Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Gros Calou le 30 juin 2011 à 19:29:51
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Yo :)
Depuis un séjour instructif en Australie à l'âge de 15 piges , j'ai toujours eu le réflexe d'avoir sur moi des armes improvisées ( magazine roulé, stylo,etc... ), de toutes sortes et même en étant dans un lieu inconnu , de repérer tout de suite ce qui pourrait être utile quand une situation peut devenir merdique.
Un jour, je me suis même servis d'un jouet, une miniature en métal, effet garantie, le mec avait les Chevrons Citro*n gravés sur le front ;#
Déjà à l'école, j'avais testé un sac de billes dans la tronche d'un de mes camarade ;D
Bientôt 50 piges, j'ai toujours ce réflexe, bureau, cantine, supermarché (là c'est byzance), bar etc...
Suis-je parano, ou est-ce que ce réflexe peut un jour me sauver les fesses ???
J'aimerais avoir les retours de personnes dans le même cas, je ne suis pas craintif, je n'ai pas d'ennemis à part les BG qui cherchent une proie facile etc...
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Tu veux dire qu'à chaque endroit où tu te trouves, tu checkes ton environnement pour voir quelle utilisation détournée tu peux avoir de tout ce qu'il y a autour de toi?
Non, vraiment, je vois pas ;#
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Mon réflexe c'est d'être à l'écoute de ma "petite voix", et de m’éclipser quand ça craint. :'(
A chacun son vécu, à chacun ses réflexes. ;D
A+
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Tu veux dire qu'à chaque endroit où tu te trouves, tu checkes ton environnement pour voir quelle utilisation détournée tu peux avoir de tout ce qu'il y a autour de toi?
Absolument et depuis (un peu avant quand même) que j'ai eu un cours magistral par des enfoirés Australiens, frèquent pensionnaires de bars à put*s des antipodes ;#
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Mon réflexe c'est d'être à l'écoute de ma "petite voix", et de m’éclipser quand ça craint. :'(
A chacun son vécu, à chacun ses réflexes. ;D
A+
Aussi oui, mais bon ;)
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Mon réflexe c'est d'être à l'écoute de ma "petite voix", et de m’éclipser quand ça craint. :'(
A chacun son vécu, à chacun ses réflexes. ;D
A+
Sauf que ce n'est pas le sujet ici, on parle d'arme improvisée pas de fuite.
Pour en revenir au sujet, je conseille à tous de faire le module ZTR de SFS (http://4.bp.blogspot.com/-HhaOnOSqxkM/TfG9typNXeI/AAAAAAAADOs/d_lsfykioVI/s1600/Stage%2Bsurvie%2Bde%2Bvoyage%2B_ZTR_.jpg (http://4.bp.blogspot.com/-HhaOnOSqxkM/TfG9typNXeI/AAAAAAAADOs/d_lsfykioVI/s1600/Stage%2Bsurvie%2Bde%2Bvoyage%2B_ZTR_.jpg))
La partie donnée par Hassan au Pow Wow de l'année dernière était bluffante.
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Moi j'ai pratiquement 50 piges et j'ai étudié le problème jusque me servir de mon slip ;# Qu'elles ont été les situations d'utiliser une arme improvisée plus cocasse ?
Donc faites moi un retour de vos expériences, j'ai peut être oublié quelque chose ;#
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Sauf que ce n'est pas le sujet ici, on parle d'arme improvisée pas de fuite.
Désolé mais j'avais l'impression de répondre à la question:
Suis-je parano, ou est-ce que ce réflexe peut un jour me sauver les fesses ???
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Je rejoins un peu buchbass, la fuite est une arme, enfin une manière de sauver ses miches, enfin le thème du post sont les armes improvisées en situation ;)
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Moi j'ai pratiquement 50 piges et j'ai étudié le problème jusque me servir de mon slip ;#
Donc faites moi un retour de vos expériences, j'ai peut être oublié quelque chose ;#
Ah on peut aussi parler des armes interdites ou de destruction massive ? ;D
Franchement mon Calou, déjà la violence c'est mal, ensuite nous vivons en paix dans un pays sûr et si ça dérape la police sera là pour te protéger. Tu ne te rends pas compte, utiliser des armes contre un autre être humain qui s'il est amené à s'en prendre a toi le fera par le sort de la vie ou à cause d'une quelconque ostentation dont tu seras sans nul doute à l'origine.
Quant à penser en permanence à ce que tu pourrais bien utiliser pour de défendre dans ton environnement, tu relèves carrément des compétences d'un psy.
D'ailleurs, si quelqu'un en connait un bon, de préférence pas névrosé lui même, je veux bien consulter aussi car j'ai moi aussi des pensées coupables et je dois confesser des tas d'usage détournée d'objets pacifiques.
(http://img708.imageshack.us/img708/8075/demolitionmanoriginal.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/708/demolitionmanoriginal.jpg/)
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C'est vrai que le coquillage est pas pratique ;)
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Post à virer si too much ;)
Sorry :-[
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Je rejoins un peu buchbass, la fuite est une arme, enfin une manière de sauver ses miches, enfin le thème du post sont les armes improvisées en situation ;)
Non, la fuite est un outil parmi d'autres à utiliser selon les circonstances, à privilégier (je préfère le terme de repli) mais aussi la négociation avec que tout le monde s'en sorte sans casse. Mais elle ne peut constituer un outil unique, parce que tout simplement parfois on ne peut pas ou on ne doit pas et il va bien falloir s'en sortir ou du moins essayer autrement.
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Quant à penser en permanence à ce que tu pourrais bien utiliser pour de défendre dans ton environnement, tu relèves carrément des compétences d'un psy.
M'en vais consulter illico là :-[
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Attention quand même:
Armes improvisées = Armes par destination
Arme par destination : tout objet qui peut servir à blesser quelqu'un-e ou à détruire quelque chose, même si ce n'est pas son usage premier ou principal. La possession d'une bouteille en verre ou d'un morceau de tuyau en plastique par exemple peut constituer un motif d'inculpation, comme armes par destination. (source: http://1libertaire.free.fr/Glossairejuridique.html)
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Et pour une cuillère en plastique, un coton tige, un sucre d'orge, on fait quoi ;)
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La possession d'une bouteille en verre ou d'un morceau de tuyau en plastique par exemple peut constituer un motif d'inculpation, comme armes par destination. (source: http://1libertaire.free.fr/Glossairejuridique.html)
Une fois qu'elle a servie donc c'est pas la possession mais l'utilisation qui fait l'objet de poursuite.
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Moi c'est pas ce que je comprend de la phrase. La possession seule peut être un motif d'inculpation.
Promènes toi avec un tesson de bouteille, je suis pas sur que les forces de l'ordre apprécient...
(http://img684.imageshack.us/img684/1023/mediaxl3953746.jpg)
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Moi c'est pas ce que je comprend de la phrase. La possession seule peut être un motif d'inculpation.
Promènes toi avec un tesson de bouteille, je suis pas sur que les forces de l'ordre apprécient...
(http://img684.imageshack.us/img684/1023/mediaxl3953746.jpg)
Y a rien d'improvisé à se balader avec un tesson de bouteille. Il y a préméditation et atteinte à la sécurité publique, on est pas dans le même registre. A la limite, on peut parler d'arme dissimulée.
Cf CPP
"- Paragraphe 1 :
Tous les objets susceptibles de constituer une arme dangereuse pour la sécurité publique"
Une arme improvisée, c'est ce que tu vas trouver sur le lieu où tu es dans la m*rde, pas avec laquelle tu te ballades, donc ton argument est invalide ;#
(http://28.media.tumblr.com/tumblr_kwyocwJScg1qausevo1_400.jpg)
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Question sur les armes par destination : est-ce que le fait de frapper, pousser, etc... quelqu'un contre une surface (poubelle, mur, vitre, table, sol...) peut être considéré comme un usage d'arme par destination?
Sinon je suis dans le même cas que toi Calou, j'ai une tendance assez forte à repérer tout objet pouvant m'être utile, ainsi que les différentes "portes de sorties", et ce de manière inconsciente (en fait je m'en rends seulement compte que j'ai déja fait le repérage lorsque je peux être amené à en avoir l'utilité), mais tout ça c'est venu suite aux agressions que j'ai subit.
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L'exemple du tesson est volontairement exagérer, je voulais mettre l'accent sur le coté législatif d'une arme improvisée.
Juste une mise en garde.
On peut évidemment se promener avec ses clefs dans la main, sans craindre la police, et à l'occasion s'en servir pour se défendre.
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A vous lire les gars j'ai comme un cinéflash :
http://www.youtube.com/watch?v=WxKiK-SeBhE&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=WxKiK-SeBhE&feature=related)
j'crois que ça illustre pas mal cette histoire d'armes improvisées (surtout la p'tite tirade de De niro à la fin ;#)
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Juste une mise en garde.
Tu as raison, dans les lieux qu'on fréquente avec Calou, Patrick et plein d'autres, cette mise en garde est déjà intégrée.
Quand on parle d'armes improvisées, c'est que:
-J'ai pas pu ou pas su éviter la situation merdique
-Mes tentatives de fuite et de désescalade ont été mis en échec
-Je suis vraiment dans la m*rde et je vais faire en sorte de faire le plus mal et le plus vite possible (d'où l'utilisation d'armes d'opportunité). On parle de combat de survie, pas de combat rituel
La survie dans le monde juridique, j'y penserai après.
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A vous lire les gars j'ai comme un cinéflash :
http://www.youtube.com/watch?v=WxKiK-SeBhE&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=WxKiK-SeBhE&feature=related)
j'crois que ça illustre pas mal cette histoire d'armes improvisées (surtout la p'tite tirade de De niro à la fin ;#)
Ben disons, que je suis pas suceptible, que je dialoguerais au max et que je vis pas à Las Végas. Pour le reste, le stylo est une bonne arme improvisée.
En créant ce fil, je voulais juste un retour d'expérience, moi j'ai bourlingué dans des endroits que rien d' y penser vous vous diriez NON !
Voilà à un moment de son existence il faut prendre les devants et prévenir. Il vaut mieux prévenir que guérir, comme disasi ma grand-mère ;#
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Pour le coup De niro tente quand même le dialogue ;)
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Si non pour toi l'arme improvisée la plus efficace?!.
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le cerveau ;)
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Si non pour toi l'arme improvisée la plus efficace?!.
Plusieurs réponses:
L'arme est pas efficace en soi, elle est inerte, c'est la manière dont tu l'utilises qui importe
Celle que tu auras sous la main
Celle dont tu pourras te servir sous stress sans nœud au cerveau (d'où l'intérêt de driller des fois avec des truc "exotiques")
Si çà pique, çà coupe, çà se lance ou cà impacte, il y a moyen de faire quelque chose
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+1 mais ce n'est pas vraiment une arme improvisée ... plus tôt une arme que l'on peaufine sur le long terme ;)
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Question sur les armes par destination : est-ce que le fait de frapper, pousser, etc... quelqu'un contre une surface (poubelle, mur, vitre, table, sol...) peut être considéré comme un usage d'arme par destination?
Je ne pense pas mais ça peut sans doutes être requalifié en violences volontaires assez facilement ;#
Dans le postulat où tu pousses la personne, ça ressemble pas mal à un cas qui a fait jurisprudence en matière de LD, l’arrêt Cousinet (1967 je crois bien) où la LD n'a pas été retenu mais l'homicide involontaire si...
Si non pour toi l'arme improvisée la plus efficace?!.
Un .45 ACP en hollowpoint ?! :lol:
Plus sérieusement, on ne peut pas présager d'une arme improvisé avant de 'lavoir utilisée en contexte puis on peut rarement prévoir l'improvisation... :huh:
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Ok merci pour ta réponse Thanos, je ne pensais bien sur pas dans ce cas précis au contexte de LD mais bien à celui de violences volontaires, et donc au fait que ceci puisse être une circonstance agravante.
Pour ce qui est de la "meilleure arme improvisée" la question n'à a mon avis pas de sens. Si tu considères qu'il y à une "meilleure arme improvisée", ben elle n'est plus improvisée tout simplement, et du coup cela devient la meilleure arme par destination, et le fait de la rechercher, ça doit tomber sur le coup de la préméditation non?
Toujours considérer la partie redondante d'un objet
(http://www.seriessub.com/series/episodes/3360.jpg)
;#
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Une "petite" liste établie par Irène Zeilinger dans son livre non c'est non :
http://www.editions-zones.fr/spip.php?page=lyberplayer&id_article=60
Puisque tout objet peut être utilisé comme arme, je vous propose plutôt de développer votre créativité pour pouvoir profiter de n’importe quel objet à portée de main. Avec un objet qui se trouvait fort heureusement là au moment de l’agression, vous pouvez évidemment frapper l’agresseur. Si l’agresseur s’en saisit, continuez à tenir ferme pendant une seconde et puis lâchez-le brusquement, voire poussez soudainement l’objet dans le sens de l’agresseur pour le déséquilibrer. Mais tout dépend aussi du type d’objet que vous avez à disposition. Voilà une petite liste – non exhaustive
– Objets lourds : vous pouvez par exemple pousser une commode devant la porte pour bloquer l’accès à l’agresseur, ou encore faire basculer une étagère, sur l’agresseur lui-même, ou pour lui barrer la route.
- Objets mi-lourds : grâce à la force mobilisée par l’adrénaline, vous pourrez soulever de petits meubles et les jeter sur l’agresseur. Ce genre d’objets est aussi utile pour casser une vitre afin d’attirer l’attention et pour qu’on entende vos cris « au feu » dans la rue.
– Objets légers : nous avons tous et toutes le réflexe d’attraper les objets qu’on nous lance – si l’agresseur n’est pas blessé par l’objet que vous lui balancez à la figure, au moins il l’attrapera et aura les mains occupées, pendant que vous pouvez tranquillement lui casser le genou. Même des objets inoffensifs comme une écharpe ou un coussin feront l’affaire.
– Objets grands : des chaises, de grands cadres et autres vélos peuvent vous servir de bouclier en les tenant entre vous et l’agresseur. Vous pouvez bien sûr aussi les lui jeter sur les pieds et courir vous mettre en sécurité.
– Objets pointus : nous avons souvent des stylos-bille, clés, limes à ongles, etc. à portée de main, donc pourquoi ne pas les utiliser pour attaquer l’agresseur aux yeux et à la gorge ? D’autres objets sont moins clairement utilisables comme armes : classeurs, boîtes, livres, pochettes de CD, cadres… Mais avec leurs bords ou leurs coins, vous pouvez presser contre la gorge de l’agresseur.
– Objets avec poignée : non seulement le classique rouleau à pâtisserie, mais toute casserole, sac à main, outil de bricolage peut devenir une arme entre nos mains. Donnez des coups directs plutôt que des coups balayants d’un côté à l’autre, et tenez l’objet à deux mains.
– Objets chauds ou froids : pourquoi ne pas arroser l’agresseur avec votre café brûlant ou votre limonade avec glaçons ? Ou si vous êtes agressée en faisant la cuisine, n’oubliez pas l’eau ou l’huile bouillantes.
– Objets agressifs : surtout, en cas d’agression à la maison, nous avons un choix cornélien entre décape-four, eau de javel, poudre à lessiver, insecticide, extincteur, déodorant ou spray pour les cheveux. Vous pouvez en jeter ou en vaporiser dans les yeux de l’agresseur – cela va l’occuper avec lui-même pendant un bon moment.
– Objets tout petits : de la monnaie, de la terre de vos pots de fleurs, du sable à côté d’un chantier, du piment ou d’autres ingrédients de cuisine en forme de poudre, tout cela bloquera également la vue d’un agresseur.
– Objets en forme de corde : fouettez l’agresseur comme Zorro, toujours vers son visage. Ou agitez votre objet en lui faisant une sorte de « huit couché » (le symbole de l’infini) devant les yeux pour qu’il ne voie pas venir votre coup de pied. Vous pouvez utiliser des ceintures, des vêtements, des chaînes…
– Objets en forme de bâton : un balai, un parapluie, une pompe à vélo sont, la plupart du temps fragiles, et les utiliser pour frapper ou bloquer frontalement aurait pour seul effet de les casser. Il vaut mieux prendre un tel objet à deux mains, une main à chaque bout, de sorte qu’un petit bout dépasse les mains de chaque côté. Vous pouvez utiliser ces objets pour dévier un coup avec un mouvement d’essuie-glace. Vous pouvez aussi piquer tout droit vers l’avant sur des points vulnérables ou encore frapper avec le bout le plus court, qui est plus solide.
Regardez chez vous à la maison, dans vos poches ou dans votre sac tout ce que vous pouvez trouver pour vous défendre. Avec une telle panoplie d’armes potentielles autour de vous, vous n’avez pas besoin de toujours porter sur vous un objet particulier destiné à vous défendre. Il y aura bien quelque chose à portée de main que vous pourrez utiliser à votre avantage. Toutes les idées sont bonnes ! D’autant plus que la défense avec un objet qui est là par hasard cause beaucoup moins de problèmes juridiques pour la légitime défense que si vous portez exprès tel ou tel objet sur vous, même s’il ne s’agit pas d’une arme proprement dite. C’est l’intention qui compte.
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c est pas faux ;#
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le cerveau ;)
un cerveau (neo cortex) capable d'analyser une situation et de laisser la place opportunément au cerveau reptilien (limbique) correctement alimenté en capacité à une combativité efficiente.
Le reste (la nature de l'arme improvisée ou pas) n'a que peu d'importance.
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Pour en revenir aux expériences personnelles, une arme improvisée que j'ai trouvé très efficace est ma ceinture.
J'ai déjà mis en fuite deux agresseurs qui s'en prenaient à une jeune femme avec la ceinture et depuis je considère que c'est une des armes les plus efficaces qui soient.
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Question sur les armes par destination : est-ce que le fait de frapper, pousser, etc... quelqu'un contre une surface (poubelle, mur, vitre, table, sol...) peut être considéré comme un usage d'arme par destination?
Sinon je suis dans le même cas que toi Calou, j'ai une tendance assez forte à repérer tout objet pouvant m'être utile, ainsi que les différentes "portes de sorties", et ce de manière inconsciente (en fait je m'en rends seulement compte que j'ai déja fait le repérage lorsque je peux être amené à en avoir l'utilité), mais tout ça c'est venu suite aux agressions que j'ai subit.
Salut, en ce qui me concerne, je suis vigilant à deux choses dans les lieux publics (donc partout en dehors de chez moi):
- Je veille à me placer aux endroits stratégiques de manière à voir les issues, et les gens qui entrent et sortent. J'ai en tête une page de Lucky Luke contre Pat Poker que j'ai lu tout minot (ne riez pas) notre héros refuse de se mettre dos à la fenêtre. Je veille aussi à mes trajectoires à pieds, pour éviter des gens sans que l'évitement se voie. Cela demande de regarder loin et d'avoir une vision périphérique. En voiture, je me gare dans le sens du départ.
- Je tente d'analyser les gens discrètement, pour déceler un éventuel potentiel nuisance/connerie. Et c'est si je sens l'embrouille que j'envisage d'utiliser les objets autour de moi.
Je ne regarde pas l'usage des objets en priorité car je pense que si on fait cela, c'est qu'on est déjà dans une situation de tension mentale, ça veut dire qu'on est parti pour faire mal et que si une situation de conflit se présente, le choix de la fuite ne se présentera pas: le seul choix sera celui de la défense violente. Je crois aussi que l'on dégage une "aura" et que quelqu'un sur la défensive à 100% du temps, ça se sent et ça peut attirer les "prédateurs".
Je préfère donc être attentif d'abord aux symptômes, si danger, alors envisager les possibilités de repli ou de contre violent.
Bonne journée. :)
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Pour en revenir aux expériences personnelles, une arme improvisée que j'ai trouvé très efficace est ma ceinture.
J'ai déjà mis en fuite deux agresseurs qui s'en prenaient à une jeune femme avec la ceinture et depuis je considère que c'est une des armes les plus efficaces qui soient.
Way la bonne vieille triplex :)
(http://www.trancheemilitaire.com/1197-2203-large/ceinture-metal-triplex.jpg)
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j'aime bien l'idée de l'arme improvisée... mais je ne sais pas m'en servir :blink:
c'est une vraie discipline que de prendre le premier objet venu et de s'en servir dans le cadre d'un combat. perso, à part le baton, je me sens plus gêné qu'autre chose.
même combattre avec un stylo... je pense que je penserai plus à comment je vais me servir de ce p'tain de stylo, qu'à être vigilant aux attaques de l'agresseur.
aujourd'hui, j'ai un semblant d'habitude de la situation de "combat" à mains nues, mais je n'ai jamais appris à combattre avec autre chose, donc j'ai abandonné cette haitude qui était de voir dans la pièce ce qui pourrait éventuellement me servir en cas de combat.
Salut
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Way la bonne vieille triplex :)
(http://www.trancheemilitaire.com/1197-2203-large/ceinture-metal-triplex.jpg)
Ouais mais ça déforme les passants !!! :D
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Je ne regarde pas l'usage des objets en priorité car je pense que si on fait cela, c'est qu'on est déjà dans une situation de tension mentale, ça veut dire qu'on est parti pour faire mal et que si une situation de conflit se présente, le choix de la fuite ne se présentera pas: le seul choix sera celui de la défense violente. Je crois aussi que l'on dégage une "aura" et que quelqu'un sur la défensive à 100% du temps, ça se sent et ça peut attirer les "prédateurs".
Et moi je suis persuadé que tu te fout le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.
Etre fébrile et être vigilant et prêt à réagir ne sont pas la même chose et ça, oui ça se voit très clairement.
Et si aura il y a l'hyper excité qui n'attend que ça ne sera pas la même que celle de celui ou celle qui affiche "je ne te menace pas mais si tu m'y oblige ça risque d'être compliqué".
Tu n'imagines tout simplement combien ceux qui sont réellement prêt paraissent cool.
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Je viens juste de rentré de vacance
Je crois mon amis calou que ce réflexe du "je zieute ce qui peut défoncé un bonhomme autour de moi" Viens du fait de notre gabarit
J'ai toujours été un peu costaud ... donc vous m'excusez les gars mais la fuite ... sa marcherais pas avec moi ... je cours aussi vite qu'une tortue énervé ...
Donc je m'adapte ... et moi aussi j'ai toujours eu une arme improvisé sur moi (Boule de billard en porte clef, écrous et ficelle, etc), ou j'en trouve une
Cela va même au delà. Quand on me met un objet dans les mains j'ai de suite tendance a trouver comment m'en servir pour me défendre en faite :lol:
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@Bombadil: AMHA je pense pas que ce soit le fait d'être sur la défensive qui attire les prédateurs, mais plutôt la peur. En tout cas ça se vérifie avec les animaux.
@redemsky: fuir ce n'est pas nécessairement courir.
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@Buchbass : Oui mais analyser son environnement ne produit pas du tout le même langage non verbal qu'avoir peur.
@Redemsky : tiens c'est pas faux ça, je suis moi même gros (et pas du tout sportif) et j'ai le même soucis : courir? très peu pour moi. Donc du coup j'essayes de me servir au mieux des capacités que le nature m'a donnée, notamment de bonne capacités d'analyses et d'observation.
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... je cours aussi vite qu'une tortue énervé ...
http://www.lafontaine.net/lesFables/afficheFable.php?id=115
Rien ne sert de courir, il faut partir à temps.
Et avec une bonne attention, on part même souvent avant qu'il ne soit temps. ;)
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Vous aimez cuisiner ? Vous aimez les sports de combat ?
Alors encore un p'tit cinéflash ... ::) ... extrait d'un dessin animé que mes choupinettes regardent en boucle en ce moment....
http://www.fantasy.fr/articles/view/15340/raiponce-une-video-au-poele (http://www.fantasy.fr/articles/view/15340/raiponce-une-video-au-poele)
Très éducatif (hum!!) pour de futures p'tites nanas adeptes de SD ;#
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Et avec une bonne attention, on part même souvent avant qu'il ne soit temps. ;)
Et avec une meilleure attention encore, on ne doit même pas être là "au mais endroit, au mauvais moment". ;D
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Pour improviser avec un objet faut-il déjà savoir composer sans ;)
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http://www.hominides.com/html/dossiers/premier-outil-prehistoire.php
http://www.youtube.com/watch?v=uoPGhOOBrpc
ça change de l'anglais ;#
comme quoi rien de neuf sous le soleil.
d'abord identifier le but et ensuite la multitude de moyens pour le réaliser.
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Pour improviser avec un objet faut-il déjà savoir composer sans ;)
+1 ! Que ce soit avec une arme par nature ou par destination, une relative maitrise du combat a mains nues est une condition sine qua non !! Certains ne disaient ils, il y a déjà bien ltps, que la main doit se magner comme le sabre ??
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:)Bientôt 50 piges, j'ai toujours ce réflexe, bureau, cantine, supermarché (là c'est byzance), bar etc...
Suis-je parano, ou est-ce que ce réflexe peut un jour me sauver les fesses ??? :)
Salut les croutons ;D j'ai aussi presque 50 piges.... harff :'(
La seule défense concrète de base la plus simple qui déchire la race de sa mère qui tue... (ouf) ;#
c'est de se reculer et d'attraper le bras qui attaque, ou le pied,
et de faire une torsion.
La meilleure défense possible avant ça, c'est d'imposer en tant que mec cool...
Mais a nos âges, c'est pas gagné....
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La seule défense concrète de base la plus simple qui déchire la race de sa mère qui tue... (ouf) ;#
c'est de se reculer et d'attraper le bras qui attaque, ou le pied,
et de faire une torsion.
.... c'est pas gagné....
:blink: Tu le dis toi même, c'est pas gagné ! ;#
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Il y en a qui parle de gabarit par rapport a la notion des armes improvisé mais je ne pense pas que ca soit une question de gabarit mais plus une question de mental.
Moi tu vois je fait 1m82 pour a peine 80 kilo,donc je ne suis pas un golgoth et je cour assez rapidement,du moins sur courte distance et pourtant j'ai moi aussi l'habitude de chercher des objet qui pourrait me servir en cas de probleme,j'avoue meme avoir un faible pour le pied de parasol(je sais c'est bizard mais celui la c'est mon préféré :love:) lol.
Après je ne pense pas que ca relève du domaine psychiatrique ;)
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Après je ne pense pas que ca relève du domaine psychiatrique ;)
Ca va surtout relever des assises ! Pour ceux qui comme moi on eu la chance d'être juré d'assise c'est typiquement le style de connerie qui t'envoie en tôle pour quelque années ..... Un pied de parasol c'est de la préméditation ! :down:
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En attendant que plus compétent s'y colle.
Pied de parasol = préméditation ???
Négatif, c'est pas la nature de l'objet qui détermine la préméditation
Si tu te ballade avec ton parasol tactique "kill them all" avec au bout un vieux clou rouillé aiguisé scotché au duct tape avec sa bretelle en travers du dos on peux effectivement être amené à penser qu'il y a préméditation.
Si face à un danger tu choppes un parasol à la terrasse de café pour te défendre j'ai du mal à voir ou est la préméditation... J'ai aussi du mal à voir l'intérêt par rapport à l'usage d'une chaise mais c'est un autre sujet !
[edit]
Un peu de lecture sur le sujet, fouiller dans le fil : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,37343.0.html
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Oui donc lit mieux : Pieds de parasol ! Dans une baston de bar on se sert a la rigueur du parasol comme écran et repoussoir mais le pied du parasol donc en fer forge ou beton faut déjà le prendre a la main et là tu t'en sert comme arme par destination ! Tu caresseras personne avec un poids de dix kilos ! tu le défonces si tu en choppes un à la volé... ;#
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Autant pour moi.
Mais ca ne change strictement rien.
Un pied de parasol, un parasol, une fourchette, un verre, un godemiché : si tu t'en sers pour te défendre ca devient une arme par destination.
Rien à voir avec la préméditation.
Après reste la question de la proportionnalité.
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Aux vues de la taille et du poids d'un pied de parasol qui entrainent une certaine difficulté de maniement je continue de penser, peut être à tort bien sure, que son utilisation peut relever de la préméditation.
Ayant vécu quelques joyeusetés avec mon équipe de quinzistes avant d'arriver aux pieds de parasol, y d'autres trucs qui volent avant .....verre, cendrillé, table, chaise, parasol, serveur.... :lol:
Le pieds de parasol a un gros coté aggravant pour le jugement dans le sens que son usage demande une détermination supérieur pour son utilisation.
Dans les cas que j'ai été amené à "juger" c'est typiquement ce qui c'est arrivé.... c'est mon vécu après j'ai fait trois affaires aux assises d'Aix j'en fais pas un cas général mais bon : dura lex, sed lex
Après avis aux "experts" ;#
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Préméditation et proportionnalité sont deux choses différentes.
Je redonne le lien, avec une discution sur le sujet de la préméditation dans la seconde partie par plus compétent : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,37343.0.html
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C'est marrant, mais on continue à penser "dégats occasionnés sur autrui" ou "conséquences juridiques". On parle bien pourtant d'une situation ou sa vie, sa santé ou celle de ses proches va se retrouver clairement en jeu et qu'on aura pas de possibilité de fuir, négocier, etc....
Dans une situation telle que celles-là plus ont fait de dégats immédiatement et mieux on s'en sort et celui d'en face à clairement fait le premier choix de se placer en ennemi et de causer les pires préjudices. Par ailleurs, pour dures et traumatisantes que soient les conditions d'un emprisonnement et d'un procès sont elles pires que celles d'un deuil ou d'un décès ?
Je peux comprendre qeulqu'un qui me dit que philosophiquement il est incapable de faire mal à un être vivant, je peux aussi comprendre un autre qui me dit que la perspective d'un combat judiciaire l'effraie.
Mais il ne faut pas oublier que la proportionalité tient compte du risque et non des moyens mis en oeuvre. C'est pas un coup de poing pour un coup de poing mais si risque mortel pour soi droit d'opposer des actions mettant en jeu la vie de l'agresseur.
C'est notamment ce projcipe commun à tous les citoyens et policiers qui permet à un de ces derniers de tirer sur un automobiliste qui leur fonce dessus (mais pas qui s'enfuie).
Combattre pour sauver sa peau ou celle d'autrui c'est pas fun, pas romantique pour un sous et le seul moyen d'espérer survivre à une brutalité parfaitement deshinibée c'est d'opposer une détermination et une brutalité plus grandes encore desquels on sort les mains pleines de raisinné et presque plus choqué de sa propore violence que de celle d'autrui.
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C'est notamment ce projcipe commun à tous les citoyens et policiers qui permet à un de ces derniers de tirer sur un automobiliste qui leur fonce dessus (mais pas qui s'enfuie).
Sauf si ce dernier a la possibilité de ce dégager...
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:)Bientôt 50 piges, j'ai toujours ce réflexe, bureau, cantine, supermarché (là c'est byzance), bar etc...
Suis-je parano, ou est-ce que ce réflexe peut un jour me sauver les fesses ??? :)
Salut les croutons ;D j'ai aussi presque 50 piges.... harff :'(
La seule défense concrète de base la plus simple qui déchire la race de sa mère qui tue... (ouf) ;#
c'est de se reculer et d'attraper le bras qui attaque, ou le pied,
et de faire une torsion.
La meilleure défense possible avant ça, c'est d'imposer en tant que mec cool...
Mais a nos âges, c'est pas gagné....
:ohmy:
ouaih c'est pas gagné.....
Bien sûr voyageur10 tu livres là une technique testé et approuvé par toi!!!?
Je crois que pas mal de monde par ici savent que attraper un membre et le maintenir pour pouvoir faire une torsion c'est super difficile et
ça occupe tes 2 mains....... bref
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Je crois que la meilleure arme improvisée, qui ne s'improvise pas mais se planifie, c'est la surprise...
Paraitre calme, un peu stressé, vouloir éviter le conflit a tout prix, mais si tu sens qu'il n'y a pas d'autre issues alors faut prendre les devant et ne pas laisser a tes assaillants l'opportunité de prendre l’initiative. C'est un des principe fondamental de " l'art" de la guerre : ne jamais dévoiler à l'ennemi l'étendue de tes forces.
Puis on dit toujours "la meilleure défense c'est l'attaque"
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Je crois que la meilleure arme improvisée, qui ne s'improvise pas mais se planifie, c'est la surprise...
Paraitre calme, un peu stressé, vouloir éviter le conflit a tout prix, mais si tu sens qu'il n'y a pas d'autre issues alors faut prendre les devant et ne pas laisser a tes assaillants l'opportunité de prendre l’initiative. C'est un des principe fondamental de " l'art" de la guerre : ne jamais dévoiler à l'ennemi l'étendue de tes forces.
Puis on dit toujours "la meilleure défense c'est l'attaque"
Sauf que c'est bien, mais que c'est le cas de figure qui peu exister dans une confrontation frontale, une altercation/conflit qui dégénère. Dans le cas d'une agression réelle et véritable, l'initiative, la surprise, la supériorité numérique et des moyens, sont en face.
Un égalizeur improvisé peut permettre momentanément de reprendre de la distance, de se replier, de refroidir les ardeurs, etc...
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Je sais pas...
Quand j'étais plus jeune je me faisais souvent mal mener par une bande de petits c**, ils étaient trois. Un jour, alors qu'ils se dirigeaient vers moi, au lieu d'essayer de fuir comme d'habitude j'ai commencé à gueuler comme un possédé en leur fonçant dessus : le genoux le premier dans l'estomac d'un d'entre eux! Les deux autres ont tellement été "estomaqué" :lol: qu'ils se sont barrés en 4eme vitesse. Ils m'ont ensuite foutu une paix royale!
Je dis pas qu'il faut foncer tête baissée comme un kamikaze, je pense évidement que la diplomatie est le meilleur des alliés, mais quand t'as plus le choix, c'est un peu ta dernière chance de réagir de façon irraisonné (j'entends par là, d'une manière dont un quidam ne penserait pas à faire en pareille situation) pour désarçonner la personne que tu as en face de toi et en profiter pour fuir.
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Je sais pas...
Quand j'étais plus jeune je me faisais souvent mal mener par une bande de petits c**, ils étaient trois. Un jour, alors qu'ils se dirigeaient vers moi, au lieu d'essayer de fuir comme d'habitude j'ai commencé à gueuler comme un possédé en leur fonçant dessus : le genoux le premier dans l'estomac d'un d'entre eux! Les deux autres ont tellement été "estomaqué" :lol: qu'ils se sont barrés en 4eme vitesse. Ils m'ont ensuite foutu une paix royale!
Je dis pas qu'il faut foncer tête baissée comme un kamikaze, je pense évidement que la diplomatie est le meilleur des alliés, mais quand t'as plus le choix, c'est un peu ta dernière chance de réagir de façon irraisonné (j'entends par là, d'une manière dont un quidam ne penserait pas à faire en pareille situation) pour désarçonner la personne que tu as en face de toi et en profiter pour fuir.
Dans ce que tu nous décris : on n'est pas dans le cas d'un agression, c'est juste une rixe ou du "combat rituel" (ça ne veut pas dire que cela ne fait pas mal ou que ce ne soit pas dangereux).
L'agression c'est le type qui te demande du feu et lorsque tu as une main dans ta poche briquet te plante 10cm d'acier dans le corps. Ou bien les copains du gars avec qui tu as eu une altercation dans la boite (ou simplement reluqué la copine) et qui t'attendent deux heures après sur le parking avec les manches de pioches...et vont te tomber dessus au moment où tu auras la main dans la poche pour chercher tes clefs.
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Entre autres :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,22215.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,22215.0.html)
Section survie urbaine. Des années de boulot, 35 pages de sujets, des centaines d'articles et de liens.
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Oui d'accord, mais ici aussi : tu ferais quoi toi? dans le cas où des gars t'attendent à la sortie? T'essayes de négocier (notes que des gars qui se balades avec des manches de pioches ne doivent pas vraiment avoir envie de s'asseoir pour le tea time ;#) et en parlant tu analyses la situation en te remémorant le chemin que tu as parcouru, la distance qu'il y a entre eux et ta voiture,etc... bref tu envisage la fuite.
La fuite est possible : parfait tu fonces aussi vite que tu peux, limite t'en bouscule un pour faire une petite diversion ou un truc du genre.
La fuite est impossible : tu essaye de t'improviser un plan pour ne pas trop ramasser sur la tronche. Tu vas donc commencer a te dire comme Calou, qu'est ce que j'ai sous la main dont je peux me servir? Ici aussi si tu réagis au plus vite tu as plus de chance de les déstabiliser. Leur avantage devient ainsi leur principale point faible : ils sont confiants, ils se sentent fort avec leur gourdin. Si toi tu les surprend à les attaquer (de toute façon a ce stade je pense que t'as plus rien à perdre) alors ils seront sur le cul, déboussolés quelques secondes. A ce moment la fuite redevient envisageable.
Je suis pas une tête brulée et j'ai horreur de la violence. Ne m'étant jamais battu (mis a part ce que je viens de vous raconter dans le post précédent) et j'ai donc beaucoup réfléchis à la question étant donné que je vais souvent en charmante compagnie (ma compagne) dans le "carré" à liège (ceux qui connaissent liège savent qu'aux petites heures c'est pas l'endroit le plus sur du monde) : si j'y étais confronté qu'est ce que je ferais? Maintenant je me trompe peut-être :-[. Ce qui est sur, c'est que si la vie d'un de mes proches est menacée je pense pas que j'aurais le temps de réfléchir et je foncerais dans le tas pour qu'ils aient la possibilité de fuir, quitte à ce que je morfle 10X plus que si j'avais pris le risque d'essayer de négocier et que sa foire
J'ai également beaucoup discuté avec un ami qui a fait du taekwondo à un assez haut niveau qui me disait : " le truc c'est de montrer dés le début que tu sais ce que tu fais! Tu te mets directement en position d'attaque style comme en boxeur avec un regard le plus menaçant possible. C'est dissuasif et ça marche "
Ca se défend aussi ...
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J'ai également beaucoup discuté avec un ami qui a fait du taekwondo à un assez haut niveau qui me disait : " le truc c'est de montrer dés le début que tu sais ce que tu fais! Tu te mets directement en position d'attaque style comme en boxeur avec un regard le plus menaçant possible. C'est dissuasif et ça marche "
Ca se défend aussi ...
Oui, c'est dissuassif, ils vont pisser de rire dans leurs frocs et ils vont prendre la fuite tellement ils auront honte :lol:
On ne doit pas être confrontés aux mêmes gars.
Suis le bon conseil de Serge, épluches les fils existants dans survie urbaine et reviens après reposer des questions.
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Bin il parlait d'une expérience personnelle... Dans son cas ça avait marché en tout cas
J'ai pas dis non plus que c'est ce que je ferais
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Je suis en train d'essayer d'éplucher la section survie urbaine, mais y a du boulot.
Je sais que j'ai des lacunes en SP, c'est d'ailleurs pour ça que j'ai l'intention de m'inscrire à l'ACDS d'ici peu.
Donc, ok je comprend ce que tu veux dire kilbith : l'effet de surprise on oublie quand on est pris par surprise. Je suis d'accord. Vu que tu maitrises de toute évidence plus que moi cette question, dans un cas où le ton monte progressivement et que tu sens que ca va obligatoirement dégénérer, mon raisonnement est-il bon?
Si oui, pourquoi?
Si non, pourquoi?
PS: ça veut dire quoi PAVC ? :-[ :-[ :-[
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PAVC : post à vie courte du fait que l'on expose des "recettes". Le forum n'est pas le lieu ou l'on apprend des recettes.
Tout ce que je peux te répondre c'est que le problème que tu abordes "prise d’initiative ou pas" fait l'objet d'une réflexion (et action ;# ) très aboutie au cours des stages de Lee Morrison (et certainement ailleurs mais je suis limité dans mes expériences).
C'est très fin en fait la gestion de l’évitement, de la désescalade, du placement, la question de la prise d'initiative, de la minimisation des conséquences légales, la gestion de l'après....cela vaut le coup de suivre les stages proposés par Leif par exemple et de bosser sérieusement dessus en fait.
Mais si tu préfères je peux te faire une réponse en forme de "Poomse" : ;)
-tu choisis le plus costaud, tu lui fais un pit tchagi, il tombe par terre en se tordant de douleur et tu menaces les autres de leur faire pareil. Mais là il faut crier fort car ils se sont déjà échappés très loin totalement terrorisés
:)
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Merci pour ta patience et pédagogie kilbith!
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Tout ce que je peux te répondre c'est que le problème que tu abordes "prise d’initiative ou pas" fait l'objet d'une réflexion (et action ;# ) très aboutie au cours des stages de Lee Morrison (et certainement ailleurs mais je suis limité dans mes expériences).
C'est très fin en fait la gestion de l’évitement, de la désescalade, du placement, la question de la prise d'initiative, de la minimisation des conséquences légales, la gestion de l'après....cela vaut le coup de suivre les stages proposés par Leif par exemple et de bosser sérieusement dessus en fait.
Mais si tu préfères je peux te faire une réponse en forme de "Poomse" : ;)
-tu choisis le plus costaud, tu lui fais un pit tchagi, il tombe par terre en se tordant de douleur et tu menaces les autres de leur faire pareil. Mais là il faut crier fort car ils se sont déjà échappés très loin totalement terrorisés
:up: Je ne reviendrais pas sur Lee et les excellents stages organisés par Jeff :love: Juste pour poster un extrait d'une discusiion que j'ai eu avec Lee qui m'expliquait, qu'il a expliqué en stage d'ailleurs, que lorsqu'il était portier et que 3 ou 4 lascars se présentaient à lui, pour en découdre, il se déplaçait afin qu'a un moment les BG soient en fil indienne, le meneur en tête, là il rentrait et ruinait le meneur et bondissais sur les autres en hurlant qui se sauvaient comme des lapins. Bien sur c'est Lee, mais c'est un bon exemple d'effet de surprise.
Mais là nous sommes HS.
Je ne suis pas parano, mais quand j'entre dans un endroit où il risque d'y avoir un problème, bar, boîte etc... Je checke, sortie, armes improvisées et détail les lieux pour un éventuel scénario, genre un mec s'approche pour me dire "bon t'arrête de me mater", réponse "ah ! désolé, c'est pas toi que je mate, mais j'ai ma meuf qui est descendus aux toilettes et tu es dans l'angle" etc...Une arme imrpovisée, un jour en stage SP/SD, j'ai en face de moi un stagiaire, je suis en passive stance, il me dit "me tend pas tes mains comme ça sinon je vais te péter les doigts moi" et moi je lui dis "tu vois l'extincteur, je l'ai repéré depuis tout à l'heure et je vais te le mettre dans la bouche" c'est ça une arme improvisée, tu as autour de toi une population dans un endroit, il se connaissent ou se connaissent pas, toi tu n'en sais rien, tu es là pour passer une bonne soirée, l'avenir tu la connais pas et bien tu fais comme quand tu prends ta bagnole, tu mets ta ceinture de sécurité ;)
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Ca n'empêche pas d'y réfléchir (sans se focaliser dessus) histoire de savoir à quoi s'attendre. Que ce soit pour l'action elle-même (proportionnalité) ou pour l'après (suites juridiques, préparation d'une défense etc). Ou pour la connaissance du sujet en tant que citoyen qui vote.
Absolument, ça fait d'ailleurs partie intégrante des formations que nous donnons, en préambule.
Mais tu parles sans doute d'une agression brusque et violente où le délai de réflexion est (quasi-)nul là ou d'autres pensent aussi à des situations moins "spontanées" qui dégénèrent et où le temps de réflexion-préparation est plus important.
En effet. :up:
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http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3115.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3115.0.html)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3898.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3898.0.html)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3470.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3470.0.html)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,526.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,526.0.html)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7182.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7182.0.html)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7081.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7081.0.html)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,8288.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,8288.0.html)
http://archive.chicagobreakingnews.com/2009/09/2-sought-in-back-of-the-yards-abduction-attempt.html (http://archive.chicagobreakingnews.com/2009/09/2-sought-in-back-of-the-yards-abduction-attempt.html)
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http://www.huffingtonpost.com/2011/08/02/stiletto-murder-thelma-carter_n_915850.html?icid=main|htmlws-main-n|dl5|sec3_lnk3|220756 (http://www.huffingtonpost.com/2011/08/02/stiletto-murder-thelma-carter_n_915850.html?icid=main|htmlws-main-n|dl5|sec3_lnk3|220756)
(http://i.huffpost.com/gen/320008/thumbs/s-STILETTO-large300.jpg)
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Allons mon Sergio on se calme c'est pas bon pour ton cœur.
(http://img40.imageshack.us/img40/8329/pinupbasnylonmarkanthon.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/40/pinupbasnylonmarkanthon.jpg/)
Armes improvisées/Objets inanimés avez vous donc une âme qui vous permettent tout seuls de courir sus aux vilains ?
Je crains bien que non, n'est pas Harry Potter qui veut et c'est alors le mental qui est notre arme de prédilection la plus efficace, libre de port et toujours sur nous. Il peut transformer n'importe quoi comme l'extension de sa volonté à ne pas subir.
Ou pas et il aura beau disserter des heures sur les meilleurs forums en compagnie des plus expérimentés sur le dernier thundershot, sprays, la matraque la plus ergonomique et leurs nombreux dérivés, ça ne servira à rien d'autre que de tenter pour lui d'avoir moins peur.
Une sorte de doudou pour grand.
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... (http://www.moviewavs.com/php/sounds/?id=bst&media=WAVS&type=Movies&movie=Waynes_World"e=schwing2.txt&file=schwing2.wav)
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http://www.huffingtonpost.com/2011/08/02/stiletto-murder-thelma-carter_n_915850.html?icid=main|htmlws-main-n|dl5|sec3_lnk3|220756 (http://www.huffingtonpost.com/2011/08/02/stiletto-murder-thelma-carter_n_915850.html?icid=main|htmlws-main-n|dl5|sec3_lnk3|220756)
(http://i.huffpost.com/gen/320008/thumbs/s-STILETTO-large300.jpg)
Il y a eu un cas assez célèbre dans le coin, où un portier qui a été méchamment blessé par des coups de stilletto dans le dos (pendant qu'il traitait le mec de la propriétaire desdits stillettos).
Apparemment ça laisse de sales blessures. :blink:
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Vivien Leigh vs Lee Marvin in Ship of Fools ;)
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Ben je vais pouvoir faire valoir à ma copine que sa collection est aussi dangereuse que la mienne comme ça ;#
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bonjour a toutes et a tous
merci pour ce superbe post
venant de pro de la castagne ;#.. c'est impressionnant... :-[
vais peut etre faire un stage ..de self defense??.. curieux de voir comment faire
- avec un journal? face a un kid qui a fait 2 ans de karate et a un couteau ?? :'(
- crever l'oeil d'un malbar patibulaire avec mon montblanc :honte:
pour mon experience.. pas d'arme ..:
je conseille a mes gars, en cas d'agression ... de ..fuir.. apres avoir ... donner leur portefeuille, on le tend gentiment au gars avec la batte de baseball...avec les yeux par terre et le ...dos rond ..
et apres le fameux CFC de david :up:..
pas d'arme .. si on sait pas s'en servir.. ou si on a peur de tuer le gars..
Amicalement