Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Nathan-Brithless le 10 septembre 2011 à 18:24:44
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Chaque fois que je suis confronté à une action violente, je me fait mon p’tit débriefing perso, j’analyse mes actions pour tirer profit de mes erreurs, tans tactique que technique (voir pour me voter, c’est rare mais ça arrive, une vibrante ovation)
Mais cette fois, l’environnement tactique particulier fait que toutes mes questions ne trouvent pas réponse..bref, un p’tit partage avec le forum me semble idoine.
Avant propos, une Réflexion que David m’avais faite : »les mœurs des prédateurs à deux pattes présentent pas mal de points communs avec celles des prédateurs à quatre pattes »
Le temps avait manqué pour un développement plus avant de la pensée de l’Ours Manisien à poil ras, mais dans la situation qui s’est présentée ce matin, il y a effectivement matière à suivre cette piste (jeu de mot : vous pouvez envoyer vos rires par MP)
Bref :
Les lieux :Tram 94, transport en commun de l’agglomération bruxelloise.
10 heures du matin. Le tram est plein sans être bondé : personnes âgées, enfant accompagnées de leurs parents, quelques adolescentes en tenue d’apparat pour des courses en ville, et moi adonis quadragénaire se rendant à un RV pro que je ne tiens pas à manquer(détail qui, on le verras, a son importance).Je tente de faire profil bas, malgré mes 197 cm et les 105 Kg :sans etre « the grey man, j’aime à penser que je ne fait pas agressif :jeans, polo, un blouson léger dissimule les tatouages de mes avant-bras, lunettes de soleil(observer sans avoir l’air de fixer, ça vaut pour les jolies filles ET pour les BG…mais c’est aussi un léger handicap au cas ou ça par en sucette)
Montent deux loustic que mon radar classe d’emblée dans la catégorie « problèmes potentiel ».
Look racaille en survet’, attitude conquérante et hostile. L’un poste un MP3 et apostrophe les usagers. Je le baptise intérieurement « MP3 », l’autre fume, et pas du scaferlatti de la régie (je le baptise « fumeur).
Par ce fait, il envoie un message clair : »oui, je taffe dans le tram, je suis un dur et je met au défi quiquonque de me faire une remarque »
Ils s’avancent dans le wagon, dans une attitude agressive visant (d’après moi)à établir leur domination de l’espace. Dans cette optique, il me parait clair que je suis, malgré le fait que je suis plongé(en apparence) dans la lecture de mon journal, le seul dont la simple présence est un obstacle à cette domination symbolique.
Je passe intérieurement en drill orange foncé.
Analyse tactique du moment :
-je suis assis, ce qui m’est désavantageux, mais si je me lève, ce seras perçu comme une agression
-La présence des autre passagers, au vu de leur âge et de leur condition (ils ne sont en rien une menace pour les loustics) est un handicap pour moi :je ne veux pas risquer de dégâts collatéraux. Pour eux par contre : ben, ils doivent surement s’en foutre, même si je ne pense pas qu’ils se risquerait à blesser, même par inadvertance, un gosse : eux non plus n’ont probablement pas envie d’avoir trop mauvaise presse en cas d’intervention policière.
Conclusion :pas question de « bourrer dans le tas », mais eux ne se priverons pas !
Mes moyens d’action sont donc limités.
Bien sur, ça ne rate pas, il viennent se mettre, debout, juste à coté de moi(la réflexion de David, ci plus haut, me reviens en mémoire), a ma droite(je suis droitier)
Je pourrais quitter le tram, mais je ne veux pas arriver en retard à mon rencart (TROIS seconde avec la connerie, pas vrai ?...d’autans que les autres passagers ne mettant pas leur virilité en danger, il ne se passerait sans doute rien)
« MP3 » m’apostrophe agressivement :
« c’est ça, ouais, lis bien ton journal toi »
Je ne réagis pas.
Il se saisit de mon journal et le froisse.
Je saisis son poignet de la main gauche et son épaule de la droite, le faisant tourner pour placer une clef.
Pas suffisament agressif, je me contente alors de le repousser, de plus, l’exiguité des lieus et l’encombrement m’empéche de mener une amenée au sol pour finalisation.
Je me rassied pour continuer ma lecture.
« Fumeur » plus calme, me tend mon sac et tente de calmer son pote
Lui au moins à compris que si ça continue, ça pueras pour tout le monde.
Une jolie, mais très jeune , passagère m’adresse des mimiques désespérée. Elle semble apeurée et me fait des signes afin que je vienne près d’elle de façon à désamorcer.
J’hésite, puis me lève pour m’approcher d’elle.
Ce faisant, je tourne le dos au deux BG :je sais que c’est risqué, mais je crois que ça vaut mieux.
Un cris : »attention, il tiens ses clefs pour s’en servir »
Je me retourne et balance un coup de pied chassé qui vise les roubignolle de « MP3 »
Mal ajusté à cause de l’encombrement du tram, des mouvement du véhicule et (aussi un peu ) du fait que ça fat un moment que je ne m’entraine plus, il touche au ventre.
Un gars dans la trentaine, d’origine Nord-Africaine comme mes loustics, s’interpose et tente de les raisonner en leur parlant religion et perception négative de la population musulmane que crée leur attitude.
Invectives, insultes et menaces de leurs part à mon endroit, enfin surtout « MP3 », fumeur semble plus calme.
Terminus du tram :je tente d’engager un dialogue avec « Fumeur », pour lui démontrer que tenter de continuer serait au minimum très gênant..
« MP3 » est agressif, mais la présence policière à proximité du palais de Justice le dissuade de toute velléité d’action.
Je les laisse prendre du champ avant de bouger moi-même.
Après coup :
-quelles aurait put être mes possibilités de désescalade ?
-J’aurais put rouler mon journal pour en faire un arme de fortune (points à viser :le visage ou le plexus)
-Manque de volonté de « finir » après la clef ?????
-les lunettes sont aussi un handicap dans le feu de l’action, si elles sont un atout dans la surveillance de la zone.
Vos idées à ce sujet ??
Merci à vous
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Y'a juste ça que j'ai pas trop capté :
« Fumeur » plus calme, me tend mon sac et tente de calmer son pote
Ils t'avaient pris ton sac avant? Ou alors il te le tendais façon de dire "prends ton sac et file je veux pas d'emmerde"?
Mon avis tout à fait perso :
Je pense que la désescalade n'aurait pas fonctionné, les mecs cherchaient clairement à établir leur supériorité et ne pensaient pas trouver de résistance. La meilleure "oportunité" que tu aurais pu avoir selon moi, aurait été de réagir directement quand mp3 t'as emmerdé pour le journal (avant qu'il ne te le taxe), ne serait-ce qu'en préparant ton journal et en te levant, ça aurait créer un bon effet de surprise et ça aurait été particulièrement déstabilisant (notamment au vu de ta carure). Ce genre de mecs compte beaucoup sur le fait que majoritairement les gens ne réagissent pas, alors un mec qui réagit et qui en plus fait probablement une bonne tête de plus et s'arme de son journal, c'est plutôt dissuasif.
Après ce n'est que mon avis tout à fait personnel. Je n'étais pas dans ce tram, donc j'essayes juste d'imaginer à partir de ce que tu nous dis.
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Yo mon ami :)
Lorsqu'il saisie ton journal pour le froisser, pourquoi lui saisie tu le poignet pour placer une clef ???
"Fumeur plus calme, me tend mon sac et tente de calmer son pote" Pourquoi il t'avait pris ton sac ???
Tu te lève en leur tournant le dos pour rejoindre la jeune femme, si tu leurs tourne le dos, c'est qu'ils allaient dans le sens opposé ??? Que risquait donc la jeune femme ??? Pourquoi leur tourner le dos ???
Ces questions, je te juge pas hein ! J'essaye juste d'avoir des précisions pour essayer d'analyser la situation ;)
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alors de mon clavier jutsu
tu continus a lire le journal, donc tu les ignores.
tu as le droit de t’arrêter de lire et de même les regarder, résultat ils savent que tu sais et tu as un coup d'avance.
tu peux aussi te lever, tu as le droit de te lever et ça si il decide de venir te voir et bien il assume de facto.
tu restes volontairement dans une position désavantageuse, n'importe quel bg de base sait reconnaitre quand un gars a les pieds collés, encore mieux si tu vois les mains se serrées et les questions se bousculer dans la tete de la victime.
Apres bon le coté je ne veux pas faire de vague pour ne pas gêner la masse cela vient de ton éducation, tu n'es pas responsable des gens qui t'entourent et encore moins des gens qui t'attaquent.
Je saisis son poignet de la main gauche et son épaule de la droite, le faisant tourner pour placer une clef.
Pas suffisament agressif, je me contente alors de le repousser, de plus, l’exiguité des lieux et l’encombrement m’empéche de mener une amenée au sol pour finalisation.
de la nécessitée de poursuivre son attaque et de ne pas faire des choses qui marchent que quand pleins de conditions sont réunies.
ne jamais tourner le dos, ne jamais serrer la main , ne jamais sourire a un personne avec qui vous venez d'avoir une altercation.
près coup :
-quelles aurait put être mes possibilités de désescalade ?
-J’aurais put rouler mon journal pour en faire un arme de fortune (points à viser :le visage ou le plexus)
-Manque de volonté de « finir » après la clef ?????
-les lunettes sont aussi un handicap dans le feu de l’action, si elles sont un atout dans la surveillance de la zone.
pour ma part je ne vois pas de désescalade :closedeyes:
le journal aurait deja du etre roulé ou ranger comme cela il n'y aurait pas eu d'ancrage de la part des vilains
toujours finir ce que l'on commence, avec le blouson fermé, du sang sur le polo cela ferait jaser
les lunettes sont un plus, apres c'est un element de pression de plus.
toujours se placer de façon optimum pour agir avec un temps d'avance dans le coin au fond a gauche si on est droitier.
pas question de « bourrer dans le tas », mais eux ne se priverons pas !
pourquoi?
Je me rassied pour continuer ma lecture.
pourtant ce n'est vraiment pas le temps de lire, tu ignores ses personnes ,rien de pire
mon ressenti :)
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Lecture très intéressante, à double titre pour moi:
- du point de vue purement professionnel de la défense, instruit à gérer les situations de tensions et encouragé à faire un usage maitrisé de la force brutale (ce qui n'est pas la violence)
- du point de vue perso, cavalier s'intéressant de près à l'éthologie (comportement des animaux entre eux, et plus particulièrement des chevaux)
Voici mon avis sur cette situation:
Très bonne analyse de ta part en parallèle avec le comportement des prédateurs... on en est là, ils sont redevenus animaux et devraient être traités comme tels
Ils cherchent à établir leur domination sur les territoires qu'ils parcourent, et comme personne ne s'oppose à eux, c'est d'autant plus facile. Ce qui explique que ton comportement:
- les surprend... peu habitués à ce qu'on ne s'écrase pas en leur présence
- les inquiète et leur fait peur, ce qui se traduit par une soumission immédiate de "fumeur" et une augmentation de la violence chez "MP3"
En conséquence, ce dernier, aveuglé par sa rage, usera de tous les moyens pour tenter de soumettre l'intrus. Dans ce cas:
- soit on rentre dans son jeu d'escalade de la violence
- soit, comme toi, on use de force brutale pour stopper, ou au minimum temporiser, l'agression (création de douleur->dégagement->mise à distance)
Cette dernière alternative étant pour moi la plus intelligente car elle évite de se laisser submerger par la colère. Et rester calme en pareille situation peut rapidement devenir très inquiétant pour l'agresseur
Après coup :
-quelles aurait put être mes possibilités de désescalade ?
aucune meilleure que d'avoir montré ta force sans en avoir abusé
-J’aurais put rouler mon journal pour en faire un arme de fortune (points à viser :le visage ou le plexus)
Tu aurais pu, mais en deuxième volet, avant ou à la place du coup de pied
-Manque de volonté de « finir » après la clef ?????
Je ne pense pas... tu as clairement envoyé le message que
- tu ne les craignais pas
- tu n'hésiterais pas passer à l'action
-les lunettes sont aussi un handicap dans le feu de l’action, si elles sont un atout dans la surveillance de la zone.
Certes... mais il me semble difficile de se trimbaler en ville avec un masque balistique
La question à se poser:
- ne vaudrait-il pas mieux avoir des lentilles (quand c'est possible)?
- regarder du coté des lunettes à mémoire de forme et verre incassable...
Edit: j'avais oublié qu'il s'agit de lunettes de soleil
Perso, je n'ai que des lunettes de soleil à verre balistique (pour le boulot, entre-autre) ou des modèles de sport que je choisi légères et tenant bien au visage.
Point particulier: je n'ai que des lunettes à verres polarisant. C'est parfois chiant avec les écrans ^-^ mais c'est bien pratique dans pas mal de situation
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Le problème des lentilles, c'est que c'est un piège à gaz lacrymogène.
De plus, si la lentille passe derrière le globe oculaire suite à un coup, c'est la m*rde. Parait que ca arrive.
Perso, dans un cas comme ca, mes lunettes, ca devient du "consommable"
Lio ;)
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tu continus a lire le journal, donc tu les ignores.
tu as le droit de t’arrêter de lire et de même les regarder, résultat ils savent que tu sais et tu as un coup d'avance.
tu peux aussi te lever, tu as le droit de te lever et ça si il decide de venir te voir et bien il assume de facto.
tu restes volontairement dans une position désavantageuse, n'importe quel bg de base sait reconnaitre quand un gars a les pieds collés, encore mieux si tu vois les mains se serrées et les questions se bousculer dans la tete de la victime.
Apres bon le coté je ne veux pas faire de vague pour ne pas gêner la masse cela vient de ton éducation, tu n'es pas responsable des gens qui t'entourent et encore moins des gens qui t'attaquent.
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BJR Serge. désolé je ne vois pas ta réponse :-[ HN
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Il a simplement fait la synthèse de l'excellente analyse de Leif ;)
"tu continus a lire le journal, donc tu les ignores.
tu as le droit de t’arrêter de lire et de même les regarder, résultat ils savent que tu sais et tu as un coup d'avance.
tu peux aussi te lever, tu as le droit de te lever et ça si il decide de venir te voir et bien il assume de facto.
tu restes volontairement dans une position désavantageuse, n'importe quel bg de base sait reconnaitre quand un gars a les pieds collés, encore mieux si tu vois les mains se serrées et les questions se bousculer dans la tete de la victime.
Apres bon le coté je ne veux pas faire de vague pour ne pas gêner la masse cela vient de ton éducation, tu n'es pas responsable des gens qui t'entourent et encore moins des gens qui t'attaquent."
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Moi qui connais ce tram, il y avait moyen de se déplacer sans tourner le dos, en se déplacant sur le côté et connaissant ce tram, c'était plausible et à mon avis la meilleur façon de se déplacer en gardant un chouf maximum sur ce qu'il se tramait derrière moi ;)
Bon clavier jutsu hein ;)
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+ 100 avec Leif et Serge.
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BJR. OK et MERCI pour cette synthèse :up: HN
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merci pour vos commentaires:
Leif:je ne bourre pas dans le tas pour ne pas risquer qu'une persone agée ou un gosse se choppe un coup au passage..sinon, excellente analyse..et bien vu pour "le coup d'avance".. :up:
Calou:mon sac (j'ai omis ce détail) qui était à mes pieds, est tombé tandis que je posait la clef à MP3.Le fait de me le donner était sans doute une offre de trève armée...vu après coup!!la jeune femme:morte de trouille:pleue juste après l'action:émotivité, hyper sensibilité...
Azur:j'aime beaucoup ton apport sur le comportement animalier..peut etre surtout parce que ça confirme l'une ou l'autre hypothèse de ma part..
encore merci pour ces commentaires constructifs:un bon debriefing , c'est important!! :love:
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Chaque fois que je suis confronté à une action violente, je me fait mon p’tit débriefing perso, j’analyse mes actions pour tirer profit de mes erreurs, tans tactique que technique (voir pour me voter, c’est rare mais ça arrive, une vibrante ovation)
Mais cette fois, l’environnement tactique particulier fait que toutes mes questions ne trouvent pas réponse..bref, un p’tit partage avec le forum me semble idoine.
(...)
Analyse tactique du moment :
-je suis assis, ce qui m’est désavantageux, mais si je me lève, ce seras perçu comme une agression
(...)
Je saisis son poignet de la main gauche et son épaule de la droite, le faisant tourner pour placer une clef.
Pas suffisament agressif, je me contente alors de le repousser, de plus, l’exiguité des lieus et l’encombrement m’empéche de mener une amenée au sol pour finalisation.
(...)
Ce faisant, je tourne le dos au deux BG :je sais que c’est risqué, mais je crois que ça vaut mieux.
Un cris : »attention, il tiens ses clefs pour s’en servir »
Je me retourne et balance un coup de pied chassé qui vise les roubignolle de « MP3 »
Mal ajusté à cause de l’encombrement du tram, des mouvement du véhicule et (aussi un peu ) du fait que ça fat un moment que je ne m’entraine plus, il touche au ventre.
(...)
Terminus du tram :je tente d’engager un dialogue avec « Fumeur », pour lui démontrer que tenter de continuer serait au minimum très gênant..
(...)
Salut Nathan,
ce qui me frappe en premier lieu, dans ton récit, c'est qu'on te sent très inhibé par le contexte...
Il y a certainement plusieurs aspects qui jouent : heure de la journée, population du tram, rendez-vous professionnel quelques instants après...
Et peut-être aussi le fait que, crois-je comprendre, tu dois avoir l'expérience de situations nettement plus "chaudes" que celle-ci et que le fait que deux crétins s'en prennent à toi de cette façon puisse être ressenti un peu comme surréaliste...
Mais le résultat semble là : tu sembles inhibé et un peu condamné à faire dans la demi-mesure...
Tu n'utilises pas tes avantages tactiques : ni le fait de les avoir vus venir, ni ton caractère dissuasif...
Tu ne ripostes qu'à moitié, semblant hésiter entre riposter franchement, dialoguer, prendre de la distance...
Après une rapide analyse de la situation tactique, tu prends l'option de rester aussi "profil bas" que possible, alors que tu viens d'analyser que, vu le contexte, tu ne pouvais pas être le "grey man" mais que tu étais le rival possible dans la domination du territoire...
Je pense que tout ça, tu le sais d'ailleurs parfaitement et que ce qu'écrit Leif et qui est parfaitement et simplement pertinent, tu serais très probablement capable de le dire toi-même à quelqu'un d'autre qui se serait trouvé dans ta situation.
Je me demande du coup si le plus important pour toi n'est pas finalement ici de pouvoir résoudre à l'avenir en pareille situation ce problème d'inhibition en en identifiant la cause principale...
Il y a le contexte, notamment le rendez-vous, mais sans doute pas que ça...
Peut-être qu'une piste se trouve, un peu paradoxalement, dans le décalage entre les expériences d'une autre gravité que tu as probablement vécues par ailleurs et celle-ci qui démarre de façon relativement inattendue dans un contexte plutôt "fleur bleue"...
C'est sûr que dans un tram menant au centre de Bruxelles à 10H du matin, on ne s'attend pas forcément à vivre un risque de haute intensité, surtout si on est déjà passé au travers de situations autrement exposées...
Mais ça me semble inévitable qu'on soit tous, à un moment ou un autre, soumis au risque de baisser un peu la garde et/ou d'être un peu inhibés dans nos réactions...
Cordialement,
Bomby
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bah j'ai l'impression que Nathan-Brithless est déçu d'avoir pas reussi à passer pour un grey man dans ce contexte et d'avoir été obligé de passer à l'action sans passer par la desescalade. Il a vu venir le truc et a deviné l'issue sans parvenir à interrompre le processus. Le contexte s'y pretait peu.
Quelle solution, sortir un trait d'esprit teinté d'humour?? Il faut etre très fort et c'est à double tranchant.
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Azur:j'aime beaucoup ton apport sur le comportement animalier..peut etre surtout parce que ça confirme l'une ou l'autre hypothèse de ma part..
En dehors de ma passion pour l'équitation dont je pratique de nombreuse "sous-disciplines", j'ai également eu l'occasion de dresser des chiens et d'observer le comportement de pas mal d'animaux... dont les humains!
Lorsqu'on prend du recul, c'est un riche enseignement et on comprend beaucoup mieux les comportements des uns et des autres, y compris ceux réputés mystérieux des nos adorables compagnes :-[
A mi-chemin entre l'angélisme et l'autiste, je pense que c'est le genre de chose qui devrait être enseigné à l'école: nous ne sommes pas que des individus, nous sommes aussi et surtout les membres d'une famille et d'une société... il est donc indispensable d'apprendre à porter de l'attention à ce qui nous entoure, ce dont beaucoup de monde semble convaincu ici!
Quelle solution, sortir un trait d'esprit teinté d'humour?? Il faut etre très fort et c'est à double tranchant.
C'est surtout totalement sans effets, à mon humble avis... ce genre d'énergumène revenu à un état quasi bestial ne comprend que la loi du plus fort...
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Salut Nathan,
ce qui me frappe en premier lieu, dans ton récit, c'est qu'on te sent très inhibé par le contexte...
Il y a certainement plusieurs aspects qui jouent : heure de la journée, population du tram, rendez-vous professionnel quelques instants après...
Et peut-être aussi le fait que, crois-je comprendre, tu dois avoir l'expérience de situations nettement plus "chaudes" que celle-ci et que le fait que deux crétins s'en prennent à toi de cette façon puisse être ressenti un peu comme surréaliste...
Mais le résultat semble là : tu sembles inhibé et un peu condamné à faire dans la demi-mesure...
Beaucoup de personne ayant vécu des situations "chaudes", et je crois que c'est le cas de Nathan, ont un problème à se (ré)adapter à un mode de vie "civil". Cela pose souvent des problèmes dans la vie privée et dans la vie sociale. Après quelques "feed back" négatifs de retour d'opex genre "bagarre de boite et comparution", "accident suite à conduite routière d'immortel" ou "constat de porte close"...On imagine les inhibitions qui se développent. Ce qui est un mécanisme psychologique défensif, somme toute, adapté aux nouvelles conditions de vie.
La vraie vie ne ressemblant pas à un film d'action de série B, les situations ne sont pas "ami/ennemi". Un type t'interpelle, t'arrache ton journal, cela ne permet pas légalement de lui briser le coude. Ensuite, sur le plan combat, les deux mains prises c'est s'exposer à des représailles, éventuellement coupante et/ou contondantes, de son collègue. Idéalement il faudrait aussi traiter préventivement cette menace. Or, le traitement préventif fait ipso facto tomber sous le coup de la loi puisque la menace est hypothétique et non réelle et immédiate...
Sur le fait de prendre en compte le "milieu" : les gens ayant dédié une partie de leur temps au service de la communauté sont particulièrement sujets à ce type d'inhibition. Ne serait-ce que parce que la notion de "Servir" permet, dans notre culture, de gérer pas mal de dissonances cognitives consécutives à ce type d'engagement (comment justifier les actions violentes ?). Remettre en cause la notion de "Service" ce serait remettre en cause gravement un statu quo psychologique qui permet de gérer le quotidien avant et après une période "chaude".
AMHA, une méthode de SP doit aussi prendre en compte les ambigüités inhérentes à notre vécu. C'est vrai que nous sommes plein d'inhibitions. C'est vrai qu'elles peuvent nous rendre sous performant dans certaines situations. Idéalement il faudrait pouvoir sans détacher instantanément. D'un autre coté ces mécanismes d'inhibition profondément ancrés, sont aussi ceux qui permettent de faire la distinction entre "sa fille" et "une fille". Ils ont donc leur utilité.
Au final, Nathan a fait le bon choix : il a survécu à la situation sans dommages et les dégâts sont minima.
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Beaucoup de personne ayant vécu des situations "chaudes", et je crois que c'est le cas de Nathan, ont un problème à se (ré)adapter à un mode de vie "civil". Cela pose souvent des problèmes dans la vie privée et dans la vie sociale. Après quelques "feed back" négatifs de retour d'opex genre "bagarre de boite et comparution", "accident suite à conduite routière d'immortel" ou "constat de porte close"...On imagine les inhibitions qui se développent. Ce qui est un mécanisme psychologique défensif, somme toute, adapté aux nouvelles conditions de vie.
Raison pour laquelle les militaires qui rentrent d’Afghanistan passent 3 jours dans un "sas de décompression" qui permet de faire la transition entre l'opération et la vie en famille.
Au final, Nathan a fait le bon choix : il a survécu à la situation sans dommages et les dégâts sont minima.
Je pense aussi...
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Au final, Nathan a fait le bon choix : il a survécu à la situation sans dommages et les dégâts sont minima.
Je pense aussi...
le gars qui débriefe aura toujours fait le bon choix, la situation peut juste être amélioré.
elle part de bien a très bien, sinon on explique aux proches pourquoi cela c'est passé ainsi .
comme la citation qu'a fait remonté serge "un expert c'est une personne qui a fait toutes les erreurs possibles dans son domaine"
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Mission remplie j'ai envie de dire, pas de blessé et les hostilités non pas vraiment démarrée.
Reste pour toi la désagréable sensation qu'on à après chaque aventure du genre. Le fait d'en faire un débriefing est une bonne chose.
Ce que j'en pense?
Lieu étroit + ta carrure (ta force qui devient plus aventageuse dans un millieu clos) = limitte l'avantage qu'ils ont d'être à deux, mais te rend plus vulnérable en cas d'agression avec arme, tu sera limité dans tes déplacements. Le fait que tu les as identifié dés le début comme menacant est aussi un bonne chose
Tes lunettes : une fois que le BG t'as pris ton journal elle ne sont de plus aucune utilité sur ton nez. Plus bessoin de visualisé discretement les lieux à la recheche de menaces, elle est juste à coté de toi...
Ton récis semble souligner que seul ta présence semble être une raison sufisante pour ces petits cons à monter au front + cigarette qui fait rire + très nerveux ... Je pense qu'il faut pas parler de désescalade dans ce cas ci mais plutôt d'escalade non? A t'il remis le couvert physiquement après ton coup de pied??? Pourquoi la simple présence des policiers suffis pour conclure la situation d'agression? Pourquoi l'autre semblait déjà vouloir se calmer après que tu ai placé ta clé??
L'impression qui en dégage c'est qu'il était là pour faire les malins et marquer leur territoire. Une attitude d'escalade de ta part et il y a des chances qu'il prenait le prochain arrêt en te lancant une multitude de grossièreté mais sans osez t'attaquer. Ici tu étais + sur la défensive et ils ont profité que tu tournais le dos pour charger. Pari combient que si tu avais pas eu le bon réflexe tu t'en prenais un solide derrière la nuque? Le fait de vouloir lacher la pression n'aurai été pris de leur pars que pars un aveux de faiblesse. Qu'est ca qui les auraient empècher d'en faire encore plus histoire de frimer devant la populasse??
Maintenant comme j'ai dis plus haut mission réussie, j'ai juste l'impression qu'en ayant eu une attitude plus dominatrice tu aurai obtenu moins de violence et moins de frustration. Qu'en penses tu?
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Au final, Nathan a fait le bon choix : il a survécu à la situation sans dommages et les dégâts sont minima.
Je pense aussi...
Le "bon choix" ne veut pas dire le "le meilleur choix" ni le "moins mauvais choix".
Cela a été efficace (le résultat est bon) mais pas obligatoirement efficient. Il reste donc une bonne marge pour la diffusion, la discussion et l'amélioration...par exemple tourner le dos à deux importuns me semble être une action ayant un mauvais ratio avantage/risque.
Raison pour laquelle les militaires qui rentrent d’Afghanistan passent 3 jours dans un "sas de décompression" qui permet de faire la transition entre l'opération et la vie en famille.
Une psychologue de ma connaissance dirait : c'est mieux que rien. ;)
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Par contre avoir repéré direct les zigotos et être passé dans le bon stade mental et c'être déjà mis dans le film --> bravo
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Par contre tu as stoppé la clés avant le sol par manque de place dis tu , mais je pense que c'est un mal pour un bien , Fumeur aurait bien pu rentrer dans les hostilités si tu avais été en position inférieur .
mes deux bath .
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Bien sur, ça ne rate pas, il viennent se mettre, debout, juste à coté de moi(la réflexion de David, ci plus haut, me reviens en mémoire), a ma droite(je suis droitier)
Je pourrais quitter le tram, mais je ne veux pas arriver en retard à mon rencart (TROIS seconde avec la connerie, pas vrai ?...d’autans que les autres passagers ne mettant pas leur virilité en danger, il ne se passerait sans doute rien)
« MP3 » m’apostrophe agressivement :
« c’est ça, ouais, lis bien ton journal toi »
Il se saisit de mon journal et le froisse.
Pourquoi s'en est t-il pris à toi?
Tu dis "Look racaille en survet’, attitude conquérante et hostile". Dans ce cas, en général, dans les transports en commun, tout le monde s'écrase pour éviter d'énerver les kékés et ça en reste là et il est rare que les kékés cherchent un gros balèze qui fait pas chier son monde.
En me plaçant dans la peau du kéké, j'aurais plutôt tendance à ennuyer une nana, un jeune, un vieux mais surement pas le grand gaillard.
Donc je m'interroge sur la première altercation verbale de MP3.
Dans ton raisonnement, tu analyses la situation comme potentiellement dangereuse, anticipe les actions à mener, etc, alors qu'à ce moment là tu n'es pas encore en situation d'agression.
De toute évidence, ton message corporel ne laisse pas indifférent le kéké, donc peut être que:
- soit tu es tellement sur la défensive et prêts à en découdre que cela ne colle pas avec le kéké en mode marquage urinaire du territoire
- soit tu es en mode "j'ai pas peur de toi, c'est moi qui ai la plus grosse" (ça se comprend quand on fait 1.97m ;D )
- soit peut être en mode (consciemment ou non) "petit c*n, je te botterais bien le cul"
Dans tous les cas, un de ces messages à du être perçu par le kéké et il faut s'attendre que ça aille au clash facilement.
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Ou alors plus simplement je fais faire chier le grand là bas pour montrer à tous que les patrons dans ce wagon c'est nous....
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En me plaçant dans la peau du kéké, j'aurais plutôt tendance à ennuyer une nana, un jeune, un vieux mais surement pas le grand gaillard.
Si tu veux être alpha... tue l'alpha.
;)
Accessoirement apparement les deux parasites sont "sous influence" cela a dut nuire à leur perception de la situation...
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Réponse bien facile à l'aise derrière son clavier et comme toujours analyse difficile sans avoir vu la scène.
De mon côté, les remarques pourraient être :
- il y a clairement début d'agression, même si physiquement c'est le journal qui ramasse et pas toi. Dès lors, la clé, même si on sait que c'est rarement une bonne solution, me parait justifiée par rapport à la loi et à la proportionnalité. Question cependant : une autre technique plus "expéditive" aurait-elle été possible ? Je pense notamment à une frappe aux parties, voire une saisie des roubignolles. Ceci de manière à la fois à incapaciter le premier BG (l'attitude du second étant à ce moment là indéterminée), tout en minimisant toutes les gestuelles associées à une disproportion au regard de la loi (coup de poing notamment).
- tu dis placer la clé, et visiblement suffisamment bien pour à la fois faire cesser l'agression, et pour impressionner "fumeur". Il me semble que c'est à ce moment là que tu n'as peut-être pas assez fermement imposé ta supériorité et ton point de vue. Autrement dit, il me semble qu'une fois l'individu mis en clé, il y avait opportunité à reprendre le dialogue. Faire percevoir à la fois ta supériorité, le fait que tu ne veux pas aller plus loin, mais que tu es patron et que c'est toi qui inflige la douleur, et surtout s'assurer de la coopération des 2 BG ("on en reste là, ça serait bête d'aller plus loin, il y a des flics, le chauffeur va appeler les forces de l'ordre et on sera tous embêtés, etc...").
Pour moi, la clé réussi, c'est soit celle qui va casser physiquement l'articulation et permettre de passer à autre chose, soit celle qui va permettre la soumission physique et mentale. Et je pense que dans ce dernier cas, le mental est bcp plus important que le physique. On sait tous que seul, il est pratiquement impossible de tenir quelqu'un en clé contre son gré. Par contre, profiter des premières secondes de douleurs pour essayer de raisonner l'individu peut fonctionner me semble-t-il, notamment dans un cas comme le tient.
My 2 cents,
Djé
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profiter des premières secondes de douleurs pour essayer de raisonner l'individu
alors surtout pas pour rentrer en opposition avec toi, mais on ne raisonne jamais quelqu'un par la douleur , on le soumet seulement.
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Totalement HS, mais cela m'a fait penser à cela :
(http://i45.servimg.com/u/f45/12/15/99/03/1_tiff26.jpg)
WEF's Shanghai Municipal Police Self Defence manual - 1915
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Pour moi, la clé réussi, c'est soit celle qui va casser physiquement l'articulation et permettre de passer à autre chose, soit celle qui va permettre la soumission physique et mentale.
Sur ce forum on se plait à souligner l'inconvénient d'une clef : elle t'immobilise autant que ton adversaire et te laisse donc à la merci d'un autre adversaire. De plus comme elle repose souvent sur la menace ou la douleur, elle sera inefficace devant un adversaire désinhibée qui peut alors garder un degré de liberté mental ou physique suffisant pour t'embrocher.
Sinon je vois trois applications possibles de la clef :
1. briser une articulation en utilisant le moins de force possible. C'est réalisé en exploitant au mieux les défauts et avantages de l'anatomie humaine.
2. projeter. La douleur causée ou la menace opérée oblige l'adversaire à perdre son équilibre et à accepter la projection.
3. immobiliser. La douleur causée ou la menace opérée oblige l'adversaire à limiter ses mouvements.
Les "viens donc" de Police combinant les principes 2&3 quand on peut s'assurer d'être en surnombre vis à vis de l'adversaire.
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Si tu veux être alpha... tue l'alpha.
;)
Accessoirement apparement les deux parasites sont "sous influence" cela a dut nuire à leur perception de la situation...
c'est mon sentiment aussi...d'ou le paralèlle Davidien avec les bestioles qui me parait interessant..
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En te souhaitant d'avoir ensuite été dans un état d'esprit pas trop néfaste à un RDV pro...
:)
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@Kilbith : qu'est ce que tu appelles les "viens donc" de Police?
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@Kilbith : qu'est ce que tu appelles les "viens donc" de Police?
Je pense que c'est aussi ce que l'on appelle bec de canard... le coude est bloqué, le bras plié et le poignet en haut fait le canard avec une pression de haut en bas... très douloureux et obligeant la personne à suivre... Un bémol si vous êtes seul à le faire, la personne ainsi traité peut arriver à vous mordre... la main contraignant s son poignet...
L'objectif des forces de l'ordre est d'arrêter le contrevenant afin de l’amener en bonne santé devant ses juges. Remarquez que par le passé, ce n'était pas toujours une mesure de miséricorde dans un monde où la sentence suprême n'était pas la mort rapide...mais pouvait être le supplice de la roue, l'empalement, ou autres joyeusetés.
Avant les menottes, les poucettes, chaînes de police et la généralisation des armes à feu on enseignait aux forces de l'ordre des techniques permettant d'immobiliser et de contraindre un malandrin à suivre le policier (aussi employé par les portiers).
Parmi les techniques, il y avait la technique de la clef "en bec de canard", mais aussi "la course à l'échalote" ou le "bras roulé à l’américaine" ainsi que d'autres techniques à base de clef de doigts, de poignets ou de coudes. Le bâton de police pouvait aussi être utilisé. La branche japonaise correspondante est le Taiho-Jutsu.
Vous remarquerez que j'ai pris soin d'insister sur la nécessité d'être en surnombre (base du travail de Police). Je ne crois pas à la possibilité pour un homme seul de contraindre sans danger un homme déterminé et/ou chargé.
Essayez* d'immobiliser et de contraindre votre chat pour vous convaincre du bien fondé de la recommandation précédente.... ;#
(http://www.spirited-ireland.net/images/zoo/cats-dogs/angry-cat1.jpg)
NB : * Pour les enfants qui pourraient nous lire : ceci est une évocation humoristique et non une incitation !
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Probablement un des meilleurs ' systèmes ' sur ce marché :
http://www.isrmatrix.org/index.php?page=news_details&news_id=15 (http://www.isrmatrix.org/index.php?page=news_details&news_id=15)
http://www.youtube.com/v/QsLStyynEVs?
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@ Leif et Kilbith
OK sur vos remarques. Je pense qu'on est d'accord, après, il y a des ressentis pas forcément facile à exprimer par des mots.
Si je reprends la situation, et tes 3 finalisations possibles sur des clés, Kilbith :
- casser l'articulation pour un froissage de journal, ça va pas le faire légalement. Projeter est peut-être difficile, dans le cadre d'un petit espace qui plus est en étant assis. Reste l'immobilisation.
- sans vouloir raisonner (je pense que tu as raison, Leif, on ne raisonne pas un individu par la douleur), je pense qu'à ce moment d'immobilisation par la douleur, une reprise de la parole est intéressante. Disons que son but est d'amplifier le message de la douleur pour atteindre un but :
* soit menacer le 2ème larron si nécessaire : "si tu bouge, je lui casse le bras" --> encore faut-il être capable de réellement le casser si la menace n'est pas suffisante
* soit orienter l'esprit vers un abandon des actions physiques. Car un des risques de la clé qui immobilise, c’est que quand on lâche, le gars peut juste avoir envie de se venger, et revienne à l'attaque.
Dès lors, des phrases du genre "restons en là, je ne veut pas de problèmes, je ne veut pas te faire mal, va-t-en avec ton pote, etc..." et la recherche d'une réponse "t'es OK ? on en reste là ? tu vas partir ?" me semble à même de constituer un embryon de stratégie. Et c'est de toute façon une bonne chose vis à vis des témoins.
Je précise bien que je répond à une situation réelle qui s'est terminée en clé, et que je ne dis pas que les clés, c'est la solution, ni même qu'il faut rechercher les clés.
Je dis juste que si ça arrive, et que c'est l'immobilisation qui est recherchée (parmi les 3 solutions de Kilbith), alors il me semble que la reprise de parole peut constituer un plus par rapport au silence. Après, à chacun de se faire son opinion, et de travailler également cette phase de parole pour trouver ses mots, son intonation, etc... qui mènera à l'accroissement des chances de succès (et non au succès à 100%, ce n'est pas une assurance ou une recette inrratable).
Bref, on est dans le fine tuning et l'ajout selon moi de 5 à 10% de chances en plus.
Voilà pour moi,
Djé
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Analyse globale: Ça s'est bien terminé et avec du clavier Ju-tsu on peut imaginer un centaine d'autres issues nettement moins agréables. Vu la part de hasard dans le développement de ce genre d'affaire, il me semble difficile de dire ce qu'il fallait faire mieux.
Mais ça n'empêche pas l'analyse
Montent deux loustic que mon radar classe d’emblée dans la catégorie « problèmes potentiel ».
Look racaille en survet’, attitude conquérante et hostile. L’un poste un MP3 et apostrophe les usagers. Je le baptise intérieurement « MP3 », l’autre fume, et pas du scaferlatti de la régie (je le baptise « fumeur).
Par ce fait, il envoie un message clair : »oui, je taffe dans le tram, je suis un dur et je met au défi quiquonque de me faire une remarque »
Ils s’avancent dans le wagon, dans une attitude agressive visant (d’après moi)à établir leur domination de l’espace. Dans cette optique, il me parait clair que je suis, malgré le fait que je suis plongé(en apparence) dans la lecture de mon journal, le seul dont la simple présence est un obstacle à cette domination symbolique.
Je passe intérieurement en drill orange foncé.
1ère impression on est clairement dans un conflit de territorialité. MP3 et fumeur sont en train de pisser dans tous les coins du tram. Donc c'est pas une agression, pour le moment.
Vient la problématique du grey-Man. Je ne connais pas Nathan-Brithless, mais il y des gens qui simplement n'arrivent pas à se transformer en grey-man. On mets le GHC dans un tram ou David, on a beau leur mettre un tutu rose, ils ne passent pas inaperçu. Alors est-ce le cas de Nathan ??? Si oui ça sert à rien de faire semblant.
L'autre point est que tu passe en code orange et ce qui transparait dans le texte, t'as en fait envie de faire un moule de la tronche des types dans la paroi du tram. J'ai l'impression que les autres passagers étaient en train de chercher une cape d'invisibilité ou un trou de souris ou s'échapper. Donc clairement une anomalie dans le tram. Comme on peut difficilement cacher son langage non verbal, il est fort probable que tu à été perçu comme une anomalie dans ce tram. La question se pose, si en fait tu avais été toi, sans chercher à se cacher est-ce-que les deux clébards auraient essayé de pisser dessus, est-ce-que le fait que quelque chose était en décalage avec toi a provoqué le test.
« c’est ça, ouais, lis bien ton journal toi »
Je ne réagis pas.
Test N° 1
Il se saisit de mon journal et le froisse.
Test N°2 on escalade, on veut voir ce que la bête à dans le ventre.
Je saisis son poignet de la main gauche et son épaule de la droite, le faisant tourner pour placer une clef.
Pas suffisament agressif, je me contente alors de le repousser, de plus, l’exiguité des lieus et l’encombrement m’empéche de mener une amenée au sol pour finalisation.
Il y a plusieurs intervenants qui proposent d'être nettement plus agressif. OK un peu de Clavier Ju-tsu. Du lui malaxe la trachée, fait un bon racle tibia avec PSP et MP3 se retrouve par terre.
1°) Il est tellement choqué qu'il s'écrase, la jeune fille jolie aux yeux de biche te propose de boire un café, tu oublie ton rdz et-- Ils furent heureux et eurent beaucoup d'enfants. ;D
2°) Le fumeur en pensant que tu massacre son copain, devient nettement moins cool et te surine.
3°) MP3 s'éclate le crâne en tombant par terre, en même temps sa cheville déclare forfait, vu le PSP. Tu viens d'agresser sauvagement notre future élite, un jeune plein d'avenir fauché en pleine ascension. De plus t'es un psychopathe formé comme tueur par l'armée, de surcroit raciste et xénophobe vu la religion et la couleur de peau de la pauvre victime innocente. Le fumeur va témoigner de ta sauvagerie que rien ne justifiait et le reste du Tram être frappés de cécité et surdité subite.
Je me rassied pour continuer ma lecture.
« Fumeur » plus calme, me tend mon sac et tente de calmer son pote
Lui au moins à compris que si ça continue, ça pueras pour tout le monde.
Une jolie, mais très jeune , passagère m’adresse des mimiques désespérée. Elle semble apeurée et me fait des signes afin que je vienne près d’elle de façon à désamorcer.
J’hésite, puis me lève pour m’approcher d’elle.
Ce faisant, je tourne le dos au deux BG :je sais que c’est risqué, mais je crois que ça vaut mieux.
Tsss..
ça aurait été une mochetée de 70 ans ressemblant à une sorcière, t'aurais pas réagit de la même manière.. Les hormones quand même :lol: :lol:
Un cris : »attention, il tiens ses clefs pour s’en servir »
Je me retourne et balance un coup de pied chassé qui vise les roubignolle de « MP3 »
Mal ajusté à cause de l’encombrement du tram, des mouvement du véhicule et (aussi un peu ) du fait que ça fat un moment que je ne m’entraine plus, il touche au ventre.
Comme quoi ni les clefs ni le coup de pied chassé ne marchent. C'est pourquoi le coup par coup rapide à des avantages.
Après coup :
-quelles aurait put être mes possibilités de désescalade ?
Aucune... Hormis peut-être, être plus grey-man ou plus toi même et envoyer d'entrée de jeu un signal non ambigu.
-J’aurais put rouler mon journal pour en faire un arme de fortune (points à viser :le visage ou le plexus)
Et alors, ça change quoi, le type va pas être désintégré et si c'est un journal et pas une revue ça va pas faire extrêmement mal.
-Manque de volonté de « finir » après la clef ?????
ça aurait pus dégénérer. C'est tout le problèmes des altercations qui montent doucement en puissance pour subitement passer le seuil de l'agression. Finalement il y avait une certaine forme de proportionalité et combat rituel (qui pisse plus haut) ou il n'y avait pas besoin de finir l'autre.
Ce que je retiens:
- Est-ce que la technique du Grey-man t'est utile?
- On ne tourne pas le dos à la menace.... Et là j'ai pas compris, ou alors la demoiselle était vraiment jolie..
Moléson
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Re,
Les "viens donc" (walk with me) ne sont pas seulement des techniques de soumission, ils devaient aussi permettre d'amener le BG au poste ou de l'exfiltrer.
Sur le détail du travail articulaire, on peut utilement se référer à Yang Jwing Min (Chin na shu) qui est assez connu, par exemple : http://www.youtube.com/watch?v=ZbwTLzP91kk&feature=related
Mais aussi (pour le travail sur les articulations mobiles seulement) à Wally Jay, qui appartient à une tradition différente même si les sources sont proches, et qui apporte un principe général intéressant et facilement compréhensible le "small circle". La vidéo suivante montre un travail sur les petites articulations. Cela parait simple au premier abord seulement. Attention, si les clefs de doigts ont été éliminées du judo de compétition moderne ce n'est pas sans raisons.
ici : http://www.youtube.com/watch?v=00lR1kpdFzw&feature=related
Il faut rappeler, une fois de plus, les limites de ces techniques : elles demandent une grande maitrise, elles requièrent des conditions d'utilsation délicates à réunir, elles vous fixent autant que le BG, elles reposent en grande partie sur l'hypothèse que la douleur/peur va contraindre le BG, elles ne sont pas en elles mêmes des solutions définitives sauf si vous appliquez le principe1, cité ci-dessus, à la façon du To De sur une articulation majeure.
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Salut :)
Excellente analyse de Moleson. Pour avoir vu le gars Brithless une fois ou deux, bah c'est difficile de s'imaginer qu'il soit tellement "gray man" ;)
Ne serait-ce que par ta carrure et l'aura "mili-para-entraîné" qui se dégage de toi (oui je sais, tu caches tes tatouages, et tes verres fumés auraient dû cacher ton regard noir, sauf que t'as quand même tout ton corps qui se tient à la manière d'un mec qui peut cogner, suriner et tirer, que tu le veuilles ou pas tu es un carnivore et ça se voit de loin), c'est très difficile pour toi de faire profil bas.
Du coup si tu tentes de faire profil bas, ça sonne faux. Et si ça sonne faux, le truand vient titiller pour tester. Instinctivement ça les intéresse.
Ceci dit, tu touches là à un truc extrêmement difficile à maîtriser quand il s'agit de self protection : la put**n de zone grise. Tu sais que ça pue, mais tu n'as pas la légitimité de défoncer la source de la puanteur. Reste deux options.
1) lui laisser le choix et l'initiative (en attendant que ça se développe), sous prétexte que le moindre faux pas risque de provoquer un passage à l'acte de la part du taré (et oui c'est un risque, mais de toute manière c'est déjà quasi foutu pour la fin de journée tranquille, faut l'accepter au moment où ils rentrent dans le tram)...
2) te positionner de manière avantageuse en multipliant ta liberté d'action et ta position pour prendre et garder l'avantage de la situation tactique : exemple tu te lèves, tu roules ton journal, tu prends ton spray, whatever. Comme le disait si bien Leif, t'as le droit de te lever, t'as le droit de faire plein de trucs sans que personne ne considère ça comme une provocation.
Ce qui est sûr, c'est que comme le disait si bien Flores (me semble-t-il, ou alors c'était Watzlawick ?) : ON NE PEUT PAS NE PAS COMMUNIQUER. Si tu les ignores, tu leur envoie en fait le message que tu ne veux pas d'intéraction avec eux. Et ça, ça les intrigue, c'est obligé... ou dans le pire des cas ils sont assez cons pour que ça les insulte.
Ciao ;)
David
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Ce qui est sûr, c'est que comme le disait si bien Flores (me semble-t-il, ou alors c'était Watzlawick ?) : ON NE PEUT PAS NE PAS COMMUNIQUER.
C'est bien Paul Watzlawick.
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Thanks Rico.
David
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http://www.wanterfall.com/Communication-Watzlawick%27s-Axioms.htm#111 (http://www.wanterfall.com/Communication-Watzlawick%27s-Axioms.htm#111)
Axiom 1 (cannot not)
"One cannot not communicate." Because every behaviour is a kind of communication, people who are aware of each other are constantly communicating. Any perceivable behaviour, including the absence of action, has the potential to be interpreted by other people as having some meaning.
Axiom 2 (content & relationship)
"Every communication has a content and relationship aspect such that the latter classifies the former and is therefore a meta-communication." Each person responds to the content of communication in the context of the relationship between the communicators.[2] The word meta-communication is used in various ways (and therefore not at all, by me) but Watzlawick uses it to mean the exchange of information about how to interpret other information.
Just as the interpretation of the words "What an idiot you are" could be influenced by the following words "Just kidding", it could also be influenced by the relationship between the communicators. In the example given, the word "idiot" might be accepted quite happily from a close friend, but convey an entirely different meaning in other circumstances.
Axiom 3 (punctuation)
"The nature of a relationship is dependent on the punctuation of the partners' communication procedures." In many cases, communication involves a veritable maelstrom of messages flying in all directions. This applies especially to the non-verbal messages. The "punctuation" referred to is the process of organising groups of messages into meanings. This is analogous to the punctuation of written language. In either case, the punctuation can sometimes alter the meaning considerably.
For example, consider the occurrence of an angry response after an interruption, the latter having followed a suggested course of action. This might be interpreted as anger at the suggested course of action, if the interruption was "punctuated out" of the sequence, so that the suggestion and the anger were effectively grouped together as a tight sequence. However, if the receiver punctuated the information so that the interruption and the anger formed a tight sequence, it might be interpreted as anger at the interruption.
Axiom 4 (digital & analogic)
"Human communication involves both digital and analogic modalities." This one needs a bit of translating! The term "digital", which today usually refers either to numbers, computers or fingers, is used in this axiom to refer to discrete, defined elements of communication. These are usually words, but very specific gestures with generally agreed meanings would also qualify.
The term "analogic" also needs some translation. It is a variant of analogical, the adjective derived from analogy. It therefore refers to a correspondence, in certain respects, between things which are otherwise different. In this case, it describes a type of communication in which the representation to some extent evokes the thing to which it refers. For example, shaking a fist in front of a person's face would evoke the idea of violence.
What else needs translating? Oh yes, "modalities". As mentioned in Appendix 1, the word "modality" is used in very many different ways. In this case, I think Watzlawick is using modalities in the sense of types or sorts of information transfer.
Axiom 5 (symmetric or complementary)
"Inter-human communication procedures are either symmetric or complementary, depending on whether the relationship of the partners is based on differences or parity." A "symmetric" relationship here means one in which the parties involved behave as equals from a power perspective. The chance of airing all the relevant issues should be greater, but it certainly does not guarantee that the communication will be optimal. The parties could simply be equally submissive, or equally domineering. However, communication between equals often does work well.
A "complementary" relationship here means one of unequal power, such as parent-child, boss-employee or leader-follower. This is much more efficient in some situations. For example, the unequal (complementary) relationship between soldiers and their officers means that soldiers are very likely to obey a surprising order, such as "Get out of the truck and jump in the river!" without delay – rather than debating it, perhaps with great interest, but quite possibly at fatal length.
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Immobiliser peut aussi permettre de te servir de l'un des agresseurs comme d'un bouclier contre l'autre. (...) Maintenant, dans un lieu encombré, et face à plusieurs adversaires, la technique la plus fréquemment utilisée est de s'arranger pour qu'ils soient forcés de t'attaquer l'un après l'autre (technique du couloir), ou, de façon plus générale, les obliger à ce géner les uns les autres...(ce qui est plus facile à faire derrière son clavier que dans un tram.... ;) )
... Ca peut notamment faire penser au shredder.
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Back to the roots :
http://www.youtube.com/v/nVd8udk0C1M?
http://www.youtube.com/v/T6OJnZG3joA?
http://www.youtube.com/v/2FGLhlakkUk?
http://www.fighttimes.com/magazine/magazine.asp?article=359 (http://www.fighttimes.com/magazine/magazine.asp?article=359)