Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: Quent le 30 janvier 2011 à 18:24:45
-
bonjour j'ouvre ce nouveau fil pour demander conseil sur un couteau de plongé je ne mis connais pas bcp et j'aimerais savoir lequel est bien dans les prix entre :40 et 80 €
et si possible connu pour acheter plus facilement sur des sites connus :D
-
Salut,
Pour quel usage? Est-ce que tu plonges ou tu veux un couteau qui ne rouille pas?
De ta réponse, découlent plein de possibilités.
A+
-
je commence en peu a plonge avec des bouteilles mais ce serait surtout pour l'apné et bien sur il faudrait qu'il ne rouille pas :up:
-
Je plonge un peu. Le couteau, c'est le truc qui sert le moins (pas indispensable pour plonger).
La seule personne que je connaisse qui ait eu besoin en urgence de son couteau, c'est ma femme qui s'était faite attraper l'arrivée d'oxygène par la ligne d'un pêcheur. C'est le seul cas qui m'ait été rapporté.
J'ai mis longtemps à m'acheter un couteau et je le regrette. J'ai deux gros couteaux (le second m'a été donné). Après réflexion, je privilégierais un petit, des ciseaux ou un coupe-fil pour pouvoir les porter au bras.
Sur la jambe, on a vite fait de l'oublier et de le paumer. La plupart des gens perdent leur couteau en plongeant (je connais des moniteurs qui n'en ont jamais acheté de ce fait ;)).
A+
-
Complètement d'accord, une cisaille ou un coupe fil (voir magasin de plongée) ou encore une paire de ciseaux chirurgicaux (léger et qui coupent très bien à peu près tout). Le placement sur l'avant bras me semble parfait (même si je ne l'ai jamais adopté car ça fait plongeur teck, ce que je ne suis pas), sinon sur le stab.
-
Le placement sur l'avant bras me semble parfait (même si je ne l'ai jamais adopté car ça fait plongeur teck, ce que je ne suis pas), sinon sur le stab.
En fait, la stab, il suffit qu'elle bouge, que tu sois un peu coincé ou autre, et tu ne sais plus où est le couteau. Dans le noir, ton avant-bras, tu le retrouves... Pour le côté teck, c'est une question d'attitude ;).
A+
PS: les ciseaux médicaux d'urgence ou de secours, ça me paraît très bien. Ca coûte 3-4€.
http://www.directmedical.fr/ficheProd.cfm?prodid=HS600100&affil=leGuideProd (http://www.directmedical.fr/ficheProd.cfm?prodid=HS600100&affil=leGuideProd)
-
Pour les plongées de tous les jours : couteau à steak IKEA dans un morceau de tuyau d'arrosage, le bout du tuyau percé et contenant une hanse réalisée par un colson attaché au mousqueton du narguilé (épaule droite)
Pour les plongées sportives : même chose mais sur la lampe, coincé par un morceau de chambre à air pour ne pas pendouiller
Pour les plongées nécessitant un surplus de lestage : un vieux couteau tout pourri qui doit bien peser 2 kilos, et qui est parfait pour s'ancrer au fond dans le courant (en Zélande par exemple)
En solution "riche" : un mora clipper avec lame dentelée ou une pince coupante
-
bonjour ,
pour la psm un petit couteau placé sur le bras gauche ,facile a prendre avec la main droite et monté sur un morceau de chambre a air qui glisse facilement si l on s accroche.
Sur l avant bras il me semble qu il puisse y avoir des risques d embrouille avec les nombreux fils que nous avons a gérer(fusil , bouée)et cela ne me semble pas très pratique si l on doit aller chercher un poisson ou une flèche au fond d un trou.Pour le modèle préférer une petite dague ,qui permettra d achever une prise un peu grosse ,avec un coté dentelé , c est le seul moyen de couper rapidement un filin ou un vieux bout de filet auquel l'on pourrait s accrocher .
Pour la plongée les cisailles sont pas mal et puis cela évite le coté"rambo" mal perçu chez certains clubs bien pensants.
-
Le couteau en plongée, c'est pas obligatoire ? A vérifier ?
En tout cas, mon épouse plonge pas mal (elle donnait des cours en fédé à une époque et a depuis obtenu le classement pro) et elle est formée au secourisme spécifique de la plongée. Et elle m'a toujours dit que même si en effet elle n'a jamais eu à s'en servir, c'était selon elle absolument indispensable, au même titre que le fait de ne jamais plonger seul. Pour le détail, je précise qu'elle plonge surtout avec bouteille, et qu'elle dispose d'un poignard de taille modeste qu'elle accroche au mollet. Lorsqu'elle fait de l'apnée ou simplement du PMT (Palmes-Masque-Tuba), elle ne s'en embarrasse pas.
Je pense donc qu'il s'agit d'une mesure de sécurité comme bien d'autres, rarement nécessaire, mais peut-être malgré tout à ne pas négliger. Pas ses collègues de plongée, en particulier en pro (que ce soit plongée en rivière ou en pleine mer), j'ai entendu pas mal d'histoires de filets de pêche et autres qui ont rendu un couteau utile.
Autre remarque : je dispose moi-même d'un poignard de chasse sous-marine assez conséquent (je ne plonge pas avec bouteille, juste du PMT). De marque Sporasub, il m'a été donné par mon père, et dispose d'un étui plastique rigide doté d'une sorte de "clip" à l'arrière de la poignée (deux arcs-boutants rigides), juste sous le pommeau métallique. Je l'ai utilisé à plusieurs reprises et apparemment le dispositif tient très bien.
-
"Lorsqu'elle fait de l'apnée ou simplement du PMT (Palmes-Masque-Tuba), elle ne s'en embarrasse pas."
Et si par hasard lors d une promenade PMT elle se retrouve accrochée au fond , ne serait ce que par un nylon de palangre , je lui souhaite de bonnes dents et une sacré apnée pour s en sortir .
Je pense que lors de nos excursions subaquatiques il est vital d avoir sur soi un moyen efficace de trancher une entrave qui nous retiendrai au fond ,surtout en apnée avec un temps de survie réduit.
Maintenant il est vrai que cet outil doit être discret ,et non pas une barre a mine comme l on trouve trop souvent.
-
D'accord avec toi : on ne sait jamais, même en PMT (ce qu'elle fait cela dit rarement, et uniquement depuis des zones de baignade en littoral, mais bon...). M'en vais lui dire deux mots, moi ! :closedeyes:
J'aime beaucoup ton expression "barre à mine". Il est vrai que mon poignard appartient plutôt à cette catégorie, mais c'est un peu le cas de la plupart des poignards spécifiquement "de chasse" sous-marine. Le plus drôle : je ne chasse pas plus sous l'eau que sur terre. Simplement, pour le peu que je plonge, je ne vais pas en racheter un ! ;)
-
Finalement quelque soit le domaine , c'est toujours le même problème ,mieux vaut un petit instrument efficace , qu un gros qui sert a rien :-\
-
La très grande majorité d'entre nous plonge en palanquée et en club. Le couteau n'y a jamais été obligatoire pour les plongeurs qui n'ont pas de rôle d'encadrement. Et ceux qui en ont un n'en prenne pas systématiquement.
A+
-
Le couteau de plongée est très (très) fortement recommandé. Dans tous les manuels de plongée, il est recommandé et fait partie du matériel à toujours avoir avec soi.
C'est un peu le kit de survie du plongeur.
Il ne sert jamais sauf le jour où il va te sauver la vie.
Amateur d'épaves, il m'est arrivé plusieurs fois de l'utiliser pour me dégager d'un filin ou autre lien. ;)
-
Concernant le type de couteaux, je suis du même avis qu'Ibis et lamenature: le couteau à steak ikéa ou le sécateur sont parfait en plus de ne pas être trop cher.
Le plus important c'est le lieu où se situe le couteau: mieux vaut un couteau de m***e à porté de main qu'un super couteau hors de porté. ;)
La ceinture, ou le gilet stabilisateur sont à privilégiés plutôt qu'à la cheville. En effet on se coince plus souvent les pieds que le reste.
Le bras, j'aime pas trop ou alors en complément d'autre chose (par exemple cisaille au poignet et couteau à steak à la ceinture) car si jamais tu t’emmêle le bras où se situe l'outil, tu te retrouve coincé.
-
Gofannon,
je comprends ton point de vue si tu es chasseur d'épave.
Je peux aussi comprendre qu'en action de chasse (avec harpon ou fusil, cette fois), on préfère en avoir un.
Mais les chasseurs d'épave et chasseurs tout cours, plongeurs autonomes, sont rares.
Mon propos visent tous les autres: avant un certain niveau, le couteau ne sert à rien. C'est juste le truc qu'on perd sans s'en rendre compte.
A+
-
C'est pas faux Fosa, c'est ce que je voulais dire mais je me suis emmeler les pinceaux ;)
C'est ça de répondre au téléphone et d'écrire.
Mais dans les deux cas, tu conviendras que c'est pas l'idéal. Tu dois doit te dépetrer du lien avant de te servir de l'outil alors que si il était à la ceinture, même si tu as un bras coincé, il te reste l'autre pour t'en saisir.
Les fils de pêche paumés avec leur lots d'hameçons (mitraillettes par ex...) crochent plus souvent les jambes que les mains... Peut être parce que les mains quand on se "déhale" avec on regarde où on les mets ? Je ne saurais dire mais c'est comme ça...
Je pense que c'est parce que les mains en plongée ne servent pas, on les gardes près de soi alors que les jambes bougent pour se déplacer et donc sont plus sujettes à s'accrocher. En plus les mains sont dans notre champ visuel donc on y fait attention.
[EDIT] un sujet similaire: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1581.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1581.0.html)
-
Un "bête" truc lorsque vous achetez votre couteau : prenez vos gants de plongée avec ou demandez en une paire au vendeur afin de ne pas vous retrouver avec un couteau trop petit
Si vous ne plongez qu'en eaux chaudes, oubliez ce que je viens de dire, si vous plongez en hiver, vous voyez très bien ce que je veux dire
Je ne suis resté qu'une seule fois accroché (en plusieurs milliers de plongée)
et j'ai été fade...
j'ai gonflé ma stab à bloc, largué ma ceinture comme rien ne se passait et ai tout arraché
il n'y avait que 2-3 mètres d'eau hein, je n'aurais jamais fait ca à 10 mètres ou en fin de plongée
Une fois en surface, j'ai cherché ma palanquée, fais mon canard et suis redescendu chercher mon lestage
-
Bonjour,
Je viens de passer récemment le Padi Rescue Diver (premier secours et sécurité en plongée), en discutant avec le moniteur, il a mentionné le couteau que dans deux cas (pour la plongée classique) :
- Le fils de pêche, facilement évitable en faisant attention autour de soi. Les fils invisible sont souvent suffisamment fin pour être casser en tirant dessus
- Les grandes algues type kelp qui ont tendance à s'enrouler autour des robinets de bouteille et des palmes; elles sont rare dans nos contrées.
Lui même conseille des petit couteau (< 15 cm longueur totale), "au cas ou".
-
+1 pour les tresses, j n'y avais pas pensé.
Merci de corriger ma connerie :D
-
Pour les fils de pêches, invisible cassant facilement je doute...
Un 70 centième (classique pour un montage mitraillette) fait, tranquille, 20/25 kg de résistance... Quasi impossible a casser avec un appuis hors de l'eau même avec des gants alors dans l'eau... Et je ne parle pas des tresses en dyneema, spectra etc qui ne sont pas toutes jaune fluo...
Quand a les éviter facilement, même en faisant attention... Dans des eaux un tout petit peu chargé, avec du courant...
Padi = Pay And Dive Immediatly ce pourrait être avec ce genre d'informations Pay And Died immediatly...
les tresses modernes de 10/100 peuvent tenir 10 kilos...
et a ces diametres la, se pose un autre probleme: ca coupe. a savoir pour ceux qui peuvent croiser ce genre de lignes.
et c'est pas simple a couper avec des ciseaux, il faut qu'ils soient bien affutés. ca n'a rien a voir avec un monofilament.
-
et c'est pas simple a couper avec des ciseaux, il faut qu'ils soient bien affutés. ca n'a rien a voir avec un monofilament.
Un couteau avec dent de scie ne serais pas plus adapté pour ce sortir de ce type de ligne ?
-
non, parce que c'est tres fin...
ce que j'ai trouvé de plus efficace, c'est un ciseau avec des dents.
mais la encore, faut bien l'affuter, sinon tu applatis le fil sans le couper: les fibres de Dynema sont tres fines, le ciseau ne peut pas les couper si elles sont les unes a coté des autres.
-
Je ne comprends pas bien cette philosophie, contraire d'ailleurs à celle du CEETS, qui voudrait qu'on emporte pas de couteau parce que "quand tout va bien" on en a pas besoin. C'est carrément criminel concernant des encadrants.
Parce que quand ça va pas bien même si ça arrive une fois dans une vie, on fait quoi, on dit juste : "oups" ?
Sutout vu l'encombrement et le poids de l'outil.
-
Mes 2 cents:
Quand je plongeais en bouteille, le couteau ou autre outil coupant(cisaille) n'était pas accessoire mais obligatoire au niveau du club en tout-cas.
après composition de la palanquée, cela faisait partie du check avant mise à l'eau.
Expérience personnelle:
En bouteille je n'ai jamais du m'en servir pour un cas d'urgence.
En PMT: ayant pour habitude de plonger le long des falaises du coté de Marseille, lors d'une sortie ou la mer était agitée,
je me suis retrouvé en apnée pris dans une pelote de fil de pêche au niveau des jambes /palmes.
Au début j'ai essayé de tirer, ça se tend fort, ça à tendance à rentrer ds la chair, j'ai vite arrêté et coupé les les lignes avec le couteau que j'avais à la jambe.
l'effet de surprise et la panique d'être retenu sous l'eau ne laisse pas beaucoup de temps à la réflexion.
Même si ça m'étais déjà arrivé avant, ben je n'ai jamais plus plongé une seule fois sans un outil coupant.
Bon après l'outil coupant, chacun juge celui qui est le plus efficace pour lui , mais ne pas en avoir à mon avis augmente le risque de toute façon.
Chris
-
Vous me rassurez :up:
-
En vous lisant je me rends compte que j ai de mauvais réflexes vu que chez nous, en cas de plongeur coincé on peut l alimenter plusieurs hr sans souci et on a tj contact.
Il est arrivé de sortir le plongeur avec le godet d' une pelle rétro ou d' envoyer un second plongeur avec une pince monseigneur ou une lance thermique
En sportive mes moyens semblaient suffisant...
J ignorais ainsi toute la problématique des nouveaux matériaux pour les fils de pêche.
Va falloir que je teste mon matériel sportif en allant dire bonjour dans l un ou l autre club de pêche
-
Salut,
Perso je fais de l'apnée en gravière et plan d'eau en Alsace, je ne fais plus de plongée bouteilles, mon mono me disait toujours de prendre un couteau, même en gravière.
Un jour je me suis retrouvé à 10/12m de fond emmêlé dans du fils de pêche, et ben tu peux toujours tiré, ça tiens, heureusement que j'avais mon couteau, sinon je ne serais plus là pour vous en parler.
J'ai un couteau de taille moyenne avec coupe fils et dents de scie, pour l'avoir tester, les dents coupent sans soucis du câble d'acier, il est de marque Scubapro, ça fait 16 ans que je l'ai et sans réel entretien il reste nickel. J'ai également un gros de marque Beuchat que j'utilisais en plongée bouteilles, mais trop lourd et peu pratique, il reste dans le sac.
Le couteau de plongée n'est pas un accessoire à négliger, il ne sert certe pas beaucoup, mais peut vous sauvé la vie.
Amicalement
Yannick
-
Je ne comprends pas bien cette philosophie, contraire d'ailleurs à celle du CEETS, qui voudrait qu'on emporte pas de couteau parce que "quand tout va bien" on en a pas besoin. C'est carrément criminel concernant des encadrants.
Parce que quand ça va pas bien même si ça arrive une fois dans une vie, on fait quoi, on dit juste : "oups" ?
Sutout vu l'encombrement et le poids de l'outil.
Le vrai truc, c'est que la plupart des gens qui réfléchissent à s'acheter un couteau n'en ont pas besoin. En particulier, parce qu'en palanquée, dans 99,99% des cas, ça ne se justifie pas: espace dédié à la plongée (pas de pêcheur, pas d'autre bâteau), zone d'observation facile (pas d'épave) et en fait, tu fais plus courir de risque avec que sans.
J'ai cherché dans toute ma doc et je confirme que le couteau ne fait pas partie du matos obligatoire. Il n'est même pas cité dans mes bouquins comme utile (l'auteur préfère le coupe-fil). C'est dire si ça doit permettre de relativiser son achat.
Ceux qui ont besoin d'un couteau parce qu'ils commencent à avoir un niveau de plongée qui leur permet d'être autonome vont choisir quelque chose d'adapté à leur type de plongée: couteau à steak dans un bout de tuyau (cf. Ibis... quand il ne prend pas un couteau à pain), ciseaux d'urgentiste, coupe-fil... mais pas un machin mastard vendu à vil prix dans les magasins de plongée.
Enfin, ce que j'en dis ;)
A+
-
Le vrai truc, c'est que la plupart des gens qui réfléchissent à s'acheter un couteau n'en ont pas besoin. En particulier, parce qu'en palanquée, dans 99,99% des cas, ça ne se justifie pas: espace dédié à la plongée (pas de pêcheur, pas d'autre bâteau), zone d'observation facile (pas d'épave) et en fait, tu fais plus courir de risque avec que sans.
:blink: :blink: :blink:
Toi et moi savons que Murphy a une imagination sans limite et que ce qui devait se dérouler sans problèmes bein se révèle parfois TRES problématique. Par contre, je ne savais pas qu'en palanquée une narcse pouvait amener un plongeur à sortir son couteau pour larder ses petits camarades de plongée.
Je ne compte plus à 50 balais le nombre de fois où un environnement sécurisé où je me trouvais est sévèrement partit en c*u!lle à la vitesse de l'éclair.
Mais c'est le porblème de chacun.
-
en fait, tu fais plus courir de risque avec que sans.
Corin, je dois avouer que moi non plus je ne comprends pas :blink:
Peux-tu éventuellement préciser cette augmentation de risque?
Merci,
Chris
-
Je n utilise plus le couteau à pain ikea que comme outil, donc lorsque je sais que je vais couper du synthétique, principalement des big bag, cordage etc
Trop grand pour être porté au quotidien, j en ai usé un en découpant un pneu
Et à vous lire, vu les nouveaux matériaux, je n ai vmt pas envie de tenter l apnée ^^'
Vive les câbles biodégradables :p
-
Je pense qu'il voulait dire qu'avec un couteau, il y a un risque de se taillader le bras dans un moment de panique, de trouer sa stab, d'éventrer le binôme sous l'emprise d'une narcose ou de crever le semi-rigide.
-
Je pense qu'il voulait dire qu'avec un couteau, il y a un risque de se taillader le bras dans un moment de panique, de trouer sa stab, d'éventrer le binôme sous l'emprise d'une narcose ou de crever le semi-rigide.
Merci Gofannon,
Oui, c'est ce que je pensais un peu=>la nécessité dans le cas ou on ne peut pas se résoudre au couteau, de remplacer au minimum par une cisaille ou des esculabs par exemple.
-
Dans quel(s) cas un plongeur se saisira t il de son couteau en pleine panique?
Du détendeur du binôme, du binôme complet, etc mais sortir le couteau...?
Nez à nez avec un Grand Blanc peut être?
Mais crever sa stab ou se planter, là oui c est toujours possible surtt si on coupe en aveugle
Y en a bien qui découpe la coque de la barge plutôt que les palplanches.
-
Je partage l'avis de fosa sur la rareté des cas où pris de panique quelqu'un en viendra à prendre son couteau et crever quelque chose. Je ne sais pas si la narcose à l'azote peut créer ce type d'incident mais je n'en ai jamais entendu parlé.
Par contre je vois bien le couteau tomber de son fourreau lors de la montée sur le bateau (surtout les pneumatique sans échelles) ou lorsque les bouteilles avec les stabs sont empilés les unes à coté des autres et s'entrechoque pendant le trajet. A moins d'avoir des bottillons, marcher sur un couteau affuté comme une lame de rasoir ... ca fais mal.
Mes deux roupies
-
Salut,
Revenons à la réalité de la plongée amateur. Une palanquée de 4 plongeurs, encadrée par un pro ou un amateur titulaire a minima d'un niveau 3. Plongée à 20 mètres pour la grande majorité des cas dans des endroits hyper balisés.
Dans ce cas-là, qui, loin d'être un fantasme, couvre peut-être 90% des plongées, la rencontre avec un grand blanc, un filet ou un bout de ligne dérivant est extrêmement rare voire nulle.
Très honnêtement, que ce soit en mers chaudes ou Méditerrannée, j'ai vu plus de plongeurs paumer leur couteau très cher qu'un gars qui s'en soit servi.
C'est en lac que ma femme a dû se dégager de la ligne d'un pêcheur.
Mon but, c'est de dire que le débutant (ce qui doit correspondre à la situation de Quent 96) n'a pas à se préoccuper d'aller s'acheter un couteau tant qu'il ne plonge pas en autonome. Parce que, lorsqu'il sera autonome, il y a de fortes chances pour qu'il opte pour des solutions plus pratiques, moins chères et souvent multiples.
A+
-
Salut à tous, je sort un moment la tête de ma grotte et des Ceet'smuck un moment pour venir faire un tour et je tombe "aie" ^-^ sur un sujet que j'affectionne : le barbotage avec ou sans bulles.
Sans vouloir étaler mon pedigree, ca fait bien une vingtaine d'année que je vait emmer.............der les poisson dans plusieurs coins du globe soit pour plonger ou pour chasser.
Il est vrai qu'en plongée les réelles occasions de devoir rapidement couper quelque chose ont heureusement été trèèèès rares, mais comme j'aime à le dire et tant pis si c'est pas élégant: " c'est pas une fois qu'on a chié qu'il faut regarder si il y a du papier", je m'étonne donc de lire que certaines personnes minimisent l'interêt d'un objet coupant pour la plongée et qu'a coté de ca il sont amateurs de trucs qui coupent et ne conceveraient pas d'aller en rando trec raid ou autre ballage sans un outil coupant.
Je parle bien d'objet coupant (ciseau, crochet, pince, cisaille, ......) et pas forcément de couteau.
Si on opte pour un couteau et que le fait d'avoir une pointe vous glace d'éffroit (brrrrrrrrrrrrrrrrrr ;#) et bien pensez à une lame sans pointe ou pied de mouton voire avec un plat type tourne vis. Pas besoin d'une barre à mine ou d'une enclume, sauf si vous éstimez que les plomb de plongée sont horriblement cher :blink:.
Pour ce qui est de l'endroit pour le porter: là où vous le sentez le mieux pour aller le chercher rapidement en automatisme ou reflex naturel (perso c'est à l'avant bras)
En chasse sous marine c'est un peut différent car en plus le couteau sert à achever une prise ( d'ou le profil dague), vider un poisson, en débiter des filets, lannières ou autres morceaux.
Pour finir avec mes 2 cents, dans une palanquée grande ou petite très encadrée ou pas, il est une réalitée indéniable: on ne sait pas toujours avec qui on plonge et si ce sont des gens réellement compétents, les encadrants ne sont pas toujours à chaque seconde les yeux sur tout le monde et j'ai suffisament plongé dans des coins où les clubs étaient pas toujours à la hauteur pour pouvoir dire que t'a plutôt interret à te prendre par la main et assurer tes arrières.
Alors quelle que soit la façon où l'on va barboter ( hors mis la piscine :)) , quel que soit le niveau, à plusieurs ou pas : qu'est ce que ça coûte d'avoir un truc coupant avec soit, alors que ça peut sauver une vie (et pas forcément la sienne).
Bon aller zou ca suffit maintrenant faut aller travailler là.
A plouche à tous et bonnes plongées futures.
-
Bon ben pour moi, je crois que Pao à merveilleusement bien résumé en un post la situation :up:
Merci,
Chris
-
Petit souvenir à propos de couteau de plongée:
Quand j'étais encore jeune et beau j'ai navigué sur un grand voilier ex-de course (Palynodie) . Sous spinaeker par fort vent il y a un risque d'enfournement de la voile et de chavirage avec casse (mat de 18 mètres au moins).
C'est à dire un monstrueux sac de noeux immobilisant le bateau. Nous avions donc a porté de main un coupe-boulon et un couteau de plongée à dos scie pour trancher dans le vif du sujet en cas de pépin.
Le couteau de plongée dans sa gaine était laissé dans les filins qui retiennent le canot de sauvetage dans son logement=> il y avait une solide bâche de protection entre le canot gonflable et les filins à trancher et le couteau n'était pas très pointu, peu de risque de crever l'annexe gonflable en cas de largage d'urgence.
-
Salut,
Revenons à la réalité de la plongée amateur. Une palanquée de 4 plongeurs, encadrée par un pro ou un amateur titulaire a minima d'un niveau 3. Plongée à 20 mètres pour la grande majorité des cas dans des endroits hyper balisés.
J'ai commencé à plonger il y a plus de vingt ans...mais très épisodiquement ce qui fait que je suis juste niveau 1 :-[
Et bien, j'ai surtout plongé à Saint Jean de Luz (Socoa) et là la visibilité était souvent pas terrible, ça brasse un max et il y a du courant. Et perdre sa palanqué n'était pas vraiment rare. Ceci dit le risque principal c'est de prendre l'échelle du bateau dans la tronche quand il fait le bouchon sur les vagues.
J'ai seulement deux expériences aux Antilles : et là ok, j'avais l'impression d'être dans mon bain et la visibilité incroyable permettait de repérer sans problème les autres et le bateau...l'impression de voler (le risque étant que franchement on ne sentait pas le danger et que c'était super tentant de descendre à plus de 20 m en suivant le rocher).
En somme, même niveau 1, je n'ai jamais trouvé que mon couteau était inutile.
-
Ok.
J'ai lu toutes vos interventions avec intérêt.
Laissons tomber les considérations émotionnelles pour ne garder que le pragmatique.
J'ai une question (ne pas la lire comme une provocation mais comme l'occasion de pousser la réflexion):
Pourquoi, si je vais en club louer du matériel, jamais on ne me proposera un couteau?
Pourquoi la législation sur la plongée ne le met pas dans les matériels indispensables?
Pourquoi la littérature fédérale n'en parle que comme matériel utile et non obligatoire ou de sécurité?
L'honnêteté oblige à s'interroger sur ce point et constater qu'effectivement les autorités législatives ou fédérales ont tranché.
Si des accidents (nombreux, s'entend, les exceptions existent toujours) avaient révélé la nécessité de l'emport d'un couteau, il serait obligatoire.
A+
-
Salut Corin, n'y voit aucune animosité dans mes props qui ne t'étaient pas uniquement et spécifiquement déstinés.
Les clubs de plongées louant du materiel souvent n'en proposent pas car le couteau reste à leurs yeux un objet sensible car à tort uniquement considéré comme une arme de sixième categorie, à tort considéré comme secondaire, chiant à entretenir car ca rouille malgré tout, facilement perdable par des vacanciers peu précausionneux. Ceci étant il y a quelques rares club qui en louent.
La législation n'en parle pas, t'est vraiment sur? considéré comme pas indispensable mais quand même conseillé.
La littérature sur la plongée en parle assez régulièrement.
Question: pour certaines activités sportives ou récréative on en parle pas non plus et pourtant faut il pour autant suivre aveuglément.
Pour faire de la rando, on le conseille pas toujours non plus et pourtant qui ici va sur le terrain sans outil coupant.
Si les lois, législations et autres instances pensaient à tout et étaient infaillible ca se saurait aussi.
Les législations et litératures ne parlent pas non plus de Murphy et pourtant.
Ces même législations et litteratures elles aussi ont de mauvais aprioris sur le couteau, considéré plus comme une arme à l'image pas toujours politiquement correcte que comme un objet qui peut sauver une vie oui sortire d'un mauvais pas.
Pour transposer à un autre domaine, dans mes activités au SMUR ou chez les pompiers, le couteau n'est pas non plus mentionné dans le materiel et pourtant un secouriste sans outil coupant c'est à mon sens gènant.
Si on fait référence à la litterature on peut aussi y trouver plusieurs cas de personnes décédées car personne dans l'entourage proche n'avait de couteau au moment des faits pour sectionner une sangle, une ceinture ou autre lien.
Ton oppinion est respectable et tu a tes raisons mais donne moi le droit d'être surpris par ce type de discours venant de ta part
-
Depuis tout petit, j'ai porté un couteau ou un autre. Sur terre, sous terre, sur l'eau, dans l'eau, sous l'eau ...
Est ce que cela m'a un jour sauvé la vie ? Je ne crois pas, dans la mesure où j'aurai toujours pu me débrouiller sans, il me semble.
Mais c'est un outil assez polyvalent et instinctif, et j'ai du mal à m'en passer.
Dans l'eau salée, depuis quelques dizaines d'années c'est à 0m +/- 2 que j'évolue majoritairement, j'ai actuellement une petite lame titane* qui me va bien : totalement inox, légère, robuste, je l'ai épointée et elle n'est jamais très aiguisée pour éviter les accidents mais elle est fiable et cela me suffi.
* : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1581.msg27944.html#msg27944 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1581.msg27944.html#msg27944)
EDIT : j'ai aussi un poignard de plongée, un monstre de 750 g, qui date de la période ou, ado, j'étais un pratiquant forcené de la plongée en apnée. Il m'a permit de beaucoup frimer, surtout à terre parce qu'en mer il n'y avait pas grand monde pour me voir :) . A part çà, c'est très désagréable à porter : au mollet c'est gênant pour palmer, c'est trop gros pour tenir sur le bras ou l'avant bras, à la taille çà accroche le maillot et çà limite la souplesse, reste sur la cuisse ou à la ceinture dans le dos. A mon avis cela m'a amené beaucoup plus de risques de m'accrocher quelque part que de facilités pour me dégager.
-
Je vais répondre avec mon très modeste second échelon (ancienne échelle - mais c'était déjà pas trop mal).
J'ai un pote qui est mort dans le filet d'un pêcheur qui avait (volontairement ?) foncé dans un endroit balisé plongeurs, près d'un bateau de plongée (il se peut qu'il y en ait qui se souviennent de l'histoire, même si de l'eau a coulé depuis).
Pour autant que je m'en souvienne, il avait eu son détendeur arraché, et avait commencé à cisailler le filet avec son couteau - pas assez vite hélas.
Mais si ça m'arrive un jour, je suis sûr que je préfèrerais avoir un couteau pour essayer de survivre, plutôt que de me dire que j'étais bien con de ne pas en avoir.
Et c'est du gros schlass serrated en étui de cheville (droite pour moi - plus réflexe) que je parle.
-
Corin,je suis justement le type plongeur occasionnel que tu décris.
Avant de venir sur ce forum j'étais un autre randonneur qui ressemblait à la majorité, j'allais tranquille à toutes sortes d'événements sans me soucier d'une bagarre ou de certains individus, sur moi j'étais un des rare à porter un canif alors que le plus grand nombre se rassure avec un mobil etc...
Donc le facteur prudence avancé par certains me parait justifié, autant que d'avoir dans son sac de quoi faire du feu,de pouvoir s'isoler de la pluie ou du froid,comme un sage principe de précaution toujours mis en avant sur ce forum.
Pour ce qui est de tes questions,je pense que pour des questions d'assurance de législation,les clubs et les magasins ne peuvent pas promouvoir le port d'un couteau au même titre qu'un club de self ne fera pour un jeune débutant l'apologie de certains types de technique ou d'objets.
-
bonsoir,
Je viens de tomber sur ce fil, et voici mon humble avis: Je suis chasseur sous-marin depuis un bon moment, la chasse sous marine à tellement été une partie de ma vie que je suis allé vivre aux Iles Baléares (Menorca) rien que pour cela pendant près de 10 ans. Pour des raisons de santé j'ai été obligé de raccrocher les fusils et rentrer en France. Voilà pour ma petite experience. Tout ça pour dire qu'on ne part jamais sous l'eau sans un petit couteau. Pas besoin d'un gros morceau, mais un petit couteau type Cressi sub ou bien Sporasub ou autre, qui coupe bien. Le milieu marin côtier est malheureusement devenu une véritable poubelle: lignes de pêche abandonnées par des professionnels ou amateurs qui se baladent dans le fond,
sacs poubelles entre 2 eaux, etc...
Une petite lame est toujours bien utile surtout quand les choses tournent mal, et dans l'eau un petit sac plastique qui reste accroché à vous peu devenir un boulet qui fait paniquer et occasionner un accident...une réaction en chaine.
Quelques photos souvenir pour le plaisir si le modo me l'autorise ;)
-
Sympa les photos, ca me donne envie de mettre mon string en néoprène :doubleup:
-
Laissons tomber les considérations émotionnelles pour ne garder que le pragmatique.
J'ai une question (ne pas la lire comme une provocation mais comme l'occasion de pousser la réflexion):
Pourquoi, si je vais en club louer du matériel, jamais on ne me proposera un couteau?
Pourquoi la législation sur la plongée ne le met pas dans les matériels indispensables?
Pourquoi la littérature fédérale n'en parle que comme matériel utile et non obligatoire ou de sécurité?
Pourquoi me dit on que l'état assure ma sécurité alors que ce n'est pas vrai puisque impossible ?
Pourquoi un AMM n'a besoin en matière de secourisme d'un simple PSC1 et je ne suis même pas sur que le contenu d'une trousse de secours très complet et collective soit définit et exigible ? Pourquoi n'importe qui peut devenir formateur professionnel sans devoir témoigner formellement d'un cursus le lui permettant? Etc, etc....
Ton argumentaire comme quoi puisque que ça n'est pas demandé on en a pas besoin ne tient pas la route.
J'ai eu besoin d'un couteau pour des cas grave dans un cinéma, ou encore lors d'un championnat de France de danse latine et plusieurs fois au travail. Non seulement un tel outil n'est pas recommandé mais la plupart du temps interdit.
Pour finir, un couteau pliant n'est pas en dotation dans les différents corps de pompiers civils et militaires. Pour autant combien en portent en dotation perso et combien s'en servent régulièrement.
-
Je me permets d'ajouter ma petite expérience dans le domaine,
Pour ce qui est de la plongée,
Je chasse depuis une dizaine d'année à niveau loisir, j'ai toujours eu un couteau, il ne m'a jamais servit d'un point de vue vital, pour autant jamais je n'irai sans. Pour autant j'ai un jour un ami qui s'est bien emmellé dans sa bouée, rien de vital, c'était une erreur humaine, une erreur "stupide", mais ça arrive à tout le monde, il a paniqué, j'étais bien content de pouvoir tout couper sans me poser de question...
Je suis débutant en plongée bouteille, niveau 1 en cours de 2, dans mon club le couteau est obligatoire, à la base je le portais à la cheville, pourquoi? ben je sais pas la fixation était faite pour, je ne me suis pas posé la question...Un jour sol pour me faire comprendre, un collègue m'a coincé avec une corde, pour me montrer à quel point la cheville pouvait être difficile à chopper...Je porte maintenant mon couteau à la stab. Je plonge beaucoup en rivière et mine de rien avec les courrants on se retrouve parfois dans des postures qui ne permettent pas facilement de chopper un couteau à la cheville...
Dernier point par rapport au Pompiers, depuis peu volontaire, j'ai été surpris qu'un pliant ne fasse pas partie de la dotation de base, pour autant, une grosse majorité portent un couteau perso...
:)
-
Bon j'ai pas lu toute les pages a fond vous m'en excuserez :(
Mais voila les 2 meilleurs solutions ( les miennes pas spécialement celle des autres ) mais comme couteau de Plongee ! Un bon couteau a steak mis dans un morceau de tuyau d'arosage préformer au bruleur est pour moi ce qui a de mieux !!! Ça coupe et c'est pas chère ... La deuxième solution est un sécateur d'horticulture mis sur l'avant bras avec deux morceau de chambre a air .
Voila j'espère avoir répondu a tes interrogations
Yankee
-
Bon j'ai pas lu toute les pages a fond vous m'en excuserez :(
Mais voila les 2 meilleurs solutions ( les miennes pas spécialement celle des autres ) mais comme couteau de Plongee ! Un bon couteau a steak mis dans un morceau de tuyau d'arosage préformer au bruleur est pour moi ce qui a de mieux !!! Ça coupe et c'est pas chère ... La deuxième solution est un sécateur d'horticulture mis sur l'avant bras avec deux morceau de chambre a air .
Voila j'espère avoir répondu a tes interrogations
Yankee
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
je vous jure que je n'ai pas de second compte sur le forum ;D ;D ;D
-
:blink: t'es vraiment sur ?
-
:blink: t'es vraiment sur ?
Un doute m'assaille...
que fait ma main gauche lorsque je me cure le nez avec la droite... :bang:
-
.... comme couteau de Plongee ! Un bon couteau a steak mis dans un morceau de tuyau d'arosage préformer au bruleur ...
bonne idée ! je vais le faire, :up: merci
dans un tout ordre de prix,
quelqu'un a-t-il testé l'acier H1 de spyderco en eau salée?
pourquoi voit-on rarement des couteaux de plongée pliants ?
ça fait un moment que ces modèles me tentent....
(http://www.spyderco.com/forums/attachment.php?attachmentid=12940&stc=1&d=1244862833)
-
pourquoi voit-on rarement des couteaux de plongée pliants ?
Parce que quand tu as besoin de ton couteau, c'est que tu n'as pas le temps de le déplier. Dans un environnement aussi hostile, la moindre fraction de seconde est précieuse. Dégainer va plus vite en principe que sortir et déplier. Comme beaucoup l'admettent, le couteau est rarement utile. Voilà d'ailleurs peut-être un argument en sa faveur : en général ce qui est d'usage plus rare devient d'autant plus crucial/essentiel/indispensable lorsqu'on en a besoin...
-
Parce que quand tu as besoin de ton couteau, c'est que tu n'as pas le temps de le déplier. ....
...j'aimerai voir comment avec un bras pris dans une ligne de pèche ou un bout de filet le dépliage de l'outil va pouvoir se faire...
un couteau pliant à ouverture d'une main ? comme les spyderco présentés plus haut.
-
En eau tropicale peut-être. Mais après quelques temps en eau froide, je me vois mal ouvrir un couteau pliant en urgence avec des doigts gourds ou gantés.
-
sans vouloir défendre les spydies, le spyderhole sur les salt a été pensé plus large pour permettre l'ouverture avec des gants.
Cependant, un petit fixe semble plus approprié dans les conditions difficiles (pas seulement sous l'eau)
J'opterai pour la solution de yankee ( "Un bon couteau a steak mis dans un morceau de tuyau d'arosage préformer au bruleur ...") .
Aussi, l'objet tout en étant efficace est loin du prix d'un spyderco.
-
Salut, un couteau en plongée c'est important, personnelement je me suis retrouver coincé dans un filet ( qui n'avait rien a faire la grrrrr ) par 13 metres de fond et je vous garantit ca fait flipper, et une fois dans un reste de palangre, sans couteau j'y serait encore.
En chasse sous marine quand vous flechez un poisson qui depasse les 5 ou 6 kilo et qu'il n'a pas été tuer sur le coup c'est bien pratique de pouvoir lui donner le coup de grace ( un poisson de 5 kilos attaché a la ceinture qui nage a contre sens de vous c plutot embetant....)
Omer par exemple fais des couteau tres petits, tres pratique, a lame fixe et qui se fixe sur l'avant bras!!! ( au molet je trouve ca un peu.... dangereux....)
-
hello, je n'ai pas lu tout le fil mais je reponds a corin en premiere page qui doute de l'utilité d'un couteau en plongée. j'etais aussi de cet avis avant de me retrouver ligoté dans a peine 5m d'eau, impossible de m'en sortir tout seul et comble de l'humiliation c'est un plongeur parisien qui passait par la par hasard qui m'a delivré.
a l'epoque je bossais dans un centre de plongée et il m'arrivait souvent de plonger seul (houu c'est mal) pour aller remettre des trucs en place sous l'eau ou recuperer des objets perdus et autres bricoles du genre. et ce jour la je devais deplacer une bouée, et en marchant sur le fond avec le lest je me suis emmelé dans les 10 metres de cordes que je deplacai, je suis resté environ 10 minutes saucissoné sur le fond (10 minutes c'est long dans ces cas la) et si ce plongeur n'etait pas passé par la , je serais surement mort noyé a l'heure qu'il est.
voila ma petite experience, a 99% ca ne sert jamais effectivement, mais le jour ou....
-
par curiosité, tu te souviens de ce qu'il avait comme couteau ? :)
-
pourquoi voit-on rarement des couteaux de plongée pliants ?
ça fait un moment que ces modèles me tentent....
(http://www.spyderco.com/forums/attachment.php?attachmentid=12940&stc=1&d=1244862833)
Pour moi il s'agit plutôt de couteaux à utiliser en bateau.
-
Le couteau, c'est le truc qui sert le moins (pas indispensable pour plonger).
Vrai, ça sert pas souvent. Mais dire que ce n'est pas indispensable est une ânerie. Je plonge un peu en bouteille, et beaucoup en apnée (Je suis MF2 apnée et PSM) et c'est comme la ceinture de sécurité. ça ne sert pas souvent, mais quand on en a besoin, on est content de l'avoir. Je n'ai eu à m'en servir qu'une fois, lors d'une dérive en apnée. C'est donc effectivement rare, mais ça n'enlève rien à son caractère indispensable.
Après, les modèles sont multiples. J'évite les gros "rambo-like", j'ai un petit modèle "titanium" qui coupe bien (le premier que je connaisse en "titanium" qui coupe vraiment) pour la PSM, et de surcroit une pince coupe-câble lors des plongées bouteilles, surtout épaves.
Et c'est vrai que c'est un item qu'on perd beaucoup... Surtout ceux avec un systeme d'accroche pourri (beaucoup sur le marché).
-
Un couteaux de plongée pliant prendrais vite aussi du sable dans l'axe de la lame je pense et en plus pour éviter la rouille même avec un bon acier inox il vaut mieux qu'il n'y ait pas de logement pour l'humidité et le sel je pense
-
Je me permet de rappeler qu'au début de ce fil, certains d'entre nous (dont Corin) disaient leur préférence pour une cisaille (ou des ciseaux), nous n'avons pas dit que le couteau était inutile, mais pas l'outil le plus adapté.
-
Salut,
Je me permet de rappeler qu'au début de ce fil, certains d'entre nous (dont Corin) disaient leur préférence pour une cisaille (ou des ciseaux), nous n'avons pas dit que le couteau était inutile, mais pas l'outil le plus adapté.
Tout dépend de quel type de plongée on parle. Si c'est pour la chasse sous marine par exemple le couteau est tout a fais adapter, on s'en sert si on a un pépin et on s'en sert aussi pour finir quelques poissons récalcitrants ... ;D Donc deux emplois pour le même objet, par contre en plongée bouteille ( je ne pratique pas ) c'est possible que le plus efficient soit la cisaille.
Mes deux bulles.
Mani
-
Photo du Scubaopro.
-
>:( Nouveau sur le forum , que je lis depuis déjà un bout de temps , je vois que mon message précédent c'est perdu je ne sais où >:(
Donc , je recommence.
Je suis pêcheur sous marin depuis mes 17 ans (j'en ai 47 aujourd'hui) et je continue ma passion été comme hiver en Bretagne nord. J'aime trop les coquilles Saint Jacques pour ne pas aller en pêcher quelques unes même si l'eau est à 8° et l'air à 0°. :D
Pour compléter la présentation comme c'est la coutume , mis à part le pêche sous marine , je cours les bois avec mon chien dès que j'ai un moment de libre. Amateur de forêts , d'animaux , de traces et de vie en plein air , je pratique aussi le geocaching. ce qui me permet de découvrir dans ma région énormément d'endroits insolites et de faire découvrir mes coups de coeur au plus grand nombre.
En ce qui concerne le couteau de plongée , je traine le même depuis plus de 10 ans ( voir photo post précédent), et je ne conçois pas une sortie sans ce couteau.
Un : il me sert à vider le poisson ou à l'achever. Ce qui soit dit en passant participe à l'entretien de la lame. Le gras du poisson fait un film de graisse sur la lame et elle n'a pas pris un pet de rouille en dix ans d'usage intensif. Pour avoir fréquenté un temps des bouteilleux , je n'ai jamais vu un de leurs couteaux qui ne rouillait pas même avec un entretien soigneux. Conclusion , il faut pêcher.
Deux : toujours renforcer la rétention du couteau avec un morceau de chambre à air sur le manche enroulé autour de la gaine. Un simple noeud suffit. A PROSCRIRE ABSOLUMENT : les engins qui tiennent dans la gaine avec un système à cliquet ou à pression. Idem pour les sangles : privilégier les sangles type ceinture. Tout le reste , c'est de la daube qui contribue à faire perdre le couteau. Il y a écrit perdu dessus. Tous les copains qui ont acheté ce système ont perdu leur couteau. Au fond on frotte toujours une roche , des laminaires ,cela suffit à activer le système d'ouverture et adieu la belle lame.
Trois : les serrations , hormis un éventuel bout à couper , elles servent surtout à couper les ouies de certaines bestioles bien coriaces.
Quatre : pas besoin de l'affuter trop souvent. d'origine le fil est largement suffisant. Un petit coup de pierre de temps en temps , re gras de poisson pour éviter l'oxydation et c'est reparti.
Cinq : je le porte à l'intérieur de la jambe gauche , je suis droitier , et d'expérience c'est pour moi la position la plus facile pour le sortir dans toutes les positions sous l'eau ou hors de l'eau. Bon , cela dit ça n'engage que moi.
Six : la fonction qui sert peut-être le plus : c'est le must pour étaler le pâté H..... sur le casse croûte... :up:
En plus de 25 ans de pêche sous-marine , je n'ai jamais eu à m'en servir en situation d'urgence mais c'est toujours rassurant et utile de l'avoir sur soi. Voilà pour ma modeste expérience avec ce Scubapro , dont je ne sais pas si on le trouve encore dans le commerce , mais pour moi c'est le couteau idéal en pêche sous marine et j'espère bien le garder encore longtemps.
-
Salut à tous
Je viens de relire l'ensemble de ce fil et à part quelques suicidaires je pense que personne ne conteste plus l'utilité d'un outil coupant en plongée
Pratiquant moi même (guide de palanquée et formateur rifa) je suis passé par beaucoup de stades au niveau du matos et mon expérience m'a amené à préférer une cisaille pour une raison liée aux lois de la physique
Quand on coupe un objet sur terre il est le plus souvent posé sur un support et donc pris en tenaille entre le support (sol table assiette...) et la lame qui le coupe
Quand on taille des branches à la machette ou serpette elles ne sont pas posées mais la on se sert de l'énergie cinétique (vitesse et masse) de la lame
Sous l'eau ces deux possibilités ne nous sont pas offertes d'ou l'apport de la cisaille (qui peut etre un sécateur de chez f*sk* ou un coupe tout de chez f*com si correctement graissé) qui va bloquer le filin à couper et le prendre en tenaille.
Ca n'empeche pas d'avoir en plus un couteau si on aime les belles lames (c'est mon cas un spydie pacific salt dans la poche de la stab mais qui ne sert que sur le bateau )
Ou le couteau à steak pour gratouiller tout ce qu on peut trouver sous l'eau
voila mes deux drachmes :-[ (ok je sors)
-
Salut,
C'est vrai que beaucoup de plongeurs bouteilles utilisent les ciseaux chirurgicaux qui coupent presque tout et sont quasi indestructibles.
J'en ai moi même une paire , cadeau de mon beau père chirurgien , qui me servent pour bricoler et couper d'innombrables objets. C'est vraiment efficace. D'ailleurs lui-même les avait toujours dans sa stab. Maintenant amha le couteau reste l'outil idéal pour presque tout.
nyaka trouver le sien.
-
voila mes deux drachmes :-[ (ok je sors)
Non pourquoi sortir ?... :huh: :) Bien au contraire. Même si redite cela enfonce le clou dans le bon sens.
Un objet coupant est indispensable en plongée et devrait être OBLIGATOIRE, au même titre qu'une montre. Si possible un couteau + une cisaille. Perso c'est deux : 1 lourd au mollet. Un petit (dague ou pliant) sur l'avant bras gauche. Je suis droitier. Je reconnias volontier l'utilité d'une cisaille mais en chasse je n'en utilise pas.
Un couteau de plongée c'est avant tout un outil. Il doit être en mesure de couper du Bout, des algues, du filet et du gros fil de Nylon. Ergonomique, visible : marre des couteaux simili tactiques que l'on ne voit pas sur les combis : un coup de bombe orange fluo de temps en temps ça le fait bien ;). Il est lourd car il me sert de marteau - généralement le pommeau- et de levier, sur terre et sous l'eau. Tranchant je le préfère à dents pour les Bouts. Une partie non serrated en pointe peut être un plus pour ouvrir les poissons. En cas d'usage répété prévisible (intervention sur des casiers emmèlés par exemple), je lui adjoints une dragonne de circonstance. En général, moins j'ai de fils qui pendouillent, mieux c'est.
J'en ai toujours eu deux, souvent complémentaires mais avec un point commun : une lame dentelée et une drop point.
Un couteau de plongée est de mon point de vue INDISPENSABLE. En chasse ou en travaux suba 2 c'est mieux. Mon couteau de plongée est un outils Marin, c'est à dire qu'il me sert autant en mer que sur le litoral et m'accompagne partout. J'ai opté pour un Beuchat assez polyvalent, y compris à terre lors de bivouacs sur les iles ou en raid Kayack.
:) Christophe.