Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: bellis le 22 novembre 2007 à 11:01:20

Titre: Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: bellis le 22 novembre 2007 à 11:01:20
http://www.hns-info.net/article.php3?id_article=12685 (http://www.hns-info.net/article.php3?id_article=12685)

bellis :)
Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: Maximil le 22 novembre 2007 à 11:17:05
Coucou Bellis, content de te voir dans ces lieux, tu t'y fais rare  :(
Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: DavidManise le 22 novembre 2007 à 11:50:06
Je la trouve sympa, cette lettre...  Il y a clairement deux modèles qui s'opposent dans la société, là.  Et ça va bien plus loin que le clivage gauche/droite.  Y'a des mecs soi-disant de droite qui sont altruistes...  c'est ce que j'ai découvert en fondant ce forum ;D

Y'a des mecs soi-disant de gauche qui sont prêts à enc**er leur mère pour obtenir ce qu'ils veulent égoïstement aussi.  Ça existe.

Bref...  je pense qu'outre les clivages entre la gauche et la droite, les trucs et les machins, il reste en clair, deux types de personnes.  Ceux qui bossent d'abord pour leur pomme, et ceux qui bossent d'abord pour le bien commun.  Le service AU public comme le dit si bien Pat.  Les projets communs.  Tout ça.

Je pense qu'ici, clairement, on a tous les horizons et toutes les sensibilités politiques ou presque, mais...  plus important, je dirais, on a essentiellement des gens qui ne pensent pas à leur nombril avant tout.  Et c'est notamment ça qui fait de ce lieu un espace si spécial et si magique. 

Allez ciao ;)

David
Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: bison solitaire le 22 novembre 2007 à 12:07:09
Ah non, là je peux pas.
Je peux vraiment pas.
Ses considérations pseudo phylosophico économo politique ne masquent pas les propos malhonnêtes. Si le gars étaient si balaise dans les matières qu'il aborde, fallait pas qu'il devienne cheminot. Et si les français étaient moins cons, ça fait des années qu'une réforme aurait été mis en place. Mais voilà, c'est tellement pas plaisant pour l'electorat qu'on a repoussé ou qu'on a reculé sous la pression. J'aime pas particulièrement le gouvernement en place, mais le gars qui a écrit cette lettre, il a pas interêt à croiser mon chemin acutellement. Je pourrais trouver un emplacement adéquat pour sa morale à deux balles, un endroit qui rime d'ailleurs.
Et si vraiment il croyait à sa cause, au lieu d'emmerder les gens qui ne veulent ou ne peuvent faire grève, il aurait pu avec ses collègues ouvrir les barrières et faire en sorte de rendre gratuits les transports durant cette grève.
Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: Sylvain74 le 22 novembre 2007 à 12:11:12
J'étais sûr que tu allais réagir, Eric !  :up:  :lol:

Je ne sais pas ce qu'en pensent les modos, mais... le sujet me semble un peu chaud. Politique. Susceptible d'enflamer les discours... Personnellement je ne ferai aucun commentaire sur le sujet.

Sylvain.
Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: Maximil le 22 novembre 2007 à 12:16:50
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/alandon.gif)Les modos veillent  (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/alandon.gif)
Ah la politique  ::)
Essayez d'apporter des arguments non fallacieux dans vos réponses, et tout le monde avancera ;) Au pire, on bloque le fil  :closedeyes:
Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: bison solitaire le 22 novembre 2007 à 12:22:03
acquis sociaux sont pour moi des termes antinomiques; ce qu'on a dénommé ainsi tenait à une certaine période, cette dernière n'existe plus.
Je ne voulais pas dire que les cheminots étaient limités, mon propos était d'indiquer que lorsqu'on passe un concours, il est tout de même rare de penser à l'âge de la retraite, à ce qu'on va toucher... On passe un concours par vocation ou alors parce qu'on a vu de la lumière.
Maintenant je note que le but des grévistes est de nous faire chier.
Et faut qu'on m'explique pourquoi certains grévistes menacent leur collègues qui désirent travailler... oui moi aussi je connais des personnes soit cheminot soit RATP.
Je rappelle que j'attaque essentiellement l'auteur de cette lettre en mal de bonne conscience.
Libre à vous de le créditer de ses bons points...
Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: DavidManise le 22 novembre 2007 à 12:26:36
:lol:

Vous énervez pas SVP...  ;)

En fait, on ferait peut-être bien de bloquer ce fil tout de suite et de parler survie hein ? :)

Moi j'ai envie de laisser courir pour qu'on en arrive au constat que, au fond, ce qui cloche dans cette histoire c'est que ce sont des égoïsmes qui s'affrontent... 

Les vrais camps, ça n'est pas gauche droite, patrons/syndicats, tout ça.  Il y a des pourris des DEUX côtés.

Les vrais camps sont plutôt entre ceux qui pensent vraiment en termes de coopération et de bien commun, et ceux qui pensent à leur gueule en premier.  POINT BARRE.

Après, la discorde sur les moyens d'y arriver, c'est des broutilles en comparaison... 

Bon j'ai le doigt sur le bouton bloquer hein.  COOL SVP :)

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re : Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: kurodo le 22 novembre 2007 à 12:31:57
Une grève qui m'embête personne n'a aucun impact !

Correction, ma phrase était mal tournée Je change donc ma question en : pourquoi, plutôt que faire grève comme ça, ne pas aller manifester devant l'Elysée et empêcher les machins de sortir ? Au moins ça s'adresserait directement aux responsables, non ? Ce serait mieux pour tout le monde. Et je suis sur que là les gens seraient beaucoup plus solidaires. Non ?

Mais franchement je comprends Eric. Lui et sa femme sont en plein dedans. Etre solidaire de force, pas simple.

Je pourrais trouver un emplacement adéquat pour sa morale à deux balles, un endroit qui rime d'ailleurs.
Heuuu non je vois pas, là ,j'ai un trou ...  ;D

Dis donc Eric, tu as encore omis les smileys ! On voit pas où t'es sérieux et où tu rigoles  ;)

Kurodo

P.S à Manitou: j'ai bien fait attention. Aucune opinion personnelle. Pas d'huile sur le feu :tongue:
Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: DavidManise le 22 novembre 2007 à 12:42:46
On passe un concours par vocation ou alors parce qu'on a vu de la lumière.

Voilà :love:

Je pense que là tu résumes bien tout le débat. 

Toi, Eric, tu fais partie de l'exécutif.  Tu es là par choix, et par vocation.  Ta vie a un sens plus large que juste ta petite personne (même si tu dois bouffer comme tout le monde).  Tu penses, je le crois, au bien commun quand tu agis dans ton travail.  Pour moi, clairement, t'es un bon mec. Et à ce que je sache, enfin d'après mon intuition tu ne votes pas nécessairement à gauche. 

Il y a des mecs de gauche, syndiqués et militants, qui font ça parce qu'ils croient vraiment au bien commun aussi.  Ils pensent vraiment que c'est la bonne solution pour le pays, pour les gens, et pas juste pour leur pomme.  Ceux là sont, pour moi, des bons mecs aussi.  Il y a compatibilité sur le FOND.  Peut-être pas sur la forme, mais sur le fond.

Après, dans les deux camps, il y a ceux qui sont là parce qu'ils ont vu de la lumière. 

Je pense que ça serait pas mal que chaque camp fasse le ménage chez lui.  Qu'on vire tous ces connards, des deux côtés, qui sont là pour s'engraisser...  et que de là on reparte sur une confrontation, mais une confrontation SAINE.

Ciao ;)

David, qui a toujours le doigt sur le bouton bloquer... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: bison solitaire le 22 novembre 2007 à 12:43:19
Tout à fait d'accord, mais z'ont qu'à bloquer ceux à qui s'adresse cette grève. Pourquoi ne pas bloquer la sortie de l'Elysée, ou je sais pas quoi, par exemple ? Je me suis toujours posé cette question. Sérieux. Si quelqu'un pouvait éclaire ma lanterne, j'aimerais bien.


 
Dis donc Eric, tu as encore omis les smileys ! On voit pas où t'es sérieux et où tu rigoles  ;)

Kurodo

P.S à Manitou: j'ai bien fait attention. Aucune opinion personnelle. Pas d'huile sur le feu :tongue:

Bé voilà, Kurodo a complété ma pensée.
Euh Claude pour les smileys, ben là en fait y'en a aucun qui reflétait ma réaction épidermique  ;D ;D
Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: DavidManise le 22 novembre 2007 à 12:52:08
T'inquiètes, mon bison, on a bien senti l'épiderme, c'était nickel ;)

Mais bon pas de sushis hein... 

Pfiou... :)

La dernière fois que je me suis senti comme ça, c'est quand je suis entré chez moi, que ça PUAIT le gaz, et que par acte réflexe j'ai allumé la lumière.  Ça a pas pété.  Je me suis dit "ouf" :)

David
Titre: Re : Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: bison solitaire le 22 novembre 2007 à 12:58:41
Voilà :love:

Je pense que là tu résumes bien tout le débat. 

Toi, Eric, tu fais partie de l'exécutif.  Tu es là par choix, et par vocation.  Ta vie a un sens plus large que juste ta petite personne (même si tu dois bouffer comme tout le monde).  Tu penses, je le crois, au bien commun quand tu agis dans ton travail.  Pour moi, clairement, t'es un bon mec. Et à ce que je sache, enfin d'après mon intuition tu ne votes pas nécessairement à gauche. 

Il y a des mecs de gauche, syndiqués et militants, qui font ça parce qu'ils croient vraiment au bien commun aussi.  Ils pensent vraiment que c'est la bonne solution pour le pays, pour les gens, et pas juste pour leur pomme.  Ceux là sont, pour moi, des bons mecs aussi.  Il y a compatibilité sur le FOND.  Peut-être pas sur la forme, mais sur le fond.

Après, dans les deux camps, il y a ceux qui sont là parce qu'ils ont vu de la lumière. 

Je pense que ça serait pas mal que chaque camp fasse le ménage chez lui.  Qu'on vire tous ces connards, des deux côtés, qui sont là pour s'engraisser...  et que de là on reparte sur une confrontation, mais une confrontation SAINE.

Ciao ;)

David, qui a toujours le doigt sur le bouton bloquer... ;)

Ah mais le gars qui a la foi, je ne serais sans doute pas d'accord avec lui, mais je pourrais sans doute débattre sans passion, mais celui qui trouve de faux prétextes, là ça me fait bondir. D'autant lorsqu'il réfute le terme d'otage; dans une société comme la notre, on est tous otage de quelqu'un ça fait parti de notre place dans le système socio économique.
Pour ton intuition  ;D ;D; elle serait juste si j'arrivais clairement à me positionner dans le paysage politique. En plus, professionnellement c'est un ministre de gauche dans les années 80 qui a été le plus visionnaire à mon sens.
Disons que d'une façon générale je suis plutôt "d'abord on arrête les conneries et aprés on discute"   que "on discute et après on arrête les conneries".
Mais je suis d'accord avec toi  :)
Titre: Re : Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: bison solitaire le 22 novembre 2007 à 13:00:25
T'inquiètes, mon bison, on a bien senti l'épiderme, c'était nickel ;)

Mais bon pas de sushis hein... 

Pfiou... :)

La dernière fois que je me suis senti comme ça, c'est quand je suis entré chez moi, que ça PUAIT le gaz, et que par acte réflexe j'ai allumé la lumière.  Ça a pas pété.  Je me suis dit "ouf" :)

David

Merci patron (je sais que t'adores qu'on t'appelle comme ça  :lol:)
Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: Anke le 22 novembre 2007 à 13:23:08
Waouh, alors là, ça va être du Anke furieux ( David tu claques si je vais trop loin et y'aura pas offense, je laisse parler ma colère)
"Bien sûr, il y a bien pire et bien plus malheureux. Mais doit-on se sentir coupable d’avoir un toit en voyant les sans-abri ? Doit-on se sentir coupable d’avoir un emploi en comptant les chômeurs ? "
Oui Mr Ducon ( Monsieur, parce qu'il paye ses impots !) C'est scandaleux d'oser écrire ça au 21meme siecle, ben oui, y'a des mecs qui meurent encore de froid dans nos villes ! Tu le savais pas ? Vas-y mon gars, protège bien tes acquis, compte bien et va parler de tout ça avec un carreleur qui a les genoux pourris par la gale du ciment, un maçon qui a le dos ruiné par le portage de parpaings dans le froid et l'humidité, t'as pas honte dis ? T'as de la chance que l'Abbé est mort, s'il t'avais lu, tu prenais deux claques dans ta gueule !
Moi si je fais grève, mes grand-mères elles vont nager dans leurs excréments pendant 24 h, Max ( tétraplégique) il va avoir des escarres dont il peut mourir, etc ...
Moi j'ai pas droit à la grève, si je fais grève y'a des gens qui meurent ( ou qui peuvent mourir) et ben moralement si je fais grève, je suis un pourri ! Donc la prise d'otage( pour moi c'est du terrorisme), c'est pas pour moi,, je ne fais pas ce choix de vie là !
Maintenant pour me faire entendre je peux : faire la grève de la faim, ne pas faire payer ( soins gratuits) foutre le bordel dans les locaux de la sécu en y campant ( fire steel, tarp et poncho) tenter d'investir les bureaux de ma direction pour paralyser le système là où "ils" vont avoir mal. Ces histoires là me font penser à ça : " Si tu( le gouvernement) ne dit rien, c'est ton copain (les usagers) qui va souffrir...." Pas mal comme système gestapiste ! Et que le gouvernement soit de droite ou de gauche, ça ne change rien à l'affaire, ce qui me fait dégueuler encore plus, c'est que le mec il prétend se défendre en disant que finalement il "assume" mais qu'au fond ce n'est pas de sa faute.... Ben voyons, faut qu'on fournisse le tube de vaseline aussi ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: Kilbith le 22 novembre 2007 à 13:25:38
Tout à fait d'accord, mais z'ont qu'à emm*rder ceux à qui s'adresse cette grève. Pourquoi ne pas bloquer la sortie de l'Elysée, ou je sais pas quoi, par exemple ? Je me suis toujours posé cette question. Sérieux. Si quelqu'un pouvait éclaire ma lanterne, j'aimerais bien.

 ::) Ce n'est pas que je n'ai pas d'avis sur ce sujet, mais je me demande si c'est bien le lieu pour l'exprimer. De plus, il faudrait faire un post long. Vraiment long, pas comme ceux que je fais sur le forum  :tongue:




Je vais essayer de répondre seulement sur la question précise de Kurodo :





Pour comprendre les mécanismes à l’œuvre, je vais me servir du modèle interactionniste de Crozier. D cemodèle découle ce que l'on appelle : "l'analyse stratégique"....


Dans ce modèle pouvant servir de cadre interprétatif à des conflits sociaux, il y a plusieurs points à se remémorer :

1 Le système social est considéré comme un ensemble d’acteurs engagés entre eux dans des relations d’échanges complexes.

2 L’organisation sera représentée sous forme d’un réseau d’interactions composé d’une pluralité d’acteurs intelligents, poursuivants des buts différents, sinon contradictoires et qui s’ajustent en permanence par une série de conflits/ coopérations.

3 Ces acteurs (groupes) sont :
         -intelligents, dotés de mémoire, projets, capacités d’anticipation…
         -Ils ne s’impliquent pas sans motif dans une relation social et cherchent à maximiser leur utilité

4 Au final pour les parties responsables….Il faut tendre vers des armistices sociaux.


Représentation du modèle :


                                           -----------Par l'intermédiaire de règles du jeu-------------->
 Système de pilotage + système technique                                                                      Acteurs             

                                         <------------------En jouant sur les règles --------------------


Dans cette représentation, le système de pilotage et le système technique agissent sur les acteurs par l'intermédiaire de règle du jeu. Evidemment ils essayent que ces règles du jeu leur soient favorables.
Les acteurs, qui sont intelligents (mémoire, apprennent, poursuivent des buts...) répliquent en jouant sur la règle.



Exemple  Familial:
Vous émettez en tant que système de pilotage de la famille une règle "les enfants doivent être couchés à 20 h". Soyons "machos"  8) , le système tehcnique (votre conjointe) fait respecter la règle à vos enfants (acteurs)...
....du fait du "rapport de force" (armistice sociale) il s'exécutent. MAIS, ils ne s'endorment pas et jouent à la Game Boy dans le lit (jeux sur les règles).
Formellement, vous ne pouvez pas sanctionner. Si vous le faisiez alors qu'ils sont respecté la règle, vous deviendriez un despote, ce qui justifierais une rébellion...
Vous émettez une règle supplémentaire "Pas de Game boy", votre enfant sort sa "nintendo DS"....Et ainsi de suite... :o
Il arrive un moment ou vous épuisez à emettre des règles et à surveiller l'application de celles-ci....vous "lachez du lest"....on tends vers une nouvelle armistice sociale... :D


Remarque :
Les acteurs en jouant sur les règles peuvent en retour agir sur le SP/STE en le modifiant. Par exemple, le terrorisme en ne respectant pas les règles de la démocratie, peut amener celle-ci à se transformer en dictature et ainsi à justifier son action... ^-^



Une fois ce préambule posé, toute situation peut être analysée en suivant le processus suivant (analyse stratégique) :


1. Avoir une vue claire des acteurs en présence
Nous avons d’une part des cheminots, leurs syndicats et les confédérations syndicales représentatives (c'est à dire BENEFICIANT de l'armistice sociale de 1948 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Repr%C3%A9sentativit%C3%A9_syndicale (http://fr.wikipedia.org/wiki/Repr%C3%A9sentativit%C3%A9_syndicale), d’autre part un gouvernement nouvellment élu et prônant l’économie de marché.
Comme nous sommes en démocratie, chacun cherche à se réclamer d’une « majorité » de façon à légitimer leur action.
Cette  même population pouvant, seule, in fine  décider de l’issue du conflit. Le gouvernement ne peut pas aller durablement contre l’opinion publique dans une démocratie, sauf à perdre sa légitimité.
De même l’arme des syndicats c’est de dire qu’ils combattent pour une « majorité silencieuse ». Ce qui légitimise leur action. Ils ont formellement abandonnés lesm oyens non démocratiques.

2. Des enjeux qui les motivent
Chacun cherche à maximiser ses profits.
      Tactiquement :
Le gouvernement veux faire plier les syndicats cheminots, de façon a affirmer son autorité issu des urnes.
Les cheminots souhaitent préserver leurs droits spécifiques à la retraite, qui sont une part de leur rétribution globale…si on calcule celle-ci tout au long de la vie.

      Stratégiquement :
Le gouvernement, s’il remporte cette victoire sociale, aura les mains libres pour continuer sa réforme en 2008. Le (bonne) technique de marketing politique qu’il emploi pour arriver à ses objectifs (réformer massivement les dispositifs de retraites) est celle du chauffage lent sur la grenouille…
Les cheminots et leurs syndicats savent bien que l’ouverture à la concurrence du marché va remettre en cause, économiquement,  certains acquis. Ils doivent dissuader le gouvernement de diminuer leur rétribution, encore plus, à l’avenir. Et donc se montrer combatif.
Les centrales syndicales (pas seulement les syndicats cheminots, mais les confédérations rassemblant tout les syndicats et qui cogèrent le système social français depuis 1948/1950) souhaitent s’appuyer en 2008 sur la combativité de certains secteur lors des négociations (« si vous ne cédez pas du grain à moudre, nous allons nous faire déborder par la base »)….Donc elles sont, un peu, pour une grève dure.
Mais elles ne souhaitent pas une durcissement de la situation qui discréditerait les centrales comme négociateur fiable (cad : capable de discipliner ses troupes, donc de négocier) ou qui entraînerait une victoire totale du gouvernement. Et donc hypothéquerait les discussions de 2008. Et, pire encore, serait susceptible d'inciter le système de pilotage (gouvernement) à remettre à plat le système technique que constitue les syndicats "représentatifs" au sens de la loi de 1950.

3. Des ressources ou pouvoirs dont ils disposent
Le gouvernement (système de pilotage), dispose de l’opinion publique majoritaire du fait de l’élection récente. Nier cela serait remettre en cause le système démocratique. Ce qui consiste à ouvrir la boite de Pandore...
Les syndicats cheminots (système technique), possèdent un pouvoir de nuisance, induisant un mécontentement sur la population. Ils ne peuvent eux-mêmes agir durablement contre l’opinion publique. En revanche, soit prétendre représenter la "majorité silencieuse" (grâce au sondage ou à la notion "d'élite de la classe ouvrière"...). Ou bien, ils peuvent espérer que les gens mécontents rejettent la responsabilité de cette situation sur le gouvernement (transfert sociologique assez semblable au syndrome de Stockholm).

4…Anticiper leurs stratégies et la manière dont elles peuvent se combiner

Pour le gouvernement, il s’agissait de présenter d’emblé les cheminots (ici considérés, avec leurs syndicats spécifiques, en tant qu’acteurs) comme des nantis. En mettant en avant le seul aspect des retraites : C’est la technique de négociation dite du saucissonnage.
S’il réussit à faire passer les cheminots pour des « privilégiés » (au sens français révolutionnaire « nobles ») il possède un double atout : les Français sont très attachés à « l’équité » et les syndicats français (historiquement révolutionnaires) ne peuvent pas se mobiliser autour de « la défense des privilèges ». C’est une position très favorable….il suffit de laisser « pourrir » la situation.
Ce faisant, on applique la stratégie de Sun Tzu : "commencer par se rendre invulnérable, attendre que l'adeversaire le devienne..."
Les centrales syndicales (en tant que système technique : courroie de transmission du système de pilotage) ont bien compris qu’elles abordent ce conflit en étant battu d’avance. Elles peuvent juste espérer négocier les modalités d’application.
Bien sûr elles ne peuvent pas le dire ouvertement aux acteurs (cheminots, syndicats cheminots). Déjà, par exemple, que la CGT est débordée par de nouveaux mouvements (Sud., coordination) ce serait laisser la porte ouverte à de multiples scissions en son sein.
Il existe des zones non maîtrisées pour les deux parties : mouvements étudiants incontrôlables, coordination sauvages de cheminots….Aucune des deux parties, qui font partie du système technique ou du système de pilotage de notre société, n’ont intérêt à favoriser cette évolution.


En résumé :
Aucun intérêt pour les confédérations syndicales, les syndicats cheminots, et les cheminots d’aller manifester « devant l’Elysée ». (cf. point 3 du cadre d'analyse).
Cela serait remettre en cause les fondements de notre société…Ce n’est pas une chose qu’il faut demander à la technostructure (système technique).
Aucun gain, sinon de discréditer, par une action contre la démocratie, la base même de leur seul pouvoir : leur légitimité vis-à-vis de la population.
Les organisations qui appuieraient cette démarche cesseraient de faire partie du système technique de notre société perdraient toutes utilité vis-à-vis du système de pilotage (gouvernement) et toute légitimité vis-à-vis du peuple : que des coups de matraques à prendre…

Petite conclusion cynique....
Tactiquement, on pourrait envisager d'envoyer quelques étudiants jeunes, inexpérimentés, "encadrés" et/ou idéalistes, histoire de faire chauffer la cocotte, mais le risque est vraiment trop important, pour le système de pilotage et (surtout) le système tehcnique (confédérations syndicales, syndicats cheminots affiliés aux grandes confédérations, syndicats cheminots très remunats en quête d'honorabilité (reconnaissance par le gouvernement, modification de  la loi de 1949 à leur avantage, avec accès aux organismes de gestion paritaire...) et ceux qui vivent (au final) grâce à la stabilité de l'état : les cheminots....et les fonctionnaires de Police, Gendarmerie et autres  :closedeyes:


Voici la réponse que je propose à Kurodo.  ;)


PS : Il faut bien comprendre l'enjeu de la "Représentativité des centrales syndicales" ( ne pas s'offusquer trop vite : ce qui a permis il y a quelques années de contrer la tentative du FN de constituer des syndicats FN, mais aussi au système de pilotage de  maintenir les sysndicats anarchistes à l'écart...): source Wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Repr%C3%A9sentativit%C3%A9_syndicale (http://fr.wikipedia.org/wiki/Repr%C3%A9sentativit%C3%A9_syndicale)


La représentativité doit être prouvée devant le Tribunal d'instance.

La représentativité d'un syndicat résulte de cinq critères (L'article L 133-2 du code du travail) :

L’indépendance, aussi bien vis-à-vis de l’employeur que d’autres groupements (parti politique, association…)
Importance des effectifs (nombre d’adhérents). La syndicalisation étant faible en France, les juges prennent en compte le taux de syndicalisation de la branche ou de l’entreprise.
Montant de cotisations reçues. Elle doit être la manifestation d’un attachement durable des syndiqués à leur organisation et permettre une gestion indépendante.
Expérience et ancienneté du syndicat.
L’attitude patriotique pendant l'Occupation.
À ces cinq critères, la jurisprudence en a ajouté deux :

L'activité du syndicat, en termes d'ampleur et d'efficacité.
La capacité à mobiliser les salariés, autrement dit l'influence du syndicat



Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: bison solitaire le 22 novembre 2007 à 13:31:26
Hello kilbith,
je suis loin d'être aussi compétent et prolixe en matière d'analyse, mais ta réponse se résume surtout dans les derniers mots qu'elle contient "que des coups de matraque à prendre".
Une certaine peur sans doute.
Mais justement quelque part les grévistes ne doivent leur intégrité physique qu'à notre domestication, à une autre époque, z'auraient pu être lynchés ou au moins être passé au goudron et aux plumes...
Faut quand même qu'ils soient sûr d'eux les zozos pour se balader à deux avec le badge du syndicat sur un quai bondé de gens qui essaient de bosser...
Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: bison solitaire le 22 novembre 2007 à 13:34:09
Aller Anke,
on se keep cool toi et moi, et on va se faire un petit pogo... ça nous évitera de faire des bons pour rien  ;D
Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: pimyboc le 22 novembre 2007 à 13:45:33
salut,
moi je suis d'accord avec le gouvernement tout le monde doit être pareil.
moi je suis d'accord avec les cheminots ils gardent les 37.5 ans.

je propose tout le monde à 37.5 ans public privée  :doubleup:

ok comment ça pas possible bon bah j'dit rien alors. et je suis d'accord avec personne.  :lol:
Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: kurodo le 22 novembre 2007 à 13:57:48
Kilbith, je n'ai aucunes compétences politiques, et je m'en rends encore plus compte en lisant ta réponse.  :-\ Pas mal de concepts me sont totalement étrangers.
Merci en tout cas pour avoir pris la peine de donner une réponse aussi détaillée. Je m'y repencherai ce soir à tête reposée.

Anke, je ne sais pas dans quel tiroir on va me classer, mais je suis tout à fait en accord avec ce que tu as dit. Mais je ne veux pas développer inutilement. Je crois que ça touche aussi à notre philosophie de vie, pour nous même et par rapport aux autres.

Kurodo
Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: DavidManise le 22 novembre 2007 à 14:02:21
Faut quand même qu'ils soient sûr d'eux les zozos pour se balader à deux avec le badge du syndicat sur un quai bondé de gens qui essaient de bosser...

Oui je sais...  l'élimination physique est source de simplification...  parfois c'est bien tentant je l'admets ;D

Sinon, Anke, toi tu ne vis pas ta vie pour t'engraisser...  Et Didier non plus.  Ses compétences sont...  pharaonniques.  Il pourrait être consultant vraiment très spécialisé et bosser à environs 30-50 fois son salaire actuel, mais il souhaite transmettre des choses à tous, de manière plus noble et idéaliste...  même s'il me trouvera 50 preuves du contraire ;D  Il a le truc en plus, quelque part au fond de lui, que beaucoup ici ont.

Il ne bosse pas que pour sa pomme.

Comme le disait il y a peu un sage de mes amis...  l'un des grands défis, en prenant de l'âge, c'est de ne pas devenir aigri...   ;)

Ciao ;)

David
Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: Anke le 22 novembre 2007 à 15:50:55
Certes, il faudrait quand même retenir aussi, qu'il y a eu une "manif" des usagers ce Dimanche ( et ça n'a fait chier personne pour le coup, ni pris personne en otage non plus, bon mais c'était peut-etre apres la messe !) pour exprimer leur désaccord.
Maintenant allons donc jeter un oeil dans les services "controle médical" de la sécu( là où on gère les dossiers des gars usés avnt terme), on pourra constater que ce ne sont ni les cheminots, ni les gars qui bossent à l'edf qui constituent le plus gros des dossiers d'invalidité ( par exemple) idem au niveau de la médecine du travail.
Maintenant que les revendications soient légitimes, on est d'accord ou pas, et ce n'est pas le pb. Le problème c'est que ce système de grève qui met en jeu le reste de la population est insupportable.
Max( tetra, je rapelle); il a eu droit à des coupures sauvages d'électricité, du coup, il n'a pas pu recharger les batteries de son fauteuil roulant (200 kg), donc condamné à rester immobile. mais ça c'est normal, on ne fais pas d'omellette ...( Eh, il n'avait qu'à avoir des batteries chargées d'avance hein...)
Attention, je ne dis pas que je suis contre la grève, je suis pour la grève du gars qui va se mettre lui en jeu, voire en danger et personne d'autre à sa place et ce quelque soient les raisons.
Mon père est rentré le dernier d'une grève dure locale avec occcupation des locaux et tout et tout..... à la maison on mangeait les épluchures des patates à la fin.... j'avais 4 ans.
Faut juste avoir les roubignolles d'assumer ses actes et d'en supporter les conséquences sans dire : " ah oui, mais si je fais comme ça, c'est de sa faute à lui, c'est à lui qu'il faut en vouloir ! Parce que vous comprenez, les éléments politicos, sociolos font que..." On peut appeler ça "Le syndrome de Stockolm", je reste plus basique, je n'ai pas cette compétence, pour moi ça reste de gangsterisme ( si je te fais sauter la cervelle se sera de sa faute, parce qu'il ne veut pas parler....)
Je suis d'accord, c'est vachement bien de comprendre les mécanismes et utile.
Je pose juste la question : " Pour Max, ça change quoi ?"
Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: Baptiste le 22 novembre 2007 à 15:54:44
Pour rebondir sur les propos de Anke, quid du service minimum en cas de grève (SNCF, RATP, ...) ? Il a été adopté ?
Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: pimyboc le 22 novembre 2007 à 16:42:48
Pour rebondir sur les propos de Anke, quid du service minimum en cas de grève (SNCF, RATP, ...) ? Il a été adopté ?

oui mais ne sera appliqué qu'à partir du 01 janvier je crois.
Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: crotale le 22 novembre 2007 à 18:27:57
Farpaitement d'accord avec Bison Solitaire, mais ces grêves, faut les vivre plus de 48h pour comprendre pourquoi c'est si difficile, et pas à distance confortablement installé au chaud devant son poste de télé ;D

Peu importe les revendications, peu importe les clivages politiques....

Des gens tentent lamentablement de se rendre quotidiennement sur leurs lieux de travail, et ce avec des temps de trajets considérables...
D'autres sont quasiment étouffés-écrasés dans les rames, si bien qu'ils n'osent même plus tenter le coup et lachent prise en déprimant !
Depuis lundi, je vois des femmes enceintes souffrir, des personnes agées compressées, des gens pleurer, craquer parce qu'ils ne peuvent pas récupérer leurs enfants en crêche ou à l'école, parce-qu'ils ne dorment plus que quelques heures par nuit pour assurer et se lever à 5 heures pour commencer à 9h ! Ils rentrent avec 2 ou 3 heures de retard en ayant passé une bonne partie de la journée debout sur les quais et à marcher entre les gares/stations. Et tout cela sans s'être fait, dans le meilleur des cas, brimés par leur employeur râleur qui n'en a rien à foutre des grêves car il habite tout à côté... :sneaky:

Et les pickpockets vous croyez qu'ils font la grêve, hein, c'est du pain béni pour eux ;D


Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: Anke le 22 novembre 2007 à 18:30:53
Euh, dans les hôpitaux, les médecins peuvent faire grève, ça n'est pas un pb, les infirmières aussi, pas de pb non plus ! Tu as jsute sur le dos un gros scotch avec écrit dessus " Infirmier en grève", et tu dispenses les soins. Tout  ça veut juste dire que tu perds une journée de salaire, mais ça n'empèche rien, tout est comme d'habitude.
Dans le privé, c'est différent, le docteur fait grève ( une journée) et reporte ses visites au lendemain, et comme l'ordre est puissant, au moindre caca nerveux...
Pour nous autres infirmiers, c'est juste une question de morale : " C'est qui ce pourri, qui laisse mon père  : sans son insuline, nager dans sa crotte, s'infecter sa plaie, ne pas lui faire son injection ATB, ne pas lui faire sa morphine et le laisser souffrir...."
Faire "ça" ! pour du pognon ou une retraite ?
Jamais..... Y m'auront pas, je me battrai jusqu'au dernier !
Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: Bigbang le 22 novembre 2007 à 18:42:17
Question à laquelle je suis incapable de répondre   ;) :Les revendications des infirmiers qui mettent un panneau "en grève" sont vraiment écoutées ?
Après, je suis parfaitement d'accord avec toi : pour un medecin, infirmier, aide soignant, d'un point de vue morale, ça me parait impossible de faire grève si le service ne peut pas être assuré par une autre personne.

Mais les cheminots ne peuvent pas user de leurs moyens de pression pour autant ? Bien sûr qu'il y aura des gens qui souffrent, et je trouve ça dégueulasse d'en arriver là. évidemment que de grévistes ils passent à égoïstes. Mais, je pose presque la question naïvement. Si il y a des grèves, c'est que le gouvernement a entamé une reforme que les cheminots ne trouvent pas acceptables : peut-être pas tant qu'ils se sentent en bas de la société (ce dont je doute), mais que la solution première au problème que Sarko cherche à résoudre, n'était surement pas là. Pourquoi réduire les privilèges de certains qui vivent leur petit vie tranquille alors que d'autres se baladent en jet privé...
J'ai presque l'impression que les cheminots sont devenus des boucs-émissaires.


Je n'adopterais peut-être pas votre point de vue, mais je veux au moins essayer de le comprendre.

[EDIT] tiens, y a eu un changement des smileys pendant l'écriture du message, du coup, il y en a qui ne correspondent plus vraiment à ce que je voulais dire.  ::)
Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: Patrick le 22 novembre 2007 à 19:32:27
Je crois qu'il ne faut surtout pas tomber dans le piège des démagogies parce que les deux paramêtres bien réels sont que je comprends tout à fait ce cheminot qui a signé en fonction d'un ratio travail/avantage. Mais pour autant, il est inévitable que ce que d'aucun appellent des acquis sociaux ne puissent perdurer en l'état parce que tout simplement le ratio cotisants/bénéficiaires est diammétralement différent.

Le reste n'est qu'affontement des démagogies : des syndicats qui ne représentent plus qu'eux même et qui tiennent quelques ultimes bastions grâce aux moyens les plus antidémocratiques qui soient, l'opposition qui dit "hou c'est vilain, c'est pas bien et qui en secret se frotte les mains de n'être pas obligé de s'y coller (je discutais encore il y a une demi heure avec un responsable socialiste local) et donc passer pour le méchant de service. Je ne parle même pas de l'extrème gauche qui  sont soit des débiles profonds s'ils pensent que la France peut unilatéralement inventer un monde meilleur et autarcique, soit de gros menteurs racoleurs, plus certainement. Le gouvernement enfin qui dresse les catégories les unes contre les autres alors qu'il semble souffrier d'amnésie politique étant au moins autant coupable de cette situation que les autres.

Et enfin, nous tous qui disons, "oui il faut réformer, mais s'il vous plait Monsieur Catburry si on pouvait surout réformer les autres".

Ensuite le mec il va nous faire pleurer dans les chaumières avec ses 2600 €/mois  :'(.

Ensuite, je remarque quand même que je ne trouve nulle trace du véritable sort funeste qui leur est promis, à savoir :

Pour 85% de la population relevant des régimes général, agricole, indépendants, etc la retraite sera environ (base + complémentaire) de 75 % du salaire brut de la moyenne des 20 dernières années et tant pis si ce ne sont pas les meilleures.

Or ce qui est promis aux régimes spéciaux c'est de partir comme les fonctionnaires d'état, hospitalier ou territoriaux avec ni plus ni moins que 75% du salaire brut des derniers 6 mois ce qui est toujours le meilleur, d'autant plus que l'usage veut qu'une promotion vienne toujours courroner ces derniers six mois.

Pour autant, celui qui veut bénéficier de cet avantage indéniable, peut comme tout un chacun passer les concours idoines s'il en est capable au lieu de bêler, subir les mutations et autres joyeusetés qui vont aussi avec le statut.

Désolé de l'ouvrir sur un sujet, une fois de plus, casse gueule mais j'aime bien poser l'ensemble des tenants et aboutissants
Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: DavidManise le 22 novembre 2007 à 19:48:37
Stratégie d'action de la libéralisation des services publics dans tous les pays du monde (néolibéralisme), à mon humble avis :

1 - Se faire élire ;
2 - diminuer les intrants budgétaires en faisant des cadeaux aux très grosses boîtes ;
3 - augmenter les budgets de l'Etat régalien : armée, police, justice, prisons, tribunaux ;
4 - laisser pourrir et augmenter la dette de l'Etat, tout en communiquant dessus, ainsi que sur la violence ambiante pour légitimer l'augmentation des budgets régaliens ;
5 - du fait de la dette publique qui grossit, légitimer des coupes dans les services divers (santé, éducation, transports, fonctionnaires en général, sécu, chômage, retraites, etc.)
6 - laisser pourrir...  laisser la dette augmenter...
7 - communiquer encore sur la dette et la violence, et couper encore un peu plus dans les services...
8 - comme les services de l'Etat deviennent de moins en moins performants, le grogne sociale augmente et les CRS trouvent que les manifestants se durcissent...  et de fait c'est vrai...
9 - les riches aussi commencent à souffrir de la crise des services.  Solution : on rompt le monopole d'Etat et les services privés, de meilleure qualité, co-existent avec les services de l'Etat...
10 - la suite...  bah je ne l'inventerai pas.  Mais logiquement ça devrait aller vers une privatisation de plus en plus totale des services de l'Etat.  Point barre.

Mes deux balles ;)

Y'a ceux qui bossent pour leur pomme, et ceux qui bossent par idéalisme, je vous dis ;)

David

P.S.: Did, normalement c'est là que tu me démontes mon argumentation et que je passe pour un gland ;D
Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: DavidManise le 22 novembre 2007 à 20:02:40
l'opposition qui dit "hou c'est vilain, c'est pas bien et qui en secret se frotte les mains de n'être pas obligé de s'y coller

Un sage de mes amis a dit un jour : la différence entre Sarko et Ségo, c'est juste la vaseline ;D

David
Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: bison solitaire le 22 novembre 2007 à 20:05:20
David, il n'y a que le point numéro 3 pour lequel j'ai un doute; pour autant que je sache, l'armée, la police et la justice ont plutôt des budgets souvent revu à la baisse... notamment avec la LOLF...
Titre: Re : Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: bison solitaire le 22 novembre 2007 à 20:06:10
Un sage de mes amis a dit un jour : la différence entre Sarko et Ségo, c'est juste la vaseline ;D

David

Ca doit être pour ça que j'ai du mal à me situer dans la paysage politique...
Titre: Re : Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: lepapat le 22 novembre 2007 à 20:09:00

Ensuite le mec il va nous faire pleurer dans les chaumières avec ses 2600 €/mois  :'(.


Dire que moi je travail sur les nationnals, qui pleuvent, qui ventent, qui neiges, qui gel, qui fait pétant de chaud , pour mêmme pas 1000 zozozs par mois  :(. Pour la mêmme chose que je touchais au chômage, à ne rien foutre, bien au chaud chez moi  :-\ . Et l' autre qui  :'( avec ces 2600 zozos/mois. J' ai  :honte: pour lui  :-[. Ou alors je suis un c*n  :-[
Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: bison solitaire le 22 novembre 2007 à 20:15:54
c'est bien parce qu'il faut penser aux autres que la grève ne me parait pas être le bon mode opératoire...
Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: DavidManise le 22 novembre 2007 à 20:16:08
David, il n'y a que le point numéro 3 pour lequel j'ai un doute; pour autant que je sache, l'armée, la police et la justice ont plutôt des budgets souvent revu à la baisse... notamment avec la LOLF...

Pour moi, ça a commencé à la première élection de Chirac en quoi, en 2001 ?  Clairement ils ont boosté les budgets non ?  Le porte avions et tout... !

En tout cas, au Québec et en Angleterre ça c'est passé grosso merdo comme ça si on analyse le truc sur une période de 15 ans environs.  C'est une stratégie à long terme.  De toute manière la mémoire populaire, vu le rythme de l'info, porte grosso merdo sur une semaine ou deux.

Quand ça n'est plus dans les médias, c'est déjà oublié...  ou plus précisément remplacé par autre chose.  Comme quoi, une fois de plus, informations et connaissances/conscience, c'est deux choses vraiment différentes.

Ca doit être pour ça que j'ai du mal à me situer dans la paysage politique...

Clairement, il vaut mieux ne pas être en première ligne ;D

Ciao ;)

David
Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: bison solitaire le 22 novembre 2007 à 20:19:07
C'est pourtant pour des histoires de budget à la baisse qu'on est peu remboursé des missions en province et surtout longtemps après... Mais entre ce qu'on est dit et ce qui est vrai...
Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: DavidManise le 22 novembre 2007 à 20:22:38
Ouais mais bon...  le budget d'un ministère ne va pas non plus directement dans la poche des fonctionnaires...  clairement pas !  Matos, infrasctructures (combien de prisons en construction là maintenant ?)... 

Enfin bon.  Ca serait facile à vérifier.  Le budget est un truc public...  et là, clairement, je faute parce que j'ai la flemme d'aller voir :honte:

David
Titre: Re : Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: douyazen le 22 novembre 2007 à 20:29:40


Quand ça n'est plus dans les médias, c'est déjà oublié...  ou plus précisément remplacé par autre chose.  Comme quoi, une fois de plus, informations et connaissances/conscience, c'est deux choses vraiment différentes.

Clairement, il vaut mieux ne pas être en première ligne ;D

Ciao ;)

David

Tafdak avec David , Juste pour dire que deux Types écrasé par un mur , dans un garage en flamme se sont fait enterrer Hier ,dans les médias pas un mot, au journal télévisé 10 secondes d'image, le  président rendant hommage au deux pompiers .

Peuvent gueuler avec leur revendication sur les travaux pénibles ...

Fin du Hs .
Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: Cynry le 22 novembre 2007 à 20:36:11
D'après wikipedia, le Budget 2006 et 2007 pour la défense serait sensiblement le même, et la sécurité/justice est passée de 16 milliard à 22 milliard. A noter également que le budget total a un peu diminué.

Citer
http://fr.wikipedia.org/wiki/Budget_de_l'État_français#Exemple_:_budget_2006

Mais bon, c'est wikipedia, et c'est seulement sur les 2 dernières années.
Ceci dit sur le principe je suis d'accord avec David, on créé la peur, et ensuite on créé des solutions à celle-ci. Et surtout, on laisse pourrir  ;D

Je veux pas parler de l'existence d'une conspiration ou d'une manipulation à grande échelle (je n'ai d'ailleurs pas d'opinion là dessus), mais d'un autre côté ça me semble tellement facile de nos jours de manipuler les gens à l'aide des médias qu'il serait presque dommage de pas en profiter...
Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: DavidManise le 22 novembre 2007 à 20:53:54
C'est pas une conspiration...  c'est simplement une stratégie.  Ca n'a rien de secret.  Ca s'appelle, grosso merdo, l'AGCS Accord Général sur le Commerce des Services (GATS = General Agreement on Trade of Services).  C'est une directive de l'OMC que la France, comme tous les pays de l'OMC, ont signé... ;)

Rien de secret là dedans.  Simplement tout le monde s'en branle parce qu'on est tous occupés à survivre dans la m*rde bien concrète jusqu'au cou, ce qui libère peu de temps et d'énergie pour penser et agir à autre chose ;)

David
Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: Cynry le 22 novembre 2007 à 20:57:05
Et bien tu m'en apprends une belle  :o
Cette directive dit explicitement de nous prendre pour des cons, ou c'est juste le meilleur moyen qu'ils ont trouvé pour l'appliquer ?
Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: DavidManise le 22 novembre 2007 à 21:24:47
Il s'agit pas de te prendre pour un con...  juste que tu payes directement tes services en fonction de tes besoins et de tes moyens. 

Là, tout le monde paye en fonction de ses moyens (un peu moins en trichant) et utilise en fonction de ses besoins (ou un peu plus en trichant).

Deux modèles différents quoi.  C'est tout. 

Ciao ;)

David
Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: modl le 22 novembre 2007 à 21:29:35
Débat tout à fait intéressant à lire, relativement posé. Bon, pour crêcher au fin fond du Poitou, la grêve de la SNCF comme celle de la RATP, je m'en fous d'un point de vu concret : ça n'a rien changé pour moi : j'ai toujours mon heure de trajet pour aller et revenir du boulot.
C'est juste que les cheminots, ils ont signé un contrat en s'engageant avec avantages et inconvénients, et là, ils se font enfler sur les avantages sans que les inconvénients soient diminués... On peut comprendre qu'ils ne soient pas contents. Je pense aussi à la Police (aux infirmières...), dont les heures sup ne seront JAMAIS payées, voire même récupérées. Si ils ne bougent pas, pourquoi voulez-vous que les gouvernements (quels qu'ils soient) changent leur façon d'agir : ils bossent plus sans être payés, ils acceptent, ben je continue à les faire bosser plus sans les payer !!!
Arrive un moment ou, c'est malheureux, faut faire chier le monde pour être entendu. C'est le principe du syndicalisme à la française : on se fout sur la gueule, et ensuite, on discute. Les anglo-saxons font l'inverse (en Allemagne, entre autre, où il y a eu 72 heures de grève dure, sans train du tout).
C'est quand même dommage d'en arriver là...
Autrement, pour les 10 ou 12 points de David, je suis d'accord sur l'ensemble : on démantèle le service public par petits bouts, on montre qu'il est inefficace et on s'arrange pour que le privé reprenne l'affaire.
Ceux d'entre vous qui sont déjà allés (ou qui sont encore) à Londres pourraient parler des transports privés et de leurs coûts.
Pour terminer (navré d'être long), je pense à tous ceux qui parlent "d'otages". Je pense qu'Ingrid Bétancourt sera ravi d'entendre, quand elle reviendra, "alors, cette grève, pas trop dure ???"
Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: bison solitaire le 22 novembre 2007 à 21:39:22
Comme le disait Crotale, faut voir l'état des gens... le terme d'otage peut se comprendre: utiliser les gens comme moyen de pression.
Maintenant sans doute que le terme est galvaudé lorsqu'on l'oppose à madame Betancourt... un peu comme le sont aujourd'hui "respect", "passage à tabac" et d'autres encore.
Mais pour autant que je sache on n'a pas encore trouver mieux pour décrire les usagers en détresse.
Titre: Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: Anke le 22 novembre 2007 à 23:23:48
Patrick..... je t'aime !
douyazen, bien vu, ça remet les choses à leur juste place .
Lors de la grève de pompiers dans mon bled : les vsab sortent en interventions, juste une affiche devant la caserne à l'intention des voitures qui passent devant : " Klaxonnez pour nous soutenir !", c'est tout.
Emotion, exemple, respect.
Titre: Re : Re : Lettre d'un cheminot en grève
Posté par: triptop le 22 novembre 2007 à 23:30:17
Salut

Info ou intox : http://www.entreprise-sncf.com/communiq/hoax2.htm ?

@pluche

J.Phil.

Jpdelx, merci c'est toujours bon d'y voir un peu plus clair et de remettre les choses en place peu importe les opinions. Ça donne envie de bosser pour cette boîte :)