Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Vie sauvage => Discussion démarrée par: Gizmo le 05 août 2011 à 08:16:38
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Hello
Je prépare une rando sur 4 à 5 jours l'année prochaine en juillet (et oui, je m'y prend tôt) dans le région de Sallanches. Les bivouacs se feront entre 1300 et 1800m.
Pour passer mes nuits, j'hésite entre tarp (pour le poids et l'encombrement, mais ce sera une bache 2m sur 3m) et tente, qu'en pensez vous, suite à vos expériences?
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Si tu as l'habitude du tarp garde le tarp tu y gagnera en facilité je pense, sinon la tente sera plus agréable sur le "long" terme.
Moi je me suis pris une tente de MUL, et j'avoue que quand je vois qu'il ne va pas faire tres beau, j'aime bien ma tente, apres si je vois que le temps sera bon, c'est un bonheur sous un tarp.
à toi de voir en fonction de tes habitudes je pense.
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Faut aussi voir en fonction du reste de ton équipement de couchage.
L'abri, le sac de couchage, le sursac (avec la tarp), le matelas, le tapis de sol et même ta doudounne ... tout cela doit former un système cohérent.
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D'ici 1 an tu as le temps de proceder à tes petits essaies et te faire ta propre idée, çà vaudras tout les conseils que l'on pourrait te fournir ici même si ils sont trés bons, ;)
L'ensemble de ton matos, comme le fait remarquer bison, doit former un tout cohérent,
Le tarp a des avantages en terme de gain de poids, d'emcombrement, mais aussi de polyvalence et d'adaptation, plusieurs emploies et plusieurs configurations possible,
La tente reste une valeur sûre, a des altitudes ou sous des climats particuliers, ou froid et vent peuvent devenir tres problématiques.
En premier lieux, tu définies les conditions d'emploie de ton matos, durée, itinéraire, condittions climatiques particulieres (micro climat, quoi ;D)
de çà découle tes choix,
et, une fois que tu as choisi le matériel le plus adaptée, tu choisis le volume de portage de ton sac , c'est une reflexion globale et çà subit des variations, des améliorations au fil de temps
:closedeyes:
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Je recommande de même une moustiquaire si tu y vas en Tarp au mois de juillet, perso après une rando de 3j, c'est le premier truc que je suis allé acheté:
La présence de moustiques nous fait rentrer dans le sac de couchage, sauf qu'en juillet, on a (du moins j'ai) très chaud dans mon sac (un S5 Ultralight) et c'est soit on crève de chaud, soit on se fait bouffer (après en Montagne il fait peut-être un peu plus frais je suppose, je ne connais pas ce milieu)
J'avais réussi à faire un montage tarp parfaitement étanche aux moustiques, araignées et autres bestioles ainsi qu'à la pluie, mais le problème vient alors de la condensation..
Enfin, juste pour souligner l'utilité d'une moustiquaire en été, il y en a à 15€ à décathlon, et elle ont l'air plutôt de bonne qualité, je ne l'ai pas encore testée
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(...)
La tente reste une valeur sûre, a des altitudes ou sous des climats particuliers, ou froid et vent peuvent devenir tres problématiques.
(...)
il l'a dit :) ! Certaines petites tentes de bivouac, type monoparoi, sont à peine plus lourde que les tarps. Si ça souffle pas mal et qu'il flotte, tu es à l'abri de toute part, et si il fait froid, tu ajoutes une lanterne bougie et tu as un p'tit chauffage d'appoint. Ca condense toujours un peu, voire pas mal pour les mono, mais rien qui ne puisse se régler avec une petite serviette micro fibre.
https://picasaweb.google.com/lh/photo/CbGwPRQQXQVAQ0RQOLT4LdULVJMXvdADqDNZfOomSZc?feat=directlink
tu peux y adjoindre ton poncho, si tu veux faire un petit auvent :
https://picasaweb.google.com/lh/photo/YfryiOWE3NzO-OXIxV_KTNULVJMXvdADqDNZfOomSZc?feat=directlink
et puis c'est con, mais quand on a jamais dormi à la belle étoile, et qu'on a l'habitude de dormir entre 4 murs, ben ça sécurise :-[
Salut
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et puis c'est con, mais quand on a jamais dormi à la belle étoile, et qu'on a l'habitude de dormir entre 4 murs, ben ça sécurise :-[
Salut
Personnellement, je préfère quand même garder la possibilité de jeter un oeil autour de moi et voir ce qui m'entoure plutôt que de rester dans un espace clot ;)
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Personnellement, je préfère quand même garder la possibilité de jeter un oeil autour de moi et voir ce qui m'entoure plutôt que de rester dans un espace clot ;)
Ben il faut arreter de regarder des films de loup-garou sur les chaînes cablées ;#
Bon je comprend ton point de vue au niveau de la sécu perso, mais il faut aussi savoir définir les prioritées,
Savoir, entre autres choses si le danger principal est de se retrouver coincer par une bestiole à 2 ou 4 pattes, et de toutes façons, que ce soit en tente ou sous tarp, nous sommes vulnérables dés que nous fermons les yeux,
Il est fréquent dans certains coins que des campeurs même avertis et sous tarp reçoivent la visite d'un puma au milieu de la nuit
Ou si le risque de se retrouver en hypothermie pour n'avoir pas su se proteger des éléments,
Les deux raisonnements sont valables aprés c'est une question de contexte ;)
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C'est vrai, les deux ont des avantages... Ce que je crains le plus avec le tarp en montagne en été, ce sont les orages... Je vais faire des essais mais dans mon plat pays du nord, les conditions seront très différentes. Les gros avantages du tarp sont pour moi le poids et l'encombrement.
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Ben il faut arreter de regarder des films de loup-garou sur les chaînes cablées ;#
Ben non, c'est plutôt le contraire, je ne ressens pas le besoin d'être complètement caché dans mon abris.
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Bon? est-il besoin de préciser que c'était une blague? :closedeyes:
Le truc ce n'est pas d'être caché mais de pouvoir observer les alentours, choisir la bonne configation de terrain sert énormément, ne serait-ce que pour se proteger du vent domminant,
aprés comme je l'ai dis, c'est une question de contexte,
c'est toujours agréable de voir un petit bout de ciel étoilé en s'endormant
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T'en fais j'avais compris ;)
C'est surtout pour le coté "sauvage" que je fait ça: pourquoi aller dormir dans les bois si on n'en voit rien? ;)
Enfin après, ce qui me plait vraiment dans le tarp c'est sa polyvalence de montage :up:
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donc tu n'hésites plus, tu as choisis le tarp ! ;#
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C'est surtout pour le coté "sauvage" que je fait ça: pourquoi aller dormir dans les bois si on n'en voit rien?
j'ai du perdre mon coté sauvage moi..... parceque quand je dors je vois rien....... mais bon au pire, j'ai une tente avec une porte..... ;#
Si tu as l'habitude du tarp garde le tarp tu y gagnera en facilité je pense
c'est à dire?
Je vois pas la difference moi c'est une histoire de tissu, le ficelle et de piquet....
La difference se situe dans les compétances de l'utilisateur.
Le tarp demande de maitriser different montage en fonction du terrain et de la météo. Je dis bien maitriser, c'est pas sous la tempéte que tu test.
La tente non, elle se monte toujours pareil, quelque soit le temps et ton état.
a+
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La tente non, elle se monte toujours pareil, quelque soit le temps et ton état.
Oui et non. La forme finale et les éléments à assembler ne bougent pas, la manière, si. Pour ma ferrino, j'ai clairement un mode de montage "sous la pluie", bien plus galère que le montage par beau temps, mais qui me permet de garder l'intérieur sec. Juste histoire d'enc**er les mouches.
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donc tu n'hésites plus, tu as choisis le tarp ! ;#
Pour l'instant ;)
En fait, je ne met le tarp que pour éviter la rosée (quand on est pas dans les sous-bois) ou quand je sens que le mauvais temps va arriver (dès que j'ai un doute, je le met)
Mais après, je pense que si je prévois une sortie de plusieurs jours ou ça va bien dracher, je songerais à la tente suivant mes moyens, son poids n'est pas négligeable, à moins de prendre du matos spécialisé, mais souvent cher!
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c'est à dire?
je pensais au fait que si il n'a pas l'habitude de monter sa tente, il aura plus de facilités à s'installer avec son tarp et inversement.
c'est tout :)
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Mais après, je pense que si je prévois une sortie de plusieurs jours ou ça va bien dracher, je songerais à la tente suivant mes moyens, son poids n'est pas négligeable, à moins de prendre du matos spécialisé, mais souvent cher!
je t'ai trouvé ça... c'est abordable pour une vrai tente de 2.5 kg
sinon t'as plus léger... mais effectivement plus cher :
http://www.go-sport.com/article-coleman-rigel_x2-1-1375-11702-1.html
salut
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bonjour a toutes et a tous
choix tente/tarp.
si je pars seul: Tarp (2X3) - a cheval Tarp (.. je viens d'acheter une bache 3X3 à 6€.. c'est super grand..et un peu lourd..)
prend plus de tente car mauvais souvenir de chevaux qui bougent en pleine nuit et .. passent par ..la tente..
bon faut un peu d'entrainement.. mais ..pour voir les etoiles .. y pas mieux :doubleup:
si je pars en groupe: Tente - avec ma douce : Tente c'est confortable et a 2 y a pas mieux :up:
et bravo de te preparer à l avance, en montagne meme a 1800m en juillet tu peux te peler grave.. surtout si tu te paumes et fini ..un peu plus haut ... :-[
donc tu peux t'entrainer a monter l un ou l' autre.. de nuit/de jour et au froid sous la pluie ou la neige..car monter une tente par grand vent??? je suis deja sous mon poncho ..j'en ai toujours un
amicalement
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en montagne meme a 1800m en juillet tu peux te peler grave
Tu connais l'histire du con qu'a oublié son sac de couchage a 1700m? :doubleup: heureusement que j'avais une couverture de survie (c''est supère efficace se truck)
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Pour des questions de budget, je m étais acheté une tente typé M(n)UL(e). A vraiment pas cher. Parce que pour m équiper d une tente au top, faudrait que j explose mon budget....
première sortie, beau temps,nickel. :doubleup:
la deuxième, moins nickel. grosse pluie, deux jours durant. :down:
(La tente a pas cher n est pas étanche en cas de grosse pluie.... grosse galere en pleine nuit et bon coup de froid le lendemain quand il a fallu remettre les vêtements tout mouillé (qui n ont pas vraiment pu séché dans la tente-piscine...)
Depuis , je suis allé me prendre un tard au d4 a coté de chez moi.
Je fais une sortie en septembre. je verrais bien le résultat..j avoue que j appréhende un peu la premiere nuit.. :-[
D ailleurs je vais m en aller relire les différents post qui traite du tarp et des montages.d autant que je pense dormir en hamac et qu il va falloir monter tout ça correctement.
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il y a un super post de Criss kenton, qui relate le test effectuée sur la tente shangri la : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,42783.0.html
je le cite, lorsqu'il explique pourquoi il privilégie la tente :
"L'avantage d'une tente pour un périple au long cours, outre qu'elle ouvre les portes des campings, est sans conteste le confort. En effet le sommeil est un paramètre à ne pas négliger si l'on veut pouvoir récupérer et prolonger un effort sur une longue période. De plus, loin de tous repères familiers, la tente offre une petite bulle sécurisante, ce qui joue sur un autre paramètre primordial : le moral."
c'est pour ces raisons que je privilégie la tente, mais en fait j'y ai adjoint un tarp... en bon normand, j'ai pris les deux :D
des photos tout bientôt !
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c'est pour ces raisons que je privilégie la tente, mais en fait j'y ai adjoint un tarp... en bon normand, j'ai pris les deux :D
P't'être bien qu'oui, p't'être bien que non... :D
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pour le confort en tente ..il faut s équiper trop lourd a mon gout..Un bon tapis de sol ou matelas auto gonflant est un plus quand on dort par terre.mais ça pese et c est volumineux.mon tarp mon hamac et mon sac prenent beaucoup moins de place dans mon sac.
J ai fait une sieste(dans mon jardin)dans mon nouveau hamac et j ai trouvé ça infiniment plus confortable que dans ma tente.
Maintenant quand je suis en foret, je n arrive pas a trouver le sommeil... s en est épuisant.. :' (je ne comprend pas pourquoi je suis tendu comme ça. je n ai pas peur de la nuit,pas peur des bestioles... mais je stress comme un con, pour rien en plus...
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Oui c'est vrai que le hamac est une solution qui peut être sympa, mais j'ai testé et je n'arrive pas à dormir convenablement dedans, il faut que je sois en contact avec du dur sinon ça le fait pas :-). En même temps si tu ne tiens pas trop à te peler, tu as intérêt à garder un bout de mousse au fond du hamac, ça compense l'écrasement des fibres du sac de couchage.
donc voilà le principe :
(http://i1099.photobucket.com/albums/g389/Campeur76/tente%20-%20poncho/IMG_2125.jpg)
- le poncho, est un modèle D4 auquel j'ai ajouté des oeillets pour pouvoir m'en servir de tarp : 300g
- le baton est un modèle de base du même fournisseur : 200g
- la tente est un ancien modèle de la tente RAID de Coleman. Elle est annoncé pour 980g, mais j'ai changé les sardines qui ressemblaient plus à des cure dents qu'à des piquets de tente, j'y ajoute les ficelou pour tendre le poncho et les sardines propre au poncho et ça nous donne : 1 350 g
Soit moins de 2 kg en tout
(http://i1099.photobucket.com/albums/g389/Campeur76/tente%20-%20poncho/IMG_2126.jpg)
c'est un peu juste pour pouvoir y cuisiner, mais on y tient assis en tailleur. l'idée était avant tout d'éviter que l'eau ne tombe dans la tente à l'ouverture. En cas de grand vent il suffit d'abattre le bâton et de coucher le tout de la tente.
(http://i1099.photobucket.com/albums/g389/Campeur76/tente%20-%20poncho/IMG_2127.jpg)
Pour éviter que l'eau ne passe par le col du poncho, j'ai sérré le cordon au maximum et mis un galet dans la capuche, ça plaque le tout sur la toile et c'est nickel.
(http://i1099.photobucket.com/albums/g389/Campeur76/tente%20-%20poncho/IMG_2128.jpg)
Le poncho masque une partie des aérations et comme c'est une mono paroi, la condensation a été assez forte suite à la nuit. un coup de microfibre, sans sortir du sac évite le désagrément de la douche matinale.
Voilà, en emportant la tente, je peux vraiment me protéger des intempéries et si il fait un temps magnifique, le poncho peut suffir en mode Tarp. le poncho et le bâton ayant double vocation, je ne me charge pas outre mesure.
Salut
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Mon avis sans doute personnel
Avantage du tarp :
- ambiance très proche de la nature, vision aux alentours. Incite à la contemplation.
- Gain de quelques centaines de grammes tarp + sursac vs tente ultra légère (1kg). Un peu plus si le tarp fait office de poncho
- Petit côté « défi personnel » face aux éléments
- Très tendance sur les forums bushcraft. Permet de se distinguer des simples randonneurs.
Inconvénients du tarp:
- Montages multiples qui demandent de l’expérience.
- Exposition supérieure aux éléments : pluie, vent et froid.
-- Manque d’intimité en lieu fréquenté (camping, refuge)
- Impression d’être saucissonné avec le sursac.
De ma propre expérience je privilégie le tarp principalement pour le côté proximité avec la nature qu’il offre, il n’y a pas cette cloche qui donne l’impression d’être en sécurité sous une tente.
La tente sera privilégiée en cas de mauvais temps (pluie et vent fort), elle sera ultra légère (1kg-1,3kg) et donc très chère. Le confort la nuit ne doit pas se payer par un inconfort la journée (surpoids de portage).
Avantage tente :
- Beaucoup plus étanche à la pluie, au vent, aux insectes. Gain de plusieurs degrés de température.
- Montage assez simple en général
- Intimité
- polyvalence
Inconvénients tente :
- prix de la légèreté
- isolement de l’extérieur, barrière à la contemplation
En résumé :
- on prend la tente pour des raisons rationnelles et techniques.
- On prend le tarp pour des raisons affectives et culturelles. ;# ;#
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bonjour a tous
je vous vois parler de tarp mais je ne comprends pas comment vous les montés :huh:
pourriez vous me montrer comment est formé un bivouac avec un tarp svp?
personellement j'ai toujours utulisé la tente et je n'ai jamais été trop déçu ( sauf les canadiennes par grand orage)
merci!
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Salut :)
Des réponses là:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=643.0 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=643.0)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=48880.0 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=48880.0)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=328.0 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=328.0)
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salut à tous:
l'inconvénient du tarp pour moi:
- manque de protection par rapport aux insectes piqueurs qui peuvent vous pourrir votre nuit
( moustiques, aoûtats ) ou plus grave votre santé (tiques ou serpent... )
-dans certaines contrées (comme en Ecosse ce printemps ,dans la vallée de Glen Nevis, pas d'arbres, pluies
diluviennes, vents de 120 km/h ) le tarp c'est pas le top .
Par contre ma LIGHTENT de FERRINO (1 place ,1,72kg ) a assuré .
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cool ce déterrage de post, ça ma permis d'apprecier ces 2 phrases:
En résumé :
- on prend la tente pour des raisons rationnelles et techniques.
- On prend le tarp pour des raisons affectives et culturelles.
la classe je trouve, y'a tout là...tient je ferme ma gueule ;D
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Pas d'accord avec Nirgoule:
Je suis au Tarp pour des raisons rationnelles et techniques: le poids/encobrement.
;)
Bien sur ca dependra aussi de l'expe, mais pour l'intant j'ai toujours pas de tente, et pas eu besoin jusque la.
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Puis la tente pour 4 jours mobiles, faut la monter-démonter-monter-démonter...
:glare:
Tarp (voir un petit hamac rapide à installer, un bon sac de couchage et zou!), c'est plus rapide, moins encombrant.
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tente 1 place Lightent de Ferrino :
-encombrement :cylindre de 40cm et 13cm de diamètre
-poids 1.75kg
-15 mn de montage
une bâche de 3m sur 3m est plus encombrante ,pas beaucoup plus légère avec les piquets et les cordages .
Quant au temps de montage, par grand vent, sous la pluie , j'aimerais voir la différence .
Au fait, Guy as tu déjà dormi toute une nuit dans un hamac??? par température bien fraîche, comment fais-tu pour t'installer dans ton sac de couchage en étant dans le hamac???
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En résumé :
- on prend la tente pour des raisons rationnelles et techniques.
- On prend le tarp pour des raisons affectives et culturelles. ;# ;#
cool ce déterrage de post, ça ma permis d'apprécier ces 2 phrases (celles de Nirgoule): la classe je trouve, y'a tout là...tiens je ferme ma gueule ;D
Bof - moi j'aurais plutôt dit :
- On prend la tente pour des raisons affectives et culturelles.
- on prend la tarp pour des raisons rationnelles et techniques.
et ce n'est pas de la provoc ... ;#
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Vaste sujet....AMHA:
Le tarp présente des avantages :
- Pour peu qu'il soit en silnylon (je n'ai pas utilisé de cuben) il est moins encombrant et plus léger qu'une tente de même surface de protection, même si on ajoute le poids d'un tapis de sol.
- Il est peut être plus long à installer, mais plus rapide à désinstaller.
- Pour moi l'important c'est qu'il sèche beaucoup plus vite quand il est trempé par la rosée, le givre ou la pluie. Il suffit de le secouer ou de l'exposer au vent pour qu'il sèche et on peut facilement el stocker dans ou hors du sac à dos. Une tente tempée c'est galère à gérer plusieurs jours de suite (et je ne vous parle pas de ma première canadienne en coton...).
La tente présente des avantages :
- Si on choisit le bon modèle, elle peut se monter partout.
- Souvent on peut la monter plus rapidement en urgence qu'un tarp. Sauf si on considère la possibilité de s'enrouler dans son tarp.
- Elle résiste à la pluie et au vent tournoyant (courant en montagne). Ce qui permet de porter un sac en duvet sans soucis.
- Elle protège des insectes de façon confortable.
- Elle protège des sols humides ou qui s'humidifient.
- Elle peut apporter un gain de chaleur non négligeable qui permet d'avoir un sac de couchage moins lourd et/ou transportable. C'est surtout vrai en condition hivernales sérieuses.
Le prix n'est pas un vrai argument, car les tarps en silnylon sont des produits artisanaux couteux alors que les tentes autour de 2kg sont des produits industriels d'un cout équivalent ou moindre. Le tarp D4, très abordable, reste compétitif en terme de poids et est imbattable en terme de prix. Un tarp en polycoton perd l'avantage principal du tarp (voir ci-dessus) et pèse le poids d'une tente. Mais reste une solution si on envisage de faire un feu et/ou de durer sur le terrain.
Pour ma part, je n'ai pas tranché. J'utilise les deux, mais je campe surtout en montagne.
A la longue, en montagne, je me dis que le tarp c'est surtout bien lorsqu'on peut dormir "à la belle étoile". Dans ces conditions c'est vraiment bête de porter une tente par sécurité, en revanche le tarp apporte de la sécurité si on s'est montré trop optimiste. Dans la forêt un tarp 3x3 c'est super pratique sauf quand il y a beaucoup d'insectes.
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Bof - moi j'aurais plutôt dit :
- On prend la tente pour des raisons affectives et culturelles.
- on prend la tarp pour des raisons rationnelles et techniques.
et ce n'est pas de la provoc ... ;#
Idem :D
L'usage du tarp implique une analyse plus fine du besoin et demande une certaine expérience. C'est une solution optimisée (protection; poids, encombrement). Une solution clairement rationnelle et technique donc.
La tente c'est la sécurité et le confort. Pas prise de tête, elle pardonne plus les erreurs et n'impose pas de réelle remise en question. C'est de loin la solution la plus ancrée culturellement (camping=tente) et le confort accru en fait souvent un choix affectif. Elle a un très net avantage en terme de protection sur le tarp, mais ce n'est pas toujours justifié. Elle est par conséquent souvent overkill, on le paye en terme d’encombrement et de poids.
Vaste sujet c'est vrai, mais biaisé amha puisqu'il n'y a pas de mieux ou de moins bien, tout dépend des conditions. Ce sont deux solutions radicalement différentes et le choix doit être fait rationnellement après analyse objective du besoin (voir par exple le post de Kilbith). On en revient comme d'hab à l'adéquation Matos/Bonhomme/Terrain.
A savoir aussi qu'il existe tout un monde d'abris entre les tentes double parois et les tarps hein! Tout comme il existe des solutions pour se prémunir des insectes et de la saleté sous un tarp ou un abri ouvert ;)
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Justement,les solutions pour se prémunir des insectes,notament les tiques je suis preneur,si quelqu'un veut bien partager son expériences sur le sujet
Leballer
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Une idée ---) (http://www.arklight-design.com/Files/27192/Img/08/WB_hood-copie.jpg)
http://www.arklight-design.com/PBSCProduct.asp?ItmID=4222674
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Merci pour ta réponse Pouce :up:
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Je suis étonner de lire dans les avantages de l'un et de l'autre une vision uniquement "tout va bien"
Mais quand t'en chie, que tes malades, fatigué, blessé, bref tout c'est truc qui arrive à ceux qui passent du temps dehors, ben la tente quand même ça vaut le coup. Une fois la bulle de confort monté, on a pas besoin d'y revenir, de changer le montage en fonction de l'évolution de la météo.
J'suis pas un expert en tarp, mais je compte plus des fois ou je me suis dis "hmm, bien content d'être sous tente...."
Aprés pour compléter par ce que je vois ici ou là, beaucoup de course ou d'expé se font en tente, j'y vois trés peu de tarp.
J'ai même remarqué chez les fabricants de tarp une tendance à faire ressembler leur tarpt à des tentes, les tarptent.
Aprés j'utilise le tarp trés souvent, je suis pas un anti tarp, mais je pense qu'il faut quand même bien insister sur la sécurité qu'apporte la tente.
Bof - moi j'aurais plutôt dit :
- On prend la tente pour des raisons affectives et culturelles.
- on prend la tarp pour des raisons rationnelles et techniques.
et ce n'est pas de la provoc ...
je m'en doute c'est pas ton truc la provoc ;)
en faite y'a autant de lecture possible que de lecteur sur ces 2 phrases.
je vois dans le tarp un coté boheme, proche de la nature, jouer au trappeur (bien que quand on dors hein....) du coup affectif et culturelles
La tente techniques et rationnel car utilisable en tout point du globe, pour les bivouac techniques dans le sens engagés et donc rationnel en opposition au coté bohem du tarp.....
mais ça part phylo dans ce cas. le principale c'est d'avoir le choix et d'avoir les bonnes infos pour bien choisir son matos de bivouac.
a+
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Excusez cette question de profane : une bâche peut-elle servir d'abris efficace .
Faut-il la monter comme un tarp ou une tente (plus compliqué, je pense) ?
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Salut Raolux.
Je vois pas ce que tu appelles une bâche, par rapport à un tarp. Tarp c'est le raccourci snob de "tarpaulin" qui veut simplement dire "bâche" en fait...
Si tu parles de bâche de chantier et tout ça, oui, ça marche parfaitement bien. On utilisait ça en montagne avec mon fréro pendant des années avant de découvrir internet et la mode, et qu'on était trop fauchés pour s'offrir une tente.
D'ailleurs, 10 ans plus tard, mon frangin est plein de thunes et il connaît les matériaux légers, mais quand on part ensemble c'est toujours ce qu'il utilise.
C'est lourd, c'est un peu bruyant, mais c'est solide et une fois monté le service rendu est le même que pour un tarp 2x3 à 100 euro en fibre de météorite enduit de revêtement de hublot de navette spatiale...
Mais maintenant que Décathlon fait son fameux 3x3 à 20 euro mâts inclus, y'a vraiment pas de raison de se priver.
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Mais maintenant que Décathlon fait son fameux 3x3 à 20 euro mâts inclus, y'a vraiment pas de raison de se priver.
A propos du tarp D4, je voulais justement faire une remarque. Le mien poche énormément, même bien tendu, ce qui diminue de façon non négligeable le volume intérieur. Sous le poids de l'humidité c'est encore pire.
Sur la photo ci-dessous, j'ai souligné le creux que prend la toile par la cordelette blanche.
(https://lh6.googleusercontent.com/-kyzWxzvrYTs/Tzzdhn6jn3I/AAAAAAAAFyE/OIRhccnD5zU/s899/IMGP4992.JPG)
Je me demande si c'est juste le mien qui est particulièrement mal coupé, ou si ce défaut se retrouve sur tous.
Sinon d'accord avec Karto : pour 20 € pas de regrets.
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A propos du tarp D4, je voulais justement faire une remarque. Le mien poche énormément [...]
Je me demandais si c'était juste mien qui est particulièrement mal coupé, ou si ce défaut se retrouve sur tous.
Salut :)
Ce que je constate, c'est que la coupe des tarps et pire des tentes Quechua semble bien aléatoire.
L'autre jour j'ai dormi avec Guillaume dans sa tente, je sais plus le nom mais c'est chaudement recommandé sur RL, T2 ultralight ou un truc comme ça. C'est une m*rde pas finie coupée n'importe comment, jamais je mettrais 80 euro dans une ignominie pareille. Sauf que si on a de la chance, si ça se trouve on tombe sur un exemplaire bien coupé...
Reste que sur une bâche c'est pas très grave... sur une tente beaucoup plus...
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tu veux dire qu il y avait des entrées d eau sur la tente D4 ?
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Pour gaelounet
un faitage beaucoup mieux tendu, les cordes / tendeurs aux coins peut être plus obliques et rajoutes éventuellement des cordes au milieu
bonne journée
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tu veux dire qu il y avait des entrées d eau sur la tente D4 ?
Il ne pleuvait pas, y'avait pas besoin d'entrées d'eau pour être trempé dedans, même avec la porte grande ouverte et le vent et après s'être bien embêté à essayer de la tendre partout correctement (très difficile avec une tente mal coupée) :glare:
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Salut Raolux.
Je vois pas ce que tu appelles une bâche, par rapport à un tarp. Tarp c'est le raccourci snob de "tarpaulin" qui veut simplement dire "bâche" en fait...
Si tu parles de bâche de chantier et tout ça, oui, ça marche parfaitement bien. On utilisait ça en montagne avec mon fréro pendant des années avant de découvrir internet et la mode, et qu'on était trop fauchés pour s'offrir une tente.
D'ailleurs, 10 ans plus tard, mon frangin est plein de thunes et il connaît les matériaux légers, mais quand on part ensemble c'est toujours ce qu'il utilise.
C'est lourd, c'est un peu bruyant, mais c'est solide et une fois monté le service rendu est le même que pour un tarp 2x3 à 100 euro en fibre de météorite enduit de revêtement de hublot de navette spatiale...
Mais maintenant que Décathlon fait son fameux 3x3 à 20 euro mâts inclus, y'a vraiment pas de raison de se priver.
Merci pour ta réponse.
La bâche est donc un tarp un peu rustique...
Par contre ta description de la tente D4 fait flipper et est en contradiction avec ce qui s'écrit ailleurs...
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Par contre ta description de la tente D4 fait flipper et est en contradiction avec ce qui s'écrit ailleurs...
Plusieurs explications :
- soit on est tombés sur un mouton noir, c'est bien possible.
- soit y'a un effet d'émulation, comme parfois ici aussi des mecs qui vantent un objet parce que d'autres le vantent.
- soit les revues ont été écrites par des mecs qui n'ont jamais eu la chance d'utiliser une tente bien conçue et bien coupée.
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Par expérience des forums, je pense que la vérité est un peu un mélange de tout ça ;)
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Pour gaelounet
un faitage beaucoup mieux tendu, les cordes / tendeurs aux coins peut être plus obliques et rajoutes éventuellement des cordes au milieu
Au moment de la photo les 6 haubans du tarp sont tendus à fond. La légère flèche du faitage est dûe à la tension des haubans d'angle qui tirent la toile vers le bas. J'ai ajouté un hauban au centre de chaque côté pour améliorer la tenue en cas de vent mais çà ne suffit pas à résorber le creux.
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Plusieurs explications :
- soit on est tombés sur un mouton noir, c'est bien possible.
- soit y'a un effet d'émulation, comme parfois ici aussi des mecs qui vantent un objet parce que d'autres le vantent.
- soit les revues ont été écrites par des mecs qui n'ont jamais eu la chance d'utiliser une tente bien conçue et bien coupée.
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Par expérience des forums, je pense que la vérité est un peu un mélange de tout ça ;)
:doubleup:
Pour ajouter un peu de signal :
(http://www.journaldutrek.com/upload/la/la-tente-decathlon-t2-ultralight-pro/la-tente-decathlon-t2-ultralight-pro-r372.jpg)
Ce type de tente "cerceuil" a toujours été caractérisé par un défaut congénital : si on n'assure pas une tension parfaite de la tente, la partie du dessus s’affaisse et se transforme en baignoire pour l'eau ou pire pour la neige. Ce type de tente entraine une mauvaise circulation de l'air (double toit et toit se touchent) et ça condense.
On peut éviter cela en faisant quelque chose comme ça :
(http://www.decathlon.fr/media/817/8173531/zoom_asset_30789720.jpg)
On évite assez bien l'effet baignoire (plus ou moins car la toile si possible non stretch doit aussi être bien coupée et bien tendue) mais on a très peu d'espace en hauteur, particulièrement au niveau des pieds.
Sur la T2, à ce problème de conception en cercueil (il n'existe pas de forme idéale, il y a toujours un problème sinon il n'existerait plus qu'une seule forme) s'ajoute le fait que les arceaux "brisés" comme ceux utilisés sont par construction relativement fragiles car les angles concentrent les efforts. De même je ne pense pas que les tissus soient coupés de façon "concaténaire" et on peut douter de la rigueur des contrôles qualité.
Mais tout n'est pas négatif pour éviter le problème de détente sous l'humidité, decathlon à le bon gout d'utiliser un double toit en polyester à la place du polyamide encore plus sensible à l'humidité. Et pour le prix, on a des arceaux en alliage d'aluminium qui semblent tenir la route. A la différence de Karto, je dirais que pour 100€ et le SAV de D4, ce n'est pas trop cher et que les alternatives sont bien plus onéreuses.
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A la différence de Karto, je dirais que pour 100€ et le SAV de D4, ce n'est pas trop cher et que les alternatives sont bien plus onéreuses.
Comme je n'aime pas râler contre un truc sans proposer d'alternative, j'avais évoqué Vango, avant d'éditer mon message pour effacer ce commentaire. En effet je vois que leurs RRP ont augmentés très largement... :closedeyes:
Mais je sais qu'au petit magasin où je bossais on avait des promos roulantes sur les tentes Vango, et pour 60 à 80 livres sterling n'importe qui pouvait s'offrir des tentes avec des matériaux un peu plus tenaces (3 à 5 mètres d'imperméabilité, moustiquaires anti-midges etc...) mais surtout des modèles souvent très bien conçus et d'une qualité plus constante que Quechua.
Le rapport qualité/prix d'une Vango Tempest avec 15% de démarque est très difficile à battre dans ce segment de prix. Le modèle est vraiment excellent.
(je parle de cette marque parce que je la connais bien, pas qu'elle soit la seule qu'on puisse évoquer)
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(http://cdn.gooutdoors.co.uk/Products/16222-150411123258-676738172.jpg)
vouiiii c'est assurément plus sérieux : mais 60% plus cher, plus délicat à se procurer et quasiment 40% plus lourde...
C'est ce qui est terrible avec D4 : souvent pas terrible comme produit et en plus il faut patiemment ausculter le produit en rayon...mais le rapport qualité/prix est terrifiant et c'est tellement facile de se rendre chez D4.
4P Powââââ : Product, Price, Place, Promotion. 8)
PAVC. ;)
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sinon dans la tente "rapport qualité/prix" très bon si on aime les plagiaires....pour un poids inférieur à 2.8 kg :
la compact light de chez intersport : (http://www.intersport.fr/resources/imgproduct/100164__MOD.jpg)
et surtout la redoutable Venture 3 de chez Mc Kinley, décrite sur RL et qui n'est plus disponible en ligne chez intersport: http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=6718 ....un prix digne d'une scandinave tombée du camion.
(http://www.intersport.fr/resources/imgproduct/118504__ZOO.jpg)
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Enfin on s'est vachement égaré. En plus je ne suis pas du tout avocat de l'emploi de tentes de 2.6 ou 2.8 kg à tout va... la Tempest ne m'a pas servi depuis le retour d'Ecosse il y a bientôt un an.
On voulait juste dire que le matos Décathlon a des coupes variables et que comme le souligne Kilbith, il faut examiner l'exemplaire avant d'acheter. Pas facile du tout avec une tente.
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Prior Proper Planning Prevents Piss Poor Performance: 7
On peut le faire en 13, mais ca rime a rien ;)
Sinon, Vous pensez quoi des Tarptent de 700g?
C'est le seul type de tente que j'utiliserai je pense: je me sens pas de porter 2kg juste pour dormir.
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A propos du tarp D4, je voulais justement faire une remarque. Le mien poche énormément, même bien tendu, ce qui diminue de façon non négligeable le volume intérieur. Sous le poids de l'humidité c'est encore pire.
Sur la photo ci-dessous, j'ai souligné le creux que prend la toile par la cordelette blanche.
(https://lh6.googleusercontent.com/-kyzWxzvrYTs/Tzzdhn6jn3I/AAAAAAAAFyE/OIRhccnD5zU/s899/IMGP4992.JPG)
Je me demande si c'est juste le mien qui est particulièrement mal coupé, ou si ce défaut se retrouve sur tous.
Sinon d'accord avec Karto : pour 20 € pas de regrets.
Il me semble qu'il manque surtout une cordelette en faîtière. Entre les deux "mats", et sous la toile.
Les petits tarps en tissu très élastique n'en ont pas forcément besoin. Mais celui là si, apparemment.
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Il me semble qu'il manque surtout une cordelette en faîtière. Entre les deux "mats", et sous la toile.
Les petits tarps en tissu très élastique n'en ont pas forcément besoin. Mais celui là si, apparemment.
:-[
Bien vu...
J'avais présupposé qu'il y en avait une... Ca m'apprendra à râler trop vite...
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Bonjour,
Pour qu'un tarp soit bien tendu, lorsque celui-ci est de qualité "lourde" (en "opposition" avec les ultralight genre sylnilon), il faut mettre une faîtière comme l'a remarqué François, et de plus afin d'optimiser la tension de la faîtière je mets toujours les BATONS A L'INTERIEUR, ça tient "béton" aux assauts des coups de vent surtout lorsque les bas des côtés sont arrimés proches des piquets solidarisés avec des élastiques courts et non pas avec les petites sangles cousues sur la bâche (élastique vert diam. 4mm de chez casto)
Les batons à l'intérieur n'endommagent pas la toile, au pire une marque qui s'estompera. Ainsi positionnés les batons tiennent bien du fait de la double tension, celle de la faîtière et celle des côtés du tarp.(photos 1 & 2 sous neige)
En forme de "poulpe" pour tenir sous le vent d'orage (montagne, photos suivantes) la tenue est accentuée lorsque les batons sont croisés au milieu du tarp.
Le montage batons croisés à l'entrée du tarp est rapide à monter sous la pluie par vent unidirectionnel.
Comme je sais pas mettre les photos, je renvoie avec lien chez RL où POLOCHON777 a insérré mes photos :
discussion : tarp D4 3x3, du 10/10/2011 à 21:41 , page 108...................
http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=2700&p=5
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:-[
Bien vu...
J'avais présupposé qu'il y en avait une... Ca m'apprendra à râler trop vite...
Je n'ai pas pris en photo tous les montages possibles mais j'ai naturellement monté ce tarp sur une corde tendue entre deux arbres ou avec une suspension. Ca ne change rien au problème qui est tout simplement que la surface de tissus est supérieure aux 9 m2théoriques.
Exemple avec cette photo : j'avais mis une suspension faute d'arbres bien disposés pour tendre une faitière.
(https://lh4.googleusercontent.com/-pI0NvI0vOzw/Tz4RVIRlKKI/AAAAAAAAFyU/cPJDYRFUKPc/s971/IMGP4978.JPG)
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Je possède le même tarp et ai depuis le jour de son achat le même problème.
Il n'y a qu'en Lean-To qu'il ne fait pas cette courbe caractéristique.
Il me semble n'avoir jamais réussi à le monter parfaitement tendu avec d'autres montages...
Et ça, que j'utilise une corde faîtière; avec ou sans les piquets d'origine...
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OK, donc pour moi, en rando de plusieurs jours en montagne : tente. Sinon : tarp ;)
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Hamac avec moustiquaire, plus tarp. Tous les avantages de la tente, et aucun des inconvénients :doubleup:
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Hamac avec moustiquaire, plus tarp. Tous les avantages de la tente, et aucun des inconvénients :doubleup:
AMHA (je n'ai passé qu'entre 1000 et 1500 nuits en hamac ;# ), OK si et seulement si :
1) il y a des arbres
2) la température ne descend pas en dessous de 10°C
(cf le prochain numéro de "Carnets d'Aventure" ;) )
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OK, donc pour moi, en rando de plusieurs jours en montagne : tente. Sinon : tarp ;)
Comme tous l’admettent ici, si tu privilégies la sécurité, tu prends la tente. Si le temps en montagne est incertain ou si tu t’estimes encore novice. Le montage d’une tente est relativement standard, tu répètes toujours les mêmes gestes. Seule varie la fixation des piquets. Comme le dit Plumok si tu es fatigué, que tu as froid, qu’il pleut, le montage du tarp est souvent galère et spécialement en montagne à cause du sol. Une tente est souvent autoportante et vite tendue. Tu te glisses dedans et sous le double toit et tente intérieure tu te réchauffes très vite.
Mais si au contraire tu as plus d’expérience ou si le temps est garanti beau : tu prends un tarp. Tu te le permets si tu es t’exercé auparavant aux montages en plaine. Notamment le montage en config basse en cas de vent fort (vent qui n’est pas tjrs signalé par la météo car très localisé).
Cela fait trois ans que, fin août, je prends le tarp, pour le côté contemplatif de la montagne la nuit. Une nuit sur deux le vent souffle fort, tu oublies donc le montage en lean to ou tu te lèves la nuit !
L’emport d’un tarp nécessite un sursac et un sac de couchage plus performant. A 2500 m avec du vent et du temps clair, le petit matin on supporte sursac et duvet 0°.
Sous une belle tempête de neige en haut d’un col à 2500 m, le tarp s’affaisse, on se lève, on modifie le montage de manière à ce que la neige ne l’affaisse le moins possible. Au pire on le plie autour des affaires pour les protéger. On se réfugie dans le sursac qu’on espère bien étanche et on attend que ça finisse.
Pendant ce temps là, le copain d’à côté qui à choisit la tente, tapote de temps en temps son double toit pour éviter l’affaissement et c’est tout.
A part cela Rationalité renvoie à raison, à organisation, à ce qui semble raisonnable. En cas de mauvais temps il est raisonnable de choisir la tente. Risquer une hypothermie n’est pas raisonnable.
Se frotter aux éléments (froid, vent, pluie neige) pour se faire plaisir obéit à d’autres motivations que la seule raison. Cela est il condamnable ? Non si les risques sont évalués et si on estime avoir les ressources pour s’en sortir en cas de pépin.
Il n’est pas question d’opposer les deux abris de toile mais d’être conscient des limites de chaque matériel.
Et pour être tout à fait clair : en tant qu’initiateur rando montagne je ne conseillerai pas à un débutant d’utiliser un tarp en montagne.
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Si le temps est garanti beau : tu prends un tarp.
Petit exercice de logique : si le temps est garanti beau, l'emport d'un tarp est inutile. Sauf si la garantie n'est pas fiable. Dans ce cas le temps n'est pas garanti beau et on prend un tente si on ne sait pas se servir d'un tarp.
Si il y a 2% de chances qu'il pleuve je prend pas 2% de mon Kway.
Mode gateux off. :)