Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: dysoner le 16 décembre 2010 à 17:00:27
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Est ce que quelqu'un saurait ou l 'on peut trouver des pansement compressifs "standards", ceux appellés tampons relais en milieu hospitalier ?
En effet on en trouve dans les FAK mais une fois utilisés, difficile a réaprovisionner, les pharmaciens n'en vendent pas et les grossistes les fournissent aux hopitaux que par boite de 100.
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Hello,
Pansement CHUT sur Google, et tu trouves quelques boutiques en ligne.
Le pharmacien du coin doit forcément pouvoir te l'obtenir, même si cela doit passer par une commande et quelques jours d'attente.
Voir aussi du coté des pansements militaires, presque plus facile à trouver, et souvent moins cher que l'équivalent civil.
Chercher Israeli bandage sur le net ou la bay...
Manu.
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justement je ne cherche pas un chut qui est trop encombrant ni un pansement israélien, je cherchais plutôt une solution simple et de proximité. Je vais pas commander 2 pansements sur Ebay.
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Serviettes hygenique XXL plus petit compressif de la pharmacie et une bande velpo
C est pas la panacée mais ça dépanne
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Solution simple et de proximité: un paquet de mouchoir et du tape ...( soluce donnée par David Himself !)
Maintenant pour des vrais pansements compressif, ben, j'ai peur que Bloodyfrog n'ai raison quand il dis:
Voir aussi du coté des pansements militaires, presque plus facile à trouver, et souvent moins cher que l'équivalent civil.
Petit avis perso: un pansement compressif, ce n'est pas pour une simple entaille...donc autant prendre un bon pansement et non un truc premier prix !
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tu peut en commander dans n'importe quelle pharmacie (source : quelqu'un qui travail en pharmacie et qui est à coté de moi :lol: ).
J'ai fait au moins 7 pharmacie depuis lundi, 5 ne savait pas ce que c'était, les autres n'en avait pas et personne n'en a trouvé en cherchant sur la BDD de l'ordi :'(. Quel terme faut-il utiliser ?
En effet une compresse et une bande font l'affaire, un t-shirt et un kleenex aussi mais l'avantage de cette formule pour moi c'est d'avoir les 2 réunis dans un emballage individuel.
J'en glissait toujours un dans une poche cargo quand je prenais des transports en Asie (moto surtout) et pour la petite histoire la seule fois ou j'ai eu un accident, je me suis pas fait mal mais j'ai perdu le pansement en question (et une paire de ray-ban).
Si je trouve pas j'en préparerai un dans un ziplock.
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Je dois en avoir un qui traine, peut te l'envoyer si tu veux.
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Merci mais t'embêtes pas, je continuerai a demander au pharmaciens je finirai bien par trouver ca.
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Merci mais t'embêtes pas, je continuerai a demander au pharmaciens je finirai bien par trouver ca.
Juste un mot pour dire qu'il n'y a pas de code CIP validé par l'AFSSAPS pour ce genre de produit, donc tu n'en trouvera certainement pas en pharma, parole de pharmacien qui a cherché aussi ;# !!!
Bonne quète...
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Merci pour cette info précise.
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tu peux essayer le SWAT-T...
[url][/http://www.ops-equipement.com/descriptif.php?article=721]
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Bon, c'est en Suisse, mais medlife.ch est une référence.
Pansements compressifs, sur la page premiers secours tactiques (http://www.medlife.ch/catalogue/premiers-secours-tactiques/index.php/cPath/182).
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J'en ai acheté un il y a à peine 3 semaines dans une pharmacie en demandant si ils
avaient des coussins hémostatique...
La pharmacienne m'a dit spontanément : oui mais dans les kits de premiers secours....
Puis se ravisant est allé dans la réserve revenant avec un coussin hémostatique de 1ère urgence de marque HE.CO STOP (10.50€).
ça a quasi la taille d'un C.H.U.T. mais plus petit quand même.
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Quelqu'un a déjà acheté le machin disponible chez ASMC sous le nom "Uriel Emergency Multi Bandage" ?
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Je pense que pour ton pansement relais il s'agit du "pansement américain" autrement dit la compresse absorbante à usage unique sans sa bande.
http://www.laboratoires-euromedis.fr/fr/catalogue/fiche.php?idP=81
Jonathan
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Pour information, la société Medlife (citée plus haut) a maintenant une page web spécialement dédiée au matériel pour les premiers secours tactiques (http://www.medlife.ch/catalogue/premiers-secours-tactiques/index.php/cPath/182).
J'espère qu'elle va s'étoffer progressivement.
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Vous pouvez en trouver également sur un site que vous connaissez tous.
http://www.asmc.de/fr/Premiers-Soins/Premiers-Soins-protection-soleil/Coussin-hmostatique-p.html (http://www.asmc.de/fr/Premiers-Soins/Premiers-Soins-protection-soleil/Coussin-hmostatique-p.html)
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Pour information, la société Medlife (citée plus haut) a maintenant une page web spécialement dédiée au matériel pour les premiers secours tactiques (http://www.medlife.ch/catalogue/premiers-secours-tactiques/index.php/cPath/182).
J'espère qu'elle va s'étoffer progressivement.
Salut Nävis,
Tu connais leur "Dispositif bouche-à-bouche Revive-Aid" qu'il propose?
http://www.medlife.ch/catalogue/premiers-secours-tactiques/dispositif-bouche-a-bouche-revive-aid-avec-pochette-noire/product_info.php/cPath/182/products_id/952
Interessant car facile à avoir sur soi (d'aprés l'image...) mais du coup ça me fait penser aux protections utiliser pendant la formation pour pas baver
directement sur le mannequin mais inutile pour stopper un retour de fluide du cher insufflé.
merci
a+
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Juste pour clore le sujet j'ai trouvé.
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Serait ce trop demander de préciser quel modèle tu as pu trouver, et de quelle façon tu te l'es procuré (ce qui était l'objet de ta demande...)?
Parce que là tu clos pour clore, et à vrai dire tout le monde s'en fout, à commencer par moi.
Manu. :huh:
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Tu connais leur "Dispositif bouche-à-bouche Revive-Aid" qu'il propose?
Je connais en théorie. Ce modèle exact, non, mais normalement ils sont conçu pour protéger le secouriste. Soit la plupart du temps avec une valve à sens unique.
J'en ai bien un quelque part, mais il faut que je le retrouve!
J'ai appris dans mes formations à utiliser des masques de poche, ceux qui tiennent dans une petite boîte. Et au travail, les secouristes en ont reçu un.
Du coup je ne me suis exercée qu'avec ce type de masque de poche (j'en ai un dans la voiture, et un dans le sac ... de ping-pong ;) )
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Interessant car facile à avoir sur soi (d'aprés l'image...) mais du coup ça me fait penser aux protections utiliser pendant la formation pour pas baver
directement sur le mannequin mais inutile pour stopper un retour de fluide du cher insufflé.
T'as aussi les "ambu life key" qui sont pas mal : petite pochette porte-clef de 2*2 avec dedans masque à valve anti-retour. J'en ai un en permanence sur mes clefs (pochette orange ;D), ma mère dans son sac.
a+
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En fouinant un site de matos Russe, je suis tombé sur ces pansements individuels.... (voir pj)
quelqu'un a déjà eut entre les mains, ouvert, testé?
je cherche des pansements compressifs compacts qui rentre bien dans une mini poche d'ugence comme ça (voir 2ème pj)
merci :)
le site:
http://equipcenter.ru/en/product/individualnyj-perevjazochnyj-paket-ipp-1/
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Vous pouvez en trouver également sur un site que vous connaissez tous.
http://www.asmc.de/fr/Premiers-Soins/Premiers-Soins-protection-soleil/Coussin-hmostatique-p.html (http://www.asmc.de/fr/Premiers-Soins/Premiers-Soins-protection-soleil/Coussin-hmostatique-p.html)
Ce modèle est très rustique, pas de tourniquet, velcro tactique ou autre.
La description résume très bien.
L'emballage stérile doit être très sensible à l'humidité, et la date annonce 2030 sur celui que j'ai sous les yeux.
Bref, très bien à domicile, à éviter en vadrouille.
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Dans la pochette russe en photo j'arrive à mettre un pansement PI90, un CAT, une paire de gants nitrile, des anti-douleurs.
Elle est parfaite comme petite trousse individuelle.
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Ben en faite le seul pansement compressif que j'arrive à rentrer dedans c'est les PI90 les anciens je crois, trés compact emballage
style craft.
Les bandages israeleins que j'ai ne rentre pas.....
le truc c'est que j'ai qu'un seul PI90 et je sais pas les trouver.....
a+
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Ceux en brun sont effectivement des anciens PPI. Les PI 90 sont de couleur vert malade... emballé sous vide dans des emballages alu, sinon j'ai bien compris le message plumok! :lol: :lol:
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J'ai trouvé un site francais pas trop cher et de bonne facture : medisafe.fr.
La livraison et rapide, bonne experience
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bonjour,
alors ayant tester dans une urgence sur moi, dimanche soir, la compresse hémostatique mesorb, je peux vous assurrez, l'efficacité, la rapidité de coagulation, la simplicité de mise en place de la compresse
l'hemorragie fut stoppée en dix minutes , pour une coupure de plus de 70% de la premiere phalange de l'index !!!
elle ne colle pas à la plaie, après coagulation
le lien du produit
http://www.molnlycke.com/fr/Wound-Care-Products/Product-selector---Wound-division/Tabs/Products/Mesorb/?activeTab=2
j'ai utilisé le format 10/13 !!!
je les ai commandé chez mon pharmacien, et j'en ai partout dans la maison et au job !!!
je peux vous assurez que c'est essentiel dans un kit secours et survie
si vous avez d'autres questions, faites moi signe
arnault
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Si certain ont besoin de 1 ou 2 pansements compressif
Contactez moi par MP
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le lien du produit
http://www.molnlycke.com/fr/Wound-Care-Products/Product-selector---Wound-division/Tabs/Products/Mesorb/?activeTab=2
Heu... Je lis juste que ça absorbe les liquide, pas top quand on veut les stopper (il faut une barrière pour que les plaquettes puissent s'accumuler et boucher le trou ;).
Pas glop du tout ton truc...
a+
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Ouais ça ressemble à un pansement américain ce truc.
De toute façon ne vous leurez pas trop sur les pansements, qu'ils soient tactiques ou pas y a pas de miracle : il faut comprimer la plaie par tous les moyens pour faire un semblant d'hémostase, c'est juste qu'il y en a qui sont plus adaptés à ça que d'autre.
@Guillaume : tous les pansements sont absorbants, mais quand un labo mets en avant cette propriété ça veut surtout dire qu'il y a une grosse couche d'ouate qui va récupérer le liquide et ainsi éviteR aux infirmières de faire 9 pansements par jour. Ne t'inquiète pas pour les plaquettes :)
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j'ai jamais eu à gérer une vrai hemorragie, mais dans le retour de Bush bushcraft,
ce qui me gêne le plus c'est ce passage:
l'hemorragie fut stoppée en dix minutes
10mn :blink: c'est bien plus qu'il n'en faut pour être bien vidé non?
du coup je me demande si on peut parler d'efficacité.....
a+
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j'ai jamais eu à gérer une vrai hemorragie, mais dans le retour de Bush bushcraft,
ce qui me gêne le plus c'est ce passage:
10mn :blink: c'est bien plus qu'il n'en faut pour être bien vidé non?
du coup je me demande si on peut parler d'efficacité.....
a+
Si on peut parler d'efficacite ou d'hemoragie... Saignement important surement mais hemoragie...
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J'ai trouvé un pansement compressif très intéressant chez asmc :
http://www.asmc.de/fr/Uriel-Emergency-Multi-Bandage-MB-797-p.html (http://www.asmc.de/fr/Uriel-Emergency-Multi-Bandage-MB-797-p.html)
Uriel Emergency Multi Bandage avec petite boule en plastique.
- 2 coussins hémostatique 20 x 10 cm
- Bandelette élastique (7,5 x 90 cm non étirée, x 175 cm étirée) avec Velcro
- Tourniquet
- Fixation
- Usage à une seule main
- Dimensions emballage: 10 x 8 x 3 cm
- Poids: 145 g
Par contre le prix :o
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Ce que c'est que le hasard. J'ai reçu aujourd'hui le petit modèle. ;)
Plus léger et très compact. La différence est qu'il n'a pas la boule en plastique.
http://www.asmc.de/fr/Equipements/Premiers-soins/Premiers-Soins/Premiers-Soins/Uriel-Emergency-Multi-Bandage-MB-798-p.html (http://www.asmc.de/fr/Equipements/Premiers-soins/Premiers-Soins/Premiers-Soins/Uriel-Emergency-Multi-Bandage-MB-798-p.html)
Un peu moins cher aussi... :closedeyes:
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:blink:
@Achille
il est indiqué "tourniquet". c'est un terme générique certes mais dans le langage medic anglosaxon c'est très précis : c'est un garrot... d’où mon étonnement de voir un pansement compressif assujettit d'un garrot. A moins qu'il ne soit indépendant et sous réserve de voir le système, je reste dubitatif.
peux tu préciser ce qu'ils entendent par "tourniquet" et le montage du pansement STP ?
Merci ;)
PS/ il est proscrit de faire d'un pansement compressif un Garrot (pas réalisable avec un matos normé) et inversement. En détournant ce type de produit de son utilisation première / normale / entendue, l'on crée la confusion et les procédures ne peuvent être correctement appliquées.
Ch.
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Bonjour,
Explication d'un exemple pour le 'garrot' sur le pansement compressif.
J'ai vu faire pour la vilaine blessure où j'avais dû enfoncer profondément deux doigts pour arrêter le flot puissant et saccadé sortant d'un vaisseau coupé en bas du cou. Je ne connais pas la marque des compresses, de dimensions environ 10x20 cm.
cf mon post
.. Et là je fus stupéfait de la réaction. Très lentement le secouriste a méticuleusement enfilé des gants latex en évitant soigneusement de me toucher. Mes doigts ont accompagné le blessé jusque sur la civière, jusqu’à ce que l’on me dise de relâcher. La fontaine a rejailli, plus ou moins stoppée par un gros bloc de compresse (pansement compressif ?) retenu par une bande scratch autour du cou, car le sang remplissait alors sa chemise...
et la réponse de Snake.Doktor:
.. Maintenant concernant l'hémorragie, si je comprends bien la blessure qui saignait le plus était à la base du cou ? Si c'est le cas, ça pouvait être l'artère carotide ou sous-clavière (si tu dis que ça pulsait). Sans matériel peu de solution. Comme tu l'as très bien remarqué. Sur ce type de blessure l'accès est quasi-impossible et ce qui risque de marcher le mieux reste la compression directe (ce que tu as fait). ..
De ce que je me rappelle l'interventionniste a utilisé deux compresses et a procédé ainsi:
Pliage en deux de la première contre la blessure étroite mais profonde, pansement qui pouvait ressembler plié à une grosse boule, et pose par dessus d'une deuxième compresse à plat. Il a ensuite cerclé en serrant modérément le tout de deux ou trois tours d'une bande élastique(?) carrément autour du cou, bande se scratchant pour tenir. Le sang fuyait alors de partout et les secours l'ont emmené comme cela.
Evidemment pour ce cas, il ne fallait pas l'étrangler..
JL mazel
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:blink:
@Achille
il est indiqué "tourniquet". c'est un terme générique certes mais dans le langage medic anglosaxon c'est très précis : c'est un garrot... d’où mon étonnement de voir un pansement compressif assujettit d'un garrot. A moins qu'il ne soit indépendant et sous réserve de voir le système, je reste dubitatif.
peux tu préciser ce qu'ils entendent par "tourniquet" et le montage du pansement STP ?
Merci ;)
PS/ il est proscrit de faire d'un pansement compressif un Garrot (pas réalisable avec un matos normé) et inversement. En détournant ce type de produit de son utilisation première / normale / entendue, l'on crée la confusion et les procédures ne peuvent être correctement appliquées.
Ch.
Salut. :)
Le pansement est logé dans un petit carton plié en U sous blister avec les indications suivantes au dos. On voit en haut comment est monté le pansement, ainsi que des exemples d'utilisation :
(http://img851.imageshack.us/img851/2685/1048601.jpg)
Le pansement comporte une longue bande élastique avec un pansement fixe et un autre coulissant le long de la bande. L'élasticité de la bande permet de serrer assez pour comprimer une hémorragie, mais en serrant plus fort, on doit avoir un effet garrot. C'est le même principe que le SWAT T (http://www.ops-equipement.com/descriptif.php?article=721) vendu par OPS Equipement qui fait fonction de garrot ou de pansement compressif (en plaçant une compresse sous la bande) selon la tension exercée sur la bande élastique, sauf que là, on a des pansements intégrés.
La présence de deux pansements est prévue pour traiter une blessure avec un trou d'entrée et un de sortie en plaçant les pansements en vis-à-vis : sur le pansement, il est inscrit "with 2 pads for bullets". C'est manifestement un truc conçu à la base pour les militaires, mais utile aussi pour les civils, notamment en outdoor (chasseurs, randonneurs, bushcrafteurs...) . On doit pouvoir aussi traiter une plaie étendue en plaçant les pansements côte à côte.
Sur le paquet, il est inscrit :
FIRST AID EMERGENCY MULTI BANDAGE
FIVE IN ONE :
1. One hand operation
2. Tourniquet
3. Wound bandage
4. Elastic bandage
5. Fixation
Personnellement, j'apprécie son côté multifonctions et je trouve son format idéal pour être glissé dans une poche en outdoor, toujours à portée de main. Je compte en recommander et en ouvrir un pour m'entraîner à son utilisation.
PS : je ne travaille pas dans le milieu médical, donc si je dis des c*nneries ou si mon vocabulaire est inapproprié, merci à nos spécialistes de rectifier le cas échéant... :closedeyes:
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Bien vu Achille, j'avais pas vu qu'il avaient un petit modèle moins cher :doubleup:
Merci ! :)
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Merci Achille pour cette réponse très complète et illustrée :doubleup:
A voir pour la qualité de la compresse et l'élasticité de la bande mais ça a l'air d'être un Bon produit et le pakaging est efficace.
Cependant... et là un spécialiste ou une personne ayant l'expérience de ce type de produit en situation pourra le contredire ou non MAIS :
Je me méfie plus particulièrement du côté "élastique qui sert de garrot" surtout s'il est à poser à une main, et d'une manière générale je me méfie des matériels "multifonctions" pour traiter des hémorragies.
De nouvelles procédures sont peut être validées et de nouveau matériels permettent une plus grande polyvalence d'emploi, mais je doute réellement de l'efficience de l'affaire.
Poser une bande élastique pour écraser une fémorale ne me parait pas envisageable. Le tissu doit être statique et non dynamique pour arriver à une tension maximale. De plus les élastiques, même très large (bande de 7 cm), s'enroulent sous la tension, transformant la bande en "cordelette".
De plus un pansement compressif peut être serré très fort ou alors le membre va gonfler de part et d'autre du bandage sans pour autant "garroter". Si j'admets l’hypothèse qu'il peut être aussi posé en garrot, je la fait comment la différence ? le pouls n'est parfois pas perceptible et quand je dépasse le délais de 06h00 cela complique vraiment les procédures.
Le marquage n'est pas forcément systématique, ou visible car effacé, ou confondu avec un autre (produits type morphine), etc.
Surtout, s'il y a un garrot ou deux garrots (type CAT ou de fortune), le pansement compressif passera pour ce qu'il est ...un pansement compressif.
Arrêter un saignement artériel avec ce pansement (si sa bande le permet vraiment) parce que l'on n'a rien d'autre sous la main, en moyen de fortune en somme : bien sure ! c'est une priorité. Mais de là à en faire une norme, et à inscrire ce type de pansement pour un double emploi, cela me semble bien risqué. :glare:
Je me méfie vraiment de cela. AMHA un garrot doit rester un garrot (en évitant autant que faire se peut de le transformer en bande pour pansement compressif) et un pansement compressif doit se cantonner à compresser et pas à servir de garrot.
C'est pourquoi j'emporte toujours un pansement compressif + un garrot, même si c'est un moyen de fortune au moins il est identifié et je saurais le monter à une main en cas de PB (ceinture par exemple). Le principe de précaution prévaut et je pense que la encore le mieux est l’ennemi du bien.
Bien évidemment les avis éclairés dans le domaine permettront de faire avancer le chmilblic, et me faire changer d'avis car je ne connais pas toutes les innovations en la matière ni les procédures chirs ou urgentiste (tps de Px) pour traiter ces problèmes.
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ouaih c'est ce que je pensais en voyant "pansement multifonction" mais j'étais sur que tu allais donner un avis bien plus avisé que le mien.
Il y a aussi un risque que comme on peut "tirer" sur la partie elastique, on se retrouve, par soucis du travail bien fait sous stress ;D
avec uniquement des pansements "garroté"
Je crois que ce produit demande des tests approfondis avant de stimuler des envies d'achat........
a+
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Yes l'ELAN :D
ou alors l'utiliser comme tel et pour ce que cela vaut vraiment : un pansement compressif.
Des pansements Mdl 1949 en trois tailles et emballage étanche existaient (et peut être encore) avec ce système de double tampon de gaze :
1 tampon de Gaze pour le trou d'entrée de la balle et un plus grand pour la sortie. L'un de ces tampons coulissaient par un système de passant sur la bande de gaze (de mémoire c'était le plus grand) pour s'adapter à la blessure.
Associés ils pouvaient de facto couvrir une plus grande surface. Superposés ils se montraient plus absorbant et plus efficace pour permettre la coagulation si gros saignement.
:)
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c'est possible un pansement autocollant avec une épaisseur de mousse absorbante dedans ? de facon a evité de devoir enroule le membre, a pouvoir apliqué d'une main sur la plaie, surtout pour une auto-médication.
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Tu parles d'un truc genre "patch absorbant" ? parce qu'un patch compressif c'est mécaniquement impossible.
Pour le "patch absorbant" cela me parait tout aussi improbable dans le cadre d'un primo utilisateur, a savoir la personne qui intervient en premier sur elle même ou sur un tiers.
Le problème tiendrait à la fixation du pansement sur une plaie avec saignement important (type de plaie, avec ou sans corps étranger, fixation "colle" sur une peau gluante de sang (et autres liquides).
La taille du patch sans bande serait aussi un dilemme. il en faudrait un pour chaque type de coupure.
Sans compter les mouvements du blessés pouvant faire tomber, glisser le patch et ré-ouvrir la blessure. A chaque déplacement ce serait vraiment galère et surtout dangereux.
Bref, en attendant d'avoir connaissance d'un tel produit et d'en avoir vu ou tester les propriétés dans des conditions bien définies, j'airai plutôt tendance à dire que c'est là une vrai-fausse-bonne idée si c'est en lieu et place d'un pansement compressif (et il porte bien son nom).
Ch.
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Salut,
Depuis un moment, je passe en revue les sites avec du matos de premiers secours. Plusieurs proposent des pansements compressifs.
Un exemple parmi d'autres:
http://www.smsp.fr/materiel-medical-secours/hygiene-et-premiers-secours/petits-soins/pansement-compressif-sterile/product_info.php/cPath/135_150/products_id/2401 (http://www.smsp.fr/materiel-medical-secours/hygiene-et-premiers-secours/petits-soins/pansement-compressif-sterile/product_info.php/cPath/135_150/products_id/2401)
Je n'ai pas eu l'occasion de tester mais ça a l'air sérieux.
A+
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J'ai failli en acheter à un petit détail près : pour un petit pansement à 0,94€ HT, tu te retrouves avec une facture de 29,83€ TTC ! :o
16€ HT de frais de port, une paille... :down:
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salut
voila ce que je prend
bien rouler dans un ziploc et avec du scotch
voila le lien
http://www.distrimed.com/product_info.php?cPath=106_210&products_id=3817
et sinon j'ai ca aussi (c'est complet avec des gants integre, et dans un embalage etanche)
http://www.securimed.fr/hartmann-tampon-compressif-sterile-absorbant-hemorragie-brulures,fr,4,tampcompst.cfm
un de chaque dans une trousse
c'est tres bien
sinon dans une trousse de petit volume je prend le 2em
sinon j'ai trouver ca
http://www.smsp.fr/materiel-medical-secours/hygiene-et-premiers-secours/petits-soins/bandage-d-urgence-dmt-multipositions-a-usage-unique/product_info.php/cPath/135_150/products_id/2793
mais j'ai jamais commander
A+
cougar
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Effectivement, pas facile de trouver !
J'ai fait pas mal de pharmacies et magasins de matériel médical sans succès...
Dans une grande pharmacie une fois, ils avaient le modèle que nous utilisions à la croix rouge et au bataillon à Marseille:
le "CHUT" de marque Thuasne
(http://static.eprofeel.com/salons/t/7/825i/I-Grande-12488-pansement-hemostatique-d-urgence-chut.net.jpg)
Cependant pas donné: 20€
Mais, je n'aime pas ces modèles en deux parties, je préfère les pansements israéliens ou tout est intégré à la bande et
qui permettent un serrage plus simple et efficace...
Dans mon kit j'en ai un, modèle que nous avons dans nos sacs premiers secours à la Croix Rouge:
(http://www.chinookmed.com/blog/wp-content/uploads/2010/12/Israeli-Emergency-Bandage-61.jpg)
Plus compact et très simple d'utilisation y compris sur soi-même, d'une main...
Autours de 15€ mais encore plus difficile à trouver.
Pour le garrot tourniquet, il me semble bien avoir vu dans la notice du "SOFTT" de TacMed qu'il peut servir à serrer un pansement compressif sans couper pour autant les circulation dans tout le membre...
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sinon j'ai trouver ca
http://www.smsp.fr/materiel-medical-secours/hygiene-et-premiers-secours/petits-soins/bandage-d-urgence-dmt-multipositions-a-usage-unique/product_info.php/cPath/135_150/products_id/2793
mais j'ai jamais commander
A+
cougar
Uriel : c'est celui dont on parlait ci-dessus, non ?
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Je bosse en bloc opératoire, nous avons donc tous les jours a faire face a des hémostases, plus ou moins importantes; a partir du moment ou on ouvre, de toute façon, ça saigne...
Et le truc qui marche le mieux en dehors de l’électrocoagulation impossible a mettre en œuvre en secourisme, bah, c'est la compression, après, quel que soit ce qu'on a sous la main, si faut arrêter un saignement, on fait avec ce qu'on a...
Moi dans ma trousse de secours, toujours des compresses (7x7 et 10x10 et dans la grande trousse et celles des voitures des 15x15 ainsi que des bandes...) je pratique quotidiennement des pansements plus ou moins compressifs après les interventions pour éviter les hémorragies post-op (y'a pas a dire, quand ça saigne sous un pansement, la plupart du temps (95% des cas), avec un p'tit pansement un peu compressif, ça se calme...) Je pense qu'avec ça, je serai aussi efficace qu'avec un truc tout fait (après, j'ai l'habitude et la dextérité qui vont avec hein...)
Sinon, je vais peut être aussi mettre un pansement américain, c'est vrai qu'en cas d'hémorragie ça peut servir... pas a arrêter l"hémorragie, mais absorber le trop plein de sang et donc servir a rassurer... ce qui est toujours super important... !
Pour ce qui est des garrots, j'ai un petit retour d'expérience, étant donné qu'on en utilise tous les jours aussi (garrots pneumatiques) pour un membre sup, en général autour de 250mmHg et un membre inférieur entre 300 et 350mmHg, je peux vous dire que pour avoir essayé, ça serre trèèèès fort (sur un bras, au bout de 7-8mins la douleur était trop importante pour que je le garde plus)... donc, réussir a faire un garrot avec un matériel pas adapté, c'est chaud ! (faut aussi savoir ou le positionner pour être le plus efficace !) Quand j'ai passé l'AFPS, ils disaient 6h max, et noter l'heure de départ... Nous en bloc, c'est max 3h (grand max hein ! généralement au bout de 2h, on se pose la question en fonction de l'état général de la personne de le laisser plus)... on laisse jamais plus, si l'inter dure plus longtemps, on dégonfle, on coagule au bistouri électrique beaucoup et on continue sans garrot.
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Je vais aller dans le sens d'inzemix et je suis de plus en plus en train de réfléchir à simplifier et repenser ma trousse de secours.
Cet été, après une seconde d'inattention, je me suis entaillé un doigt avec un couteau sur 4-5 cm. J'ai réussi à ne pas toucher les tendons, un vrai miracle, mais j'ai tapé la petite veine. Coupe franche.
Ca pissait bien. La compression, je l'ai faite avec un petit paquet de mouchoir carré. Ensuite, j'ai posé des stéri-strip. Seulement ce n'était pas évident parce qu'ils ne tenaient pas bien.
Comme j'étais à vélo, les strips ont fini par lâcher et l'hémorragie a repris plusieurs fois. Au final, j'ai attrapé le duck-tape et j'ai fait deux tours sans serrer. Fin de l'hémorragie.
En conséquence (les strips, j'en ai depuis que je suis ado mais j'ai vraiment vu leur limite), je considère que kleenex + duck tape, ça suffit et évite de se faire des noeuds au cerveau. C'est adapté à la plupart des blessures et ça permet le transport.
Pour la petite histoire, une fois les émotions calmées, j'ai cherché un avis médical. A défaut de toubib (j'étais sur une île), je suis allé chez les pompiers qui m'ont rappelé que les sutures devaient être faites dans les 4 heures.
J'en ai été bon pour 5 points de suture et un mois plus tard, on ne voit quasiment plus rien et l'index a retrouvé toute sa souplesse.
Je dis ça pour l'exemple, pour convaincre d'aller rapidement voir un toubib après les 1ers soins.
A+
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La suture faite dans les 4h... Je suis pas sur...
J'ai pas de chiffres en tête, mais une plaie qui ne peut être soignée de suite et qui est bien nettoyée (on peut être a un endroit ou on n'a pas une personne qui sache coudre et des conditions d'hygiène suffisante) je pense qu'on peut sans problème la recoudre plus tard... (en sachant que recoudre n'a d’intérêt a mon très humble avis que quand il y a des tissus profonds de touchés... si c'est que superficiel, autant se faire un pansement correct au strips (quitte a le refaire souvent) et protéger les strips, ca nous arrive assez souvent suivant les inter au bloc de ne plus fermer la peau, mais de mettre des strips a la place)
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La suture faite dans les 4h... Je suis pas sur...
Les pompiers m'ont dit 6h (ce que j'avais en tête) et le médecin m'a dit 4h pour garantir le résultat esthétique mais aussi parce qu'en bord de mer (là où j'étais tout au moins), la principale cause de pose de sutures est la marche sur de jeunes huîtres. Les blessures sont sales, encombrées et déchirées. Je suppose qu'il préfère que les gens viennent vite.
Tu m'as mis la puce à l'oreille et j'ai trouvé ça:
Le délai de suture classique de 6 heures peut être dépassé au niveau facial et buccal.
En dehors des morsures et des tatouages, la réparation de la plaie après lavage et protection
par une compresse humide peut être retardée jusqu’à 24 heures sans augmenter le risque
infectieux ni compromettre le résultat esthétique (accord professionnel).
Issu de ce document qui m'a l'air très bien (Société Francophone de Médecine d’Urgence):
http://www.infectiologie.com/site/medias/_documents/consensus/consensus-COURT-plaies2006.pdf (http://www.infectiologie.com/site/medias/_documents/consensus/consensus-COURT-plaies2006.pdf)
La problématique est d'arrêter le saignement et de protéger la plaie.
A+
PS: autre document très clair: http://www.amiform.com/web/documentation-petite-traumatologie/sutures.pdf (http://www.amiform.com/web/documentation-petite-traumatologie/sutures.pdf)
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Merci pour les précisions ;)
(une plaie, de toute façon, y'a que 2 trucs a faire, arrêter le saignement et nettoyer, quand ca c'est fait, on a déjà plus le temps de voir venir ! en situation de "partage en sucette", l'esthétique, on s'en balance un peu ;) )
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... je préfère les pansements israéliens ou tout est intégré à la bande et
qui permettent un serrage plus simple et efficace...
(...)
Autours de 15€ mais encore plus difficile à trouver.
Pas si difficile à trouver que ça: il suffit de lire le fil depuis le début! (Matériel de premiers secours tactiques chez Medlife (http://www.medlife.ch/catalogue/premiers-secours-tactiques/index.php/cPath/182))
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Question bête pour revenir sur les 4 ou 6h passé ce délais on fait comment si on peut pas suturer ?
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Question bête pour revenir sur les 4 ou 6h passé ce délais on fait comment si on peut pas suturer ?
Réponse d'un autodidacte ;) en la matière:
1. Une compresse humide permet d'augmenter le délai.
2. Autrement, mère nature prend la main et comblera l'espace comme elle peut. Le risque majeure, c'est l'infection. En pratique, une plaie non refermée se salit à vitesse grand V. Ensuite, le problème est que si les tissus ne sont pas maintenus en place, ça mettra un temps fou voire les bords se remettront comme ils peuvent. Ensuite la cicatrice sera plus large et visible qu'avec des sutures.
3. Pour les plaies avec perte de substance (un morceau manque), le médecin pratiquera souvent la cicatrisation dirigée. En gros, on met un pansement et la nature fait son travail.
A+
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En fait ce délai jusqu' auquel on peut suturer un plaie est très subjectif
Certaines plaies contaminées ne doivent pas être suturées quelque soit le délai ... au risque de voir un abcès sous-cutané se former (qui nécessitera une ouverture secondaire de la suture): dans cette catégorie rentre toutes les morsures (y compris humaine) et doivent être laissées a cicatriser par "seconde intention" c'est a dire sans rapprocher les berges de l'incision et en laissant la nature faire (ca prend un peu de temps)
Ce n'est pas très grave lorsqu'il s'agit d'une plaie superficielle simple mais lorsque certaines structure "nobles" (vaisseaux, nerfs, tendons, mains, visage,...) c'est beaucoup plus complique et il faut une prise en charge spécialisée.
d'autre plaies plus "propres" comme un coup de cutter dans le doigt alors que l'ont bricolait le dimanche peuvent être suturées jusque 8 heures et parfois au delà.
En gros, si vous avez une structure hospitalière à proximité : pansement (si possible stérile, le mieux étant des compresses), comprimer pour arrêter le saignement et direction les urgences. Eviter de souiller la plaie avec des agents hémostatiques parfois surprenant (j'ai déjà vu quelqun arriver avec du tabac plein la cicatrice ...). La désinfection à postériori est presque inutile car la contamination de la plaie se fait principalement au moment du traumatisme et la plaie est pleine de terre: appliquer un peu de bétadine ne sert à rien sans un nettoyage mécanique (qui se fera sous anesthésie locale voire générale)
Le problème se pose si on a pas de structure hospitalière à proximité et la, c'est à chacun de prendre ses responsabilité ...
Il faut traiter alors ce qui vous tuera en premier et suivre une certaine logique: on ne se pose pas de question de désinfection quand une artère fémorale saigne.
Pour paraphraser certains "grands" du site : on survit 2 minutes avec une hémorragie massive, 20 minutes avec une hémorragie active, 2(-3) heures avec une hypothermie majeur, 2 jours avec une infection, 2 semaines avec un tétanos. (j'exagère une peu, ce n'est pas aussi figé mais ça permet de prioriser)
le pansement compressif est utile dans la deuxième situation ... encore faut il encore savoir l'utiliser (ça s'apprend et comme tout kit, il n'y a pas pire moment que d'apprendre alors qu'on a un proche en train de se vider de son sang). Il fait partie d'un trousse mais il fait partie d'une réflexion globale et ne remplace pas l'entraînement qui va avec: ça ne sert à rien d'avoir une trousse de la "mort qui tue" si à côté on a négligé les moyens de communiquer avec les secours par exemple.
Bref, à méditer
Sinon, je confirme : le Duct tape serré autour de compresse bien appliquées remplace avantageusement certain compressifs un peu fragiles et a plein d'autres fonctions.
Rq : pensez à vos rappels vaccinaux contre le tétanos
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Pour information, la trousse de secours vendu chez Lidl aujourd'hui (19 janvier 2012) contient 4 pansement compressifs aux normes DIN (3 de 8X10cm et un de 10x12cm) elle contient aussi 2 écharpes triangulaires et une couverture de survie en plus de tout les items habituels des trousses de secours (pansement bandages etc.).
J'ai ouvert un pansement compressif pour voir, les tampons sont fins mais plastifiés, la bande est peu flexible mais bien longue ça doit faire l'affaire. La date limite d'util. est donnée pour décembre 2018.
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http://www.amazon.com/gp/upsell-widgets/click.html?ie=UTF8&id=IzuMqjLyzABOgXIyvBfq%2BeuVHzzNzJsy287JPv%2Fumd96iWHe5a8LxakyGM6T%2BS0bQA466Uk1RV0RFEdJIAUQSXMbELo6xNnP7eljAUKfPE3%2BswE8MpwbWtAJc7xVHUwlNESiQvGWnkC%2Fux9Xv0at60cfzrRiP8K9UOomX0gLaIgVlkFAzCFI6s0YtPZ2LhxxzEGHQoF6%2FZmbY4ROK22USKQ53UQEu%2FF86VxTraCECm7WUcpFf%2BMS6EGp8zxU1fCKMdCLNXcZo5A%3D
Hello
Un "petit" lien vers Hamazone concernant des pansements compressifs. Déjà équipé, je n'en ai pas commandé sur le site.
Outres les 4 photos présentant correctement le produit, ces pansements sont identiques à ceux qui sont fournis dans les "medics pack US" en opération. 2 tailles existent : 4 ou 6 inch . Les types sont diffèrents mais les deux modèles se valent. Christophe.
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Question bête , je suis un peut perdu donc si quelqu'un peut me confirmer ....
Pansement hémostatique = pansement compressif ?
Je ne parle pas de la manière dont ils sont fabriquer mais de leurs panel et méthode d'utilisation .
En formation secourisme ( SST ) ils nous ont appris a faire un pansement compressif avec ( par exemple ) une écharpe , a la place je peut utiliser un pansement hémostatique ?
merci d'avance a ceux qui m’éclaireront
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Un pansement hémostatique va être recouvert d'un produit censé arrêter plus vite le saignement nan ?
Tandis qu'un compressif va permettre d'appuyer sur la plaie, et de le serrer pour permettre d'obtenir une pression suffisante pour calmer le saignement ( comme on l'apprends en stage croix rouge ).
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Je viens de commander sur le net 3 pansements CHUT mais je ne les ai pas encore reçu.
Je ne sais pas s'il existe une marque de pansements hémostatique meilleures que les autres ?
J'ai bien reçu les CHUT (thuasne)
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Un pansement hémostatique va être recouvert d'un produit censé arrêter plus vite le saignement nan ?
Tandis qu'un compressif va permettre d'appuyer sur la plaie, et de le serrer pour permettre d'obtenir une pression suffisante pour calmer le saignement ( comme on l'apprends en stage croix rouge ).
:up:
L'hémostatique contient un produit qui va accélérer la coagulation de la blessure et le compressif, ben il fonctionne par pression sur la plaie ;)
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Lire l'avis de Cubitus sur le sujet.
Personnellement je ne suis pas fan des coussins hémostatiques... Le problème est d'obtenir une bonne compression, qui va permettre l'hémostase.
Or, ces coussins sont d'abord conçu comme des éponges. Si on ne sert pas assez, l'hémostase ne se fait pas, et le coussin se gorge de sang. Quand le sang arrive à transpercer à travers le coussin, ça fait déjà quelques centilitres de sang perdu. A ce moment là, on fait quoi ? On rajoute une bande, et c'est reparti pour un tour.
Le seul moyen d'être sur qu'une compression est efficace, c'est quand il n'y pas de pansement. Là on voit bien si ça saigne ou pas.
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3044.0/wap2.html
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Pour répondre à la question de départ Ou Trouver des pansements compressifs ?
2 tailles: 10 et 15 cm - je n'ai jamais utilisé le premier avec coque transparente. Quelqu'un à un retour dessus ?
http://www.tac-store.com/blessures/5445-pansement-olaes.html (http://www.tac-store.com/blessures/5445-pansement-olaes.html)
http://www.tac-store.com/blessures/4821-pansement-israelien-2100000092772.html (http://www.tac-store.com/blessures/4821-pansement-israelien-2100000092772.html)
Rupture de stock mais ça reviendra... ::)
http://www.pro-tac2a.com/boutique/medic/pansement-compressif.html (http://www.pro-tac2a.com/boutique/medic/pansement-compressif.html)
Si vous allez jouer au golf ou visiter la maison natale de Darwin dans le Shropshire... 8)
http://www.spservices.co.uk/browse/MilitaryDressings_23_0_0_na_12.html?viewall=true (http://www.spservices.co.uk/browse/MilitaryDressings_23_0_0_na_12.html?viewall=true)
Pour les revendeurs pro ou commande groupée (à confirmer en prenant contact):
http://www.fentonpharmaceuticals.com/dressings.htm (http://www.fentonpharmaceuticals.com/dressings.htm)
En complément du sujet, une ouverture sur des situations où les pansements compressifs sont régulièrement utilisés... Des images peuvent choquées ! Ce site est destiné aux personnes formées à la prise en charge des blessés de guerre sur le champ de bataille.
http://citerahiadesgenettes.hautetfort.com/about.html (http://citerahiadesgenettes.hautetfort.com/about.html)
Ne pas hésitez à déplacer le lien du CESUH vers une rubrique plus appropriée... et je salue au passage ceux qui contribuent à l'existence de cette formation au sein des armées. :up:
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Salut,
je n'ai jamais utilisé le premier avec coque transparente. Quelqu'un à un retour dessus ?
http://www.tac-store.com/blessures/5445-pansement-olaes.html (http://www.tac-store.com/blessures/5445-pansement-olaes.html)
Le pansement Olaes a l'avantage d'avoir une gaze "z-folded" sous sa compresse. Tu l'utilises tel quel, comme un israëlien, ou en déballant la gaze, pour remplir une plaie.
La coque transparente est une aide à la compression, comme l'"étrier"des compressifs israëliens.
Y'a aussi dans le pansement un film plastique, qui peut servir à bricoler un pansement occlusif sur plaie soufflante.
Interressant si on ne porte qu'un pansement dans son kit premiers soins tactiques, car offre plusieurs possibilités.
Un peu moins KISS qu'un israëlien, que je préfère en général si je peux stocker un peu de gaze type H&H et un pansement occlusif dédié (chest seal).
Voir à 1'10 le déballage du pansement: http://www.youtube.com/watch?v=YbKDNuLB54A (http://www.youtube.com/watch?v=YbKDNuLB54A)
Manu. :)
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Merci Manu !
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Hello, juste pour dire que j'en ai acheté ici, et que ce sont bien des pansements israëliens, "made in israël".
http://www.pro-tac2a.com/boutique/medic/pansement-compressif.html
Si ca peut servir à quelqu'un :)
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Il y en a aussi là : http://www.medisafe.fr/garrot/pansement-israelien.html
les dimensions ont l'air différentes...
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Si je peux me permettre on peut acheter directement en Israël sur eBay :
http://www.ebay.fr/sch/shy_halat/m.html?item=280740519868&viewitem=&sspagename=STRK%3AMEWAX%3AIT&rt=nc&_trksid=p3984.m1423.l2649&_trksid=p4340.l2562
J'ai déjà acheté et c'est sérieux.
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Ou sur Amazon...
Par ex (mais on trouve plein de vendeurs en cherchant "Israeli bandage" ou "Israeli battle dressing") :
http://www.amazon.com/gp/product/B006PH1UWO/ref=ox_sc_sfl_title_5?ie=UTF8&psc=1&smid=A2ARKDQYPSRASS