'eau provenant de la Semois (rivière importante ou se déversent aussi des égouts).
C'est facile à utiliser et peu couteux. Une fois en place, on peut vaquer à d'autres occupations, telles que le montage du bivouac et la préparation du feu. Il suffit de revenir toutes les 30/40 minutes pour réalimenter le Millbank et verser le contenu pré-filtré dans une outre MSR, par exemple.
Attention, il faut suspendre le Millbank de telle façon que l'extrémité "émettrice" soit très proche du goulot du récipient. En effet, quand le sac se vide ou quand il est sous l'influence du vent, le goutte à goutte peut dévier et se déverser en dehors du récipient. On a eu le problème au début. On a corriger le tir.
Ensuite, l'eau pré-filtrée est traitée litre par litre dans une Nalgene, à l'aide d'un Steripen, dans notre cas. Pas de soucis. Bien sur, on peut utiliser du Micropur.
Au total, un solution bien pratique, low-tech et fiable !
fab
-
Bonjour
Je déterre ce vieux post fort intéressant pour que le benet que je suis en matière de filtre à eaux puisse vous soumettre une ou deux petites questions.
J'ai pour projet de traverser le sud lipez bolivien à pied. Dans cette région, les ravitaillements en eau potable existent mais ils sont rares. Par contre, il y'a de nombreuses lagunes dont l'eau a la réputation de n'etre absolument pas potable. Je n'ai pas de soucis quant à la capacité d'un filtre à éliminer tout ce qui est d'ordre biologique (à l'exception des virus si j'ai bien compris mais ce point là ne m'inquiète pas non plus)... Ce qui m'inquiète, c'est plutôt la pollution chimique !
Alors, j'ai bien vu que certains filtres offre une protection efficace contre ce genre de chose, mais j'imagine que l'efficacité porte sur des types de pollution chimique particulière: pesticide etc.
Qu'en est t'il par exemple de certains minéraux tels que le borax ? Ensuite, je ne maîtrise pas le contenu exact des délices des lagunes du lipez, mais il semblerait que certaines lagune de l'altiplano (pas forcément celles du lipez) renferme de ... l'arsenic :D... Efficacité d'un filtre dans ce cas ?
Au plaisir de vous lire,
Scoubidou
-
Il me semble que les filtres à charbon actif sont les seuls à protéger un peu contre les pollutions chimiques.
Sinon, tu as l'osmose inverse (peut-être ?) mais alors là, pour trouver un filtre pas cher :o.
a+
-
Salut "Scoubidou",
Tout d'abord, beau projet.
Pour ce qui est des pollutions chimiques, je serai toi, je me rensaignerai sur la façon dont la population locale se ravitaille en eau.
Je ne ferai absolument pas confiance à un filtre quel qu'il soit (mais je ne suis pas spécialiste des pollutions chimiques). L'eau de pluie, partout dans le monde est potable. Peut-être penser à un système de récupération de celle-ci au camps en fonction de la pluviométrie de la période à laquelle tu pars. On rempli vite 2 litres en récupérant l'eau du tarp... Il suffit ensuite de la réoxygéner en la passant d'un récipient à un autre et de la reminéraliser (avec des pastilles de minéraux c'est le mieux).
Bien à toi,
Jérémy
-
Mon one piece.
Pour les bivouacs longs ou courts, j'utilise pour ma part uniquement un Steripen Adventurer, mais ce choix est dicté par les régions que je favorise puisque je suis presque toujours proche des crêtes (dans les Vosges) et que j'ai préféré aux pillules de purification car je n'en supporte pas le goût (mais j'en possède en back up).
De là, les points d'eau que je favorise sont des sources (auquel cas je ne steripen même pas), ou proche des sources et sans aucune pollution au dessus (ni patûres, ni industries...) : mais là je steripen puisqu'il y a du gibier.
Lorsque l'eau n'est pas limpide, je me contente de la technique bandana + steripen.
Mais j'envisage de compléter ma panoplie par un filtre à eau Katadyn, car je vais être amené dans un avenir plus ou moins proche à m'approvisionner plus bas en altitude et dans des eaux plus stagnantes... et que je n'ai pas toujours le temps de filtrer avec un bandana.
Voilà pour le moment.
-
Si j'ai bien lu, scoubidou fait son affaire de « tout ce qui est d'ordre biologique », son problème est la pollution chimique, alors une lampe à UV... :huh:
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
-
Si j'ai bien lu, scoubidou fait son affaire de « tout ce qui est d'ordre biologique », son problème est la pollution chimique, alors une lampe à UV... :huh:
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
:huh:
Je ne répondais pas spécifiquement à scoubidou, je précise bien dans mon post que le système me convient parce que je n'ai pour le moment pas ce souci chimique à prendre en considération.
Contre certaines pollutions chimiques, certains filtres se débrouillent bien, mais je n'ai pas de références exactes à proposer à ce sujet, ne m'y étant pas encore vraiment intéressé.
-
Il me semble que les filtres à charbon actif sont les seuls à protéger un peu contre les pollutions chimiques.
En tant qu'ex chimiste, c'est également ce que je pense, et ce que j'ai lu, mais je n'ai pas de références précises à proposer... pas encore creusé la question, mais Katadyn, entre autres ?, documente sur ce fait.
Peut-être le Katadyn Vario pourrait-il correspondre à cette recherche pour un coût raisonnable : reste à définir ce qu'est la raison...
-
L'eau de pluie, partout dans le monde est potable.
Bonsoir Jeremy. Tu es sûr de ça ?
En cherchant un peu, j'ai pu lire ceci dans un rapport du sénat : La composition moyenne de l'eau de pluie en France
Il n'existe pas de norme de qualité de l'eau de pluie. Les analyses reprennent les paramètres utilisés pour l'eau potable. L'eau de pluie naturelle est acide (pH 5). Elle contient en plus ou moins grande quantité, des sulfates, du sodium, du calcium, de l'ammonium, et même des nitrates. Les pesticides n'ont été mesurés par ce réseau qu'à partir de 2002, mais d'autres études dédiées aux pesticides confirmeraient la présence, parfois importante, de pesticides dans les eaux de pluie
et L'eau de pluie est-elle potable ?
Le décret 2001-1220 de 2001 fixant les critères de potabilité distingue les « références de qualité » ou valeurs limites applicables à l'eau distribuée et les valeurs limites -valeurs guides ou valeurs impératives- des eaux destinées à la production d'eau pour la consommation humaine.
Une eau potable et/ou une eau destinée à la fabrication d'eau potable doit respecter 48 paramètres parmi lesquels on compte 6 des 9 paramètres suivis dans l'eau potable (le potassium, ainsi que le calcium et le magnésium, qui déterminent la dureté de l'eau, sont suivis dans l'eau de pluie mais ne figurent pas parmi la réglementation de l'eau potable). En appliquant la grille d'analyse de l'eau potable à l'eau de pluie, on constate que les valeurs limites applicables à l'eau potable sont souvent dépassées sur deux paramètres : l'acidité (pH) très supérieure à la limite de potabilisation, et l'ammonium. En d'autres termes, si une part de l'eau de pluie peut être consommable en l'état dans certaines régions. Dans de nombreuses autres régions françaises, l'eau de pluie est trop acide et trop chargée d'ammonium pour être classée parmi les eaux susceptibles d'être utilisées pour la production d'eau potable.
En outre, les premières analyses sur les pesticides révèlent que les concentrations peuvent être parfois supérieures aux seuils autorisés pour l'eau potable (0,1 microgramme par litre - 0,1 ug/l - 1 ug = 1 millionième de gramme). Une analyse d'eau de pluie en Bretagne a même enregistré un niveau de 24 ug par litre soit 240 fois le seuil limite autorisé pour l'eau potable. Un réseau de surveillance spécifique serait à mettre en place.
Les dépassements, en moyenne annuelle, sont cependant mineurs et par conséquent, il se peut que localement et à certains moments, l'eau de pluie respecte les critères de potabilité ou de potabilisation.
Il n'y a donc pas de conclusion simple sur la potabilité des eaux de pluie tant il existe de variations régionales et de variations temporelles. Néanmoins, le gisement eau de pluie mériterait une attention plus grande de la part des pouvoirs publics, en particulier pour l'alimentation des petites localités isolées.
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Quid dans les autres régions industrialisées par exemple ?
source : http://extranet.senat.fr/rap/l02-215-1/l02-215-11.html
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Bonjour
Je déterre ce vieux post fort intéressant pour que le benet que je suis en matière de filtre à eaux puisse vous soumettre une ou deux petites questions.
J'ai pour projet de traverser le sud lipez bolivien à pied. Dans cette région, les ravitaillements en eau potable existent mais ils sont rares. Par contre, il y'a de nombreuses lagunes dont l'eau a la réputation de n'etre absolument pas potable. Je n'ai pas de soucis quant à la capacité d'un filtre à éliminer tout ce qui est d'ordre biologique (à l'exception des virus si j'ai bien compris mais ce point là ne m'inquiète pas non plus)... Ce qui m'inquiète, c'est plutôt la pollution chimique !
Alors, j'ai bien vu que certains filtres offre une protection efficace contre ce genre de chose, mais j'imagine que l'efficacité porte sur des types de pollution chimique particulière: pesticide etc.
Qu'en est t'il par exemple de certains minéraux tels que le borax ? Ensuite, je ne maîtrise pas le contenu exact des délices des lagunes du lipez, mais il semblerait que certaines lagune de l'altiplano (pas forcément celles du lipez) renferme de ... l'arsenic :D... Efficacité d'un filtre dans ce cas ?
Au plaisir de vous lire,
Scoubidou
D'après mon expérience contre des molécules tres petites ou des ions atomiques (Arsenic ...) y'a pas grand chose a faire pour être sur de tout éliminer en une fois.
L'osmose inverse est la solution que j'adopterais.
Sinon faut connaître l'ennemie, je veux dire pour éliminer tel ions on le neutralise et ensuite le précipite en appliquant un certain protocole. Contre un autre ion , c'est un autre protocole. Si tu connais pas ce contre quoi il va falloire lutter t'es un peu dans la cagade.
Les filtres en charbon activée sont efficaces (si le charbon est encore activée, c'est a dire que s'il est trop ancien le simple contact de l'air meme stocké dans un boite pas absoluement hermetique lui fait perdre de son pouvoir de retention) mais pas contre tout.
Pour une expè dans le sud bolivie je m'orienterais faire le seul filtre katadyne gourde agrée par l'armée Us (sauf si t'as des problémes d'iode, voir le site de katadyn sur la gourde filtrante contre les contaminations croisées) dans un premier temps ... mais dans un second temps j'irais prendre des renseignements auprès de personnes ayant vécus l'expérience que tu t'apprète a vivre.
Concernant l'osmose inverse en version portable y'a les filtres des canots de survie marin (ou de la Nasa et peut-être les chinois qui ont fais de gros progres pour leur combi spaciale commercialise aussi des filtres osmose-inverse, a voir). C'est lourds, lent et fatigant d'après mais renseignement indirect.
NB : Si le pH de l'eau est une donnée importante (quoique pH 5 certe cela est acide mais un verre de vin blanc peut être à pH=3 sans que ce soit cela qui in finé tue le poivrot du bistro) la science moderne c'est combien les paramètres caractéristiques de l'eau sont "étrange" pour un liquide aussi répandu.
Juste observer le regain actuel d'intérêts pour les recherche sur la tension superficielle de l'eau par Henri Coandä (1886-1972) puis par Patrick et Gaël Flanagan pour voir que l'eau ce n'est pas un tas de molecules d' H2O mais un substrat/support.
Il y aura toujours des juristes et des phraseurs pour expliquer la différence entre une eau potable et une eau buvable ... mais les faits sont là ! L'humain a besoin d'eau et elles ne produisent pas toutes le même effets sur une population. Une confusion existe encore un peu partout concernant le fait que la qualité de l'eau serait estimable en fonction des quantités de chaque classe de molecule qu'elle "contient". Mais cela semble bien plus compliqué que cela. L'agencement et les interactions de ses classes moléculaires semblent jouer un rôle par trop négligé jusqu'a présent. Des mesures integré de ces phénoménes encore passablement inconnus peuvent être précisés via la résistivité , la tension superficielle .... Bref souvenez juste que ce n'est JAMAIS de l'eau que l'on bois MAIS des SOLUTIONS AQUEUSES et qu'elles ne sont pas toutes "porteuses" du même effet.
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Merci à tous pour vos réponses.
Théoriquement, certains filtres MSR annoncent une certaine efficacité contre les pollutions chimiques, mais sous entendu, il s'agit des pesticides.
Pour ce qui est de certains éléments minéraux toxiques (borax, arsenic ...), j'ai eu des infos sur un autre forum et il apparaît illusoire de filtrer de l'eau ainsi pollué avec un filtre du commerce.... tant pis :-\.
A+
Scoubidou
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Salut 8),
Je souhaite savoir si quelqu'un connait une marque de pastilles "micropur" qui soit conditionner dans une boite etanche,
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J'ai une boite de micropur en 100 pastilles (enfin au début ;D ) en plastique style boite de médicaments. Je te garanti pas une tenu de plusieurs heures sous 10m d'eau mais j'ai pas eu de soucis avec la pluie.
Elle ressemble à ça mais la mienne est "d'ancienne génération"
(http://visasante.ifrance.com/images/catalogue/eau/eau23.jpg)
acheté chez le vieux ou expé je ne sais plus.
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Bonjour,
il apparaît illusoire de filtrer de l'eau ainsi pollué avec un filtre du commerce.... tant pis :-\.
C'est clair et net. Tu ne pourras pas filtrer. Il te reste:
- L'information, afin de connaître à l'avance les points d'eaux (les trekkers, les autochtones, les sites gouvernementaux)
- L'eau de pluie (Une méthode éprouvée mais qui présente un inconvénient majeur, celui d'être dépendant de la météo et de devoir se soumettre à une opération de stockage assez incompatible avec le déplacement). Dans ce dernier cas, il te faut du matériel adapté et un peu d'entraînement avant de partir.
Peut-être une combinaison des 2 ;)
Dedenimes,
Bonsoir Jeremy. Tu es sûr de ça ?
Quand je dis "partout dans le monde", j'entends par là "Dans toutes les régions sauvages du monde". Désolé de ne pas avoir plus précisé mais je n'avais pas réalisé qu'un gars pourrait peut-être lire ça en se disant "je vais pouvoir boire de l'eau potable toute ma vie, gratos grace à mon récupérateur d'eau de pluie placé en plein centre ville de Hong kong"
;)
Merci donc pour les précisions.
Salut 8),
Je souhaite savoir si quelqu'un connait une marque de pastilles "micropur" qui soit conditionner dans une boite etanche,
J'en connais une: Micropur. Les pastilles sont conditionnées dans des blisters en alu parfaitement étanche à la lumière et à l'humidité. Deux facteurs dégradant les micropurs.
... Ils font les choses bien quand même les industriels :D
Tu peux mettre un bout de scotch au dos pour renforcer l'opercule. On est beaucoup à faire ça ici je crois...
J'ai un blister qui traîne dans la poche de mon fjallraven depuis 2 ans maintenant et il se porte très bien malgrès les pluies. Lorsque je prélève un comprimé je perce d'abord le scotch avec la pointe de mon couteau.
Bien à vous,
Jérémy
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Salut.
Le conditionnement en gouttes est pas mal non plus chez micropur…
Fiole étanche et souple.
Permet de jouer plus facilement avec des récipients non calibré sur le litre. Ex bouteille PET
@++
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J'ai fait un tableau de synthèse des méthodes de filtration/purification d'eau, que je soumets à vos critiques :
(il est vaguement inspiré d'un tableau publié dans une revue médicale il y a quelques années)
Edit : ajout de quelques lignes et colonnes.
(http://fbouf.fr/photos/methodesPurificationEau_707x505.jpg)
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J'ai pas essayé, mais à signaler les filtres Exstream … Cà a l'air d'être des gourdes filtrantes et il doit falloir aspirer comme un fou.
J'ai cette gourde filtrante Katadyn Exstream : il n'y a aucun besoin d'aspirer "comme un fou" : il suffit de comprimer la gourde pour exprimer l'eau filtrée. Débit bien suffisant pour boire, faible pour remplir un récipient propre… Le débit ne baisse significativement qu'en cas d'eau très chargée de particules, qui réduit progressivement le débit du pré-filtre.
Le principe est très différent des pailles filtrantes, imposant une vraie aspiration qui met à mal langue et muqueuses endobuccales…
C'est effectivement un bon compromis poids / encombrement pour un usage de dépannage (autonomie assez faible, consommables couteux).
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Quelqu' un sait il jusqu' à quel "point" une membrane gore tex (vêtement) peut filtrer? Sans doute pas au point de rendre l' eau vraiment potable mais peut-être que ça peut retirer pas mal d' éléments nocifs (largeur des pores de la membrane).
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http://www.drinking-water.org/html/fr/Treatment/Filtration-Systems-technologies.html (http://www.drinking-water.org/html/fr/Treatment/Filtration-Systems-technologies.html)
tres claire avec des liens explicatifs
directive EU, loi http://www.lenntech.fr/applications/potable/normes/normes-ue-eau-potable.htm (http://www.lenntech.fr/applications/potable/normes/normes-ue-eau-potable.htm)
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Quelqu' un sait il jusqu' à quel "point" une membrane gore tex (vêtement) peut filtrer? Sans doute pas au point de rendre l' eau vraiment potable mais peut-être que ça peut retirer pas mal d' éléments nocifs (largeur des pores de la membrane).
Ben, en principe, il n'y a pas une goutte d'eau qui passe, non ?
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Bonjour,
sinon,il y en a un sur le forum qui avait trouver un truc pas mal....
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7285.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7285.0.html)
Fy.
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Ben, en principe, il n'y a pas une goutte d'eau qui passe, non ?
J' avais pensé qu' en faisant une poche d' eau, par exemple avec une veste, et en la compressant on pouvait forcer l' eau à passer au travers (un peu comme un pré-filtrage grossier pour enlever les gros débris). Ceci après avoir éclairci l' eau en la filtrant avec un linge ou autre (filtre par gravité). ça pourrait (peut-être) permettre d' être moins malade si on a pas de quoi "stériliser" (feu, uv, produits chimiques, filtre spécialisé) ni même de quoi faire un filtre avec des éléments naturels.
merci pour tes liens mirmidon.
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de rien :)
pour ma part j'ai un katadyn depuis 1970 que j'ai jamais pu mettre en défaut de l'Afrique a l'Amérique du sud. Mon test a été très simple récupérer de l'eau souiller " a coté de source de rejet " et fait faire des tests par le laboratoire de la ville de Paris service des eaux. Mon père travaillais la-bas.
TEST = eau pure nécessite juste une reminéralisation et redonner du gout = antésite
Reminéralisation: la définition du dico
Reminéralisation est une définition du dictionnaire environnement et développement durable. Procédé qui permet de remettre les eaux agressives à l'équilibre calco-carbonique, voire de les rendre légèrement incrustantes pour améliorer les qualités organoleptiques de certaines eaux (eau distillée par exemple),
@+
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Je ne vois pas l'utilité du Goretex, il est perméable à la vapeur mais étanche à l'eau liquide (résiste à une hauteur d'eau de 28 à 80 m) A moins qu'il soit usé, déchiré ou que les coutures ne soit pas étanches, mais là tout autre tissu convient aussi bien.
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Je ne vois pas l'utilité du Goretex
Je me suis posé des questions sur les différents usages qu' on pouvait faire du gore-tex dont celui du filtrage de l' eau suite à un post du manitou disant qu' un bandana en gore-tex serait très utile (sauf mauvaise interprétation de ma part).
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1768.0.html
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Ah oui, mais le manitou, lui, il peut filtrer de l'eau avec un bandana, même un bandana Goretex ! :D
Mais il a un truc.
Allez que le manitou me patafiole, :'( je révèle le truc : il filtre dans le sens parallèle au tissu, pas à travers. En se servant du tissu comme d'une mèche. A priori, avec cette technique, un tissu intégrant du goretex ne marche ni mieux ni moins bien qu'un autre, mais j'ai jamais essayé.
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Le filtrage de la pluie vu sur le site officiel de la Légion Etrangère :) :
Amusant ;#
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Une petite remontée pour ce fil de discussion...
Pierre,
Dans les risques possible en France :
Il faudrait citer le problème des microalgues dans les étangs en Eté.
L'eau peut être impropre à la consommation en montagne du fait de sa forte teneur en minéraux (magnésium, fluor...). A part l'osmose inverse et la distillation....
Ce n'est pas parce que les microorganismes sont morts, que les toxines qu'ils sécrètent sont détruites...
Un geste de base pour purifier l'eau : Fortement secouer la gourde pour oxygéner l'eau et mettre à mal (pas éliminer nous sommes d'accord) les organismes anaérobies. C'est facile, ça ne coûte rien.
Didier.
2 questions :
1- La question des toxines produites par les microalgues en été (nous avons ici les cyanobactéries, ou "algues bleues") a été soulevée, et je me la pose moi aussi, mais je n'ai pas trouvé de réponse claire à ce sujet et les toxines ne semblent même pas présentes dans le tableau de François... Si un lac est interdit à la baignade et à la consommation à cause des toxines des cyanobactéries, c'est qu'elles doivent avoir un effet... Comment pensez-vous qu'on peut s'en prémunir?
2- Concernant l'astuce d'osygéner l'eay pour mettre à mal les organismes anaérobies... J'aurais été portée à penser qu'il n'y a pas d'organismes anaérobiques dans l'eau, puisqu'elle contient généralement de l'oxygène dissoute, non? :huh: Remarquez que je ne suis vraiment pas chimiste... ;)
Et en passant, merci à tous les collaborateurs de ce fil de discussion essentiel!
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Ma petite expérience (bien modeste et dans des conditions bien douillettes par rapport à ce que vivent d'autres membres de ce forum! :-[) avec le filtre SweetWater, de MSR, dont je n'ai pas trouvé de référence parmi les filtres mentionnés (en faisant une recherche google, on m'indiquait ce fil de discussion, mais je ne l'ai jamais trouvé!)
J'utilise, depuis 4 ans, le , qui est a une cartouche combinant la céramique et le charbon. Je le trouve plutôt compact, très facile à utiliser et jusqu'à maintenant, il m'a toujours très bien servi lors de mes sorties de canot-camping d'une semaine, en me servant directement à l'eau des lacs.
Maintenant, si vous avez d'autres expériences concernant ce filtre, je suis intéressée :)
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1- La question des toxines produites par les microalgues en été (nous avons ici les cyanobactéries, ou "algues bleues") a été soulevée, et je me la pose moi aussi, mais je n'ai pas trouvé de réponse claire à ce sujet et les toxines ne semblent même pas présentes dans le tableau de François... Si un lac est interdit à la baignade et à la consommation à cause des toxines des cyanobactéries, c'est qu'elles doivent avoir un effet... Comment pensez-vous qu'on peut s'en prémunir?
Salut :),
Voici un pdf avec des infos sur les cyanobactéries (il concerne surtout la Bretagne en France)
http://www.eau-et-rivieres.asso.fr/media/user/File/E%20&%20r_128(dossier).pdf (toxicité page 4)
2- Concernant l'astuce d'osygéner l'eay pour mettre à mal les organismes anaérobies... J'aurais été portée à penser qu'il n'y a pas d'organismes anaérobiques dans l'eau, puisqu'elle contient généralement de l'oxygène dissoute, non?
milieu anaérobie=milieu sans dioxygène (O2)
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1- La question des toxines produites par les microalgues en été (nous avons ici les cyanobactéries, ou "algues bleues") a été soulevée, et je me la pose moi aussi, mais je n'ai pas trouvé de réponse claire à ce sujet et les toxines ne semblent même pas présentes dans le tableau de François... Si un lac est interdit à la baignade et à la consommation à cause des toxines des cyanobactéries, c'est qu'elles doivent avoir un effet... Comment pensez-vous qu'on peut s'en prémunir?
Dans mon tableau elles seraient dans les colonnes de droite, mais je les ai oubliées :-[
Les cyanobactéries pourraient être éliminées de la même façon que les autres bactéries. Mais les cyanotoxines qu'elles secrètent, en particulier à leur mort, sont des polluants chimiques contre lesquels on ne peut pas faire grand chose avec des moyens portables. Et en éliminant les cyanobactéries on risque de provoquer l'apparition de cyanotoxines. Et çà, les cyanotoxines, c'est pas bon du tout : elles peuvent rendre très malade, parfois jusqu'à la mort, et leur fréquentation répétée est très nettement cancérigène.
La présence "d'algues bleues" - en fait ce sont des cyanobactéries mortes - est une suspicion de présence de cyanotoxines et doit dissuader de consommer l'eau et même de la toucher.
Normalement ces eaux sentent suffisamment mauvais pour qu'on ne soit pas tenté. En France, il y a quand même eu quelques accidents mortels pour du bétail, et quelques intoxication d'enfants.
EDIT : la plupart des cyanobactéries ne sont pas toxiques, il y a en même de très comestibles (voir les spirulines).
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Bonjour,
je viens d'acquérir un filtre a eau katadyn pocket d'occaz c'est du matos qui a peu servi
par contre la bougie pue grave l'eau croupie le précédant proprio qui l'utilisait dans un labo a du de temps en temps laisser croupir sa flotte dans la pompe (beurk)
j'ai sorti la bougie et je l'ai bien nettoyé, brossé et séché, cela dit je me demande si un tour au lave vaisselle ne lui ferai pas de bien ?
y a t'il un risque pour la céramique ?
est ce vraiment une plus value ?
merci de vos réponses avisés
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Pas sûr que d'exposer le filtre à un détergent et une chaleur extrême soit la solution.
Element de réponse dans les FAQ du site Katadyn:
S’il est entreposé alors qu’il est humide et qu’un mauvais goût est apparu, nous conseillons de : pomper un à deux litres d’eau avec Micropur Forte ou du carbonate de sodium (chlorophylle) par le filtre, laisser l’élément en céramique dedans (par ex. pendant la nuit), bien le rincer, puis remonter le filtre. Pour tester le goût, utilisez de l’eau neutre non chlorée.
http://www.katadyn.com/chfr/technical-support/filter-support/faq/ (http://www.katadyn.com/chfr/technical-support/filter-support/faq/)
A+
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Pas sûr que d'exposer le filtre à un détergent et une chaleur extrême soit la solution.
Element de réponse dans les FAQ du site Katadyn:
http://www.katadyn.com/chfr/technical-support/filter-support/faq/ (http://www.katadyn.com/chfr/technical-support/filter-support/faq/)
A+
MERCI =o)
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Petite nouvelle pour ceux que cela pourrait interresser
Steripen vient de sortir le sidewinder, un modele a manivelle faut y aller car il fonctionne que si on la fait tourner a 120 RPM! (anemique passez votre chemin :D )
(http://www.steripen.com/stuff/contentmgr/files/1/2bd3faf53dc8e35a46919ebdeba046df/misc/steripen_sidewinder_cap_pf_pd_small.jpg)
(http://www.steripen.com/stuff/contentmgr/files/1/bf5f1cb0ae3d353aa7a278077f170fba/files/sidewinder_diagram_300dpi.jpg)
voila les specs
* Hand-Powered, battery-free UV water purifier
* UV light effectively destroys waterborne microbes that could make you sick
* Long Lasting - UV lamp provides 8,000 water treatments
* Disinfects 1 liter (32 oz) in approximately 90 seconds
* Easy to use: fill the 1L BPA-free bottle, attach the Sidewinder, flip, and crank until green LED indicates successful purification.
* SteriPEN Pre-filter included & useful when water source contains particulates
* Tritan™ BPA-free bottle included or use Nalgene®-type wide-mouth bottle
* SteriPEN Sidewinder purifies 8,000 liters at less than two cents per liter, about five cents per gallon.
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Salut...
Alors, comme ca, a froid... voila ce que le truc m inspire: :glare:
- dans "l etat de l art existant", on avait le stylo steripen tout simple, avec une dependance technologique liee a la lampe et aux piles, mais bon, un concept compact, facile d usage, et utilisable avec presque n importe quels recipient laissant rentrer au moins la lampe du steripen.
la soudainement, apparait un nouveau truc, possedant toujours cette dependance technologique liee a la lampe, mais pas de pile... ok... moins facile d usage que le modele classique, et utilisable uniquement avec leur recipient... tu le perds, ca devient vite au mieux malcommode a utiliser "en mode bancale", et plus vraissemblablement impossible a utiliser faute de recipient adequat...
ensuite l independance aux batteries tient au fait du systeme de dynamo actionnee par des engrenages majoritairement en materiau synthetique (nylon??) donc d apres mon experience (malheureuse) de ces mecanismes la, forts susceptibles de voir leurs dents peter au bout de quelques usages...
comme dit plus haut, hein, c est a froid, je peux me tromper... mais il reste des details qui font que je suis pas convaincu d un reel progres concernant ce produit par rapport au modele "a pile"... :glare:
a+,
Lambda
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Pour les engrenages ca m avais aussi perturbe un peu mais c est surtout le fait de retourner le container et de faire tourner la manivelle a 120 RPM pendant 1.5 minute, faut pas etre sous stress et ou affaibli sous peine de tout renverser ou de pas bien purifier l eau.
Je reste sur avec mon Miox et meme s il focntionne a pile il ne m a jamais lache, tiens dans une poche et est facile a utiliser.
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Bonjour. Je remonte un peu ce sujet pour savoir si quelqu'un aurait testé le Katadyn Hiker. C'est un best-seller outre-atlantique et les revues sont en général très bonnes là-bas, mais curieusement on n'en parle pas en Europe et il est assez difficile à trouver (vu sur aucun site français pas exemple).
Quelques liens:
http://www.katadyn.com/usen/katadyn-products/products/katadynshopconnect/katadyn-water-filters-backcountry-series-products/katadyn-hiker-usa/
http://www.katadyn.com/usen/katadyn-products/products/katadynshopconnect/katadyn-water-filters-backcountry-series-products/katadyn-hiker-pro/
http://www.asmc.de/fr/Outdoor-Survie/Purification-deau/Filtre-Katadyn-Hiker-p.html
Ce filtre a un très gros inconvénient pour certains: la cartouche ne filtre que 750L. En-dehors de ça, il est très léger (300g), le pompage a l'air particulièrement facile (encore qu'il faut se méfier des vidéos...), et il nécessite que très peu d'entretien (pas besoin de sortir le grattoir comme pour les cartouches en céramique: il suffit de nettoyer de temps en temps le préfiltre à l'eau vive), puisqu'il utilise une cartouche en fibres de verre.
J'utilisais avant le Katadyn Mini qui est peut-être très bien en France mais ne tient pas plus de quelques semaines quand on doit filtrer des eaux chargées en particules de terre, même si l'eau est limpide. J'en ai explosé un comme ça en Inde, et j'ai eu des retours similaires après une utilisation en Afrique: le bouchon en plastique qui retient la cartouche finit par sauter, même en la nettoyant deux fois par litre, et là c'est foutu (sans parler du fait que passer plus de temps à nettoyer la cartouche qu'à pomper est quand même assez frustrant).
Le Hiker m'intéresse donc pas mal, mais quelqu'un a-t-il essayé avec ce type de flotte? Il a l'air de ce point de vue là beaucoup plus fiable que le Mini - est-ce que c'est vraiment le cas? Et est-ce que la durée de vie de la cartouche ne sera pas encore plus réduite dans ce cas (750L ça passe pour moi, mais si ça devait se transformer en 300L à cause de ça, ça deviendrait quand même assez limite...)?
Bref voilà, le Pocket serait surement plus efficace, mais j'avoue que le poids me décourage.
EDIT - Tiens, je dis qu'on ne le trouve pas en France, et 5 minutes plus tard, BAM (http://www.lacordee.com/fre/activities/camping-et-randonnee/cuisine-de-camping/traitement-de-leau)! :)
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Bref voilà, le Pocket serait surement plus efficace, mais j'avoue que le poids me décourage.
EDIT - Tiens, je dis qu'on ne le trouve pas en France, et 5 minutes plus tard, BAM (http://www.lacordee.com/fre/activities/camping-et-randonnee/cuisine-de-camping/traitement-de-leau)! :)
AMHA, 250 g de plus pour le Pocket, le poids d'un petit verre d'eau, c'est pas trop pour être sur d'avoir un truc qui fonctionne du mieux possible, sans souci d'autonomie.
Ceci dit, même un Pocket ne fait pas de miracle quand l'eau est chargée de particules fines. Mais c'est possible de le nettoyer (nettoyer vraiment, pas juste un contre lavage) quand il est sale, contrairement aux filtres en fibres.
Et BAM (http://www.lacordee.com/fre/activities/camping-et-randonnee/cuisine-de-camping/traitement-de-leau), ces "La Cordée" là ils sont au Québec. :) La Cordée - Trouvez un magasin (http://www.lacordee.com/fre/storeSection/redirect.cfm?sectionID=b2c/storeLocator/storeLocator.cfm&var=d&ckey=CA)
Le magasin de sport "La Cordée" de Paris, qui fut un temps challenger du Vieux C, a fermé il y a quelques années je crois.
A noter, au passage, un tableau synthétique comme je les aime : les différents moyens de purification de l'eau (http://www.katadyn.com/fileadmin/user_upload/katadyn_products/Downloads/Selection_Card_Filter_Technologie_Vergleich_FR.pdf). Cela ne concerne que les produits Katadyn, mais çà clarifie bien les idées.
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A noter, au passage, un tableau synthétique comme je les aime : les différents moyens de purification de l'eau (http://www.katadyn.com/fileadmin/user_upload/katadyn_products/Downloads/Selection_Card_Filter_Technologie_Vergleich_FR.pdf). Cela ne concerne que les produits Katadyn, mais çà clarifie bien les idées.
Bon tableau apparemment, mais je suis un peu bêbête à la base. je ne comprend pas pourquoi on a des "croix vertes" et des "virgules vertes". C'est quoi la signification des symboles ? Je suppose que croix verte c'est "usage adapté", "croix rouge" c'est inadapté, mais les autres ? Si quelqu'une-e peut suppléer à mes limites intellectuelles, je l'en remercie d'avance.
Sinon, je m'interroge sur l'achat d'un watercone. Mais j'ai l'impression que c'est destiné aux ONG, je n'en vois pas en vente ?
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Les "virgules" c'est des coches, symbole typographique confidentiel (en Europe du moins) jusqu'à ce que l'informatique le remette au gout du jour. Selon le contexte, il signifie "Vu" ou "OK" ou "Oui".
Là, dans le tableau, les coches peuvent être comprises comme "oui" et les croix comme "non".
Et, quand c'est vert c'est bien, rouge c'est pas bien.
En fait je crois que toutes les coches sont vertes et les croix sont rouges, sauf la dernière ligne où c'est l'inverse car devoir mettre des piles n'est pas un avantage.
Le Watercone est en vente sur le site du même nom : 49 euros + le transport depuis l'Allemagne (et cela parait encombrant). Peut être avec une quantité minimum ? A voir avec eux.
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Un petit article paru dans le Science et Vie N°1124 de ce mois :
LES PEAUX DE BANANE EXCELLE A... FILTRER L'EAU
"Séchées puis hachées, les peaux de bananes pourraient être utilisées pour extraire les métaux lourds de l'eau des rivières. Gustavo Castro et ses collègues de l'Institut de bioscience de Botucatu, au Brésil, ont en effet montré qu'un filtre à base de peaux de banane est capable de diviser par vingt la concentration en plomb et en cuivre de l'eau. Mieux, il peut être utilisé jusqu'à 11 fois sans perdre ses capacités de filtration. D'aprés les chercheurs, les capacités de ce type de filtre sont dues aux acides carboxylique et à l'affinité de ces derniers avec les ions métalliques. S'ils sont un peu moins efficaces que les filtres à base de gel de silice déja utilisés dans l'industrie, les filtres de Gustavo Castro ont néamoins deux avantages sur ces derniers : il peuvent être fabriqués sans avoir recours à des procédés toxiques et surtout il sont beaucoup moins cher" C.H
Bon, il faut quant même partir du postulat que l'on s'amuse avec des bananes BIO et non contaminées par d'autre éléments toxiques. ;D
M'enfin, on peut imaginer bientôt avoir ce genre de filtre à la place de nos Katadyn qui coutent une jambe... Peut être que l'on pourra se les fabriquer soit même. ::)
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Bonjour,
combien faut il de goute de micropur fort pour purifier 1l d'eau?
merci
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Si c'est sa http://www.auvieuxcampeur.fr/nos-produits/camping-rando-petit-materiel/filtration-de-l-eau/pastille-ou-liquide-de-purification/micropur-liquide-mc-1000-f.html
c'est 10 goutes pour 100 litres
Donc pour un litre c'est pas top
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C'est bizarre parce que c'est dédier pour les randonneurs et ils doivent quand même savoir qu'un randonneur se trimballe pas avec 10l sur lui, puis plusieurs personnes ici on un tube de micropur dans leur sac. Quelqu'un peu confirmer?
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Il y a plusieurs sortes de micropur,... le dosage est marqué sur les emballages.
Le forte cela doit être de mémoire 3 gouttes au litre.
Il existe aussi des pastilles destiné aux expéditions qui sont dosées pour 10l.
En résumé il faut regarder l' emballage.
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Si on applique ce qui est écrit sur l'emballage 8)
100 ml de Micropur ---> traite 1000 litres d'eau
0,1 ml de Micropur ----> traite 1 litre d'eau
une goutte fait approximativement 0,05 ml ---> donc ça fait 2 gouttes par litre d'eau
le flacon de 100 ml de Micropur contient 2000 gouttes... de quoi traiter 1000 litres d'eau ;)
Élément Terre mon cher Water Sun ;#
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Si on applique ce qui est écrit sur l'emballage 8)
100 ml de Micropur ---> traite 1000 litres d'eau
0,1 ml de Micropur ----> traite 1 litre d'eau
une goutte fait approximativement 0,05 ml ---> donc ça fait 2 gouttes par litre d'eau
le flacon de 100 ml de Micropur contient 2000 gouttes... de quoi traiter 1000 litres d'eau ;)
Élément Terre mon cher Water Sun ;#
C est bien se qui me semblait :)
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zozio, tu me files le doute. Comme Woodrunner, je croyais que c'était 3 gouttes/litre pour le Micropur forte (j'avais trouvé l'info quelque part sur ce forum d'ailleurs) et c'est comme ça que je dose d'habitude.
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Je confirme sur les emballages c' est indiqué clairement 1 gouttes pour 0,33l et 3 gouttes pour 1l.
Je pense donc que même si le raisonnement sité plus haut se tiens l' entreprise préfère assurer le coup en augementant un peu la dose... la marge de sécurité existe certainement sur ce genre de produit.
Pour plus d' info sur le micropur il faut regarder sur le site de katadyn.
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Une goutte ne fait pas forcément 0,05. Ca dépend du bec verseur. Donc si on utilise un autre récipient que celui d'origine il faut mesurer et ajuster.
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Bonjour,
Quelqu’un utilise t-il ce filtre, qui me paraît très intéressant (filtration des protozoaires, bactéries, virus, des produits chimiques, métaux lourds et autres pesticides, capacité de filtrage de 1600 L) :
http://www.backpackinglight.co.uk/product353.asp?PageID=40
Il y a une version pour la filtration « en ligne » (par gravitation) :
http://www.backpackinglight.co.uk/product433.asp?PageID=40
a+
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Bonjour,
Quelqu’un utilise t-il ce filtre, qui me paraît très intéressant (filtration des protozoaires, bactéries, virus, des produits chimiques, métaux lourds et autres pesticides, capacité de filtrage de 1600 L) :
http://www.backpackinglight.co.uk/product353.asp?PageID=40
Il y a une version pour la filtration « en ligne » (par gravitation) :
http://www.backpackinglight.co.uk/product433.asp?PageID=40
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Ici: http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=22198.0
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Merci Pierr, c'est très instructif. Même si je ne comprend pas pourquoi certains utilisent des pastilles de désinfectant après la filtration. Manque de confiance dans le filtre ? Conservation longue ? Mais alors pourquoi pas en mettre dans la Volvic tant qu'on n'y est ?
Enfin mon idée c'est que si j'achète un filtre c'est pour boire de l'eau pure après filtration, pas de l'eau au chlore (les pastilles seules font ça très bien je crois).
a+
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Même si je ne comprend pas pourquoi certains utilisent des pastilles de désinfectant après la filtration. Manque de confiance dans le filtre ? Conservation longue ? Mais alors pourquoi pas en mettre dans la Volvic tant qu'on n'y est ?
Enfin mon idée c'est que si j'achète un filtre c'est pour boire de l'eau pure après filtration, pas de l'eau au chlore (les pastilles seules font ça très bien je crois).
Je suis parmi ces "certains".
Avec une bonne doc à l'appui, et un petit vécu de ces choses ...
1. Aucun filtre ne te garantit de l'eau pure. Tout ce qui est virus passe allègrement à travers. Les plus petites bactéries pourraient aussi passer ... Limite, si tu n'es pas attentif à nettoyer le filtre correctement, ton filtre lui même peut devenir source de contamination.
2. Les pastilles purifiantes marchent bien ... à condition d'avoir de l'eau propre au départ (et cela ne s'apprécie pas à l'oeil nu) et de donner le temps au produit d'agir. Sur certaines bestioles (les plus gros micro-organismes) Katadyn préconise deux heures.
Et puis il y a les "accidents" :
- une pastille micropure qui tombe à côté ...
- un filtre foutu (cartouche fendue), ou un tube contaminé ...
- une saleté dans l'eau, qui protègera les microbes pendant longtemps de l'action du chlore ...
Perso, pour boire "en confiance", je préfère bretelles et ceinture ...
Car, même si les risques de gros problèmes sont faibles, je ne tiens pas à gâcher une rando par une simple diarhée.
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Bonjour Bison,
Tu joues la sécurité extrême et c’est ton choix.
Ca serait utile de définir ce qu’est une eau pure (pour moi c’est ce qui se rapproche de l’eau de source), ce qu’est une eau potable (ça semble être une définition légale, officielle), ce qu’est une eau saine pour la santé (là les avis vont sûrement diverger), etc.
Une eau désinfectée n’est pas forcément potable (ou du moins saine) au long court.
Selon l’endroit ou l’on se trouve les risques sont différents. Exemple en moyenne montagne : eau « pure », mais risque de contamination par les déjections des troupeaux, campagne : eau potentiellement contaminée par les pesticides, etc.
Quel sont les risques en France en ce qui concerne les virus ? Et dans quel type de zones ou de points d’eau a t-on le plus de risque d’en trouver ?
Ces infos existent peut–être déjà sur le site, je n’ai pas encore tout lu :)
Voici un autre filtre : Swayer, qui semble particulièrement performant :
http://www.sawyer.com/products.htm#001
a+
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Spire, je veux pas rentrer dans la polémique, mais une eau de source est pas forcément pur, une eau contenant des pesticides n'est pas forcément mauvaises (dépend de leur concentrations et de leurs types) etc....
Si, tu peux utiliser les deux méthodes, c'est très bien, si tu ne peux utiliser que l'une des deux c'est encore bien et si tu utilises aucunes des deux bin... Fait confiance a ton froc... Perso, expérience faite, je préfère utiliser ou l'une ou l'autre voire les deux méthodes. Mais il m'est arrivé de n'utiliser ni l'une ni l'autre et... De le regretter. ( et encore dans l'équipe j'ai eu de la chance...)
J'ai pas eu besoin des urgences... Je suis pas une fillettes mes potes non plus mais quand ça coule, ça coule.
Tu veux plus de détails?
Donc tant que tu peux faire mieux fait mieux et si tu dois faire moins bien, fait au mieux!
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Bonjour Bison,
Tu joues la sécurité extrême et c’est ton choix.
Sécurité extrême? ;#
Disons que j'évite les risques d'emm..dements, quand je le peux, c'est-à-dire quand cela ne réduit pas ma liberté d'action. Si mon filtre venait à casser en cours de rando, je continuerais le programme prévu avec les micropures ...
Disons tranquilité d'esprit. Je n'ai pas envie de me poser les questions que tu te poses, tout simplement parce que je n'ai pas la réponse sur le terrain ... Et tu n'auras pas la réponse ni sur le net, ni dans les livres.
Disons sécurité sur le long cours. Vas vivre dans un pays exotique et ne prends pas les mesures recommandées, tu sauras assez vite à quoi t'en tenir ...
Ce confort, c'est au prix de 300 g de filtre, de 20 g de micropures et d'un peu de temps à y consacrer ...
PS : cela ne m'empêche pas d'emporter une tablette d'immodium ... cela peut toujours servir!
Ceinture, bretelles et parachute!
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Sécurité extrême? ;#
Disons que j'évite les risques d'emm..dements, quand je le peux, c'est-à-dire quand cela ne réduit pas ma liberté d'action. Si mon filtre venait à casser en cours de rando, je continuerais le programme prévu avec les micropures ...
Disons tranquilité d'esprit. Je n'ai pas envie de me poser les questions que tu te poses, tout simplement parce que je n'ai pas la réponse sur le terrain ... Et tu n'auras pas la réponse ni sur le net, ni dans les livres.
Disons sécurité sur le long cours. Vas vivre dans un pays exotique et ne prends pas les mesures recommandées, tu sauras assez vite à quoi t'en tenir ...
Ce confort, c'est au prix de 300 g de filtre, de 20 g de micropures et d'un peu de temps à y consacrer ...
PS : cela ne m'empêche pas d'emporter une tablette d'immodium ... cela peut toujours servir!
Ceinture, bretelles et parachute!
ton ps et sa derniere phrase je la garde ... elle m a beaucoup fait rire mais je dois confesser je fais pareil .... 1 an et demi de RCA et 6 mois d afrique austral ca change plein d habitude lol ....
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citation de Bison : cela ne m'empêche pas d'emporter une tablette d'immodium ... cela peut toujours servir!
Ceinture, bretelles et parachute!
Salut Bison :)
Je confirme !!! il m'a donné sa plaquette d'immodium... en septembre dernier.
Pour le parachute t'as oublié de mettre le n° de brevet... ;)
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... Et tu n'auras pas la réponse ni sur le net, ni dans les livres.
Je te trouve bien péremptoire.
Ca ne m’empêchera pas de continuer à chercher et à me poser des questions.
Et à choisir le degré de sécurité que je veux appliquer ou non.
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Je te trouve bien péremptoire.
Dans ce cas précis, je le suis en effet ... et j'assume.
Ca ne m’empêchera pas de continuer à chercher et à me poser des questions.
Tu as bien raison ... cela t'autorisera un jour à être péremptoire :D
Et à choisir le degré de sécurité que je veux appliquer ou non.
C'est évident, et c'est absolument non criticable ... sauf s'il y a erreur d'appréciation sur le degré de sécurité : à ce moment là, sans bien entendu t'empêcher de faire ce que tu veux, on peut toujours corriger ton appréciation ...
Malheureusement, il est bien difficile de déterminer les probabiltés, les (mal)chances que tel ou tel accident/désagrément survienne suite à une pratique à risque.
C'est vrai pour tout le monde, hein!
Mon appréciation de certains risques peut sembler bien optimiste, "hors des normes acceptées", par plus d'un sur le forum. Mais personne n'a jamais pu chiffrer ... (Et je le regrette)
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Mieux vaut prévenir que guérir ; autrement dit récolter l'eau la plus propre possible. Eau gravement polluée ou pas la différence ne se voit pas toujours à l'oeil.
Le Haut Allier est très propre, mais il y a un petit ruisseau pollué par une usine à la c** dans un petit blède. Comment dans ce cadre bucolique, le promeneur peut le savoir avant d'arriver au sommet ? Je ne connais que ce moyen. Après à l'aval du confluent avec l' Allier c'est bien dilué. Ce n'était pas dans un tableau, mais dans un premier rapport
On peut se renseigner sur internet avant de partir : les agences de bassin ou agences de l'eau http://www.lesagencesdeleau.fr/ (http://www.lesagencesdeleau.fr/) font régulièrement des mesures de la qualité de l'eau depuis le fleuve, ses affluents et sous affluents jusqu'au plus petit ruisseau pour certaines agences. C 'est parfois assez précis : à partir de l'aval de tel village ou pont.
http://www.lesagencesdeleau.fr/les-agences-de-leau/les-six-agences-de-leau-francaises/ (http://www.lesagencesdeleau.fr/les-agences-de-leau/les-six-agences-de-leau-francaises/)
(http://www.lesagencesdeleau.fr/wp-content/themes/twentyten/images/carte-de-france.jpg)
Seul problème la présentation des résultats n'était pas uniformisée entre les agences, aussi c'est difficile à trouver.
Mais c'est aussi incomplet, hélas. L' Allier c''était assez stratégique avec le saumon.
Un exemple :
Pour Rhône Méditerranée : http://www.rhone-mediterranee.eaufrance.fr/
dans le cartouche gauche : Données documents
ou bien : Accès directs aux données
- Stations de surveillance
- Débits des cours d'eau
- Qualité des cours d'eau
- Qualité eaux souterraines
- Stations d'épuration
Sélection : région, dept, cours d'eau, commune , station.
http://sierm.eaurmc.fr/eaux-superficielles/index.php?donnees=etattelech&codeRegion=91&codeDept=&codeCommune=&bassin=&sousBassinVersant=&coursdeau=#selection
Télécharger les données sélectionnées.
Autre gros problème : par exemple il ' y a ( avait ) pas de mesures pour un sous affluent de l' Aude, l' Agence de l'eau ne s'en occupe même pas, c'est le BRGM ( chargé de gérer le désastre de l'après mine ), car cette rivière est polluée à mort à l'arsenic par une ancienne mine d'or : la mine d'or de Salsigne. Un problème majeur, pas la peine de mesurer le reste.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mine_d'or_de_Salsigne (https://fr.wikipedia.org/wiki/Mine_d'or_de_Salsigne)
Il est interdit de vendre les légumes. Les maisons ne sont pas chères pour y faire une BAD, mais personne ne dit rien on l'apprend après avoir acheté. Jardin hors sol et arrosage à l'eau de pluie exclusivement.
Évidemment en dessous à l'aval sur l'Orbiel on ne voit rien.
Il y a un autre coin comme ça dans la Haute Vienne : le Bourneix
http://www.areva.com/FR/activites-599/le-bourneix-site-aurifere-reamenage.html (http://www.areva.com/FR/activites-599/le-bourneix-site-aurifere-reamenage.html)
Le site est aujourd'hui réaménagé et fermé. Il est maintenu sous surveillance environnementale.
Et en Dordogne : près de Jumilhac à Bourdoux
http://bourdouxjumilhac.blogspot.fr/2013/05/cros-gallet-la-mine-dor-le-ruisseau.html (http://bourdouxjumilhac.blogspot.fr/2013/05/cros-gallet-la-mine-dor-le-ruisseau.html)
http://www.sudouest.fr/2010/11/03/mine-de-rumeurs-229017-1867.php (http://www.sudouest.fr/2010/11/03/mine-de-rumeurs-229017-1867.php)
Il est préférable de savoir où on trempe sa gourde et même avec un super katadyn, plus une boite de micropur et un crucifix c'est pas là que j'irais faire un bivouac..
Un autre gros chapitre dont s'occupe le BRGM : les anciennes mines d'uranium, on trouve des cartes assez détaillées : j'ai retrouvé une petite mine qui était en cours d'installation et que j'étais allée voir avec mes parents.
Dans certaines communes, ils ont remblayé les chemins avec les remblais de la mine et parfois les cours d'école :o
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je pense que les virus ne peuvent pas survivre longtemps à l'état libre dans de l'eau.
En effet, un virus à besoin pour vivre d'une cellule vivante. Le virus est un peu comme un parasite, qui va utiliser la machinerie de la cellule pour se dupliquer.
Par contre les bactéries sont plus ou moins résistantes à l'état libre.
Je ne sais pas si on peut enlever les polluants chimiques avec du matos de base.
J'ai une question con, ayant ce filtre: http://www.arklight-design.com/sawyer-mini-filtre-c2x13628038
avec ne filtration à 0.1 micron. Si je filtre, pourrais je éliminer le risque de virus en stockant l'eau filtrée? Et d'après vous combien de temps faut-il attendre?
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La plupart des virus vont passer le filtre, pour les éliminer une bonne grosse ébullition en viendra à bout. ( ou traitements chimiques)
Si ils sont stockés dans une cuves ils vont dépérirent après un certains temps selon leurs cycles de vie.
Une eau "pur" n'est jamais exempt de virus et pathogène, il faut surtout qu'ils soient en dessous d'une certaine dose pour être dangereux... Et ca, c'est variable! Selon le type de virus... Et la résistance de chacun.
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ok merci!