Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Lorka-85 le 27 mars 2011 à 00:54:43
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Une vidéo que qu'un ami ma fait voir :
http://www.liveleak.com/view?i=232_1301009743
en gros le mec en vert se fait choper son chapeau, les jeunes bad guys se lancent le chapeau l'un des autres pour l’emmerder, digne d'un scénario de film, le gars le récupère, ne veut pas perdre la face, a un geste agressif, et se fou de profil a son agresseur, ce dernier lui pète le menton, son cerveau touche sa boite craniene a travers le liquide céphalo rachidien, et est ko... humilié.... peu être avec conséquences physiques...
Bref, en gros il fait tous ce qu'il ne faut pas faire en somme ? resté dans le groupe hostile, ne pas leurs laisser ce chapeau ridicule ;D, tenter un coup de poing pour faire le bonhomme sans menaces reels. :huh: d'autant que j'ai le sentiment que les agresseurs étaient près a laisser tomber. les voila renforcés et confiant pour une prochaine embrouille >:(
Après l'alcool a peu être joué un rôle. ::)
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Amha, il aurait du se barrer une fois son chapeau en main (peut être même avant) mais... au lieu de ça, j'ai l'impression qu'il les menace en montrant de la main (du genre, je vous ai reconnu, etc...) puis a ce geste un peu aggressif chapeau en main qui vient couronner le tout!
C'est malheureux cette histoire mais il n 'a pas vraiment joué la sécurité :(
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bizarrement je vous lis réprimandé le gars en vert mais au départ il a rien demandé le bonhomme c'est les 3 casse bonbon qu'il faudrait calmer, pourquoi prendre le chapeau du gars ect,
enfin la connerie humaine me surpasse , sinon dans le fond je suis d'accords avec vous sur le fait que le monsieur au chapeau n'a pas une très bonne réaction face à ces assaillants ,
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On ne pourra jamais rien faire pour empêcher quelqu'un d'en agresser un autre. Donc le but de ce forum est d'analyser et corriger le comportement de la victime pour ne pas reproduire des erreurs qui empire la situation.
Ceci dit dans cette vidéo le KO a peu être été salvateur. S'il s'était relevé il aurait peut être pris plus cher.
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enfin il y a quand meme une grosse trace de sang derrière sa tete, c'est dévastateur.
ensuite au début il fait un mouvement avec sa main droite dans les airs comme si il avait des problèmes psychologiques , regardé comme il a du mal a se contrôler , plus le passage de main dans les cheveux.
le gars a un gros problème pour gérer les émotions.
encore une fois c'est pas de la connerie, les prédateurs sont bien carrés, les témoins disparaissent comme de la fumée.
les filles a la fin reagissent bien sauf la premiere qui doit trouver ça normale de devoir traversser de la foule qui vient vers elle, personne devant la boite , un gars par terre et une trace de sang.
peace
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On ne pourra jamais rien faire pour empêcher quelqu'un d'en agresser un autre.
Moi je crois que oui et que c'est pour cela que j'ai écris REPERES V1 et écris avec mes compères une V2. La fatalité, c'est un truc pratique qu'on s'invente par confort moral et philosophique. C'est plus facile que de dire, c'est pas la fautes de mecs car ci ce n'avait pas été eux c'aurait été d'autres, c'est pas la faute du gouvernement, de la police, des gens, de la société ou toute autre abstraction. C'est MA faute, car je savais que c'était un coin chaud, j'y suis allé quand même pour faire cool, je me suis bourré la gueule pour faire encore plus cool et je me suis sapé de façon à me désigner quasi systématiquement à la fantaisie de blaireaux qui sortent pour ça. Tout cela je le savais, j'y suis allé quand même, j'ai morflé et je dois maintenant assumer, me remettre en question et changer mes habitudes ou morfler de nouveau.
Donc le but de ce forum est d'analyser et corriger le comportement de la victime pour ne pas reproduire des erreurs qui empire la situation.
Ceci dit dans cette vidéo le KO a peu être été salvateur. S'il s'était relevé il aurait peut être pris plus cher.
Je crois plutôt que c'est changer d'attitude, d'arrêter de se poser en victime et de devenir réellement acteur de sa sécurité.
Dans l'introduction de la dernière version de REPERES avec mes potes et potesses, nous disons que :
REPERES s'adresse aux personnes qui pensent qu'être au "mauvais endroit au mauvais moment" n'est pas une fatalité mais résulte pour une grande partie de notre responsabilité.
Le propos est d’envisager des approches de prévention et gestion des situations de risques afin d'en limiter les effets, pour éviter le pire. En effet, dans 90 % des cas de violences les études ont démontré que les victimes auraient pu influer sur leur sort, soit en amont par la prise de mesures préventives (évitement de certains lieux, attitude plus vigilante, tenue plus adaptée, etc.) soit par leur gestion de la crise (évitement, désamorçage ou prise d'initiative adaptée).
Il ne s’agit bien entendu pas de dédouaner les agresseurs de leurs responsabilités, ni d'encourager qui que ce soit à se substituer aux forces de sécurité publique mais de démontrer qu'être une victime n'est pas une fatalité et que par la prise de mesures simples, légales et à la portée de tous, on peut diminuer au maximum cette part de hasard.
Bien sur, beaucoup de lecteurs trouveront les conseils ci-après exagérés ou encore relevant de la paranoïa. Pourtant, ils ont été validés et souvent proposés par des professionnels confrontés au quotidien à la souffrance des victimes et de leurs proches. Ils ne relèvent pas de situations hypothétiques, mais de celles vécues dans nos vies quotidiennes et dans des situations tout à fait ordinaires.
De toutes façons, chacun, à la lecture de ce document, pourra évaluer les risques auquel il peut être confronté et prendre ainsi les mesures adaptées à sa situation, en pleine conscience de ses droits et obligations et en son âme et conscience.
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Je suis en partie d'accord avec dysoner. Je ne suis pas d'accord sur le terme victime ( car la victime est pour moi une personne qui subit), je préfererai parler d'opposant vu que le monsieur a souhaité engager une réponse active au problème posé. La position victimaire n'a pour moi rien a voir avec le fait de se faire démolir...
Là ou je rejoins dysoner c'est sur le fait que "On ne pourra jamais rien faire pour empêcher quelqu'un d'en agresser un autre". fatalisme dis tu Patrick? oui, un peu peut être. Mais c'est lié à la liberté (toute relative mais liberté quand même des êtres) des individus.
Tu peux, en effet, minimiser dans de très grandes proportions tes risques d'ennuis sans t'en gacher la vie mais si on veux vraiment te chercher des problèmes bah ça arrivera pour la simple raison que les mecs d'en face sont aussi libre de leurs mouvements que toi ( même si conséquences posterieures au niveaux juridiques, médicales, sociales...).
Le système "REPERES" dont tu parles est interessant à plus d'un titres et comme tu dis "on peut diminuer au maximum cette part de hasard"... mais diminuier au maximum bah c'est comme étirer au maximum un élastique... à un moment t'as atteint le maximum et il reste une part de risque.
Accepter le "danger potentiel" n'est pour moi pas une mauvaises chose facile philosophiquement, c'est au contraire une attitude assez "autoritaire" visant à ne pas se mettre dans la m*rde tout seul, l'éviter un maximum mais pourtant rester prompt à la réponse.
Je ne dévelloperai pas sur ce dernier point car je ne veux pas que ça dévie dans l'expression d'un fatalisme conquerant sur-viril :lol et préfère ne pas forcément exposer toute ma vision des choses en public.
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Jeudi matin - Bordeaux, les quais.
Je termine mon footing et décide de faire quelques pompes avant de m'étirer.
Je m'arrête près d'une zone où sont aménagés une série de petits terrains de sport (foot, beach volley, aire de jeu pour enfants, fronton de pelote basque) fermés par des cages (pour éviter que les ballons ne blessent par exemple les promeneurs). Je commence ma série.
Pendant ce temps, j'entends un groupe de jeunes s'ébrouer sur le terrain de foot. Une femme passe et appelle son chien. Un des jeunes l'interpelle : « hey madame, il est mignon ton chien ! ». Puis il se met à siffler comme pour appeler un animal : « Allez Nicole, au pied ! »
Ses potes éclatent de rire, il en rajoute, prend à partie une jeune fille qui fait elle aussi son jogging en plaisantant sur le fait qu'elle a l'air d'en baver. Je passe les détails.
Je me rend compte que je suis dans son champs de vision. J'ai juste eu le temps de terminer ma première série de pompes et il a déjà "agressé" verbalement 3 personnes. Je prends mes affaires et me déplace 10 mètres plus loin, dans un angle qui me sort de son champs de vison.
Résultat : de longues minutes pendant que je finissais mes séries, j'avais une envie irrépressible de lui exploser la tronche à grands coups de tatane ou d'extincteur façon Irréversible, mais au final je suis juste parti une fois mes exercices et étirements terminés en prenant soin de ne pas le recroiser.
Conclusion : en prenant des décisions simples, j'ai évité les embrouilles. Rien de spectaculaire, mais une efficacité redoutable. :)
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j'admire ce genre de décision simple..je dois avoir la tronche trop près du béret...des truffes qui emmerdent deux femmes , j'ai du mal à ne pas réagir..
cela dis, est ce qu'en restant dans leur champs de vision, tu ne les empechait pas d'aller plus loin?seulement en étant témoin?
Bon, je n'étais pas là..ceci n'est qu'une question que je me pose, hein? ;)
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Après bon... des jeunes qui parlent, qui critiquent tout ça, ça peut paraitre insultant mais ce n'est que du vocabulaire ::).
Enfin, je veux dire que dans cette histoire, il n'y a pas ( selon ce que je ressent à la lecture donc à prendre avec des pincettes à linges), pas de volonté de nuire derrière... Pas de "volonté d'action physique à l'encontre de".
ça parle ça parle... tant que ça ne cherche pas à venir au contact ou à "nuire à mes interets" ça ne m 'émeut pas plus que ça :closedeyes:.
Un blaireau dans un groupe de jeunes qui veut faire son mariole devant ses potes, bon bah... Il a le temps de grandir.
Enfin ce n'est que mon avis hein... je ne pense pas être trop coulant, j'ai même tendance à l'inverse avec mes proches.
Par contre il est vrai qu'il est bon de garder l'oeil ouvert au cas où ça dériverai.
Il y à plusieurs types de gens avec des réactions bien marquées j'ai l'impression.
-les oeil pour oeil, qui au moindre petit trucs réagissent avec proportions.
- les grenades, tu as du mal à les dégoupiller mais quand ça part ça part fort ( trop parfois peut être).
- les "oulala" qui tremblent comme des feuilles d'automne devant zone interdite, alors je vous laisse imaginer en vrai.
- et des milliers de stades intermediaires..
Encore une fois ce n'est que mon petit avis, non arrété, sur la question.
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des truffes qui emmerdent deux femmes , j'ai du mal à ne pas réagir..
Je n'en tire aucune fierté, sincèrement, car je ne prétends pas que ce soient de bons sentiments qui aient motivé ma démarche. :-[
Par contre j'en retire la satisfaction d'avoir très probablement préservé ma santé. :D
cela dis, est ce qu'en restant dans leur champs de vision, tu ne les empechait pas d'aller plus loin?seulement en étant témoin?
Je ne suis pas sûr de comprendre la question.
Ce que je sais c'est que, comme dans la vidéo, c'est l'occasion qui fait le laron et que ces gars s'en prennent à ce qui leur tombe sous la main. Le gars que j'ai croisé était dans le terrain de foot, donc dans une cage, avec son " fan club ", faisait son one man show devant ce dernier. C'est ce qui pour moi fait le lien avec la vidéo, on est pas dans le cas de mecs qui vont " chercher " des victimes.
J'ai profité du fait qu'il s'en soit pris à d'autres personnes pour comprendre qu'il ne faisait pas bon rester là. Donc dans un premier temps, j'ai eu du bol et dans un deuxième temps, j'ai profité de la fenêtre ouverte pour m'échapper.
Après bon... des jeunes qui parlent, qui critiquent tout ça, ça peut paraitre insultant mais ce n'est que du vocabulaire {$default_roll_eyes_smiley}.
Enfin, je veux dire que dans cette histoire, il n'y a pas ( selon ce que je ressent à la lecture donc à prendre avec des pincettes à linges), pas de volonté de nuire derrière... Pas de "volonté d'action physique à l'encontre de".
ça parle ça parle... tant que ça ne cherche pas à venir au contact ou à "nuire à mes interets" ça ne m 'émeut pas plus que ça Zzzzz.
La question se serait aussi posée différemment si j'avais été l'une des premières victimes des invectives de ce petit crétin au comportement simiesque.
J'aurai pu, sous l'impulsion (j'y ai pensé) lui répondre par des gestes et des mots qui n'auraient pas apaisé la situation. Mais ça je n'en sais rien !
Rien ne permet de deviner la tournure qu'auraient pu prendre les événements alors, dans le doute, je me suis abstenu. ;)
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J'ai la vague impression que Meow est une femme, donc cible potentielle dans cette histoire ce qui engendre une incompréhension dans l'interprétation.
Moléson
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J'ai la vague impression que Meow est une femme
:lol:
Non. :)
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J'aurai pu, sous l'impulsion (j'y ai pensé) lui répondre par des gestes et des mots qui n'auraient pas apaisé la situation. Mais ça je n'en sais rien !
Rien ne permet de deviner la tournure qu'auraient pu prendre les événements alors, dans le doute, je me suis abstenu. ;)
Et à mon humble avis tu as bien fait de t'abstenir... parce que pour le coup, répondre alors qu'il n'y a pas "danger" c'est voué à se créer des problèmes avec visiblement une bande de jeunes (pas forcement méchants hein, faut pas voir une diabolisaiton des jeunes dans mon propos... j'ai 23 ans, j'en ai eu 16 et j'en aurai surement 30 donc bon...). Et l'effet de groupe entrainant la bétise de masse, ça aurait certainement été contre productif.
La encore, la différence avec le sujet d'origine c'est que la "perception agressante" ( je me refuse à parler "d'agression" dans beaucoup de cas) est physiquement engagé (par l'objet) dans un cas et dans l'autre c'est du vent, de la "provoc".
Moleson, je comprend ton avis sur le coté "cible potentielle"... mais le fait qu'un arché bande son arc en direction de la cible, sans engager de flèche, ne doit pas faire trembler la cible :lol:. Après il y a peut être une question d'égo qui rentre en jeux. Une question de "qui se permet de parler à un semblable qui pourrait être moi, plus mal que mes propres parents oseraient le faire"... auquel cas c'est une question quasi "morale"...
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il y a aussi le fait de ne pas donner envie d’être pris pour cible, par son comportement, ses attitudes, son regard....
juste par la façon de se déplacer on sait comment est la personne, encore plus quand la bagarre commence, la des fois c'est fun ;#
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pour en revenir au agresseur que risquent ils ?
c'est a titre informatif ont est pas a l'abrit de mettre un mauvais coup à un potentiel "agresseur" qui deviendré a sont tour "l'agresser" j'aime pas le terme victime.
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comme tu le souligne patrick "les règles de l'art " ont disparue pour laisser place à un véritable n'importe quoi autant verbale que physique ,
cependant et d'ailleurs heureusement il y a toujours une majorité de personnes sensés car il ne faut pas se leurré c'est une minorité d'en*erdeur qui nuisent aux autres,
Pourtant sa continue d'allez de mal en pie car les médias en général affiche de plus en plus et de plus en plus facilement des scènes violentes et/ou de violences gratuites qui incite les générations future a en vouloir plus et malheureusement à essayé de reproduire se qu'ils voient , et c'est un cercle vicieux car plus ils en voient plus ils en veulent est ainsi de suite !
Enfin c'est ma façon de pensé suite à ma encore petite expérience de vie (25 ans),et toute mes dents!
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on parles souvent de contexte. Ici visiblement le contexte du point de vue du groupe aggresseur c'est "jouer un mauvais tour" à une victime choisie sur son attitude. Why not? Ca aurait pu etre juste farce et potache.
Bon je sais bien on est pas au pays des bisounours, n'empeche j'ai jamais compris comment on pouvais mettre une telle droite par surprise dans ce contexte.
hypothese, le groupe est pas securit et le mec saisi une opportunité de faire etalage de son potentiel pour se preserver de ses propres "amis"?
bref meme envisagé de ce point de vue ça reste un peu etranger et completement disproportionné. En face d'un groupe, on existe en temps qu'éléments de régulation des interactions interindividuelle du groupe. c'est quelque chose de l'ordre de la négation de l'humain. Il ya plus grave comme exemple de ça mais ça fait quand meme flipper.
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En titre pour ce sujet, j'aurais plutôt mis : "Les ravages de l'alcool, le retour (héroïne offerte)"
Ou bien "Choisis bien tes potes avant de te miner la gueule"
Le "don't do stupid things in stupid places with stupid peoples"
Je pense que ça résume complètement la situation.
Dans le genre stupide, j'ai un pote qui est parti en Espagne l'été dernier pour aller retrouver des "connaissances sur le terrain". Un soir, il a eu le malheur de perdre ses "connaissances" pendant la bringue, complètement ivre, il s'est endormi dans la rue. Le lendemain matin il ne lui restait que son jean et ses chaussettes. Il s'était fait complètement dépouillé.
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un grand classique kro :) pour le coups j'en veux plus a ton pote qu'aux voleurs :lol:
c'est resté gentilé, mais imagine il serait tombé sur une équipe qui recherche de la viande fraiche pour vendre ses organes ?? :o
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Quand j'étais jeune les insultes gratuites étaient rares et ceux qui s'y risquaient le faisaient car un contentieux grave les opposaient et savaient parfaitement que ça allait donner lieu à un affrontement velu "entre hommes" (toujours à égalité numériques sous peine d'un bannissement moral et social). Tout le monde le savait, les trasngressions étaient rares et les dépôt de plainte encore plus. Et chacun se sentait dépositaire de ce code informel et était prompt à réagir quand quelqu'un "manquait".
Les temps ayant "évolué" (mais ce n'est que ma perception de vieux con neuro déficiant) on assiste à de l'agressivité physique et verbale comme mode de fonctionnement, voire de ponctuation. L'égalité numérique comme fonctionnement honnorable est tombée depuis longtemps au champ du déshonneur et non content de vous insulter, de vous menacer, voire de vous coller un pain, vos opposants vous traînerons en plus devant les tribunaux si vous ne souhaiter pas coopérer et vous rebiffez brutalement.
Dans ces conditions, il me semble évident de devoir réfréner beaucoup d'envies d'intervenir pour ne se cantonner qu'à la stricte préservation de l'intégrité physique de soi-même et d'autrui.
Je ne suis pas dupe des conditions sociétales profondes qui génèrent aujourd'hui cette incivilité et agressivité, mais je en suis pas sur qu'on soit partis pour y remédier au niveau macro.
Patrick, tu as une vision des choses que je qualifierais de on ne peut plus realiste ! et tu sais que je la vis quasiment tous les jours (enfin ca ne dureras plus tres longtemps ^^)
Sinon, pour le gars avec son chapeau : ben je trouve que cette situation à commencée comme une blague potache, apparement au debut de la video il discute avec une des BG (il les connait ?) en tout cas une fois son capeau rendu (ca a dure 2 minutes...)c'est clair qu'il n'aurait pas du engrainer la situation. mais en effet son comportement (hormis son impregnation alcoolique) montre clairement qu'il a beaucoup de mal a gerer ses emotions. Par contre la leçon a été dure, trés dure (pas forcement par le coup mais surtout je pense par la chute. C'est arrivé à une connaissance qui bossait comme PM, bousculé lors d'une petite altercation,il est tombe de sa hauteur et est décédé quasi immédiatement d'un trauma cranien...)
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moi c'que je remarque c'est encore une fois le nombre de personne qui laisse seul le pauvre gars qui pourait etre en train
de crever sur le trottoir :down:
moi ça fout mal au coeur quand je vois ça
et encore une femme pour s'occuper du pauvre homme ...
FEEEMMMMMMMEEEEE JE VOUS AAAAIIMMMMEEEEEEEE
FEEEMMMMMMMEEEEE JE VOUS AAAAIIMMMMEEEEEEEE
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Entendu aux infos de 13h: Un jeune de région parisienne est dans le coma après avoir été tabassé par une dizaine d'autres.
Les circonstances ne sont pas très claires, le gars était avec sa copine dans la gare RER de Noisy le sec.
Pour le coup, difficile d'éviter l'endroit, même s'il peut être mal fréquenté.
Même si beaucoup de paramètres sont gérables, AMA, tous ne le sont pas, il y a aussi une part de malchance.
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un coup a devoir prendre le gros extincteur lacrymo + matraque telesco dans son sac a dos comme les flics en civil dans les manif, car face a 10 individus... aucuns désescalade verbal possible je pense.
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un coup a devoir prendre le gros extincteur lacrymo + matraque telesco dans son sac a dos comme les flics en civil dans les manif, car face a 10 individus... aucuns désescalade verbal possible je pense.
c'est triste d'en arrivé la ,mais c'est quasiment la seul solution face à l'augmentation de la violence en générale.
Mais se n'est pas une bonne solutions car déjà 10 vs 1 meme avec matraque et lacrymo sa fait beaucoup deplus il y aura a tout les coup des conséquences .
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si tu parle de conséquences juridiques, je prend sans problèmes :) :love:
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conséquences : c'est pas sur que tu mettes tout le monde K.O si tu arrives à sortir le matos avant l'agression, avec le risque de "vengeance".
C'est sur que dans ce cas précis l'état de la victime ne peut être pire.
Encore une fois au mauvais endroit, avec la (ou les) mauvaise personne, au mauvais moment :(
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mauvais endroit etc..
ok mais c’était surtout le bon client.
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Celui de la vidéo c'est sur ...
Pour l'affaire de Noisy le sec, comme souvent AMHA un problème de territoire, de meuf, de biz ... un motif qui semble stupide à nos yeux mais vital pour eux ...
Y a des coins bien pourris ou çà empire ...
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Même si je comprends ce que vous voulez dire, j'ai du mal à avaler que l'on place sur la même ligne de"mauvais choix" etc des agresseurs et une personne qui... j'ai cru comprendre selon ce que j'ai lu "réagit mal à l'agression, ... fait les mauvais choix, réponds... etc etc", je repete sur le fond je vois très bien ce que vous voulez dire, sur le plan pragmatique et efficacité.... mais j'ai le sentiment qu' a force de relativiser on s'éloigne d'un point essentiel, à savoir qu' a la base il ya une personne qui n'a rien demandé et qui SUBIT une situation (du coup peut mal réagir), et d'autres personnes qui provoquent la situation dans le but évident de créer un conflit ou une situation humiliante.
je mesure bien ici deux points importants :
1) ne pas jouer leur jeu et eviter ce qu'il cherche, cad le conflit... qui de toute façon ne tournera jamais à l'avantage de la personne isolée, ciblée etc etc
2) mais ne même temps, accepter systématiquement l'humiliation c'est encourager ce genre de pratique par l'émulation du groupe provocateur tout en encourageant le sentiment d'impunité et de puissance.
C'est vrai que je viens d'un milieu rural et du coup j'ai du mal a appréhender ce phénomène de bande urbaine.
Il est vrai aussi que s'extirper du "piège" est à coup sur la meilleure des solutions (je ne me prends pas pour le jusiticier de new-york), mais en même temps je ne peux m'empecher de penser que si dès le début ce genre de comportement avait été "tué" dans l'oeuf, il ne se produirait plus.
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à savoir qu' a la base il ya une personne qui n'a rien demandé et qui SUBIT une situation (du coup peut mal réagir)
mais c'est justement pour ça que cela lui est arrivé, car il etait le client parfait, le gars qui arrive avec une barre de fer et qui hurle qu'il va tuer tout le monde il est rarement ennuyé
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mouais, mais considerer comme acquis qu'une gare à 20h30 c'est un endroit chaud est également symptomatique de quelquechose. Je veux bien le prendre en compte, et dans certains endroits la situation est bien pire, mais on peut aussi tendre vers un autre idéal.
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ça sans probleme, c'est le nier qui devient etrange.
certains lieux sont chauds des 12h en plein milieux de journée.
bien sur que cela dénote un autre problème, déjà une gare a la base c'est vraiment un endroit de merdasse.
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effectivement on tend pour la majorité à un autre idéal.
Il ne faut surtout pas banaliser ces agressions et leurs conséquences, mais d'une manière pragmatique que conseiller à part de faire attention, d'éviter le conflit ou de ressembler à une proie.
(Pour mémoire un des faits marquant à noisy :
http://www.lepost.fr/article/2009/05/18/1539938_fusillade-a-la-gare-de-noisy-1-mort.html (http://www.lepost.fr/article/2009/05/18/1539938_fusillade-a-la-gare-de-noisy-1-mort.html) pour lui aussi c'était valable :
Don't do stupid things with stupid people in stupid places...)
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bien sur que cela dénote un autre problème, déjà une gare a la base c'est vraiment un endroit de merdasse.
Yep! :up: :-\
Quand à l'histoire de Noisy-le-Sec:
Dix interpellations après un lynchage en France
© photo news
7S7 mise à jour En France, dix personnes, en majorité mineures, ont été interpellées lundi dans une cité de Rosny-sous-Bois (Seine-Saint-Denis) après le passage à tabac samedi à Noisy-le-Sec d'un jeune homme, toujours entre la vie et la mort, dont ils ne supportaient pas la liaison avec une fille de leur quartier.
Une première vague de huit interpellations a eu lieu à 06H00 dans la cité du Bois-Perrier de Rosny-sous-Bois, grâce à l'exploitation des images de vidéosurveillance de la gare RER de Noisy-le-Sec, théâtre de la très violente agression du garçon de 19 ans par une dizaine de personnes, selon une source policière.
Les jeunes appréhendés - sept mineurs et un huitième tout juste majeur - ont été reconnus sur les vidéos par des policiers de Rosny. Deux autres jeunes, dont un mineur de 14 ans, ont été interpellés un peu plus tard dans la matinée.
"Nous avons bon espoir que les personnes qui ont été retrouvées, qui ne sont encore que présumées coupables, soient effectivement les personnes qui ont commis cet acte épouvantable", a déclaré le ministre de l'Intérieur Claude Guéant en marge d'un déplacement à Nantes.
Lundi, l'état de santé de la victime, originaire de Sartrouville (Yvelines), était stationnaire avec un "pronostic vital engagé", selon la préfecture de la Seine-Saint-Denis, confirmant les informations données dimanche par l'Assistance publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP).
L'enquête, confiée à la sûreté territoriale de Seine-Saint-Denis, s'oriente vers une histoire de coeur, motif déclencheur du passage à tabac du jeune samedi vers 20H00 dans un couloir de la gare de Noisy-le-Sec, en présence de sa petite amie.
"Les agresseurs seraient des jeunes d'une cité de Rosny-sous-Bois (la cité de Bois-Perrier) qui n'auraient pas supporté de croiser l'une des filles habitant le même quartier qu'eux fréquenter un jeune de Sartrouville", a expliqué à l'AFP une source proche de l'enquête. "Il est très probable que la jeune fille connaissait les agresseurs", a ajouté cette source.
La jeune femme, choquée, devait de nouveau être entendue par les policiers. "C'est vraiment n'importe quoi", a commenté une source policière, "d'autant qu'il n'y a pas vraiment de rivalité marquée entre Sartrouville et Rosny-sous-Bois". Pour le responsable du syndicat de police USGP-FO de la Seine-Saint-Denis, Michel Marrec, "c'est une affaire de jeunes de cité qui n'ont pas grand-chose dans le cerveau".
Ce nouveau fait divers, après des rixes entre des bandes d'Asnières et de Gennevilliers dans les Hauts-de-Seine, illustre, selon plusieurs policiers, la prégnance du phénomène de rivalités entre jeunes de cités de la banlieue parisienne. "Il y a toujours une rivalité entre cités, quelles que soient les cités", a expliqué une source policière. Mais avant il y avait des motifs bien précis, maintenant c'est pour n'importe quoi".
Le député PS Claude Bartolone voit lui à travers cette agression, "le repli sur soi d'un certain nombre de quartiers" aboutissant au "développement de cette espèce de patriotismede cages d'escaliers". Lundi, le sociologue Marwan Mohammed se montrait toutefois plus prudent sur l'interprétation de ce fait divers qui, selon lui, n'a en revanche rien à voir avec "les rivalités de quartier".
"Dans ce fait précis, c'était un groupe contre un individu. Je m'interroge sur la lecture dominante, quasi animalière de ce fait divers impliquant: Les femelles appartiennent aux mâles du groupe", a-t-il expliqué. (afp)
04/04/11 12h06
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/1245565/2011/04/04/Dix-interpellations-apres-un-lynchage-en-France.dhtml
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être au "mauvais endroit au mauvais moment" n'est pas une fatalité mais résulte pour une grande partie de notre responsabilité.
Un de mes élèves c'est fait agresser, par 4 gars avec cutters, à 16h en attendant son car à la sortie du lycée. Elle est ou sa responsabilité??
uand j'étais jeune les insultes gratuites étaient rares et ceux qui s'y risquaient le faisaient car un contentieux grave les opposaient et savaient parfaitement que ça allait donner lieu à un affrontement velu "entre hommes" (toujours à égalité numériques sous peine d'un bannissement moral et social)
Nous n'avons pas du grandir dans le même coin :( car égalité numérique, bannisement moral...ce n'était pas connu en région parisienne ;D
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Un de mes élèves c'est fait agresser, par 4 gars avec cutters, à 16h en attendant son car à la sortie du lycée. Elle est ou sa responsabilité??
a froid comme ça on ne peut pas te répondre par contre en fouillant juste un peu la réponse arrive d'elle même. ce n'est pas une question de responsabilité, les agresseurs sont responsable c'est tout, ce qui est très intéressant après c'est pourquoi lui a 16h et avec des cutters.
je connais des gens qui sont hyper mecontent car quand ils ont traversé l'inde en camping car(37000€ le camping car) ils n'ont pas arrété d'eter emmerdé par les pauvres , c'etait d'un chiant( ce sont leurs mots).
après il y aura toujours des proies et des prédateurs, des dominants et des dominés.
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS0sA32mSsCG1-2K_NNWQAz5GAvRjwqqYaIcrCQVwsgMciYDvdHMA&t=1)
nous n'avons pas tous les memes valeurs et la meme façon de penser.
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être au "mauvais endroit au mauvais moment" n'est pas une fatalité mais résulte pour une grande partie de notre responsabilité.
J'ai réagi à cette citation...
ce n'est pas une question de responsabilité
Et tu abondes dans mon sens. :)
La 1ère citation tendrait à culpabiliser les victimes et là je ne suis pas d'accord. Même si il a sorti son portable ça ne le rend responsable en rien
ce qui est très intéressant après c'est pourquoi lui a 16h et avec des cutters.
16h la sortie du lycée on est sur de trouver des gens avec des portables :D Les cutters tu poses vraiment la question??
Ce gamin est hyper traumatisé par cette mésaventure.Quand j'ai dit que c'était un de mes élèves, je précise pour ceux qui n'ont pas vu ma présentation, c'est de cours de karaté dont il s'agit, il pratique depuis 10 ans. En plus de sa peur il culpabilise de n'avoir rien fait :'(
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En plus de sa peur il culpabilise de n'avoir rien fait
Contre 4 gars avec des cutter, je pense qu'il n'aurait qu'aggravé les choses, même après 10 ans de karaté
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En plus de sa peur il culpabilise de n'avoir rien fait
car il a appris ça
(http://kcmouvaux.info/resources/code_karate.jpg)
et pas a la réalité d'une agression.
ce n'est pas un post pour ouvrir le debat sur les arts martiaux ou autres :glare:
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dit lui que il a pas était aussi lâche que ces 4 salauds avec armes, pire que taper une mamie en chaise roulante ! >:(
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De mon experience du lycée (ancienne), si tu es identifié comme "faible" (ce qui ne veut rien dire) tu attires les petites merdes qui veulent se faire une réputation de caid facilement. Parfois il vaut mieux se prendre une bonne raclée en se defendant, que de se laisser faire, puisque le comportement animal primaire qui anime ce genre d'agresseurs fera qu'ils iront toujours vers la "proie" la plus simple à martyriser, or en se defendant du mieux possible il sort de cette catégorie. Il est probable que ton élève ait cette angoisse, c'est à dire que cela se reproduise. Mais dans la cas présent, que pouvait il faire seul contre 4 personnes armés... rien à part se prendre un coup de cutter ignoble. Pas facile pour lui...
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car il a appris ça
c'est vrai
et pas a la réalité d'une agression.
c'est faux ;)
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c'est faux {$default_wink_smiley}
je peux sans me tromper dire qu'il n'a jamais appris une vrai agression car on ne peut pas l'apprendre.
elle suppose 3 chose:
être soudaine
mettre ta vie en danger.
le choix que tu vas faire va changer le reste de ta vie pour toujours.
si il a fait ça a l'entrainement je dis chapeau car ceux que j'ai rencontré qui avait subit ils ont encore des sequelles.
;)
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je peux sans me tromper dire qu'il n'a jamais appris une vrai agression car on ne peut pas l'apprendre
Vu comme ça tu n'as pas complètement tort ;)
être soudaine
Pas necessairement. Dans la vidéo elle était prévisible. Tu ne peux pas aller en boîte en excluant le risque. Quand 4 gars te 'taquinent' tu dois sentir venir le vent.
mettre ta vie en danger
Pas plus que pratiquer un sport ou prendre sa voiture. Heureusement que dans nos régions les agressions ont rarement la mort comme objectif.
le choix que tu vas faire va changer le reste de ta vie pour toujours
Là encore je crois que tu dramatises, prendre ou donner une droite, sauf accident, n'influes pas forcément sur ta vie.
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Salut Bois San,
J'avoue qu'en lisant tes interventions et le découpage de citation frénétique que tu pratiques, j'ai du mal à comprendre où tu veux en venir. Tu dis des choses et les contredit dans la phrase d'après mais cette façon de découper ton discours camoufle avec plus ou moins de succès le manque de cohérence de ton discours.
Comme je n'ai pas envie de faire un montage de tes montages pour me lancer dans le débat, je serai curieux de vois comment tu synthétises ta pensée sur le sujet, parce qu'a priori, je me rangerai du côté de Leif pour ce qui est des arguments alors que de ton côté tu as l'air plus à l'aise pour ce qui est de noyer le poisson. :D
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c'est la différence entre altercation et agression.
on en discutera un jour en vrai :up:
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D'un autre côté j'ai aussi du mal à comprendre la cohérence du discours de Leif.
Il est plus ou moins clairement reproché au jeune homme de pratiquer un art martial et pas de la "vraie self". Là il n'a pas réagi, ok, et finalement il s'en sort sans sequelles (physiques).
Avec une méthode réaliste, dans cette situation, avec 4 gars armés de cutters, quelles auraient été la différence finalement ? Il aurait donné son portable tout pareil, le résultat est le même.
Le côté proie/prédateur, ça se travaille c'est sûr mais jusqu'à un certain point. Il y a des gens qui naissent extravertis/introvertis, charismatiques ou pas, leaders/soumis. Un ado qui n'est pas très sûr de lui ce n'est pas si évident de le faire devenir un gars sûr de lui. Quand on joue un rôle et qu'on y croit pas, ça ne marche pas.
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et le découpage de citation frénétique que tu pratiques,
Cela n'a rien de frénétique je réponds point par point pour justement ne pas noyer le poisson
où tu veux en venir
Nul part :) simplement quand j'ai lu que souvent ,quand on est victime, on est en parti responsable ça ma fait tiquer. J'ai donc donné un exemple clair du contraire de ce qui avait été dit.
Tu dis des choses et les contredit dans la phrase d'après
Tu veux bien préciser ^-^
je me rangerai du côté de Leif pour ce qui est des arguments
ça serait beaucoup demandé que tu argumentes car à part 'm'agresser' ton post, il me semble, ne fait pas beaucoup avancer le débat :(
Concernant ma cohérence sur la défense personnelle je n'ai pas trop à me plaindre : 33 ans de pratiques martiales dont 13 dans l'enseignement m'ont permis de me poser beaucoup de questions et d'y apporter quelques réponses
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Nul part :) simplement quand j'ai lu que souvent ,quand on est victime, on est en parti responsable ça ma fait tiquer. J'ai donc donné un exemple clair du contraire de ce qui avait été dit.
En fait, je pense que plutôt que responsable/pas responsable, ce qui veut être dit, c'est qu'à un moment, dans le processus de sélection de la victime par le ou les agresseurs, qu'est ce qui fait que l'on apparaît comme du gibier.
C'est là dessus qu'il faut aussi bosser, ne pas apparaître comme une cible facile voire molle. C'est aussi et surtout ça la protection personnelle, après que tu fasses du karaté, krav, JJBrésilien ou du gouren de toutes façons sous stress tu seras pas capable de ressortir le quart de ce que tu as appris en cours.
(Le "tu" est impersonnel, je m'adresse à personne en particulier)
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Concernant ma cohérence sur la défense personnelle je n'ai pas trop à me plaindre : 33 ans de pratiques martiales dont 13 dans l'enseignement m'ont permis de me poser beaucoup de questions et d'y apporter quelques réponses
Bonjour,
T'es-tu déjà fait agresser ?
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tout va bien :D
la vie est belle, le soleil brille.
D'un autre côté j'ai aussi du mal à comprendre la cohérence du discours de Leif.
Il est plus ou moins clairement reproché au jeune homme de pratiquer un art martial et pas de la "vraie self". Là il n'a pas réagi, ok, et finalement il s'en sort sans sequelles (physiques).
Avec une méthode réaliste, dans cette situation, avec 4 gars armés de cutters, quelles auraient été la différence finalement ? Il aurait donné son portable tout pareil, le résultat est le même.
c'est nomal mon maitre c'est charlie sheen ;#
Il est plus ou moins clairement reproché au jeune homme de pratiquer un art martial et pas de la "vraie self"
la je ne sais pas ou j'ai pu faire apparaitre cette phrase.
il n'y a pas de vrai self de fausse, d’édulcorée ou autre.
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Il est fort Charlie Sheen ;).
Je disais ça par rapport à ta remarque avec le code moral du karaté. A mon sens, dans sa situation, qu'il fasse un art martial ou de la self le résultat aurait été le même.
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@sharky
Pour un groupe armé, ayant un but précis (dans le cas présent piquer un portable) je crois que malheureusement quelque soit l'attitude tout le monde est une proie potentielle.
On bosse sur l'attitude: ni proie, ni provocateur mais comme tu le dis sous le stress tout ça s'envole.
@Barbara: oui quelques fois; j'ai grandi dans une banlieue un peu chaude.
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Moi ce qui me choque avec cette théorie de "tête de victime", c'est que l'on passe vite à
- " il a mal réagit, mal agit, été au mauvais endroit, commis une erreur en sortant son portable :( (dans quel monde on vit)"
à
- " ça lui va bien, ça pouvait pas se passer autrement, il l'a bien cherché aussi...."
Après c'est vrai qu'il faut pas non plus faire n'importe quoi, et qu'il est vrai que j'agiterai pas une liasse de billet au marché au puce de st ouen... anecdote qui est arrivé à un ami allemand qui a sorti 500 euros en billets de 100 pour acheter une babiole à 2 euros et qui se les ai fait subtiliser (en douceur par un sprinteur) :D, il est resté comme un con la main en l'air cherchant désesperement le contact rassurant du billet, hélas disparu ;D.
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Je disais ça par rapport à ta remarque avec le code moral du karaté. A mon sens, dans sa situation, qu'il fasse un art martial ou de la self le résultat aurait été le même.
Peut être ou peut être pas.
Mais bon, en parler sur un forum n'a strictement intérêt à part passer pour un keybord commando
Moi ce qui me choque avec cette théorie de "tête de victime"
Il n'y a pas de théorie de "tête de victime", faut pas tout raccourcir.
Il faut accepter le fait si les prédateurs existent c'est qu'il y a des proies. Et c'est pas pour çà qu'on dit "tant pis pour leurs gueules" sinon tu n'aurais pas autant d'enseignants de SP/SD de qualité sur ce forum.
Le but, c'est de ne pas ressembler à une proie mais ce n'est pas qu'une question d'apparence. Ce serait trop simple s'il suffisait de montrer les crocs, il faut être capable de mordre.
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Ce serait trop simple s'il suffisait de montrer les crocs, il faut être capable de mordre.
:up: :up: :up:
;)
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Il n'y a pas de théorie de "tête de victime", faut pas tout raccourcir.
Il faut accepter le fait si les prédateurs existent c'est qu'il y a des proies. Et c'est pas pour çà qu'on dit "tant pis pour leurs gueules" sinon tu n'aurais pas autant d'enseignants de SP/SD de qualité sur ce forum.
Le but, c'est de ne pas ressembler à une proie mais ce n'est pas qu'une question d'apparence.
je suis d'accord jusqu'à un certain point.
Bien compris qu'il ne fallait pas ressembler à une proie. Si tout le monde fait l'effort de pas ressembler à une proie alors plus d'agression? Non, juste les criteres de ressemblance à une proie se modifie. Et alors on réévalue son investissement pour ameliorer encore le concept "ne plus ressembler à une proie". Bref c'est un raisonnement par l'absurde pour montrer que ça peut devenir une drole de spirale.
Pour moi ça fonctionne jusqu'à un certain point dans une démarche individuelle et dans un contexte qu'on connait bien. Ya des jours on a pas de chances meme si on a tenté de la mettre de son coté.
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je suis d'accord jusqu'à un certain point.
Bien compris qu'il ne fallait pas ressembler à une proie. Si tout le monde fait l'effort de pas ressembler à une proie alors plus d'agression? Non, juste les criteres de ressemblance à une proie se modifie. Et alors on réévalue son investissement pour ameliorer encore le concept "ne plus ressembler à une proie". Bref c'est un raisonnement par l'absurde pour montrer que ça peut devenir une drole de spirale.
Et pourquoi crois-tu que la criminalité évolue?
Elle s'adapte tout simplement.
A chacun de s'informer et d'évoluer en conséquence aussi s'il le souhaite.
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garder a l'esprit que on changeant son statut de proie on change aussi de prédateur.
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Tu mets un lion en face de 4 hyènes, ben le lion y leur laisse sa proie :-\
La survie, c'est d'abord de ne pas jouer les kamikaze.
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Tu mets un lion en face de 4 hyènes, ben le lion y leur laisse sa proie :-\
La survie, c'est d'abord de ne pas jouer les kamikaze.
C'est pas ce qu'on dit et tu mélanges être une proie et avoir une proie ce qui n'a rien à voir.
Tu crois que ton lion face à 4 hyènes, il va leur montrer son fion pour se laisser défoncer?
Après tout chacun fait ce qu'il veut, j'arrête là. ;#
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C'est pas ce qu'on dit et tu mélanges être une proie et avoir une proie ce qui n'a rien à voir.
Ce n'était pas mon propos,ce que je voulais dire (j'ai dû mal m'exprimer) c'est qu' à priori, le lion n'a pas l'air d'une proie mais face à 4 hyènes (animal individuellement moins puissant), il sait evaluer le rapport de force et ne prend pas le risque de défendre sa proie (il n'a pas de portable).
Evaluer un rapport de force défavorable ne fait pas forcément passer pour une proie, AMA, il est juste plus opportun d'éviter un affrontement perdu d'avance.
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Evaluer un rapport de force défavorable ne fait pas forcément passer pour une proie, AMA, il est juste plus opportun d'éviter un affrontement perdu d'avance.
D'accord, privilégiez la fuite etc...
1- On parlait de la sélection de la proie donc c'est la période Pré conflit: Qu 'est ce qui va faire que moi, je vais être sélectionner ou pas
2-Des fois, on a à affaire à des vrais méchants et c'est pas ton portable, c'est ton foie la cible. pas moyen de fuire.
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Des fois, on a à affaire à des vrais méchants et c'est pas ton portable, c'est ton foie la cible. pas moyen de fuire
Avec moi, ils vont pas faire une affaire :lol:, dans ce cas, le mieux c'est d'avoir l'air malade.
Plus sérieusement, le mieux est de ne pas tenter d'eventuels agresseurs (portable à 2 balles, low profile, attitude assurée).
Si les mecs en ont après ta peau, tu le verras vite et au mieux, tu n'auras qu'une seule chance, donc prie pour avoir le bon reflexe.
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Avec moi, ils vont pas faire une affaire :lol:, dans ce cas, le mieux c'est d'avoir l'air malade.
Plus sérieusement, le mieux est de ne pas tenter d'eventuels agresseurs (portable à 2 balles, low profile, attitude assurée).
Si les mecs en ont après ta peau, tu le verras vite et au mieux, tu n'auras qu'une seule chance, donc prie pour avoir le bon reflexe.
Si je relativise en me disant qu'on est sur un forum de "survie", je suis à peu près d'accord, enfin je vois ce que tu veux dire. Mais en vie sociale, monde urbain, il ne devrait pas y avoir vraiment de "survie" au sens absolue du terme, mais bon disons que c'est la réalité de la vie donc ok. Mais je me dis qu'avec ce mode de raisonnement c'est comme ça que dans certains coins les filles doivent surtout pas ressembler à des filles sinon c'est un appel au viol.... là je dis m*rde.
La survie en mode urbain, est ce finalement la Loi de la jungle ?
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Mais je me dis qu'avec ce mode de raisonnement c'est comme ça que dans certains coins les filles doivent surtout pas ressembler à des filles sinon c'est un appel au viol.... là je dis m*rde.
Je suis d'accord avec toi, ce type de fonctionnement ne devrait pas être nécessaire dans notre civilisation, malheureusement, tout le monde ne fonctionne pas sur le mode "vivons en paix et en harmonie".
Il convient donc de s'adapter à ceux qui ne respectent pas nos codes (c'est le monde à l'envers), le secours de la loi étant bien souvent inadapté.
J'ai travaillé pendant 8 ans dans un centre éducatif pour mineurs et le problème était toujours le même:
Quelle sanction est suffisamment dissuasive ?
Il n'y a hélas pas de réponse actuellement (je précise que je ne suis pas pour la peine de mort, hein)
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Quelle sanction est suffisamment dissuasive ?
la douleur.
celle qui dure , blesse la chair et le corps, une douleur qui même si on ne le veut pas on se met a trembler quand on repense a une situation.
tiens moi aussi je dis que je suis pas pour la peine de mort, j'aime les dauphins , j’héberge des chouettes, je m'habille avec du coton bio, je marche en savate et je mange mes propres légumes.
rip
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la douleur
Je doute de l'effet dissuasif, l'agresseur s'attend toujours à l'infliger, pas à la subir.
Quand tu dis à un emmerdeur "je vais te faire mal", ben il te croit pas, il faut toujours le lui prouver, donc on n'est plus dans la dissuasion.
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Nous n'avons pas du grandir dans le même coin :( car égalité numérique, bannisement moral...ce n'était pas connu en région parisienne ;D
Oui, pas le même coin. Quand je dis que je n'aime pas Paris. Marseille était une succession de villages, la violence toujours pregnante mais codifiée par de fortes ascendances, notamment Corses et Italiennes. Beaucoup de grand banditisme, extrèmement peu d'agressions, beaucoup de bastons intra et inter quartier. Mais là aussi en nombre égal y compris les mega bastons inter quartier où il n'était pas rare qu'un ou deux se retirent devant la supériorité numérique. Se battre en supériorité numérique était considéré comme un désohonneur, idem battre une femme, porter plainte, etc ...
Tout à changé à l'arrivée du traffic de drogue qui a été longtemps retardé à Marseille. Les maffias ont volées en éclats, les petits voyous camés jusqu'aux yeux ont fait leur trou avec une surenchère de violence sans aucune règles, les cités populaires où j'ai pu grandir sont devenues comme ailleurs des ghetos avec une économie souterraine, etc...
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Nous n'avons pas du grandir dans le même coin :( car égalité numérique, bannisement moral...ce n'était pas connu en région parisienne ;D
Je me trompe peut etre mais j'ai grandi en banlieue Parisienne et il y avait aussi un "code d'honneur",du moins j'ai été éduqué comme cela.J'ai plutot l'impression qu'il a disparu aux environs des années 80/85.
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J'ai plutot l'impression qu'il a disparu aux environs des années 80/85.
La rue à considérablement changée à cette époque, que ce soit à Paris, Liège, Marseille ou même à L.A.
Cali et les autres cartels ont trouvé des voies d'approvisionnement fiables, le reste du monde s'est retrouvé noyé sous la coke et ses dérivés (surtout le crack).
Les réseaux de distribution locaux ont commencé à engranger des profits astronomiques, ce qui à ouvert appétit d'autres truands, ce qui à conduit à des guerres, des règlements de compte.
Les sources habituelles de revenu (racket, protection, prostitution, ...) ont été mises de côté pour privilégier la came.
Et, très rapidement, la rue est devenue ingérable même pour les "tauliers" habituels.
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j'ai grandi en banlieue Parisienne et il y avait aussi un "code d'honneur"
Aubervilliers , je suis né en 53, code d'honneur ; jamais entendu parlé.
A moins que l'on considère que savater un gars à 10 contre 1 soit honorable :(
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Le code d'honneur c'est quand on écrit l'histoire, afin d'humaniser les personnages, pour que le public puisse un minimum s'y identifier et verser sa larme à la fin quand le méchant fini mal.
Quand bien même les bandes se battraient à nombre égal, en quoi se foutre sur la gueule est quelque chose d'honorable ?
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Quand bien même les bandes se battraient à nombre égal, en quoi se foutre sur la gueule est quelque chose d'honorable ?
Tu as raison, depuis la société est devenue plus évoluée. La violence c'est mal, c'est vulgaire il vaut mieux se déchirer et se ruiner devant les tribunaux, opérer de saines pressions psychologiques, balancer sa m*rde sur facebook ou sur son blog sans que l'autre ne puisse rien y faire. Dans une entreprise on a banni l'horrible et insoutenable explication sur le parking par de parfaites et civilisées manoeuvres pour discréditer les uns et conduire les autres à la démission.
On a beaucoup gagné depuis la disparition de la violence dans les rapports humains. On peut dire n'importe quoi à n'importe qui et oser, si l'autre le prend mal et nous en colle une, appeler celà une "agression", sans la moindre honte et demander la main sur le coeur réparation de l'intolérable outrage.
Moi je pense plutôt qu'on a changé de violence, pour une plus vicieuse et, oui, moins honnorable.
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Noisy le Sec, la suite:
Le jeune homme agressé à Noisy-le-Sec évoque un quiproquo
L'homme de 19 ans agressé violemment par un groupe de jeunes, le 2 avril à Noisy-le-Sec (Seine-Saint-Denis), est sorti de l'hôpital et assure mercredi dans Le Parisien, que ses agresseurs "se sont trompés de cible", refusant "que cette affaire déclenche une guerre sans fin entre quartiers".
Originaire de Sartrouville (Yvelines), la victime avait été passée à tabac par une dizaine de personnes à la gare RER de Noisy-le-Sec, ses agresseurs ne supportant pas qu'il entretienne une relation amoureuse avec une jeune fille de leur quartier, selon des sources proches de l'enquête.
"Le meneur pensait que je sortais avec sa soeur (...) J'ai su après qu'il s'agissait d'un autre", explique le jeune homme. "Mes agresseurs se sont trompés de cible." Photographié mardi à Sartrouville dans Le Parisien/Aujourd'hui en France, il assure aller "très bien".
"Après deux jours de coma, j'ai passé des examens médicaux, qui n'ont rien révélé d'anormal. Aujourd'hui, je ne ressens aucune douleur particulière, malgré la violence des coups que j'ai reçus", selon lui.
"Je vais essayer d'oublier cette histoire rapidement. Et pas question de me venger : je ne veux pas que cette affaire déclenche une guerre sans fin entre quartiers", insiste le jeune homme. Neuf mineurs et un majeur ont été mis en examen et cinq d'entre eux ont été placés sous mandat de dépôt dans cette affaire, qui avait soulevé une vive émotion. (afp)
13/04/11 08h18
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/1250064/2011/04/13/Le-jeune-homme-agresse-a-Noisy-le-Sec-evoque-un-quiproquo.dhtml
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Noisy le Sec, la suite:http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/1250064/2011/04/13/Le-jeune-homme-agresse-a-Noisy-le-Sec-evoque-un-quiproquo.dhtml
En somme il s'est fait battre comme plâtre parce qu'une personne a estimer qu'une femme de sa famille n'avait pas le droit de disposer de son corps. Je me demande qu'elle a été la "punition" de la soeur? Ah oui c'est vrai... chuis bête :-[ .... quand c'est une femme c'est vachement plus drôle, on peut en faire des blagues... http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,25.msg390159.html#msg390159 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,25.msg390159.html#msg390159)
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Le meneur pensait que je sortais avec sa soeur (...) J'ai su après qu'il s'agissait d'un autre
Si ça avait été le bon mec, j'ose pas imaginer ce qu'il aurait pris :o