Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: Nem-Rod le 21 novembre 2007 à 16:44:08
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Afin de lancer une étude sur la survie en milieu naturel (statique) , un petit Cessna muni de flotteurs va déposer au printemps un homme avec tout son matériel, (armes et bagages) , sur la rive (giboyeuse) d’un lac en Alaska, pour y séjourner une année entière.
Les organisateurs qui payeront tout, ont un budget important, mais le matériel est quand même limité en poids et en volume par l’habitacle d’un petit Cessna qui ne pourra en principe faire qu’une dépose.
Afin de choisir l’heureux élu, les organisateurs qui considèrent que celui qui s’inscrit a les qualités et l’entrainement requis, vont uniquement se baser sur la liste du matériel qu’il souhaite emporter pour mener à bien cette expérience.
Vous êtes bien sûr candidat et vous soumettez la liste complète et détaillée de votre futur bagage avec les raisons de votre choix.
A VOS POSTES ET PENSEZ A TOUT !
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C'est un scénario ou c'est réel?
Car si c'est réel, les prétendants vont se bousculer!
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Ah ben non ! c'est un scénario évidemment ! Mais ça peut susciter des idées, qui sait !
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Euh quelle déception, moi qui me voyait déjà peinard en alaska ;D
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Ben flute alors, je viens juste d envoyer a ma direction une demande de conges sans solde d un an! ;D ;D :lol:
Mais comme tu dis Nem-Rod, tout est possible...
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Un an en Alaska ? :)
C'est pas de la survie ça, c'est le paradis !!! :)
Bon... peux tu préciser un petit peu plus les limites de poids et de volume de ce qu'on peut emporter STP ? J'ai vraiment envie de jouer à ce scénario là sérieusement, moi. Parce qu'il y a énormément de bonnes choses à en tirer.
Ciao ;)
David
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Ben là j'ai pas de peine à te croire. Mais fais comme si !
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salut
on a le droit à combien de kilos de matos dans ton petit cessna ?
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Je pense que 200 Kg pour 1m3 devrait passer dans un Cessna comme celui-là.
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Et attention ! Le pilote, un vrai broussard, est sympa, mais il ne rigole pas avec la sécurité.
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La vache c'est léger...
200 kg pour de la bouffe, des outils (construction d'une cabane à la Olaf Candau ;) ?), armes, fringues, y'a intérêt à optimiser le rapport chasse / bouffe emportée, et de prendre du consistant... et de bonnes connaissances en botanique et moyens de conservation des baies, racines (?) locales.
Pressé de vous lire !
Sylvain.
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Tu peux faire tout ce que tu veux. Mais le volume et le poids est limité et le choix du candidat doit se faire en fonction de la liste la plus apte à participer selon les critères définis.
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bon la toute suite j'ai ça en tête ce n'est sûrement pas le top
Construction du camp ( 60-80 kg)
Très grosses scies (crosscut et ripcut), hache, hachette, herminette plate, herminette ronde et une caisse de charpentier( rabots, scie à mains, ciseaux a bois vrille compas, niveau……) une grosse pelle et une petite. Et une masse et 10 kg de pointes
Avec ça on construit a peut prés tout cabanes relativement balaise, canot traîneau……
Alimentation et conservation (70 kg)
10 kg de gros sel (conservation des viandes) 10 de pin de sucres, 15 de farines
conserves légumes vert et féculent 10kg,café 5kgt de l’huile
De quoi filtrer l’eau du lac ! le meilleur bouquin dispos sur le faune et la flore comestible
un fusil de chasse en 270 win ou un truc dans le genre du rustique quoi ou un mauser bref une bonne arme ;D
conservation du bonhomme (30 kg)
des fringues adapter au pays quoi!! :blink: le tout en double, hygiènes et une trousse à pharma préparer par le sanglier :lol:
Plus le matos on vas dire "bushcraft" classique
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A mon avis, les 200 kg, c'est le grand maximum. Sur un modèle basique, Cessna prévoit 54kg de bagages.
http://skyhawk.cessna.com/spec_gen.chtml (http://skyhawk.cessna.com/spec_gen.chtml)
A+
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Les 200 kg +/- 10%, c'est uniquement pour la dépose du matériel, sans passager.
Le candidat sera posé avant, afin qu'il puisse repérer les lieux, choisir un bon emplacement et pouvoir le signaler de loin au pilote quand il reviendra pour la dépose 2 jours plus tard, si le temps le permet...
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Prenons nous au jeu, histoire de rever un peu... je n ai jamais vecu ca, mais c est un bon exercice je trouve, merci a toi pour cette initiative.
200 kg? bon alors je vois le truc un peu suivant ces 4 fondements:
I- se proteger: contre le chaud, le froid, l humidite, les predateurs, les maladies...
II- se sustenter: boire, manger, dans le contexte de l expe,
III- agir sur son environnement: afin de pourvoir aux necessites citees ci-dessus, outils, eventuellement pourvoiement d energie mecanique/electrique associee a l usage des outils
IV- preserver son equilibre psy: se divertir, communiquer.
je cloisonne pour essayer de rentabiliser le pack, eviter des doublons et louper des trucs... mais ca m arrivera quand meme j imagine... bon bien sur tout de suite avec soi, le sac a dos complet sac de couchage+matelas/tarp/bouffe pour les 2/3 premiers jours avant l arrivage du reste, fringues pour une rando de 3 jours, etc... + kit de survie complet...(tous les moyens de faire du feu pendant cette annee seront sur moi dans le kit et/ou dans le sac a dos...) ainsi que des choses comme necessaires de coutures, premiers soins bobo, etc...la faudrait faire un post a part pour vous presenter mon mdeste kit...je completerais plus tard...carte du pays et boussole, gourde, zip-lock... mon Leuku et un petit pliant maison :love:
I- se proteger: contre le chaud, le froid, l humidite, les predateurs, les maladies...
je ferais un premier paquet en considerant les moyens de me proteger des variations climatiques les plus directs aux plus indirects.
Vetements:
- paires de chaussettes fines + paires intermediaires type soquette de tennis + paires montagnes.
- ensemble slips/t-shirt. :-[ ::) ;D ;D
suffisament pour palier a la situation ou on peut se retrouver peut etre plusieurs semaines avec beaucoup de difficulte pour faire son linge et le secher, l usure etant la, possibilite de mites... c est peut etre pas si ridicule que ca... et faire ses lessives en tournant necessite par definition d avoir du roulement... l HYGIENE, hyper important a mon avis, chgt a l arrache suite a une hypo aussi, faire de l amadou avec des vetements hors d usage...
- plusieurs sweets amples (en mettre l un sur l autre, eventuellement)
- 3 vestes polaires
- 3 pantalons type treilli de surplus
- plusieurs collants haut/bas (ces trucs moulant qu on met sous une combi de ski... tres efficace contre le froid je trouve)
- 2 combis (veste+pantalon bretelles: veste desolidarisee du pantalon) grand froids.
- 2 paires de groles rando 3 saisons.
- 2 paires de groles d hiver+ 2 paires de guetres.
- 2 ponchos/tarp (surplus militaires).
- 2 cagoules et 2 bonnets+ un chapeau
- 2 paires de gants et moufles
des medocs:
la je demanderais conseil a un toubib pour m aider a preparer ca, mais disons en vrac...
- des antibiotiques a "spectres larges",
- antiseptiques/desinfectant (faut que je relise un de vos post pour revoir la difference): Betadine...
- du paracetamol
- pommade contre les brulures et piqures d insectes.
- kit anti venin contre les morsures de serpents.
- bandages et compresses, pansement en bande a decouper.
.... la il manquerait sans doute beaucoup de choses... a voir avec un toubib plutot experimente dans le domaine des expes au longs cours.
2 kg de savon de marseilles (pour la lessive aussi)+ dentifrice et 4 brosses a dents... ;D
quelques serviettes ou cotonnades...
les predateurs (en interconnection avec la sustentation qu on verra plus bas), mais la ce qui est decrit ici reste oriente defense...
un fusil (cf feu sur armes de survie...) permettant d etre utilise dans la precipitation ou l urgence et ne necessitant pas des competences de sniper ayant 20 ans de carriere ou champion oliympique de tir... ;D, bref un truc mega rustique qui arrose suffisament pour compenser la maladresse et febrilite de votre serviteur ci present... ;D
environ 300 (pas 400 finalement... un poil moins safe par rapport a ma situation statistique la plus improbable, mais la vache, ca plombe les cartouches cartouches associees, pourquoi 400, ben j imagine la situation theorique, ou je me retrouve en danger avec le grizzly geant du klondike au moins une fois par jour ou plutot tous les 2 jours et le dit plantigrade ayant la facheuse tendance de me surprendre par derriere systematiquement... ;D donc au moins avoir la possibilite de riposter une fois chaque jour, pour au moins me donner la lattitude de me barrer, tous les 2 jours on va dire, de l annee (vraiment pas de pot, le gars... :lol:), disons que j essaie d imaginer la situation statistique la plus improbable a mes yeux...
II- se sustenter: boire, manger, dans le contexte de l expe,...
Ben la on a 365 jours a tenir, une premiere partie se faisant sur les reserves apportees et petit a petit, on gagnerait en autonomie en prelevant dans la nature. La proportion taper dans les reserves/prelever dans l environnement tendrait au fur et a mesure du temps ecouler a etre plus favorable a la seconde possibilite...
reserves apportees:
3 sacs de farine de ble de 10 kg chacuns... pourquoi pas un seul de 30 me dirait vous? ben au cas ou y en aurait un ou deux qui s abimeraient, qu il m en reste au moins un pour avoir de quoi me retourner un peu... et puis les sacs, une fois vide, ben ca peut etre utile ;).
source de proteines, sous forme de caseine/whey en poudre! dans ce type de complement, on trouve des pots de "poudres seches" avec un taux de proteines contenues souvent superieur a 80 pourcent de la masse totale...pourquoi une source aussi exotique/inhabituelle? ben parce que a equivalent proteique, il me faudrait beaucoup, beaucoup plus de bidoche encombrante et delicate a preserver... ces complements utilises dans le monde du sport se conserve (au sec) plus d un an sans probleme (vecu).
je crois qu on peut assimiler 2 gr de prot par kg de muscles et par jours, optimalement (muscu, powerlifting, culturisme...), mais detourne dans le cadre de cet usage, on est plus dans cette necessite de condition optimale, surtout qu on aura d autres sources de prot qui deviendront de plus en plus preponderantes au fur et a mesure qu on apprend a devenir veritablement autonome... donc a la louche, je vais dire 15 a 20 kg de melange whey/caseine (plus de caseine que de whey...la caseine s assimile plus lentement, on est pas dans un contexte compet sportive, donc pas besoin d assimiler ces prot. rapidement, pour nos besoins journaliers...)
Matieres grasses, huiles, lait en poudre entier, 5 ou 6 kg de blocs de saindoux ou vegetaline pour friture, bref des trucs se conservant, meme a temperature ambiante douce...
complements multivitamines/sels mineraux (help, mon toubib pour m aider a preparer ca aussi...)
un sac de patates a planter (5 kg) et quelques bottes de carottes, sachets de graines de tomates et pepin de citrouille ou potiron...
2 kg sucre (on peut trouver diverses cources de glucose/fructoses dans la nature... miel, baies et fruits, 15 kg de sel (un peu de salaison, mais la conservation des viandes et poissons se ferait surtout par fumage pour epargner le sel...)
pour boire, environ 500 pastilles micro-pures fortes+ un kit pompe filtrante...et de toute facon, l eau de boisson et cuisine serait prealablement bouillie pour la vie quaotidienne...
3 kg de cafe en poudre directo soluble...
3 quarts alu emboitables, 3 assiettes alu, quelques ustensiles de cuisines, 1 poele a frire...
materiel de peche: bas de ligne prets, bobines, plombs, une canne retractable avec son moulinet + un de rechange, hamecons et tout le bazard qui va avec. une fouene (c est comme ca que ca s ecrit?). quelques m2 de rouleau de moustiquaire pouvant servir de filet ou d epuisette (le cadre serait fait sur place, avec les materiaux du coin).
un arc de chasse type recurve take-down de 60 livres, plus deux paires de branches de rechanges et une vingtaines de futs bois (que je pourrais remplacer a la longue si necessaire avec des materiaux locaux similaires pour garder approximativement les memes caracteristiques de futs (passage bois-bois et pas passage alu-bois par ex...), une trentaine de lame de chasse monobloc, monolames, les plus simples et robustes possibles, une dizaine de cordes de rechange+ bobine de fil (dacron) plus bobine tranchefil, et une centaine d inserts et douilles, plus les plumes qui vont avec...
bouquins de survie, plantes comestibles et medicinales du pays, premiers secours...
une paire de jumelle (7X50)
mon mini poele a bois (cf les posts la dessus...) ou un modele plus performant... pas de camping gaz, avec ses bouteilles, c est genial mais c est ephemere, une fois que les bouteilles sont vides... :down:
III- agir sur son environnement: afin de pourvoir aux necessites citees ci-dessus, outils, eventuellement pourvoiement d energie mecanique/electrique associee a l usage des outils
un second couteau de camp, une hache (pouvant servir de masse/marteau), 2 coins, une scie egoine classique, une scie fil, de la paracorde (bobine de 50 metres) la plus solide possible (supporter 200 kg) pour un diametre le plus petit possible (mon pack de 200kg commence a etre plein quand meme... ;D ;D ;D). une bobine de fil de fer (pour des montages permanents), une boite de clous de charpentier et de menuiserie... pas plus, faudra apprendre a faire des tenons/mortaises en bois... 4 ou 5 rouleaux complet de duck-tape,une pelle (de la marque que vous voulez... ;)), un villebrequin + 3 forets bois de diametres differents (entre 30 mm et 5 mm), une tarriere pour les trous de peche dans la glace du lac et pour prendre l eau de conso aussi dans le dit lac... quelques m2 de bache bien serree (abris, tarps, etancher une ouverture de la cabane en cours de construction....
Lampes torche dynamo (2), y aura moyen plus tard de se faire des torches, lampes a huiles ou resines, etc...
IV- preserver son equilibre psy: se divertir, communiquer.
un emetteur recepteur decametrique (AM/FM/BLU) portable et robuste avec accus rechargeables (3 packs, les accus, ca aime pas le froid et ca vieillit prematurement quand c est pas chouchoute...)+ un chargeur a panneau solaire (puissance debitee minimale, 20 watts, assez pour l emetteur/ recepteur...) avec kit d embout universels (prises jack male/femelle etc...)+ une bobine de fil de cuivre pour faire plusieurs antennes doublets ou quart d ondes selon les frequences utilisees rapido et facilement...(petit outillage d electricien (pince coupante, domino, leatherman....), une vingtaine de metre de coaxial (50 Ohms), celui de 4mm de diametre exterieur (je crois) RG58???, (plus sur de la reference), bref pas encombrant et trop lourd...
mon bouquin d astro favori :love:, calepin, crayons... APN (avec des accus, et quelques cartes memoires grande capacites...), pour son journal de bord et faire son "auto-reportage" pour les copains du forum :D :D :D. un instrument de musique, pour moi, une flute a bec...photos de famille, copine/femme, enfants etc...
j en peux plus la, il est plus de 3h30 heures du mat... j ai du oublier une montagne de chose ou prendre des choses completement inutiles, tout cela est un peu naif a vos yeux eut etre, mais je me l imagine avec les connaissances du moment et je n essaie de prendre que des choses dont je sais me servir, il y a sans doute moyen de faire beaucoup plus technique et efficace pour beaucoup d entre vous... je vous laisse le soin de me completer/corriger...
mais bon, je ferais ca a peu pres dans cet esprit compte tenu des conditions imposees... je dois pas etre loin des 200 kg/m3... donc ca reste juste un brouillon... ca correspondrait plus a une ebauche de preparation que je ferais, ayant pris connaissance de l annonce, au debut, 6 mois avant...
et puis, ce qui manquera, faudra compenser avec sa tete, et puis voila... :D :D :D
Merci a vous de m avoir lu...
Bravo pour votre patience... :-[ :)
a+,
Lambda
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Lambda, l'ébauche de ta liste est assez bien pensée il me semble.
Il n' y a plus qu'a dégrossir, affiner et surtout peser.
J'ai commencé à préparer et peser (en vrai) tout le matériel que j'envisagerais d'emporter pour cette expérience.
La contrainte du poids est évidemment très emm.......te.
Bonjour les surprises et les déceptions de devoir trancher...et retrancher...
Mais 200 kg +/-10% pour la dépose, c'est vraiment le maximum que le broussard sera d'accord de charger. Le reste il le laissera dans le hangard.
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A première vue, je m'inspirerai du matériel emmener/utiliser par Nicolas Vanier lors de son séjour dans le grand nord avec sa femme et sa fille... en plus léger car il avait des chevaux pour tirer les troncs.
Si je me fais directement déposer sur mon futur lieu de vie avec tout le matériel, je prévois:
- pour le campement pendant la construction de la cabane :
- une tente type igloo pour avoir un peu de place pour m'y loger le temps des traveaux
- une bâche pour protéger des intempéries le matériel d'aide à la construction
- un matelas mousse par exemple
- pour la construction de la cabane :
- un palent
- une rappe
- un rabeau
- un marteau et une boîte de gros clous (dans les 200)
- une scie "à troncs"
- une hache
- une cuiller à soupe ;) pour enlever l'écorse des troncs
- un chaine et le nécessaire pour pouvoir tirer les troncs (ils les faudra pas trop gros et long. prévoir la cabane en conséquence du manque de cheval pour trainer le matéiel (voir Olaf Candeau justement ;) )
- EDIT : une pelle
- une vitre pour la claretée
- pour passer l'année ensuite dans la cabane:
- un fusil et les balles nécessaires (centaine)
- un poile à bois trappeur pour chauffer
- deux grandes bassines en métal pour se laver, avoir de l'eau à porter de main...
- des livres sur les plantes, la faune et la flore locale, le traitement des peaux, la couture,
- un sac (-15°) + un sac (0°) + 2 draps intérieur
- une frontale led avec 2 jeux supplémentaire de piles rechargeables + panneau solaire qui va bien
- douzaine de bougie
- nécessaire de couture
- nécessaire de pêche au lancer
- un caneau conflable + kit de réparation + rames
- un sac à dos robuste 30 L
- un sac à dos robuste 60-70 L
- un tarp
- vêtements :
- 3 ti-shirts manche longues coton
- 3 jeux de sous-vêtements (ti-shirt manches courtes et techniques, slips, chaussettes)
- une paire de chaussures robuste pouvant tenir l'année
- 2 collants chaud
- 2 pulls en laine épais
- une veste polaire normale (parce que j'aime bien ;)
- 2 pantalons avec des protections cordura sur les fesses, genoux et bas
- 2 bonnets : un serré et un ample
- 2 paires de gants : une paire en cous-gants et une paire chaude
- un manteau hiver
- une doudoune
- pour les autres vêtements, à faire au fur et à mesure avec les peaux traitées
- Nourriture (à la louche) dans des contenaires étanches (le reste devra être trouvé sur place) :
- 10 kg de riz
- 10 kg de palenta
- 10 kg de pâtes
- 3 kg de sel
- 5 kg de jerky
- 3 kg de café soluble
- 3 kg de thé/infusion diverses
- 30 kg de blé avec son moulin
- 1 kg de saindou
- quelques graines de salade, tomates, pommes de terre... pour tenter si le sol n'est pas geler et pendant le cours été... avec une bêche tout de même
- Santé / Hygiène :
- 6 brosses à dent + 5 dentifrices
- 6 gros savons de marseille
- 3 serviettes de toilette
- arache tiques
- mini coueau suisse avec pince à épiler, ciseaux et petite lame
- trousse de secours la plus complète possible...
- une boîte de micro-pure
- un filtre katadyn
- Divers :
- un gros couteau avec une lame de 7"
- un couteau plus petit stype Carcajou ou Fallkniven F1
- un mora (autour du cou)
- un opinel 7 pour manger
- de quoi affûter (dizaine de papier de verre de différents grains dans un endroit étanche
- 2 jeux de couverts (fourchettes, petites cuiller et cuiller à soupe)
- 3 gamelles inox
- une louche
- 2 Mugs isothem + un titane (MSR par exemple) 700 ml avec couvercle (pou les déplacements alentours)
- 2 nalgènes de 1 L
- 1 poche à eau de 6 L
- de quoi faire du feu (3 briquet, 3 firesteel modèle armée, 3 blocs de magnésium... c'est beaucoup, mais ca se perd aussi facilement)
Je pense que ca ne dépassera pas les 200 kg ;)
J'ai droit d'aller en Alaska maintenant ! ;D
A+
L'Yéti.
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Bon voilà mon bagage, il y aura peut-être quelques retouches à faire, mais j'ai un peu de marge pour quelques livres ou autres. Les commentaires sont les bienvenus.
DEPOSE
1) -OUTILS / 20 Kg
1 Grosse hache, 1 scie grande à cadre + lame rechange, 1 scie égoïne, 1 villebrequin + 4 mèches, 1 ciseau à bois, 1 outil à écorcer, 1 pierre à aiguiser, 1 rouleau duc tape, 1 nécessaire couture (alène +aiguilles, +fils) , 1 rouleau 100m ficelle nylon 3m/m, 1 rouleau 10 m fil de fer, 1 rape à bois, 1 lime fer, 1 pelle, 1 un piolet, 40 m corde creuse nylon 7 m/m. 2 paquets de bâches transparente genre protect. peinture (étancher toit + confection fenêtres), 2 charnières de porte.
2) - CUISINE / MATERIEL / PHARMACIE / 30 Kg
1 fourneau à bois + tuyaux, 1 batterie de cuisine alu camping, 1 cuvette plast. 1 seau plast. 1 rouleau sacs congélation, 1 rouleau sac poubelle, 3 dz de bougies, 6 savons de marseille, 2 paires de gants caoutchouc, 1 sac couchage grand froid avec housse, néc. toilette + linge éponge, 10 briquets bic, 10 boites allumettes, une lampe poche + 20 piles , 5 ampoules de rechange, 1 pharmacie avec pansements, médicaments + vitamines, 1 sac à dos 35 lt.
3) CHASSE -PECHE / 20 Kg
Pêche: 1 kit canne + moulinet, 1 assort. 12 cuillères, 1 assort. de leurres, un assort. hameçons, plombs, etc. , 1 filet de pêche en nylon, 1 fouene, un filet épuisette,
Chasse : 1 drilling 12x 7x65 R + lunette amovible, 100 balles 7x65R, 300 cartouches grenailles, 1 paire de jumelle, 50 m de fil à collet, un arc recurve démontable et 10 fèches.
4) VETEMENTS / 30 kg
Eté: 2 pant. coton, 2 T-S manches courtes, 2 TS manches longues, 2 chemises coton, 4 paires chaussettes, 4 slips, 2 pulls polaire, une veste tout temps. 1 paire bottes caoutchouc, 1 paire chaussures treck, 1 survêtement imperm.
Hiver: 2 x sous-vêt. odlo max chal. haut et bas, 4 paires chaussettes chaudes en laine, 2 vestes et 2 pantalons en polaires épaisse, une parka et pantalon grand froid, 2 paires de gants polaire, mouffles et sur-mouffle grand froid, bottes grand froid, avec 2 paires de chaussons de rechang, 2 cagoules, 2 bonnets.
5) NOURRITURE / 80 kg
Sucre 10kg, sel 3 kg, farine 15 kg, riz 15 kg, pates 10 kg, huile olive 5 lt, graisse végét. 10 kg. bouillons gras 2 kg, lait poudre 4 kg, thé 1 kg., café 3 kg, soupes sachets 2kg.
6) AVEC MOI AVANT DEPOSE
1 sac dos 60 lt, 1 bâche 3x3, 1 gourde sigg 1.5 lt, 1 gourde 1l, 1 thermo 1lt, 1gamelle milit. 1 lampe petzl E-lit + piles, 3 bougies, 1 trousse médic secours, 1 sac couchage milit., 1 pelle CS, 1 hachette, 3 sacs poubelle, mon kit survie (fire steel, allume feu, aiguisoir, etc. etc. + micropure), 1 couteau de camp, 1 couteau de chasse, un couteau suisse, 1 pince vitorinox, une scie pliante, 20 m paracorde, 4 mousq., fourchette, cuillère, assiette, bol, tasse, lunettes solaires., fusil + cartouchière + nec. d’entretien, un mini kit pêche, nourriture concentrée et énergétique pour 3 jours.
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resalut a vous les gars,
j ai commence a reflechir a nouveau pour affiner/modifier le truc, comme tu dis Nem-rod,
je vous ai pique deux ou trois trucs (modifs en rouge), les gars :-[ (Merci ;D)
je continue a y cogiter...
a+,
Lambda
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Ah ! moi pour les mèches je pensais, 05/1/2/3 cm / pour pouvoir cheviller avec du gros (cabane, radeau pour pêche à la ligne et surtout pose du filet).
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a peut etre 3 cm ca peut le faire, t as raison, mais on en trouve dans le commerce d aussi grosse? j avis jamais vu...
mais bon, ok, je passe a 3 cm pour les chevilles de la cabanes...
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Bon alors le gros problème, en Alaska... c'est l'hiver.
Noir. Froid. Long. Interminablement long. Pendant des semaines entières, même les animaux disparaissent. Plus rien ne bouge. Même pas les caribous. Ça serait dur. Surtout la solitude, en fait. Pendant l'hiver. L'ennui.
Mon premier souci, en arrivant à la fin de l'été, serait de VITE trouver plein de bois pour l'hiver. Parce qu'une fois dans la neige jusqu'à la taille, on oublie le bûcheronnage. Il faudra du bois sec sur pied. Il faudra tomber tout ça sans se blesser. Il faudra tout débarder à la main. Recouper. Refendre. Jusque là j'ai l'habitude, même tout "à la main", sans tronçonneuse. Avec la tronçonneuse, ça va beaucoup plus vite et c'est moins fatiguant.
En plus de ce travail, il faudra préparer une petite cabane. Petite et bien isolée. TRES bien isolée. Plein de mousse entre les rondins. Un travail de fou en soi, sans la tronçonneuse... avec la tronco, ça ira mieux. Une porte solide. Plus solide qu'une patte de grizzli. Pas de fenêtre.
Une fois le bois assuré, et l'abri construit, il faudra faire des réserves de viande et de poisson pour le plus dur de l'hiver. Salage et fumage... protection du truc contre les ours pendant le salage, le séchage et le fumage. Ceci dit, l'ours, ça se mange aussi. Donc risque mais aussi opportunité.
Donc construire un fumoir... et y passer le bois qui est moins sec que je pensais ;)
Derrière le fumoir, un arbre avec un affût.
Mon matos...
Un sens à cette souffrance :
- Un téléphone satellite pour pouvoir discuter avec ma femme. Sans ça, j'y vais pas.
- Un APN.
- Un ordi (et liaison internet via le tel satellite), pour pouvoir vous raconter le truc sinon c'est pas drôle :)
3 minutes sans air :
- adré autoinjectable + corticoïdes etc.
- pansement américain x 2
- beaucoup de prudence...
3 heures sans régulation thermique :
- plein de vêtements chauds et solides/durables, plein de laine, etc.
- poncho
- veste filson en tin cloth
- bonnet
- sous-vêtements thermiques (ulfrotté laine merinos) x 2
- chaussettes en laine x 3
- petite tronçonneuse stihl ou Usqvarna, avec 10L de mélange et 2-3 outils.
- hache polyvalente, moyen format
- scie à cadre + lames de rechange
- pelle CS
- lime x 2
- un petit couteau
- de quoi aiguiser
- de la corde et 2-3 mousquetons et sangles pour débarder et bricoler des moufflages au besoin. Ça servira toujours.
- un petit poêle en taule avec petit conduit qui servira à tout ensuite.
3 jours sans eau...
En été, l'eau n'est jamais un problème en Alaska. Le problème c'est l'hiver. Elle gèle. Il faut donc faire fondre de la neige en permanence. D'où l'utilité du petit poêle... et d'une grande gamelle.
Il faudra y ajouter du sel. J'y viens.
3 semaines sans manger... soit. Là il y en aura 52, dont 30 à ne pas pouvoir bouger beaucoup :
- SEL !!! Il en faut des tonnes... 10kg c'est vraiment le strict minimum à mon avis.
- SAINDOUX ! 25kg c'est raisonnable...
- Huile d'olive 15 litres...
- FARINE COMPLÈTE ! Juste 200g (plutôt maigre) par jour, pour 365 jours, ça fait déjà 73 kg ;D
- SUCRE (non raffiné)... 20kg
Ça sera banique au saindoux, et saindoux à la banique, et les jours de fête, saindoux sucré à la banique... et de la viande salée, fumée, séchée...
Il manquera des vitamines et des trucs frais pendant l'hiver.
- multivitamines... pour 6 mois à raison de 1 par jour... ça fait vite quelques kg...
Bref, concrètement, j'en viens vite à la conclusion que 220kg + mon matos à moi sur mon dos, c'est vraiment, vraiment serré.
Donc je vais retourner gamberger ;)
David
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- multivitamines... pour 6 mois à raison de 1 par jour... ça fait vite quelques kg...
Juste pour ce passage, y a des pilules en pharmacie qui couvrent 100% des AJR pour toute les vitamines, plus quelques minéraux et oligo-éléments. A mon avis on s'en tire pour un an à moins d'un kilo, et ça peut vraiment aider.
Sinon sympa ce petit post. Je vais proposer quelque chose d'à peu près similaire dans l'après-midi, sauf que là c'est un projet :)
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Bonjour,
Je vais juste émettre des idées supplémentaires, il y des listes vraiment ops :up: :
* Un poele à bois performant, plus efficient qu'une cheminée.
* Une cocotte minute (autocuiseur) plus efficient que des gamelles.
* Des gamelles très efficientes (fond cuivre, ou cuivre....).
* Des couvertures de laine en complément d'un petit sac synthétique (5°C) et des draps coton. Le sac en complément pour l'hiver et les ballades. Les couvertures parce que c'est increvable, lavable...et que l'on peut imporviser pas mal de chose avec. Pas un hasard si c'était le premier "objet de traite" avec les indiens.
* Un lit pliant en bois, modèle armée. Le confort c'est important.
* Un chien. Sonette d'alarme, compagnie....
* Des comprimés multivitaminés et de l'huile (colza+ olive). Pour gérer les carences
*De quoi planter des patates...Si c'est réalisable. C'est ce qui a sauvé l'Europe de la famine, et dont la la disparition a encouragé l'émigration vers 1850...
* De quoi pêcher : dans le lac, y compris en hiver sous la glace.
*préservation de la nourriture (sel), mais aussi protection mécanique (mites, rongeurs...nos ancêtres dépensaient beaucoup d'énergie pour fabriquer des silos ou greniers contres la vermine)
* Je prendrais un revolver de gros calibre en "back up". Il faut qu'il soit léger, peu encombrant, fiable avec des balles assez dures. Comme on le porte tout le temps, il doit être léger.
Cela permet de s'équiper d'un fusil de chasse cal. 20 dédié seulement à la chasse....
* Un nécessaire pour préparer convenablement le gibier.
*Des sacs poubelles pour entreposer mes déchets....leave no trace ;)
Dans les vêtements :
Du Filson/Swandri (coton et laine), du polycoton (fjallraven), un ciré, isolant intéermédiaire synthétique (fourrure polaire HH, doudoune).
Comme c'est du statique et du long terme : solidité, confort, facilité d'entretien.
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1)- Couper les arbres pour la cabane (en forme de tente canadienne) c’est-à-dire pans de toit qui touchent le sol. Arbres pas gros (env 10 cm), pour pouvoir êtres coupés, transportés et dressés facilement, mais, 2 couches superposées, disposées verticalement. Dans l’espace entre les 2 couches de rondins de la bâches plastique et un remplissage de mousse 10 cm. Ce qui fera un toit de 10+10+10 =30 cm épaisseur, étanche à l’eau , au vent et isolé. Quand il neigera, la neige va s’accumuler contre les pans, jusqu’à isolation complète.
Les 2 pignons, triangulaires jusqu’au sol, peuvent êtres construits de la même manière. Sauf que sur le devant, il faut faire la porte et une fenêtre constituée d’un cadre sur lequel il faut tendre de la bâche plastique pour la lumière, intérieur et extérieur avec air au milieu, renforcés avec des croisillons et un volet (anti-ours). Et pis l’ours, ça se mange, ils ont une belle fourrure, en automne ils sont plein de graisse, qui accessoirement brûle très bien dans les lampes.
Attention à la nourriture qui doit être posée (comme la literie) sur des rayons avec système anti-rongeurs, ou suspendue sous le toit.
2)- Construction du séchoir et du fumoir. Pour moi, pas de conservation par salage, j’ai prévu env. 9gr par jour de sel, c’est suffisant pour tenir le coup, même si je transpire un peu (j’ai aussi le bouillon) mais je peux pas en utiliser pour conserver.
3)- Construction d’un radeau sur la rive du lac, pour la pêche.
4)- En prévision de l’hiver, bois pour le chauffage, beaucoup de bois, fabrication d’une paire
de raquettes et d’un traineau.
5)- On peut très bien colletter, chasser et pêcher en hiver. Seulement, pour pêcher, il faut trouer la glace, avec la scie égoïne, la hache, le piolet et la pelle CS. D’ou l’utilité du petit traineau qui sert aussi à s’assoir au sec.
Le plus dur à mon avis, comme dit David, c’est la solitude.
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Nem-Rod, je te déconseille assez vivement les ouvertures autres que la porte (solide comme l'a dit David). En Alaska, tu as des ours qui, attirés par l'odeur de la nourriture peuvent très vite démonter ta fenêtre...
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Il me semble que l'on peut prévoir une petite fenêtre avec une protection (grille) solide devant....sinon on risque d'avoir, par manquede lumière, le "mal des cabanes".
Ceci dit, les vieux disent que Martin pouvait faire sauter les clous avec ses griffes, sans trop de problème. Alors les (GROS) cousins de Martin en Amérique :o :o :o
Mais, ils disaient aussi que cela n'avait pas (trop) mauvais gout les Martin :closedeyes:
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Oui, mais les ours pourraient bien aussi se faire démonter a leur tour . Avec un coup de 7X65R entre les 2 oreilles. TOUTES les cabanes de l'Alaska ont des fenêtres.
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Les gros cousins de Martin sont les bienvenus près de ma cabane ;)
Là, je suis pas en rando, et de la graisse d'ours ça sert à tout ;)
Sorry... pas de quartiers.
David
P.S.: Grillé par NemRod ;D -- moi l'absence de fenêtre c'est pour l'isolation... je vais pas trimballer du double vitrage ;)
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Pour le coup j'aurai profusion de nourriture carnée. :up:
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Il me semble que l'on peut prévoir une petite fenêtre avec une protection (grille) solide devant....sinon on risque d'avoir, par manquede lumière, le "mal des cabanes".
Ceci dit, les vieux disent que Martin pouvait faire sauter les clous avec ses griffes, sans trop de problème. Alors les (GROS) cousins de Martin en Amérique :o :o :o
Mais, ils disaient aussi que cela n'avait pas (trop) mauvais gout les Martin :closedeyes:
Oui, bien sûr, mais qui dit grille solide, dit poids supplémentaire...
Pour le couup j'aurai profusion de nourriture carnée. :up:
Ou c'est l'ours qui en aura ! Imagine qu'il vienne de nuit ? Que ton arme s'enreille ? Qu'il ai plus de réflexes que toi ? Qu'il vienne pendant que tu n'es pas là ?
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Ouais, ouais, ouais, avec un fusil, j'ai survécu à pire que les ours alors si en plus c'est commestible...
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Ou c'est l'ours qui en aura ! Imagine qu'il vienne de nuit ? Que ton arme s'enreille ? Qu'il ai plus de réflexes que toi ? Qu'il vienne pendant que tu n'es pas là ?
Ne dors pas près de la fenêtre! ;)
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Si je sors en hiver , je prévois quoi comme matos contre la cécité des neiges ?
Lunettes ? quelles types ? combien de paires ?
Ou Un truc fabriqué maison ?Des Techniques de fabrication , des conseils ?
Sinon je pense à ma petite liste de 200kg +/- ^^ ...
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Si je sors en hiver , je prévois quoi comme matos contre la cécité des neiges ?
Lunettes ? quelles types ? combien de paires ?
Ou Un truc fabriqué maison ?Des Techniques de fabrication , des conseils ?
Sinon je pense à ma petite liste de 200kg +/- ^^ ...
En cas de besoin, une simple paire de lunettes soleil fera le travail. En hiver si tu vois du Soleil en Alaska, tu vas être assez heureux que tu vas faire une danse en guise d'offrande au dieu soleil...
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Bon je vais potasser l'Alaska , je fais fausse route .
Merci Robert .
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et de la graisse d'ours ça sert à tout ;)
oui David... bouffe, combustible, lubrifiant, savon (apres saponification)...
bon, en ce qui concerne la fonction voulue, apres pour l odeur et le gout... :blink: juste traite sans amelioration ulterieure... ca doit affoler les sens! ^-^ ;D
a+!
Lambda
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Bon je vais potasser l'Alaska , je fais fausse route .
Merci Robert .
Mais non! C'est bien de penser à la cécité des neiges, c'est simplement un peu comique de voir comment le sujet est traité. La cécité des neiges est surtout un problème lorsque l'on voyage sur de longues heures. Ici le scénario est en statique. Quand même certains jours d'hiver très ensoleillé ça prend des lunettes soleil, sinon on plisse les yeux et à la longue cela provoque un mal de tête.
Pour le fun si je prends la ville de Fairbanks au centre de l'Alaska.
Pour aujourd'hui lever du soleil 09h50 coucher 15h24
Au solstice d'hiver (21 décembre) le soleil se lève à 11h00 et se couche 14h45.
À Barrow complètement au Nord de l'Alaska le soleil disparaît le 19 novembre et revient le 23 janvier.
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Je propose des lunettes de soleil à verre polarisé!
Double emploi : soleil ET pêche !
:-[
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@Robert :
Ce que je veux dire par "je fais fausse route " , c'est qu 'avant de faire une super liste pour vivre à un endroit pendant un an , faut déja connaitre un peu ,la géographie , les conditions climatiques , la faune , la flore ... Je suis pas aller à la péche au info , c'est une erreur .
Tu vois les détails que tu donne sur les dates et toussa , je suis sur qu'il y a pas beaucoup de personne qui y avait penser ( en tous cas pas moi) , vivant sur les acquis des lectures et autres scénario ...
Je crois que c'est le meilleur moyen pour aller au carton ,j'y aller et à fond .
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Robert, tu imagines les flics de la crim. qui t'intérrogent et te demande "que faisais-tu dans la nuit du 19 novembre au 23 janvier" ?
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Super sujet! ça me rappelle les histoire de Nicolas Vannier, Varigas et Jack London :love:
Par contre je ne trouve pas que c'est de la survie. Plus de la vie sauvage et vie en autarcie. ;)
Parceque survivre avec 200kg de matos... ::)
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Bon alors les mecs j'ai trouvé une solution pour le poids de la bouffe ;)
Je vérifie juste un truc au niveau des acides gras essentiels et je vous reviens là-dessus, ce soir j'espère.
Ciao ;)
David
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Par contre je ne trouve pas que c'est de la survie. Plus de la vie sauvage et vie en autarcie. ;)
Parceque survivre avec 200kg de matos... ::)
Pas beaucoup pour tenir un an....beaucoup moins que ce qu'exigeait le "le type en rouge" en haut de la Chilkoot Pass. ;D
http://fr.wikipedia.org/wiki/Col_du_Chilkoot (http://fr.wikipedia.org/wiki/Col_du_Chilkoot)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Miners_climb_Chilkoot.jpg)
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ahhhhhhh ça fait réver la mytique chilkoot !!!!!!! il me semble que dans "beliou la fumé" de jack london elle y est bien decrite!
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Oui, il me semble que les autorités, pour essayer de dissuader les imprévoyants, exigeaient presque une tonne par personne. De ce fait, les pionniers qui réussissaient à réunir autant de matos, devaient faire plusieurs voyages, y compris par ce p..... de col. Il y a eu beaucoup de morts, y compris parmi ceux qui passaient par le fleuve avec des barques plus ou moins foireuses fabriquées sur place. Beaucoup ce sont noyés.
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:( ssscuzzze mmmmssieu !
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Ben ouais, tu récidives, c'est comme lorsque j'évoquais "le truc en plastique avec les KS"
Plutôt que de dire : "Ta Blaser R93 offroad avec magnaport calibre 9.3x62 avec munition RWS KS de 16gr (la plus efficiente pour le gros gibier cf. l'étude de l'ANDCP)"
Si je dis tout.....ils ne viendront plus à mes cours !
8)
Pardonné.....;D ;D ;D
post à vie courte.
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A propos, j'ai remarqué que t'étais très bon dans ce domaine, c'est ton métier ?
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Super ce post!
Pas de liste matos par ici, je n'ai aucunement les connaissances nécessaires mais j'ai une question (comme d'hab):
-Quelles est le type de cabane le plus efficace? À la base, je pensais faire une cabane à la Vanier (Dernier Trappeur) puisque c'est ma seule (ou presque) référence. Nem-rod pensait faire une canadienne. Au début ça me paraissait inconcevable mais en y réfléchissant bien, ça prend beaucoup moins de temps.
Alors qu'en est-il? J'aimerais de véritables infos si possible (même si les Trappeurs vivant en Alaska ne se bousculent pas sur le forum ;) plutôt que des spéculations.
a+
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Pour le calibre de l'arme, je partirais avec un calibre américain, car il est difficile voir impossible de trouver des calibres Européen. Les 338 , 30-06, 300 win mag sont faciles à trouver sur place... pas de problème pour le 12. Il y donc une contradiction entre un drilling et les calibres US...
Pour l'abri, si le temps de fabrication le permet la protection sera bien meilleur dans une cabane en rondin. Il faudra peut-être améliorer le système d'isolation. Une couverture de survie derrière le poêle à bois améliora grandement sont rendement... C'est une chose qui ne tiens pas de place... Il ne faut pas oublier un plancher pour se protéger du sol... et bien sur le plafond doit lui aussi être bien isolé.
La canadienne, c'est bien pour de l'itinérant. Et dans ces région, la première chose que l'on vous dit, c'est de ne pas laisser de nourriture dans une tente. Cela veut dire avoir une cache en hauteur...
Lafayette
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Lafayette, je n'ai pas parlé de tente , mais de cabane en forme de tente canadienne. C'est-à-dire une cabane dont les pans du toit vont jusqu'au sol. Pour un homme seul, sans chevaux pour débarder, une cabane traditionnelle avec des rondins de plus de 10cm. , c'est irréalisable en raison du poids.
Les calibres américains n'ont aucune incidence dans le cas de figure, puisqu'il faudrait absolument tout emporter, sans aucune possibilité d'approvisionnement. Mais on trouve aussi des drillings en 30-06 avec extracteur pour douille sans bourrelet.
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Pour la cabane, Nem-Rod, j envisagerai quelque chose comme tu l indiques, car, a mon avis, plus facile a realiser qu une "vraie cabane" avec ces fameux rondins entrecroises, bien que ce soit l ideal a obtenir (surelevee: isolation du sol, plafond pas trop haut: chauffage du volume rapide et pas de volume chauffe inutilement en hauteur...).
Mais en etant realiste, avec ce que contient notre paquetage, la cabane en forme de canadienne me semble la plus rapidement accessible a la realisation.
Dans tous les cas, rien n empeche de l ameliorer au fil du temps.
Perso, je verrai quelque chose de:
- facilement et rapidement constructible et quasiement immediatement utilisable, afin de parer au premier mois de presence, et modifiable ulterieurement pour continuer le reste de l annee.
plutot que:
- quelque chose de lourd et difficilement constructible seul en peu de temps, bien qu immediatement plus efficace, il est vrai, mais utilisable qu au bout de par ex, 1 mois...
en gros je reprendrai le schema d installation propose dans ce post:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2543.0.html
en tenant compte de vos remarques et compte tenu du fait qu on aurait pas juste son sac a dos, dans le dit post, mais aussi ce fameux paquetage de 200 kg...
Juste mon humble avis sur la question...
a+,
Lambda
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salut par contre pour une même surface aux sol (canadienne) ily a bien moins de surface habitable!!! et si ont doit y passer une année, mieux vaut amha prendre un peut plus de temps a batir une cabane basic non???
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Ben c est un peu pour ca que je disais ca:
...Mais en etant realiste, avec ce que contient notre paquetage, la cabane en forme de canadienne me semble la plus rapidement accessible a la realisation.
Dans tous les cas, rien n empeche de l ameliorer au fil du temps.
Perso, je verrai quelque chose de:
- facilement et rapidement constructible et quasiement immediatement utilisable, afin de parer au premier mois de presence, et modifiable ulterieurement pour continuer le reste de l annee.
plutot que:
- quelque chose de lourd et difficilement constructible seul en peu de temps, bien qu immediatement plus efficace, il est vrai, mais utilisable qu au bout de par ex, 1 mois...
Donc, en effet, pour y passer l annee, ca suffirait peut etre pas, mais faire une vraie cabane en rondin tout de suite en arrivant, perso, je la ferais pas en 2 jours :) peut etre meme que le mois n y suffirait pas, pour moi (en plus faut pourvoir a son approvisionnement... donc c est pour ca que je trouve que demarrer avec une cabane comme le decrit Nem-rod, ca peut etre pas mal...
cote investissemement de temps et d energie, par exemple, il y a quelques annees, j aidais un copain chasseur (je ne le suis pas,moi meme) a preparer sa cabane et ses tunnels de palombieres, ainsi que ces arbres porte appelants/appeaux...
rien que pour la cabane centrale, a plusieurs, ca demandais plusieurs jours, en ayant deja du materiel "preconditionne", palette, tole, planches de recuperation, etc... avec pas mal d outillage et des kilos de pointes et vis...
Donc c est pour ca que tout depend (a mon avis) du temps a prendre pour batir une cabane "basic"...
si c est 10 ou 15 jours, en etant tout seul et sans la matiere premiere deja prete sur place (planche, tasseau, poutre, cheville, etc...mais plutot arbre a couper et preparer pour en sortir tout ca en fait), ben ok alors t as raison, vaut mieux demarrer sur du solide des le demarrage, et vivre sous tente en attendant... Mais, perso, j y mettrais bien plus de temps, ca s est sur...
y a aussi la dexterite de chacun, la mienne etant on ne peut plus moyenne.
a+,
Lambda
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:honte:
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ben y a pas de souci Piedsnusurlaterresacree :-[ :-[ :-[,
au final, t as quand meme raison :) , faut quand meme avoir un habitat, correct et suffisament spacieux pour soi, son materiel, et surtout sa nouriture, des etageres en hauteurs, deux ou trois poutres ou au moins gros tasseaux pour y suspendre son brol et y glisser des choses au dessus...
c est juste la facon et le timing necessaire pour obtenir cet habitat qui n est pas forcement evident a envisager... :-[
a+,
Lambda
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Bon ma liste est surement moins complète que les votres mais je suis frapé par une chose:
Aucun de vous ne prévois de I-book avec un max de piles...
Ce serait un des premiers trucs que je prendrais: Je telechargerais dessus tout ce qui existe comme ecrit sur le sujet de la survie/chasse/Géographie de L'alaska/Climat ECT...plus des bon bouqins qui me permetraient de ne pas péter les plombs.
Ensuite (si ça existe) un Kanoé glonfable pour pouvoir me déplacer. (désolé je me vois mal construire un radeau même celui de la méduse...)
Je prendrais pas moins de 7 couteaux différent et de quoi les entretenir à fond.
Pour les armes....Plus ces simple mieux c'est non?
Donc je laisserais surement mes 45 chéris à la maison pour prendre un 44 mag inox (smith ou Ruger) mais aussi un petit 22 ultra précis. (Smith 42 OU RUGER modifié)
Carabine?
Un calibre polivalent du style 300 winch mag ou 7mm remington magnum en gardant un système de fisée fixe et un système de fixation à crochet et 2 lunettes dont une télémètre étanche (mais la encore une fois je ne veux pas payer la note!) Une carabine fiable précise et robuste. Ruger ou Remington mais si ce n'est pas moi qui regle l'adition Blaser ou A-square.
La encore de quoi entretenir parfaitement mes armes (donc plein de tuff clothes)
Une grosse caisse Pélican étange et compartimenté.
Of course des lampes puissantes avec un max de piles et une mini CMG.
, une bonne paire de jumelle étanche et une paire de compacte.
Pour toute ce qui est bouffe et autre je me renseignerais sur les légumes désydratés , mais je n'aporterais rien à votre liste
Idem matos de bricolage .
Par contre un ou deux chiens si possible. Si le climat peut lui convenir un Rodésian Ridge-back et un "grand chien américain" (surnom de ce croisé atiki/Mastiff.)
Ensuite pleins de truc en double (montres automatiques étanches,boussolles fire steel,ect...)
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Tafdac pour le chien!
Pour l'installation je pensais:
-Le temps de la fabrication de la cabane: tente trappeur avec le pôle prévu pour la cabane.
-La cabane en rondin de trappeur.
Ca parait jouable, non?
a+
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Tafdac pour le chien!
Pour l'installation je pensais:
-Le temps de la fabrication de la cabane: tente trappeur avec le pôle prévu pour la cabane.
-La cabane en rondin de trappeur.
Ca parait jouable, non?
a+
Je pensais faire une cabane en rondin aussi mais j'avais oublié un détail, Nicolas Vanier avait un cheval pour tirer les rondins... Une cabane à la Olaf Cando serait plus approprié, ie des rondins très fins en deux épaisseurs pour les murs si je me souviens bien... Je vérifie ce soir si je retrouve le livre. Et on peut toujours améliorer le concept en ajoutant une épaisseur de mur supplémentaire par exemple.
Par contre, oui, j'ai bien prévu une tente mais igloo pou le temps de la construction, c'est moins lourd (limite des 200 kg) et normalement la tente trappeur n'est pas nécessaire si tu as ta cabane ensuite.
L'Yéti.
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J' y connais pas grand chose à l'Alaska, mais en vous lisant y'a deux trois trucs qui me saute aux yeux, alors je vous les livre.
Glouglou : le Rhodesian Ridgeback est LE chien à ne pas emmenner en Alaska, il déteste le froid et l'humidité... L'Akita est un bon plan, mais tant qu'a prendre un chien je l'acheterai sur place.
Coté bouquin, j'en prendrai un ou deux pour la détente et sans doute quelques ouvrages de référence. Par contre je ne prendrai pas un i-book. Plus c'est technologique plus ca va planter, un bon vieux livre ca risque pas de tomber en panne de pile parce qu'il fait froid, et en cas de pépin ca allume un feu.
L'Yéti : je ne connais pas la différence de poids entre une tente igloo et une tente trappeur, mais je pense que je serai rassuré si j'ai une tente capable de m'heberger y compris l'hiver. On ne sait jamais, tu peux etre amener a te depacer ou ta barraque peut cramer.
Coté abri, j'ai pas tout lu (honte a moi), vous avez pensé à une tente comme celle des nenets, en peau de rennes ? C'est particulierement adapté aux conditions. C'est vrai que sans cheval c'est tendu de monter une fuste...
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les tentes de bergers nenet doivent peser très lourd, compte-tenu de la restriction de poids...
Est-ce qu'un treuil (un "tirefort" je crois) ne pourrait pas permettre de remplacer le cheval dans une moindre mesure pour tracter des troncs (certes moins gros que ceux de Vanier, mais un peu plus balaises que des épinettes quand même...)?
effectivement, une tente de trappeur pendant le montage de la cabane, qu'on stockerait dehors ensuite (pour éviter qu'elle ne crâme avec la cabane)
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aller je met mon grain de sel
Pour la cabane, une année sur place on a pas vraiment besoin d'un bunker et on peut limite la section du bois. Un mur monter dans une section de bois de 70-80 de diamètre est largement suffisant et la ça se transporte tout seul pas besoin de cheval, la construction en est plus aisée moins de bois a creusé mais en plus grands nombres.
pour l’outillage le plus basic et versatile est souhaitable une scie japonaise de type ryoba (un coté croos cut et un autre rip cut) parce que scie de long dans le bois vert sans scie approprier c’est caïman voir alligator impossible, une herminette courbes pour creuser le bois et faire les assemblages mi-bois, et une herminette droite pour équarrir, enfin bon du rustique qui a fait ses preuves
Ceci dit pourquoi une cabane en rondin ? Pour ma part et plus j’y réfléchis une ossature sommaire et un torchis seraient le plus économique en temps le tout étant de trouver un enduit sur place !
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Une cabane à la Olaf Cando serait plus approprié, ie des rondins très fins en deux épaisseurs pour les murs si je me souviens bien... Je vérifie ce soir si je retrouve le livre. Et on peut toujours améliorer le concept en ajoutant une épaisseur de mur supplémentaire par exemple.
Je suis intéréssé pas la technique: comment les deux épaisseurs de rondins tenaient-elles ensemble? Y avait-il de l'isolant entre les deux?
a+
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les livre.
Glouglou : le Rhodesian Ridgeback est LE chien à ne pas emmenner en Alaska, il déteste le froid et l'humidité... L'Akita est un bon plan, mais tant qu'a prendre un chien je l'acheterai sur place.
Effectivement! ;)
J'avais juste retenu le coté chasseur super "couillu" face au danger...
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Je suis intéréssé pas la technique: comment les deux épaisseurs de rondins tenaient-elles ensemble? Y avait-il de l'isolant entre les deux?
Désolé pour le temps de réponse :)
Extrait du livre d'Olaf Candau "Un an de cabane" p59-60 :
"La cabane traditionnelle du canada est en gros rondins avec un toit couvert de 30 cm de terre, pour les vieilles cabanes, et de tôles pour les récentes.
De mon côté, me sentant incapable d'empiler seul de grosses sections, je prévois de la monter en petits rondins et de construire deux murs, avec de l'isolant (de la mousse végétale) entre les deux. Pour le mur intérieur, à la manière de l'abri anti-ours, les rondins seront empilés avec suffisamment d'espace pour bourrer de la mousse entre chacun d'eux, et de l'autre côté, à l'extérieur, le deuxième mur formera une sorte de bardage. Un bardage vertical qui maintiendra la mousse bourrée entre chaque rondin. Pour obtenir la pente du toit (un toit à une pente suffira), il me faudra empiler les rondins dans le même sens. Comme ils sont plus gros à la base qu'au sommet, pardi, les murs latéraux monteront plus vite d'un côté que de l'autre. Voilà pour l'idée architecturale."
A+
L'Yéti.
-
Avec un postulat de départ assez similaire, il est intéressant de lire le livre Mes amis les loups de Farley Mowat. Très intéressant et poilant de rire, mais il faut quand même se rappeler que c'est fortement romancé.
Un film a été tiré du livre: "Un homme parmi les loups" de Carroll Ballard (1983)
Synopsis allociné:
Tyler est un biologiste mandaté par le gouvernement pour élucider le phénomène de disparition des caribous lié, selon les autorités, à la sauvagerie des loups. Il part donc s'immerger sur la terre de l'Arctique déserte et glacée et se lance dans une étude qui va le conduire de découverte en découverte.
Critique sur DVDcritiques.com:
http://www.dvdcritiques.com/critiques/dvd_visu.aspx?dvd=1943 (http://www.dvdcritiques.com/critiques/dvd_visu.aspx?dvd=1943)
Disponible sur amazon.fr :
http://www.amazon.fr/homme-parmi-loups-Charles-Martin/dp/B00015M8JK/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=dvd&qid=1197401546&sr=8-1 (http://www.amazon.fr/homme-parmi-loups-Charles-Martin/dp/B00015M8JK/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=dvd&qid=1197401546&sr=8-1)
Criss Kenton, qui danse avec les loups depuis 1983.
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Je vais pas faire un max de citations,mais en gros tout le monde a l'air de s'accorder sur le fait qu'il faille un maximum de provision pour l'hivers (ce que je comprends très bien)
La question que je me pose,c'est qu'en étant seul,sans même un mulet pour l'aider à tracter du bois (en tout cas j'ai rien lu de tel,ou alors j'suis passée à côté),n'ayant pas,pour un an,besoin d'un abris trop imposant,ben.....il l'entrepose où,toute sa bouffe fumée/salée/séchée/boucanée,le bonhomme???? :blink:
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Extrait du livre d'Olaf Candau "Un an de cabane" p59-60 :
"La cabane traditionnelle du canada est en gros rondins avec un toit couvert de 30 cm de terre, pour les vieilles cabanes, et de tôles pour les récentes.
De mon côté, me sentant incapable d'empiler seul de grosses sections, je prévois de la monter en petits rondins et de construire deux murs, avec de l'isolant (de la mousse végétale) entre les deux. Pour le mur intérieur, à la manière de l'abri anti-ours, les rondins seront empilés avec suffisamment d'espace pour bourrer de la mousse entre chacun d'eux, et de l'autre côté, à l'extérieur, le deuxième mur formera une sorte de bardage. Un bardage vertical qui maintiendra la mousse bourrée entre chaque rondin. Pour obtenir la pente du toit (un toit à une pente suffira), il me faudra empiler les rondins dans le même sens. Comme ils sont plus gros à la base qu'au sommet, pardi, les murs latéraux monteront plus vite d'un côté que de l'autre. Voilà pour l'idée architecturale."
Et le mur extérieur (ou intérieur) il tient comment? Les rondins sont mis entre deux perches (assez solide?)?
a+
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Même principe que la fuste j'imagine, ca marche avec des rondins plus petit. Et le garnissage à la mousse c'est ce qu'utilise, entre autre, le dernier trappeur de Vanier.
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Même principe que la fuste j'imagine, ca marche avec des rondins plus petit.
Moi pas comprendre :-[.
a+
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Et le mur extérieur (ou intérieur) il tient comment? Les rondins sont mis entre deux perches (assez solide?)?
a+
Tu en as des questions... ;)
Pour rappel :
- les murs intérieurs sont faits avec des rondins horizontaux
- les murs extérieurs avec des verticaux.
Sur la page de garde, on voit le mur extérieur :
(http://www.editionsguerin.com/images/couvertures_petite_collection/1149588062.jpg)
Autre extrait du livre d'Olaf Candau "Un an de cabane" p75
"Le bardage extérieur va assurer une première protection contre les intempéries et maintenir la mousse à l'intérieur. Le bardage va être tenu contre le premier mur par deux rondins horizontaux et du fil de fer. Le contour des fenêtres, lui, va être délicat."
A+
L'Yéti.
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- les murs extérieurs avec des verticaux.
On peut peut-être faire les deux murs ainsi, non?
a+
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Moi pas comprendre :-[.
a+
C'est ce qu'a fait Olaf pour le mur intérieur : des rondins plus petits empilés les uns sur les autres en carré. Les trous sont bouchés avec de la mousse.
A+
L'Yéti.
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Moi pas comprendre :-[.
a+
(http://www.chez.com/acombronde/boisthierry.JPG)
Ca c'est la version belle construction...
Je trouve pas de photos d'une version a l'arrache avec isolant mousse.
Par contre c'est pas ce que décris L'Yéti, j'avais pas compris en fait que les mur sont verticaux.
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On peut peut-être faire les deux murs ainsi, non?
a+
Plusieurs avantages :
- tu prends très facilement la forme de ta cabane avec des rondins posés horizontalement ;
- la mousse entre chaque paire de rondins ne s'affesse pas vs si les murs sont verticaux à l'intérieur ;
- moins de découpe : si les murs intérieurs et extérieurs sont verticaux, tu as pleins de découpes ;
- le fait de croiser horizontal et vertical assure un meilleur maintien.
A+
L'Yéti.
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- les murs intérieurs sont faits avec des rondins horizontaux
- les murs extérieurs avec des verticaux.
- tu prends très facilement la forme de ta cabane avec des rondins posés horizontalement ;
- la mousse entre chaque paire de rondins ne s'affesse pas vs si les murs sont verticaux à l'intérieur ;
heuu je suis perdu là... :D
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heuu je suis perdu là... :D
J'espère que je vais bien répondre :
il a commencé par les murs intérieurs et donc par les rondins horizontaux.
Tu commence par en poser deux parallèlement pour avoir la largeur de ta cabane. Sur ces deux rondins, tu en poses deux perpendiculairement pour avoir la profondeur et ainsi de suite.
A+
L'Yéti.
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J'espère que je vais bien répondre :
il a commencé par les murs intérieurs et donc par les rondins horizontaux.
Tu commence par en poser deux parallèlement pour avoir la largeur de ta cabane. Sur ces deux rondins, tu en poses deux perpendiculairement pour avoir la profondeur et ainsi de suite.
A+
L'Yéti.
Et entre, tu bourres de mousse, c'est ça?
Les rondins, il faut les creuser aux extrémité pour qu'ils s'enboîtent il me semble.
a+
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...et autour il fait une muraille de rondins verticaux, j'ai tout bon m'sieur ?
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un petit lien sympa avec la vie de DICK PROENNEKE : 30 ans en Alaska.
tout est fait par ses propres moyens pour la construction de la cabane.
admirez le faible volume de son équipement transporté dans son sac à dos + claie .
c'est vraiment l'histoire d'une vie!
:doubleup: Ã voir absolument
http://fr.youtube.com/watch?v=gsfB6oJ55wM
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...et autour il fait une muraille de rondins verticaux, j'ai tout bon m'sieur ?
Yep :)
L'Yéti.
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lechouca merci pour le lien...
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je sais que sa fais un bout de temp que personne n'a réouvert cette discussion depuis longtemp mais je voullais juste ajouter une ou deux chose..... premierement ceux qui parle de prendre 200 kg de matos penser qu'il y a des argonaute qui sont aller en alaska avec seleument 80 kg dans le dos et des habit en lambeau :) (peus en sont revenu ok). deuxiemement j'ai relu la discussion et ceux qui veullent y aller sans autre moyen de transport que leur pied n'oublier pas que 1: l'humidité à -50 gele instantanément y compris la transpiration (danger de mort). 2: et pour ceux qui lisent du jack london `" n'y aller jamais seul" (construire un feux).
sinon comme premiere experience je ne vous conseille pas l'alaska sa risque de vous décourager^^.
je voullais finir par vous dire que s'est bien beau de parler de projet mais un jour ou l'autre il faut les réaliser sa ne vous dessevra pas.
voila s'est tout.
Favre
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Une petite présentation de ta part, fave, dans la rubrique qui vas bien; se serait sympas ;)
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Il faut penser à enlever l'écorce de l'arbre pour que l'abri dure plus longtemps. En même temps si c'est pour qu'une année pourquoi s'emm*****...
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pour plusieurs raison.
le bois va seché et rétrécire, ensuite l'écorce va se briser a plusieur endroit , l'eau va sinfiltrer a chaque pluie en plus de commencer a faire pourir ton bois (car l'eau va rester entre l'arbre et l'écorse :lol:) et t'aporter plusieur insecte comme invité.l'humidité va etre tres élevé en hiver a cause de la condensation que vas produire le manque d'étanchéité, donc plus dure a chauffer :down:
je crois que ca fait le tour pour les probleme sur la premiere année.
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Tu crois qu'il y a tout ces problèmes en moins d'un an? J'ai entendu parler que ca venait au bout de deux trois ans.
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pour avoir fait pas mal de cabannes, je suis pas mal certain. mais ca reste que mon avis.
perso si jallais en alaska je voudrait laisser deriere moi une cabanne impecable! comme ca si j'ai envi d'y retourner , elle sera toujours la (en plus ou moins bonne etat dependamment du delais!). et de plus je me dit que ca peut toujours sauver une vie!
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Tu as raison. Est ce que vous savez comment se nomme l'outil qu'utilise la femme de Norman dans le dernier trappeur pour enlever l'écorce des arbres?
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Tu as raison. Est ce que vous savez comment se nomme l'outil qu'utilise la femme de Norman dans le dernier trappeur pour enlever l'écorce des arbres?
un rabot???
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Tu as raison. Est ce que vous savez comment se nomme l'outil qu'utilise la femme de Norman dans le dernier trappeur pour enlever l'écorce des arbres?
c'est pas une plane par hasard ?
je me souviens plus bien mais il me semble que c'est ça.
Pierre
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Non ce n'est pas un rabot. C'est un bout de métal plat affuter avec deux poignets de chaque côté, je vais vous faire une capture d'écran plus tard.
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c'est bien un rabot ;) enfin j'appele ca un rabot a deux main, mais il existe deux types de rabot,
pour moi, j'appelle ca un rabot, aprés peut etre que vous l'appelez autrement :huh:
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autant pour moi ;) , je l'appelais comme ca depuis longtemps sans me poser de question mais voile que j'apprend un nouveau mot :)
enfin (pour chipoter un peu quand meme) sa peut servir a raboter , non ;) ?
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Et pour chippoter encore plus : dans ton cas, "autant" s'écrit "au temps" (http://www.langue-fr.net/index/a/au_temps-autant.htm) ;)
Je vais chipoter toujours plus mais comme l'indique le lien l'expression "autant pour moi" reste revendiquée, et en l'absence de décision définitive (par qui d'ailleurs?) elle reste acceptable et acceptée (un grand débat de l'internet cette affaire).
Sinon chipoter prend un seul 'p' et ça c'est sûr.
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Merci beaucoup jpdelx
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L'académie française... (http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html#au_temps)
Sauf que l'académie française finit toujours par se plier devant l'usage (après tout le français est une langue vivante), et comme l'usage persiste. Ok j'arrête aussi.
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Juste un petit message pour dire qu'il parait que Jaques London piquait surtout les histoires d'autres hommes faisant ce genre de voyage... À vérifier (Yox, si tu passes par là, tu pourrais nous en dire plus ?).
a+
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oui, Jack London, trainait beaucoup plus dans les bars que dans les montagnes, il se contentait d'écouter les autres trappeurs et de réécrire ces histoires sous son nom, je ne sais plus d'ou vienne mes sources, Nicolas Vanier peut-etre je sais pas :huh:
a+ ;)