Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: lilou6201 le 18 décembre 2010 à 13:36:02
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Voilà je me pose la question d'un achat d'un sac de couchage que j'ai trouver à Intersport. Son prix est abordable et je pense le tester le mois prochain en magasin pour voir si il me conviens. Je vous demande conseil car c'est un choix ou je ne veut pas me tromper. Il me servira pour une randonnée dans la neige et il me semble approprier. Qu'en pensez-vous ??
http://www.intersport.fr/e-commerce/control/product/~category_id=RCCO0006/~product_id=2098837
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Tu penses l'utiliser dans quel contexte ? En plein hiver ? A quelle altitude ? En dormant où (tente, tarp, cabane, refuge...) ?
Question plage de températures, je vois "-3°/-8°/-22°", donc -3° "confort" et -8° "limite confort", sauf erreur. A première vue, -3° C, ça ne me semble pas très chaud.
(Si tu comptes dormir sur un sol froid, un autre point important à prendre en compte : les performances du matelas isolant.)
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J'ai prévue de l'utiliser lors de la Rando de Février si je peux, donc dans la neige. J'ai un bon tapis isolant déjà tester dans le Cantal et un tarp 3X3, j'ai aussi un S light en complément pour les nuits. Bien habiller comme dans le Cantal ça devrait aller je pense
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Je crois que tout est dit sur le forum de nos amis les MUL : ;D
http://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=choisir_son_sac_de_couchage (http://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=choisir_son_sac_de_couchage)
“Quelle température confort pour des bivouacs en été vers 2000-2500 mètres d'altitude??”
En règle générale, on considère que pour de la rando estivale (juillet-août) jusqu'à ces altitudes (Alpes, Pyrénées), -5°C est assez confortable et laisse de la marge.
Pour randonner 3 saisons (de mars à novembre), il est en général conseillé de passer à un sac de couchage de t°confort -10°C.
Pour l'hiver en moyenne montagne, -15°C semble être un minimum (ou un maximum si vous préférez), il vaut mieux jouer la sécurité en hiver!
Pour la haute montagne hivernale ou des régions très froides, il faut s'orienter vers le coûteux monde des sacs extrêmes (-25°c/-35°C confort).
Leur article est super bien fait, prend le temps de le lire... ;)
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Bonjour Lilou,
Les chiffres donnés pour les températures d'utilisation ne correspondent déjà pas à ceux qui résulteraientt d'un test selon la norme : ce ne sont pas des températures selon EN13537.
En clair, c'est "à pouf", cela n'a pas été mesuré.
Donc, le "-3" n'est certainement une température confortable pour une femme.
Déjà que c'est un sac d'homme ...
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Je ne savais pas, je ne l'est pas encore acheter, mais va falloir que j'aille revoir dans le magasin pour prendre un mieux et comparer comme il faut. Merci Bison
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Et si on te dit que ce sont bien des températures d'utilisation selon la norme EN 13537, demande illico à voir le rapport de test!
D'ailleurs, sur l'étiquette et sur la notice d'utilisation, la référence à la norme doit être clairement indiquée, de même que les indications "comfort range" "transition range" "Risk Range" (sous forme graphique) et traduit en Français normalement pour du matériel vendu en France.
Quand le test a été fait "pour de vrai", les fabricants ne réchignent JAMAIS à les montrer ou à en fournir copie.
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Si tu cherches un sac dans la même gamme de prix, en synthétique, et que n'as pas peur du poids et volume : pour 2.5kg, tu as le Softie Elite 5 Snugpak.
http://www.pyrene-bushcraft.com/boutique,fr,4,Snugpak-Softie-Elite-5.cfm (http://www.pyrene-bushcraft.com/boutique,fr,4,Snugpak-Softie-Elite-5.cfm)
D'après sa description sur plusieurs sites, sa température de confort descendrait jusqu'à -15°C (selon constructeur). Est-ce vraiment sa température limite réelle? Tu peux toujours chercher plus de renseignements sur ce sac.
Je n'ai pas trouver de test ou d'avis détaillé. Mais Snugpak est une marque réputée en Angleterre. Il y a quelques fils la citant sur le forum. Certains ont déjà utilisé d'autres modèle de la marque
Pour moi, rien ne vaut un bon duvet en rapport poids/volume/chaleur (attention : craint l'humidité si pas protégé), quitte à en acheter un d'occasion bien entretenu qui sera plus dans ton budget.
Si tu tiens vraiment à un sac synthétique, essaye d'en trouver un dans une marque reconnue pour un gage de qualité et de sécurité.
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Et tu pense que je peux en trouver dans un magasin comme intersport ou D4 car pour les achat en ligne ou autres je ne peux pas...
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Lilou MP ;)
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Lilou, pratiquement tous les sacs de couchage de D4 sont certifiés "correctement".
D4 a été parmi les tous premiers en Europe à soumettre son matos aux test normalisés.
Donc, pour dormir au alentours de 0° tu as, par exemple :
Les "-M" indiquent une taille maxi de 1m70 pour le dormeur.
La taille suivante "-L" est toujours plus lourde (une centaine de grammes) mais au même prix.
- Le S0 ultralight synthétique -M (http://www.decathlon.fr/sacs-de-couchage-alpinisme-s0-ultralight-xl-id_MAN_10532_8131091.html) : 59 €; 1700 g; +1° -5°
- Le Bionnassay - 5 synthétique -M (http://www.decathlon.fr/sacs-de-couchage-alpinisme-bionnassay-5-m-id_MAN_10532_8127478.html) : 79 €; 1700g; -2° -8°
- Le S0 Ultrakight Down - M (http://=http://www.decathlon.fr/s0-ultralight-down-m-id_6556552.html) (duvet-plumes) : 99 €; 1100 g; +1° -4°
Et finalement le Bionnassay - 10 Down (L) (http://www.decathlon.fr/bionnassay-10-down-l-id_8134445.html) (duvet-duvet) à 229 €; 1600 g; -6° - 13°
Dès que l'on cherche des sacs très chauds (certifiés, hein ...) les poids et l'encombrement augmentent très fort si on est en synthétique.
Pour une tempé confort de -8 ou - 10, il faut passer au duvet "duvet" de qualité, les prix montent (entre 350 et 450 €)!
Pour le moment, la marque qui fait de bons prix en duvet léger et chaud, ce serait "Sir Joseph" avec notemment son Koteka 850 . Il n'y a pas de miracle sur les prix ...
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madame a un S0 synthetique . testé sous tente en ecosse cet été avec t° de 5° exterieur et la semaine derniere dans la voiture par t° négative.
je n'ai pas eu de plainte concernant le froid :).
je pense que sous tente avec un bon matelas et eventuellement un sursac, il devrait etre confortable jusqu'a -5°.
mais j'ai pas testé..
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A D4 ils ont rien en ce moment pour ça que je suis aller chez le concurrent. D'içi le mois prochain j'ai le temps de me renseigner un peu partout en attendant merci de vos conseils et de votre aide. ;)
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A D4 ils ont rien en ce moment pour ça que je suis aller chez le concurrent. D'içi le mois prochain j'ai le temps de me renseigner un peu partout en attendant merci de vos conseils et de votre aide. ;)
Salut
Tu peux le commander et faire livrer dans le magasin de ton choix, gratuitement
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Tu as aussi Sport 2000 où tu peux trouver des sacs de grande marque, le Vieux Campeur si t'en as un pas trop loin de chez toi ou une autre boutique de sport spécialisée.
De toute façon, dans 3 semaines c'est les soldes... certainement un bonne opportunité pour toi.
Après, je ne sais ce qui t'empêche de commander via internet.
De mon expérience avec ma copine, essaie de trouver un sac de couchage pas trop lourd (2kg c'est déjà bien lourd), et surtout bien bien chaud. Pour elle, la température "confort" est vraiment limite. Les filles sont plus frileuses c'est leur métabolisme, ajouté à ça la fatigue.
Comme l'a dit quelqu'un de "rationnel" ici, il vaut mieux bien investir dans le sac de couchage, quitte à investir un peu moins dans le reste...
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Pour une tempé confort de -8 ou - 10, il faut passer au duvet "duvet" de qualité, les prix montent (entre 350 et 450 €)!
Pour le moment, la marque qui fait de bons prix en duvet léger et chaud, ce serait "Sir Joseph" avec notemment son Koteka 850 . Il n'y a pas de miracle sur les prix ...
Pour un duvet moins cher de toute aussi bonne qualité, tu as aussi la très bonne marque polonaise Cumulus avec un site en français :
http://www.sacs-de-couchage-cumulus.fr/ (http://www.sacs-de-couchage-cumulus.fr/)
200€ << Budget << 300€, la qualité est au rdv plusieurs MUL en ont acheté, voir une petite recherche sur le forum d'à côté (http://www.randonner-leger.org) (http://www.randonner-leger.org))
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Je connais bien le forum d'à côté ;)
La première fois qu'on a parlé du cumulus, j'ai jeté un coup d'oeil ...
Et l'énormité de leurs mensonges sur la température confort de leurs sacs de couchage a fait que je n'ai pas eu envie d'en parler ... S'il existe encore des MULs qui croient au père Noël, ce n'est pas faute de bonne documentation!
Pas de miracle!
Mais, je vais quand même expliquer ici sur le forum des moins MULs:
Soit la fiche du Cumulus "Teneqa 850" (http://www.sacs-de-couchage-cumulus.fr/Teneqa-850,sacs-de-couchage,65.html) - Leur sac "haute performance", avec 850 g de duvet à 850 cuins "minimum".
850 g de duvet à min. 850 cuin pour 305 €, c'est donné, excellent prix en effet!
Faut toujours se méfier des prix donnés ...
Car il y a un bémol, un gros ...
Quand je lis que la température confort "minimum" est de - 24°, là je lis un mensonge éhonté.
Quand je lis un mensonge éhonté, suceptible de mettre en danger la santé des utilisateurs, je perd absolument toute confiance dans le reste des informations fournies ...
Donc, je ne suis pas sûr du tout qu'il y ait effectivement 850 g de duvet d'un gonflant de 850 cuin.
Quand on est malhonnête, on est malhonnête ...
Alors, pourquoi je dis que c'est un mensonge?
Parce que, pour les sacs de couchage certifiés - ceux pour qui la notion de "température confort" a un sens en tant qu'information objective - les rapports de test montrent ceci : avec une isolation constituée de 850 g de duvet 850 cuin, on obtient une température confort de -8° ou -9°, avec une "limite confort" de -15 (+/- 1).
Alors, qu'un sac fasse un ou deux degrés en mieux ou en moins qu'un autre (construction, choix des tissus), ce n'est pas impossible. Mais qu'un sac, à quantité et qualité de duvet équivalentes, fasse 15 degrés en mieux qu'un concurrent réputé comme le n°1 en matière de sacs de couchager de qualité ... là il faut être naïf pour le croire!
Donc, exit pour moi tout "conseil", toute recommandation pour cette marque.
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Si je prends un sac de couchage, je n'en prends pas un avec duvet, je suis allergiques aux plumes. Donc, c'est tout vue du synthétique.
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Si je prends un sac de couchage, je n'en prends pas un avec duvet, je suis allergiques aux plumes. Donc, c'est tout vue du synthétique.
En terme de duvet, tu as Triple Zéro fabricant français qui utilise un duvet sans additif et quasi non-allergisant. Ma copine, allergique à énormément de choses (médicaments à l'année) et notamment à la plume, ne l'est nullement avec le sac Ansabère 400. Mais c'est un autre budget.
http://www.triplezero.fr/faq.php (http://www.triplezero.fr/faq.php) :
6. J'ai peur d'être allergique au duvet
Le problème allergique est complexe. Pendant des années je faisais visiter mon atelier de travail du duvet. Beaucoup de visiteurs craignaient la visite se disant allergiques. Au bout d'une heure de visite ils n'avaient aucune réaction, alors qu'ils étaient entourés de plumes.
Cependant l'allergie est une réalité, j'en ai vu a cette époque, 1 ou 2 par an. Ceux-là rentrent et sortent instantanément du local de visite.
Cela veut dire que dans la majorité des cas on n'est pas allergique à la plume, mais à la poussière qui va avec, ou à des produits chimiques ou autre chose, peut-être à la non qualité.
Dans mon travail j'essaye au maximum de préserver les propriétés naturelles du duvet, sans le dénaturer.
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Soit la fiche du Cumulus "Teneqa 850" (http://www.sacs-de-couchage-cumulus.fr/Teneqa-850,sacs-de-couchage,65.html) - Leur sac "haute performance", avec 850 g de duvet à 850 cuins "minimum".
850 g de duvet à min. 850 cuin pour 305 €, c'est donné, excellent prix en effet!
Faut toujours se méfier des prix donnés ...
Car il y a un bémol, un gros ...
Quand je lis que la température confort "minimum" est de - 24°, là je lis un mensonge éhonté.
Quand je lis un mensonge éhonté, suceptible de mettre en danger la santé des utilisateurs, je perd absolument toute confiance dans le reste des informations fournies ...
Donc, je ne suis pas sûr du tout qu'il y ait effectivement 850 g de duvet d'un gonflant de 850 cuin.
Quand on est malhonnête, on est malhonnête ...
Alors, pourquoi je dis que c'est un mensonge?
Parce que, pour les sacs de couchage certifiés - ceux pour qui la notion de "température confort" a un sens en tant qu'information objective - les rapports de test montrent ceci : avec une isolation constituée de 850 g de duvet 850 cuin, on obtient une température confort de -8° ou -9°, avec une "limite confort" de -15 (+/- 1).
Alors, qu'un sac fasse un ou deux degrés en mieux ou en moins qu'un autre (construction, choix des tissus), ce n'est pas impossible. Mais qu'un sac, à quantité et qualité de duvet équivalentes, fasse 15 degrés en mieux qu'un concurrent réputé comme le n°1 en matière de sacs de couchager de qualité ... là il faut être naïf pour le croire!
Donc, exit pour moi tout "conseil", toute recommandation pour cette marque.
Effectivement, il y a un petit problème de "traduction" par rapport à la norme ( peut-être pour faire croire à des sacs super performants, ou bien pas les mêmes appellations en Pologne) : leur température annoncée est en fait la température "limite confort".
Cela est valable pour tous les sacs de leur gamme. Cela peut être trompeur pour le profane, je te l'accorde.
Mais en revenant au tableau du wiki MUL : un sac de couchage de 850gr de duvet à 850 cuin correspond à -13°C en confort et -23°C en limite de confort. Ce n'est qu'un calcul qui donne une idée de la capacité réelle du sac.
Pas évident de savoir ce que l'on achète lorsque l'on n'est pas spécialiste en matériel, c'est pour cela que j'avais présenté le wiki MUL au début de ce poste : un outil précieux pour le débutant qui prend le temps de le lire et de le comprendre.
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Mais en revenant au tableau du wiki MUL : un sac de couchage de 850 gr de duvet à 850 cuin correspond à -13°C en confort et -23°C en limite de confort. Ce n'est qu'un calcul qui donne une idée de la capacité réelle du sac.
Le problème avec le wiki RL concernant les estimations de températures d'utilisation, c'est que la formule est basée sur des données déjà anciennes et peu fiables : données constructeurs non issues d'un test standard, températures fournies (à pouf!) par le VC ... très rarement par des chiffres vérifiés sur base de vrais rapports de test. Il faut avoir le rapport en main ...
On pourrait revoir tout cela, éliminer les données non fiable, refaire une formule avec les données issues des vrais rapports de test (avec le rapport en main, hein!) ... mais cela prend du temps à compiler ... (Déjà cela prend du temps pour obtenir les données en questions ...)
En attendant, la série de rapports de test de Valandré, c'est déjà un bon début comme pour avoir des repères fiables ...
Sir Joseph est lui aussi en train de passer ses sacs au labo selon EN 13537, mais c'est encore un peu douteux : il manque encore une "culture" de la qualité - au sens de la conformité avec les normes applicables. En fait il manque encore la volonté de procéder effectivement de manière tout-à-fait "honnête" - le respect du public, quoi.
Quand j'ai demandé directement à Sir Joseph copie de ses rapports de test selon EN 13537, j'ai eu des réponses très variées :
- zéro réponse de la part de la maison mère, même pas sun accusé de réception (respect du client = 0)
- une réponse loufoque du représentant anglais : "Secret de fabrication ! ". Mon oeil ... (Respect client = "foutage de gueule")
- une réponse emberlificotée du représentant français : on n'a pas encore vraiment fait le test pour le Koteka, mais, comme il ressemble fort à un autre modèle (looping), on a copié ... Culture "qualité" = zéro.
Finalement, ils ont fait le test EN13537 auprès d'un institut "de chez eux", avec un rapport très minimaliste. (Il me reste deux ou trois détails à vérifier, car ce rapport est un poil bizarre ...)
Mais à qui donc se fier?
À son bon sens : il n'y a pas de miracle!
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Si je prends un sac de couchage, je n'en prends pas un avec duvet, je suis allergiques aux plumes. Donc, c'est tout vue du synthétique.
Moi aussi je suis allergique (terrain asthmatique) et je dors dans du duvet.
J'avais la même appréhension que toi surtout que j'avais déjà déjà réagi avec des coussins garnis de duvet en rando.
Mais ce n'est pas le duvet mais ce qu'il contient qui déclenche l'allergie (sinon, ça fait quelques années que je serai déjà mort) ;D
Un duvet correctement traité par le fabriquant ne pose aucun soucis. :)
Quand à ton sac, si tu en a juste besoin pour une sortie, on t'en trouvera un. ;)
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C'est pour la sortie de Février pour ça que je cherche quoi :-[
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C'est bien ce que je dis.
Si c'est juste pour une sortie, on te trouvera un sac de couchage.
Tu ne vas pas claquer du pognon inutilement pour un sac qui ne servira pas ou peu. Tu as sans doute bien mieux à faire de ton argent.
Enfin, c'est toi qui vois. ::)
De toute façon, c'est une sortie à thème. Il te faudra tuer un caribou à coup de petit pois (gelés) pour avoir la viande et la peau pour dormir. ;D
Le sac de couchage ne sert qu'au cas ou tu n'y arrives pas. On ne t'a rien dit ? :nana:
* moi je lance carrément la boite de petit pois, ça fait plus de dégât. ;D
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C'est bien ce que je dis.
Si c'est juste pour une sortie, on te trouvera un sac de couchage.
Tu ne vas pas claquer du pognon inutilement pour un sac qui ne servira pas ou peu. Tu as sans doute bien mieux à faire de ton argent.
:up: :up: :up: ;)
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Merci Diesel :love: Alors je prévois une boîte de petit pois et une plaquette de chocolat méga noisettes !!! :love:
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Le problème avec le wiki RL concernant les estimations de températures d'utilisation, c'est que la formule est basée sur des données déjà anciennes et peu fiables : données constructeurs non issues d'un test standard, températures fournies (à pouf!) par le VC ... très rarement par des chiffres vérifiés sur base de vrais rapports de test. Il faut avoir le rapport en main ...
On pourrait revoir tout cela, éliminer les données non fiable, refaire une formule avec les données issues des vrais rapports de test (avec le rapport en main, hein!) ... mais cela prend du temps à compiler ... (Déjà cela prend du temps pour obtenir les données en questions ...)
En attendant, la série de rapports de test de Valandré, c'est déjà un bon début comme pour avoir des repères fiables ...
Sir Joseph est lui aussi en train de passer ses sacs au labo selon EN 13537, mais c'est encore un peu douteux : il manque encore une "culture" de la qualité - au sens de la conformité avec les normes applicables. En fait il manque encore la volonté de procéder effectivement de manière tout-à-fait "honnête" - le respect du public, quoi.
Quand j'ai demandé directement à Sir Joseph copie de ses rapports de test selon EN 13537, j'ai eu des réponses très variées :
- zéro réponse de la part de la maison mère, même pas sun accusé de réception (respect du client = 0)
- une réponse loufoque du représentant anglais : "Secret de fabrication ! ". Mon oeil ... (Respect client = "foutage de gueule")
- une réponse emberlificotée du représentant français : on n'a pas encore vraiment fait le test pour le Koteka, mais, comme il ressemble fort à un autre modèle (looping), on a copié ... Culture "qualité" = zéro.
Finalement, ils ont fait le test EN13537 auprès d'un institut "de chez eux", avec un rapport très minimaliste. (Il me reste deux ou trois détails à vérifier, car ce rapport est un poil bizarre ...)
Mais à qui donc se fier?
À son bon sens : il n'y a pas de miracle!
Il ne s'agit pas non plus de se baser uniquement sur une batterie de test faits grâce à des capteurs sur un mannequin en plastique, avec des résultats extrapolés d'un sac à l'autre car trop onéreux. Ni sur un simple calcul théorique fait par des amateurs.
Je pense qu'en plus du wiki RL, on peut tout de même se fier aux tests en conditions réelles établis par certains sites ou revues spécialisées, ainsi qu'au retour d'expérience des utilisateurs. De plus, si le retour d'expérience va dans le sens du wiki, que les températures réelles supportées correspondent au calcul, je ne vois pas en quoi le remettre entièrement en question.
Entre les différentes morphologies, le fait que l'on soit un homme ou une femme, et bien d'autres paramètres, ce n'est pas un mannequin non-vivant et standardisé qui aura plus de valeur à déterminer les capacités réelles d'un sac de couchage. De toute façon, dans tous les domaines, tous les tests en laboratoires ou bien tous les calculs théoriques n'ont de fondement que s'ils sont corroborés par des essais "sur le terrain".
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C'est bien ce que je dis.
Si c'est juste pour une sortie, on te trouvera un sac de couchage.
Tu ne vas pas claquer du pognon inutilement pour un sac qui ne servira pas ou peu. Tu as sans doute bien mieux à faire de ton argent.
Enfin, c'est toi qui vois. ::)
Diesel a entièrement raison ;) Après selon tes besoins et ton utilisation, tu seras toujours à temps d'investir. ;D
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Entre les différentes morphologies, le fait que l'on soit un homme ou une femme, et bien d'autres paramètres, ce n'est pas un mannequin non-vivant et standardisé qui aura plus de valeur à déterminer les capacités réelles d'un sac de couchage. De toute façon, dans tous les domaines, tous les tests en laboratoires ou bien tous les calculs théoriques n'ont de fondement que s'ils sont corroborés par des essais "sur le terrain".
Faux.
Le test EN13537 est une mesure.
C'est une mesure de l'isolation thermique d'un sac de couchage.
Comme on mesure une résistance électrique, comme on mesure une longueur, un volume, une masse.
Des mesures peuvent se comparer.
Un sac de couchage de 1kg est plus léger qu'un sac de couchage pesé à 2 kg. Cela ne se discute pas!
On pourrait chicaner entre 980 g et 1020 g au niveau de la précision des balances utilisées, des variables de fabrication etc. Mais, 1020 c'est toujours plus que 980.
A partir de cette mesure, on calcule des températures d'utilisation "caractéristiques". C'est le même calcul pour tout le monde, pour tous les sacs testés.
Bref, c'est objectif.
À cela, tu ajoutes que tout le protocole de test a été validé "pour de vrai", dans des conditions parfaitement bien définies, sur un échantillonnage de cobaye humains et humaines "normaux" - pas des "pro", pas des militaires entraînés à la dure, pas des athlètes olympiques ...
Alors, oui, le test en labo est représentatif et fourni une information fiable - sinon parfaite - infiniment plus objective que les "rapports" d'utilisateurs.
Maintenant, il y aura toujours des utilisateurs pour refuser la pertinence d'une mesure.
Des personnes pour se dire qu'elles sont "au dessus" de tout cela, qu'elles savent ce qui leur convient sans que l'on ait besoin de mesurer.
Ok pour moi.
Mais le témoignage de ces personness a juste une valeur personnelle, tout-à-fait subjective.
La valeur de cette information là est nulle pour le public.
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Mais le témoignage de ces personness a juste une valeur personnelle, tout-à-fait subjective.
La valeur de cette information là est nulle pour le public.
Bizarre... le nombre de personne qui viennent demander conseil. :huh: Peut-être avec un vrai rapport scientifique rassurant, ils ne le feront plus ;D
PS : je comprends tout à fait où tu veux en venir Bison. Et tant mieux bien sur si l'on arrive à faire en sorte d'avoir un rapport sérieux, objectif, scientifique, irréfutable où lui puisse comparer et définir les caractéristiques de manières rigoureuse du matériel. Mais l'homme aura toujours besoin de l'avis de ses congénères, en plus d'un rapport : "tu l'as essayé toi?" "Dans quelles conditions?" "T'en es content?" "J'ai le rapport d'expertise dans les mains, mais je voudrais bien savoir ce que tu en penses?". Tout le monde fait ça, dans la vie ou sur un forum. C'est mon humble avis. Fin de la polémique. ;)
J'espère que Lilou trouvera son bonheur
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Faux.
Le test EN13537 est une mesure.
C'est une mesure de l'isolation thermique d'un sac de couchage.
Comme on mesure une résistance électrique, comme on mesure une longueur, un volume, une masse.
Des mesures peuvent se comparer.
Un sac de couchage de 1kg est plus léger qu'un sac de couchage pesé à 2 kg. Cela ne se discute pas!
On pourrait chicaner entre 980 g et 1020 g au niveau de la précision des balances utilisées, des variables de fabrication etc. Mais, 1020 c'est toujours plus que 980.
A partir de cette mesure, on calcule des températures d'utilisation "caractéristiques". C'est le même calcul pour tout le monde, pour tous les sacs testés.
Bref, c'est objectif.
À cela, tu ajoutes que tout le protocole de test a été validé "pour de vrai", dans des conditions parfaitement bien définies, sur un échantillonnage de cobaye humains et humaines "normaux" - pas des "pro", pas des militaires entraînés à la dure, pas des athlètes olympiques ...
Alors, oui, le test en labo est représentatif et fourni une information fiable - sinon parfaite - infiniment plus objective que les "rapports" d'utilisateurs.
Maintenant, il y aura toujours des utilisateurs pour refuser la pertinence d'une mesure.
Des personnes pour se dire qu'elles sont "au dessus" de tout cela, qu'elles savent ce qui leur convient sans que l'on ait besoin de mesurer.
Ok pour moi.
Mais le témoignage de ces personness a juste une valeur personnelle, tout-à-fait subjective.
La valeur de cette information là est nulle pour le public.
sans offenser personne, je me contrefiche bien de ce que peux dire un labo...
j'ai fait cette erreur par le passé en détrampant mon G...tex,
bref selon le "labo" si il n'a respiré c'est que c'était surement de MA FAUTE, dingue !!!non ??
Je préfère faire confiance à mon corps et au terrain et si je me caille malgré ce "qu'en pense un labo" et bien je n'ai pas besoin de ce labo...et de sa norme
Je fais confiance au matériel qui marche et sans développer plus (voir mes postes précédents) et je peux vous donner ma parole d'Homme qu'un sac mince (EN Machin chose, test KSU,..... et j'en passe) vaut que dal au froid ! :down:
LOFT = WARM les amis :D
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LOFT = WARM les amis
Tu n'as jamais pensé au sac de couchage gonflable, poar hasard?
Loft fantastique ... ;D
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Oui ca s'appele AIRdvantage, sauf que je vois aucun "avantage" à avoir du vide d'air qui n'isolera pas
c'est l'isolant qui freine la déperdition thermique et crée du loft, pas l'air.... :closedeyes:
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Techniquement, c'est l'air contenu les fibres de l'isolant qui fait l'isolation thermique. Donc plus l'isolant se gonfle d'air (CUIN) plus il retient de la chaleur
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ben oui, c'est l'air retenu par l'isolant mais surement pas l'air tout seul, donc une mongolfiere (sac gonflable ou matelas gonflable) isolera moins qu'un sac de couchage....
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Oh, les loulous, on ne va pas réinventer la poudre, si :o ...
C'est l'air qui isole (le vide serait mieux, mais il a tendance à se compresser un max :lol: ) !
Le duvet, les merdouilles synthétiques etc. ont deux fonctions :
1) entretoises pour garder l'épaisseur d'air
2) chicanes pour empêcher la convection du dit air - afin de maintenir un gradient de température : froid dehors, chaud et douillet sur votre petite peau rose (ou noire, verte ou jaune - ça marche partout, c'est de la physique ;D ).
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moi c'est ok pour moi, essaye un matelas pneumatique dans la neige et si tu arrives a dormir avec, bravo :akhbar:
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moi c'est ok pour moi, essaye un matelas pneumatique dans la neige et si tu arrives a dormir avec, bravo :akhbar:
Si c'est à mon post que tu fais allusion, tu as juste du oublier de le lire :
"Le duvet, les merdouilles synthétiques etc. ont deux fonctions :
...
2) chicanes pour empêcher la convection du dit air"
Le problème d'un matelas pneumatique, c'est justement la convection ;D ...
(ce qui n'empêche que c'est ce qu'on va emporter au Spitzberg en avril ;# )
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Salut Mad,
léger HS:
j'ai eu l'occasion au Spitzberg d'utiliser un tapis de sol autogonflant, et j'avoue avoir été décu par le truc, beaucoup de point froids ressentis pendant la nuit.
(utilisé avec un duvet: Valandré "thor").
Depuis pour mes virées "là haut", c'est systématiquement un tapis de sol en peau de renne et franchement, y'a pas photo, un tapis de sol fait avec 2 peaux de rennes, voir une seule complété pour les jambes avec un tapis de mousse épais ou équivalent, c'est nickel.
comme tu seras en Pulka, peut-être que ca serait intéressant pout toi de t'équiper sur place d'une peau, qu'on trouve facilement à Longyearbyen? juste une suggestion...
fin de HS:
Le truc de l'air, c'est en effet un isolant, mais le truc, comme le dit Mad, c'est qu'en fait:
- si le volume d'air devient trop important, on favorise les mouvement de convection dans l'enveloppe "trop spacieuse" du matelas: et donc un brassage entre un air froid venant du sol (matelas en contact avec le sol) et l'air chaud "côté dormeur"... la quantité d'air à réchauffer est trop grande et du coup l'ensemble perd de ses qualités isolantes, ce gros volume devient presque une "pompe à calorie", un peu l'opposé de ce que l'on souhaite...
- si le volume d'air n'est pas trop important mais suffisant, la convection devient limitée, l'air contenu dans le matelas un peu moins épais que le précédent restera "tempéré", en température plus ou moins d'équilibre intermédiaire (y 'a quand même une distribution de température dans le volume du matelas, mais elle reste stable et avec un gradient favorable du côté ou est allongé le "dormeur") entre le sol, l'air et le dormeur (avec son sac) en contact avec le dessus du matelas...
C'est d'ailleurs pour ca entre autre que les peaux de rennes sont si efficaces. Leur toison n'est pas si épaisse que ca quand on regarde bien, mais l'air s'emprisonne facilement dans les poils, "en petite quantité", et de plus, les poils eux mêmes sont creux et donc contiennent d'infinitésimales quantité d'air, mais répartiues de façon statique, comme de micro "cellules d'air", dans toute la toison: air isolant + zéro convection...
a+!
Lambda
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Je trouve bizarre cette histoire de convection dans un matelas pneumatique:
La convection, c'est quand l'air chauffé en bas monte et est remplacé par de l'air froid qui descend.
Ou alors, vous dormez sous le matelas ? ;D
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Je trouve bizarre cette histoire de convection dans un matelas pneumatique:
La convection, c'est quand l'air chauffé en bas monte et est remplacé par de l'air froid qui descend.
Ou alors, vous dormez sous le matelas ? ;D
1) Quand tu as un gradient de 50°C sur quelques centimètres, tu n'es plus en présence d'air stratifié, tu as de la turbulence.
2) En général, j'essaie plutôt de dormir SUR le matelas, rassure toi (ceci-dit, si j'ai une doudou sous la main qui peut faire isolant supplémentaire ;# ...).
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+1 avec Mad, d'autant plus qu'au cours de la nuit, tu bouges sur ton matelas, et que les déformations momentanées que tu imposes au dit matelas sont d'une amplitude moyenne allant de quelques mm au moins, à 1 voir 2 cm facilement, et sur un matelas qui ferait par exemple je sais pas moi, aux alentours de 5 cm d'épaisseur (ce qui est beaucoup pour un autogonflant) ces déformations locales et un peu aléatoires font pas mal bouger l'air contenu dans le matelas de façon plus ou moins cahotique et aléatoire, de même, participant au mélange d'air froid et chaud indésirable...
a+,
Lambda
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Merci pour l'explication.
J'accepte volontiers la turbulence dans notre monde imparfait ;) ( et la doudou aussi )
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Pour lilou :
Si tu envisages de continuer ces petites sorties sympathique il faudra t’équiper un jour d’un bon sac de couchage. Le meilleur est un sac polyvalent assez léger entre 1 et 1,5kg te permettant de dormir autour de 0°. Il va te permettre de couvrir 95% de tes besoins...
Les 5% restants seront :
- les nuits chaudes. Dans ce cas tu emporte un sac à viande et tu dors dedans sur le sac.
- les nuits très froide sous tarp. Dans ce cas, tu prendras une tente et/ou tu ajouteras une couverture, voir un autre sac en deuxième couche. Tu mettras un bonnet ou mieux une cagoule, des sous vêt chauds, un caleçon, la polaire : là tu tiens -5 dehors, -10 sous tente. Et à deux ou trois en tente, la température peut descendre encore.
Souvent le froid vient plus du sol que de l’air ambiant. On sous-estime ce point essentiel. Sous tarp Ne pas hésiter à dormir avec un matelas plus une couche de fougères (20 cm) plus du bois à aligner dans le sens de la longueur. Les fougères sous la tente ça marche aussi.
Un bon rapport qualité prix un D4 ultralight 0 en synthé donné pour « zéro » à 60€. De 1,6kg à 1,9kg selon la taille. Si je n’avais pas de sac je prendrais déjà ce genre de matériel. Après on tombe dans du spécialisé plus pointu et plus cher. En définitive on aura toujours besoin d’un sac polyvalent passe partout. Certes on ne l’emportera pas aux antilles. Il y a peut être d'autres marques qui proposent le même matériel au même prix Intersport et autres. Le VC a certainement un truc dans le genre (lestra sport Victoria à 59€ donné pour +3 -3°).
;)
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Pour lilou :
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lestra sport Victoria à 59€ donné pour +3 -3°
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D'accord avec l'ensemble du post - en particulier l'importance d'un matelas pas trop naze. Le Ridgerest serait un bon choix, robuste et pas cher.
Dommage que D4 ne fasse plus son sursac thermique à 15 euros, parce qu'en l'utilisant à l'intérieur d'un sac 0°C, on peut descendre 5 à 10° plus bas. Nous avons deux exemplaires de Lestra, le modèle d'avant le Victoria, et c'est du bon matériel.
Donc, avec 1 Victoria (ou équivalent), 1 sursac thermique (si tu arrives à en trouver un - sinon, fais toi un sac intérieur en cousant des plaids polaires de supermarché), 1 sac à viande pour l'été, une couverture de survie épaisse et un Ridgerest, tu aurais déjà un équipement bien polyvalent.
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Je note tout ça d'içi là j'ai Diesel qui m'en prêtera un si besoin mais j'y songe, car c'est un objet auquel j'aurais besoin pour pas mal de rando ...Merci de vos conseils