Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Robert le 07 octobre 2007 à 03:35:38

Titre: Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: Robert le 07 octobre 2007 à 03:35:38
Ha ben! Au moins, les mains bien proprement sales ressemblent à celles d'un vrai survivor! Mais, mais, mais, l'ensemble du style fait encore trop rambo du dimanche à mon goût.
Titre: Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: Pics (Vincent.D) le 07 octobre 2007 à 08:41:05
L'idée du support de gaine kydex/sangle/colson est tout simplement géniale de simplicité!!!!! :up:
ça va encore être bien copié tout ça!! ::)
@++
Titre: Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: Corin le 07 octobre 2007 à 08:49:38
Ha ben! Au moins, les mains bien proprement sales ressemblent à celles d'un vrai survivor! Mais, mais, mais, l'ensemble du style fait encore trop rambo du dimanche à mon goût.
Salut Robert ;),
Disons que ce qui fait Rambo du dimanche, c'est d'avoir un tel matériel quand il ne vous est pas destiné ou quand vous n'en avez pas l'usage. Ne t'inquiète pas. Le gens pour qui il est prévu n'ont rien de Rambo et ne bossent pas que le dimanche.

A+
Titre: Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: kodiak le 07 octobre 2007 à 09:00:07
PAR LA BARBE D'ODIN !! :o :o

L'intégralité de la ligne est superbe, les mini PPF me font vraiment de l'oeil, les stylets aussi et.... :bang:

Sur les photos du stand présentées par Bullyson, je me demandais ce qu étais ces trucs verts en nylons, croyez vous que les coques kydex soient amovibles ??

Citer
  Mais, mais, mais, l'ensemble du style fait encore trop rambo du dimanche à mon goût. 



D'habitude j'apprécie tes propos Robert (si, si  ;)) , mais, mais, mais, même si je reconnais que la ligne possède un indéniable look tactique ( par ailleurs normal puisque c'est sa vocation) de là a employer le terme "rambo du dimanche" ^-^ ^-^
 ;D


Titre: Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: DavidManise le 07 octobre 2007 à 11:55:50
Ha ben! Au moins, les mains bien proprement sales ressemblent à celles d'un vrai survivor! Mais, mais, mais, l'ensemble du style fait encore trop rambo du dimanche à mon goût.

Bah chacun ses goûts...  ::)

En attendant, moi j'ai un Military Bowie et je m'en sers tous les jours, et pas juste le dimanche ;)  Evidemment il a un look et une vocation qui sont destinés AUSSI au combat au couteau.  Mais le mien, jusqu'à présent, m'a surtout servi à couper du bois et de la corde, et il a très très bien fait l'affaire.  L'ergonomie du Bowie est vraiment top, et c'est un excellent compromis solidité/dureté/encombrement/versatilité. 

Mes deux balles (traçantes ;D)

David
Titre: Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: shrek le 07 octobre 2007 à 12:15:57
HAAaaaa , le Military Bowie  :love:
Je ne sais pas si c'est le genre de couteau dont j'aurai l'utilité, mais la ligne de ce surin est magnifique :doubleup:
Un jour, peut être ... il sera miens  ;D
Titre: Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: Pics (Vincent.D) le 07 octobre 2007 à 12:23:38
Bein...
Rambo où pas,vais me trouver une sangle,des colsons,et une boucle de réglage moi :glare:...LOLL
@++
Titre: Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: fabsah le 07 octobre 2007 à 12:50:07
C'est Fred qui fait les travaux de couture pour les étuis  :blink: ? Drolement ingénieux, comme souligné plus rapidement que moi par les camarades.

Fred, t'as vraiment le chic pour les solutions simples et élégantes.  :love:

Détails qui tue : le petit spyderco clippé à la poche arrière (un spin ?) :up:
Titre: Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: bison solitaire le 07 octobre 2007 à 13:09:43
une question: le kydex dans le cordura, il s'adapte à tous les military?
Ca m'intéresse bien, même si j'aime pas le dimanche et que j'aime pas Rambo, j'aime bien l'étui, et je préfère ça au jean de charpentier...
Titre: Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: littlebigman le 07 octobre 2007 à 13:43:19
Le Military bowie raaaaaahhhhhhaaaaaaaaa lovely :love: :love: :love:
Titre: Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: bison solitaire le 07 octobre 2007 à 13:51:54
euh je peux dire une connerie:
on l'a déjà faite à Fred Perrin celle là: "m'sieur ce n'est pas en dessinnant et fabricant des couteaux que vous réussirez dans la vie?" Ca vous rappelle pas une pub, non?
Titre: Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: kodiak le 07 octobre 2007 à 16:24:14
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  Nous ne saurions discuter l'impression de Robert 

Bah si, tu vois qu'on y arrive :evil: :evil:

Cependant, ce n'est pas vraiment son opinion que je discute, au contraire je trouve sain qu'une personne n'ayant pas notre admiration, que dis je notre adoration :love: envers la prod du GHC puisse partager ses avis

Ce qui ma fais réagir bêtement c'est le terme utilisé, parce que , du fait de certaines de mes activitées de fin de semaines, j'en suis régulièrement affublé :sneaky:
Titre: Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: dents-de-sabre le 07 octobre 2007 à 16:36:00
La dernière ligne de ''Prêt à couper'' du GHC à défaut de casser des briques, les taille en tranches translucides et les émince, je sais de quoi je parle, j'ai eu l'honneur de la manier en direct au Sicac. Et pour ses détracteurs qui accusaient sa soit-disant mauvaise finition, ben une preuve de plus que Fred fais non seulement des lames utiles mais belles.. :love:

Pour ce qui est de la provoc gratuite à laquelle plusieurs membres réagissent avec quelque indignation sur la dernière page du thread, je trouve que ca vaut même pas la peine d'y prêter attention...tellement c'est gros..et gras :closedeyes:

Bon dimanche à tous.


Diego
Titre: Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: Robert le 07 octobre 2007 à 17:28:21
Salut Robert ;),
Disons que ce qui fait Rambo du dimanche, c'est d'avoir un tel matériel quand il ne vous est pas destiné ou quand vous n'en avez pas l'usage. Ne t'inquiète pas. Le gens pour qui il est prévu n'ont rien de Rambo et ne bossent pas que le dimanche.

A+

Après mon premier coup de couteau direct dans le dos de Fred Perrin, je vais même me permettre de tourner le couteau dans la plaie ;D

À vrai dire, je suis déçu! On m'annonce une ligne militaire par le pratiquement légendaire Fred Perrin. Donc, je m'attends à de quoi de réfléchi et efficace. Dès la première photo, je vois un cadre de présentation qui laisse à désirer. Déjà le choix du noir comme fond de présentation ne mets pas en valeur la panoplie, la plaquette d'identification est trop grosse et devrait plutôt être dans un coin inférieur. Le design du logo "Milirary Line" est très discutable. Ensuite, question militaire on est dans un métier spécialisé et le kit ne m'inspire pas pour les usages réels du métier. Bref, ça me donne plus l'impression d'un kit de parade pour la cérémonie du dimanche. De là, mon expression Rambo du dimanche!

PAR LA BARBE D'ODIN !! :o :o

D'habitude j'apprécie tes propos Robert (si, si  {$default_wink_smiley}) , mais, mais, mais, même si je reconnais que la ligne possède un indéniable look tactique ( par ailleurs normal puisque c'est sa vocation) de là a employer le terme "rambo du dimanche"

En général, mes propos sont tels un couteau, ils ont deux tranchants!  Je suis d'accord que l'ensemble présente tout même un certain look tactique, mais je ne me sens pas militaire en action mais plutôt en costume de cérémonie. En voyant la photo présentant les étuis j'ai repris un peu de confiance sur le coup, mais voyant l'étui en place, je me suis immédiatement dit : Ouach! Ça semble entrer en conflit avec mes poches cargo. 

Nous ne saurions discuter l'impression de Robert d'autant qu'il ne connait pas les personnes à l'origine de la production.

Disons que ces couteaux ont été fait à la demande d'unités spéciales européennes prestigieuses par des anciens de ces unités qui, de plus, n'ont rien mais,mais,mais alors absolument rien de Rambos au quotidien.

Ques ces mêmes outils séduisent au delà des Rambos post pubères en mal d'identité, sans doutes. Mais toi Robert qui connais parfaitement le monde du phantasme, tu sais bien que les Rambos du Dimanche sont au moins aussi nombreux que les coureurs des bois et autres aventuriers de salons qui tombent en pamoison devant les derniers matériels créés par leurs idoles.


Dès anciens d'unités spéciales. C'est bien ce que je dis des "Rambos du dimanche". De ce côté les couteaux de Fred sont très jolies et répondre peut-être aux fantasmes des valeureux vétérans des d'unités spéciales européennes.

Maintenant, avec humour, je vous fait mon imitation de Crocodile Dundee devant Rambo junior et de son couteau de pacotille.

Unités spéciales européennes! Pffff!   ;)

Unités spéciales canadiennes
SOG (Special Operations Group)
Fusion line by SOG (http://www.fusionknives.com/fusionhome.php)

ÇA, c'est des couteaux militaires!

 ;)

Titre: Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: dents-de-sabre le 07 octobre 2007 à 17:44:45
Salut Robert.

Je lis là une critique étayée d'avis clairs et de position bien définies. Avant de poursuivre je pense qu'il serait intéressant que tu nous livres le fruit de ta propore expérience par rapport au combat au couteau , les techniques d'attaque/défense/déploiement/engagement du couteau dans un cadre de combat, les techniques de ta préférence ainsi que ton passé militaire s'il y'en a un.

Disons que je suis toujours ouvert à écouter quelqu'un qui donne un avis critique cohérent à condition qu'il maîtrise le sujet de sa copie.

J'attends ta réponse avec grand intérêt.


Diego ;)

Titre: Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: DavidManise le 07 octobre 2007 à 18:03:43
;D ;D ;D

Robert...  t'as le droit d'exprimer ton opinion...  mais sans niaiser, fais attention sur les pieds de qui tu marches, là ;D 

Moi je trouve ça bien de critiquer le travail des gens de manière constructive.  Exprimer ses opinions, c'est bien aussi.  Mais là tu y vas fort.  Traites les FS européennes de Rambos du dimanche...  <rire>  et le répéter deux fois en incluant Fred et PP...  c'est même pas du courage, c'est de l'inconscience ;D

Moi j'ai pas de conseils à te donner, mais bon je pense que tu devrais faire des excuses au monsieur.

David
Titre: Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: Robert le 07 octobre 2007 à 18:37:46
Moi j'ai pas de conseils à te donner, mais bon je pense que tu devrais faire des excuses au monsieur.


Bien sûr, je vais aller dans cette direction, dès que je vais avoir le temps d'approfondir le tout de manière constructive. Pour le moment, je suis simplement un peu surpris de la chose. Ma critique est simplement sur le coup d'une première approche.
Titre: Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: Woodrunner le 07 octobre 2007 à 18:43:40
Je possède (peut-être qu'il me possède aussi un peu, j'avoue,.... :tongue:)un Military de FP, la première fois que je l'ai eu dans mes mains c'était un prototype (avec un manche gris et jaune,...) qui appartient à un ami (à qui je dois beaucoup  :akhbar: :akhbar:) se fut un coup de foudre immédiat,... cette ligne, cette prise en main, je le voulais et je l'ai eu (environ un mois plus tard!)
J'ai à plusieurs reprises perdu mon précieux en forêt lors de passages d'obstacles ou de travail avec la hache,... je l'ai à chaque fois retrouvé :salive:cela m'aurais rendu malade:crazy: de le perdre pour de bon,.... le port inversé je le réserve donc uniquement pour le port hors de la verte,... cela faisait quelques mois que je travaillais sur un holster de cuisse s'est cool d'avoir des images et des idées nouvelles pour progresser dans mon projet! (Je ne veux pas copier le projet mais ça donne des idées et des pistes nouvelles a explorer!)
Jusqu'à présent je portais "mon préééécieux" dans ma poche cargo (pantalons Arktis) j'ai simplement collé du velcro sur l'étui et cousu l'autre velcro dans la poche,... mon holster de cuisse appuyant sur la dite poche cargo j'avais à porter de main sois mon PA sois mon surin. Le système a fait ses preuves,...
Titre: Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: fabsah le 07 octobre 2007 à 19:25:11
Citer
ès anciens d'unités spéciales. C'est bien ce que je dis des "Rambos du dimanche". De ce côté les couteaux de Fred sont très jolies et répondre peut-être aux fantasmes des valeureux vétérans des d'unités spéciales européennes.

Maintenant, avec humour, je vous fait mon imitation de Crocodile Dundee devant Rambo junior et de son couteau de pacotille.

Unités spéciales européennes! Pffff!   

Unités spéciales canadiennes
SOG (Special Operations Group)
Fusion line by SOG

ÇA, c'est des couteaux militaires!

 :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn:

Toi, tu peux être sur que si un jour tu traverses l'atlantique pour venir nous rendre visite, tu auras un commité d'accueil digne du Pape. Remarque, pas sur que tu embrasseras la terre de façon aussi délibérée que sa sainteté. Mais c'est que la première bouchée qui est difficile  :lol: :lol:

Je plaisante, bien sur. Mais faut avouer que dans le genre "je tend le baton pour me faire battre"  :blink:


Titre: Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: Patrick le 07 octobre 2007 à 19:39:14
Jusqu'à présent je portais "mon préééécieux" dans ma poche cargo (pantalons Arktis) j'ai simplement collé du velcro sur l'étui et cousu l'autre velcro dans la poche,... mon holster de cuisse appuyant sur la dite poche cargo j'avais à porter de main sois mon PA sois mon surin. Le système a fait ses preuves,...
Allez va finir ta journée de travail de la semaine, demain jusqu'à samedi soir t'as repos selon le bon Robert  ;D et pis il a bien dis que tu ne saurais avoir une vision pertinente de ce qu'est un bon couteau en usage militaire.

Par contre, comme je pense comme toi disposer un fixe de la taille exacte de ma poche cargo, genre street beat ou FB04, ça tient bien le velcro collé sur du kydex ?  :up:
Titre: Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: Pics (Vincent.D) le 07 octobre 2007 à 19:39:36
:popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn:

Toi, tu peux être sur que si un jour tu traverses l'atlantique pour venir nous rendre visite, tu auras un commité d'accueil digne du Pape. Remarque, pas sur que tu embrasseras la terre de façon aussi délibérée que sa sainteté. Mais c'est que la première bouchée qui est difficile  :lol: :lol:

Je plaisante, bien sur. Mais faut avouer que dans le genre "je tend le baton pour me faire battre"  :blink:



:lol: :lol: :lol:
 :popcorn:
@++
Titre: Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: Patrick le 07 octobre 2007 à 19:41:04
Traites les FS européennes de Rambos du dimanche...  <rire>  et le répéter deux fois en incluant Fred et PP...  c'est même pas du courage, c'est de l'inconscience ;D
On avait pas fait un thread sur quoi faire pour prévenir les tentatives de suicide ?  :lol:
Titre: Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: Pics (Vincent.D) le 07 octobre 2007 à 19:45:41
Après le "suicide by cop"..
Le suicide by Fred,PP,Diego,etc... :lol:
@++
Titre: Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: bison solitaire le 07 octobre 2007 à 19:48:56
Z'êtes durs.
Robert faisait la critique d'une oeuvre d'art, le tableau. Ciritique que je ne partage pas, mais bon...
Il a juste pas compris qu'on ne se servait pas du tableau mais des outils qui sont dedans, c'est tout.
Titre: Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: Woodrunner le 07 octobre 2007 à 20:02:23

Par contre, comme je pense comme toi disposer un fixe de la taille exacte de ma poche cargo, genre street beat ou FB04, ça tient bien le velcro collé sur du kydex ?  :up:
[/quote]

Ma réponse se résumera à MMF (moi j'm'enfout) et CPC (cerné par les c*n).... ;D

Un couteau militaire doit être pour moi simple et fonctionnel les additions "tactique" à tout faire sont du pur effet commerciale,...
La colle sur le Kydex s'est pas terrible,...pour que cela tienne j'ai laissé sécher la première couche et la deuxième adhère bien mieux,...
Titre: Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: emmuel le 07 octobre 2007 à 20:04:26
Salut.

Il y a une petite confusion. Donc juste pour que vous rectifiez vos vannes :
J'ai bien lu le post de Robert et il me semble que ceux qu'il surnomme "rambos du dimanche" sont les commanditaires de la ligne military, à savoir d'anciens membres des forces spéciales.  ;)

A plus



Titre: Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: DavidManise le 07 octobre 2007 à 20:14:41
Robert : Oui, je comprends bien que ça soit difficile à comprendre.  Il y a toujours de très vives réactions dès qu'on touche à Fred...  parce que tout le monde l'aime bien et qu'il est toujours là pour nous donner un coup de main ou nous aider à quelque chose, etc.  Personnellement, et je le répète, je pense qu'il faut absolument conserver son esprit critique.  Et quand je ne suis pas d'accord avec Fred je ne me prive pas pour le lui faire savoir gentiment et en privé.

Le truc, c'est juste qu'il a fait ça avec ses mains, en prenant le temps de bien faire, et de créer quelque chose d'original et de fonctionnel.  Moi, quand je crée quelque chose avec mes tripes et que quelqu'un s'en moque, ça me fait toujours mal.  Je préfère qu'on y aille doucement, en m'exposant ce qui pourrait être amélioré, etc.  Pas en se moquant de moi en public.

Après, j'ai peut-être mal compris tes propos... 

En attendant, Fred a sans doute la couenne plus dure que moi.  Donc à lui de voir si ça le touche ou pas.  Il est assez grand pour se défendre.

Ciao ;)

David
Titre: Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: kodiak le 07 octobre 2007 à 20:37:32
Je ne crois pas que Robert se moque réellement de la prod, il critique juste certains utilisateurs mythomanes (qui ne figurent pas , bien sur, parmi les membres ici présent),
je crois comprendre qu'il ne considère pas l'aspect défense, comme primordial, dans le choix de ses surins aussi ne vois-t-il pas l'intérêt des étuis tactiques de cuisses, des pushs, etc etc. En cela son point de vu est parfaitement compréhensible

Bon, après c'est une question de points de vus, je suppose que les " rambos du dimanches" se fournissent indifféremment chez tous fabriquants de lamestactikquituent, avec une préférence évidentes pour les plus réputés dans le domaine, y compris chez SOG ;)

Citer
Unités spéciales canadiennes
SOG (Special Operations Group)
Fusion line by SOG

Tu vois là, encore une divergence d'opinions, la ligne des fusion et, et selon moi, loin de rendre justice à la production habituelle de SOG

Je croyais que les militaires canadiens utilisaient des grohmann's,d'ailleurs??

Titre: Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: DavidManise le 07 octobre 2007 à 20:51:16
Bah ouais et les militaires français n'utilisent que des Opinels ;D

Pour ce qui est de Robert, peut-être que c'est moi qui ai mal compris.  Je sais pas.  On va se parler et tout ira bien ;)

David
Titre: Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: dents-de-sabre le 07 octobre 2007 à 21:00:01
Bah moi je veux bien que Robert pense que d'anciens militaires d'élite sont des rambos du dimanche, qu'il remette l'utilité des étuis tactiques de cuisse en question alors qu'ils n'ont pas été inventé par Fred , et pas seulement pour les couteaux mais aussi pour les armes de poing, et enfin qu'il considère un surin pour autre chose que ses valeurs combattives .

Mais remettons les choses à l'endroit : se moquer du travail de Fred alors qu'il a adapté une ligne de port de cuisse en cordura pour des étuis kydex pour sa gamme de combat ( et non utilitaire ) n'est même pas suicidaire, c'est simplement de la désinformation.  Dire que ca rentre en contradiction avec des poches cargo est de la desinformation et enfin, les comparer à une gamme industrielle n'est tout simplement pas cohérent.C'est comme dire que les pommes c'est mieux que le Rapidopopo pour aller en selle sans comparaison ni argumentation aucune.

Je m'explique : Le port en holster de cuisse est très répandu chez certaines unité spéciales ou militaire qui ont bien d'autres poches que les cargo pour ranger leur matériel et qui eux y voient un réél avantage tactique avec un point de vue différent de celui de Robert car eux sont des professionnels tout simplement et ils connaissent ce dont ils ont besoin. Le travail de Fred , est comme le reste de sa prod , une réponse , ( pas la bonne ni la mauvaise  ,mais la SIENNE ) aux besoins dont il est conscient et dont on lui fait part lors d'une commande. Rien n'oblige personne à encenser un sap-walllet, une pince à billet ni la mystique griffe , mais nombreux sont ceux qui  sont simplement reconnaissants à Fred de les avoir crées car ils y ont aussi trouvé leur utilité. C'est là l'avantage d'un mec comme Fred dans les milieux de la coutellerie comme dans ''l l'opérationnel'', c'est qu'il est inclassable formellement car indissociable de l'un comme de l'autre complètement. C'est un mec qui semble en constante ébullition mentale et dont les concepts évoluent à une vitesse géométrique conformément à l'environnement dans lequel il évolue.

Maitenant critiquer la ''mise en page'' du cadre noir c'est propre à chacun. M'en bats les steaks avec un bâtonnnet d'esquimau car ce qui compte c'est ce qu'il y a dans le cadre et pas autour, et pis faut pas déconner, heureusement que Fred n'a pas la touche '' Lagerfeldienne'' trop poussée car ca donnerait un curieux mélange.. :lol:

Mais se moquer de cette manière d'outils ( même s'il s'agit là d'armes proprement dites et non d'utilitaires) crées spécifiquement pour un usage défini sans vraiment saisir l'impact de ses paroles ben c'est plutôt grossier  , et je n'accepte pas cela.

Voilà tout

Diego ( agacé)
Titre: Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: SurvivalFred le 07 octobre 2007 à 21:08:12
 :popcorn:

Haaalàlà, restons cool, je pense que nous sommes (encore) face à une expérimentation psycho-sociologique de Robert ... la "provoc" avec l'aiguillon placé à un endroit bien sensible  :sneaky: :lol:

Haaa, ce Robert  :blink:

Fred  ::)
Titre: Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: Robert le 07 octobre 2007 à 21:10:33
Robert...  t'as le droit d'exprimer ton opinion...  mais sans niaiser, fais attention sur les pieds de qui tu marches, là ;D 

Bien à mon niveau, ça me prend des ennemis à la hauteur!  ;D

Sérieusement, une chance que ce merveilleux forum a un québécois à la tête, sinon les amis français que j'affectionne beaucoup dans le fond m'auraient pendu directement sur la place publique depuis bien longtemps.

Pour en revenir à Fred Perrin, loin de moi l'idée de dénigrer son travail. Tout au contraire lorsque je regarde ses travaux le tout est généralement génial et profondément travaillé. Si j'envisage la "Military Line" d'un autre optique. Par exemple, si je prends l'ensemble sous le nom de "Self -Defense Tactic" je vois la chose tout autrement et je dirais vraiment super cool comme concept! Mais si j'aborde le concept selon la réalité militaire, je me dois également d'être réel par rapport à la chose. Évidemment, mes propos sont toujours à prendre selon le fait que je suis canadien et extérieur à la réalité européenne.

Bref, je pense que j'ai tout dis afin d'éviter de sombrer dans la polémique. Si il y a de quoi à rajouter je suivrai attentivement les propos
de manitou.
Titre: Re : Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: dents-de-sabre le 07 octobre 2007 à 21:18:53

Sérieusement, une chance que ce merveilleux forum a un québécois à la tête, sinon les amis français que j'affectionne beaucoup dans le fond m'auraient pendu directement sur la place publique depuis bien longtemps.

Robert personne ne veut te fustiger injustement, tu te doutes bien que ou tes propos ont été mal-interprêtés ou été blessants, donc qq part y'a un blème et c'est toi qui a commencé  ;)


 Mais si j'aborde le concept selon la réalité militaire, je me dois également d'être réel par rapport à la chose. Évidemment, mes propos sont toujours à prendre selon le fait que je suis canadien et extérieur à la réalité européenne.

Je réitère ma question au sujet de ton savoir militaire et combattif du couteau pour me faire une meilleure idée. Ton opinion aurait bien plus de poids si sérieusement argumentée.

Bref, je pense que j'ai tout dis afin d'éviter de sombrer dans la polémique. Si il y a de quoi à rajouter je suivrai attentivement les propos
de manitou.

Au contraire, tu ne fais simplement que répéter sous une autre forme ce que tu avais déjà dit pour remettre de l'huile sur le feu.

Je commence vraiment à penser que le Sanglier  et Jpdelx n'ont pas tort...et c'est fort dommage ^-^

Diego
Titre: Re : Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: DavidManise le 07 octobre 2007 à 21:24:05
Bah normalement la peine de mort est interdite sur ce forum...  même s'il arrive que j'aie envie de faire des exceptions ;D

Celui qui rit le plus, là, c'est sûrement Fred de voir à quel point à la moindre critique tout le monde le défend bec et ongles...  bon là en l'occurence le terme Rambo du dimanche a agacé pas mal de monde, mais en même temps au Québec on prend les choses moins au sérieux, en général.  Disons qu'on sait garder un certain recul et une certaine ironie vis à vis de tout.  200 ans de régime anglais, ça apprend à être philosophe ;D ;)

Je pense que Robert faisait une critique sur un ton humoristique et que pour lui "Rambo du dimanche" ça a moins de portée qu'ici. 

Par contre, Robert, cette ligne avec les manches en micarta poli et les trempes sélectives sont vraiment bien pour un usage tactique.  Elles sont actuellement en service sur beaucoup de théâtres d'opération et les feedbacks sont positifs.  Faudrait que tu les voies de tes yeux et que tu les prennes en main pour sentir la différence. 

Bon bref...  :)

David
Titre: Re : Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: Pierrot le 07 octobre 2007 à 21:33:11
Ben mon vieux, l'est en forme le Robert ce soir.

Vas-y Robert, je crois qu'il y en a qui ne te connaissent pas encore. MDR

Titre: Re : Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: Kilbith le 07 octobre 2007 à 22:58:19
Bonsoir,

Intéressant ce fil, il fait écho à une conversation que j'ai eu au téléphone avec un bon ami il y a quelques jours... ::)

Notre ami Robert, qui est en pleine phase d'expérimentation au sujet du poële à bois (je te conseille un modèle cylindrique pour éviter les craquements incessants dus à la dilatation des métaux dans un modèle cubique), nous a entrainé sur un sujet délicat : le couteau tactique.

Je m'interroge sur la demande de Diego concernant le "savoir faire" dans le domaine du couteau de combat. Est-il possible de répondre ?

En fait, cela m'inspire une question : Le couteau a-t-il une utilité quelconque en tant qu'arme réelle dans les conflits actuels?

Je ne parle pas d'une utilité symbolique, de propagande ou d'une utilité comme outil de camp. Mais bien d'une utilité comme arme. Le port de 200 ou 400 g d'acier est-il justifié pour un combattant moderne qui est à la recherche de l'allègement ?

Ce poids ne serait-il pas mieux attribué à un surplus de munitions pour son arme réglementaire ?


Parce que depuis les exploits, contreversés, d'un officier anglais en Malaisie lors de la phase de décolonisation ; il me semble que l'utilisation militaire réelle d'un couteau par des militaires en tant qu'arme est quasi nulle.....

Me tromperais-je ?

did, :)

PS: franchement Robert...les couteaux SOG que tu nous montres  :bheurk:
C'est une blague j'espère ?
Titre: Re : Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: enzo le 07 octobre 2007 à 23:11:57
Bonsoir à tous  :)
J'ai pas tout compris sur ce post ( pardonnez moi si je suis en dehors du sujet !!! Merci... ) mais il me semble faire un certaine similitude avec un très grand chef de cuisine qu'était Mr Bernard Loiseau !
Mr Perrin est un très grand fabriquant de lames .........
Mr Loiseau était un très grand cuisinier ..........
Monsieur Loiseau a créer un game de plats sous vide pour les grandes surfaces , à la portée de tous ( y'en a dans mon champion ! ).
Mr Perrin à peut-être voulu créer un gamme de couteaux moins cher à la portée de tous ?!!!.
Peut-être me trompes-je.....!  :-[
Mais c'est son métier , son fond de commerce peut-être met il a la portée de tous , des couteaux bon marché sans vouloir leur donner la forme et le matériau des couteaux qui ont fait sa renommée  ?!!!
En aucun cas je ne donne un avis c'est juste un aparté sur ce post , c'est ma vision  ;)
Enzo
Titre: Re : Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: shrek le 07 octobre 2007 à 23:34:10
Salut Enzo  ;D

Je ne pense pas que Fred ait voulu créer une gamme de surin à la portée de tous car l'utilisation d'un push n'est pas aisée dans la vie de tout les jours
pour une personne lambda  ;)
En plus, ces couteaux sont des customs ( je me trompe ??? ), donc pas à la porté de toutes les bourses.

Pour finir, le travail de cet homme est de faire des "outils" pour un certain boulot ; donc pas grand publique !

(Attention, je ne parle ici que de la ligne "military" de Fred et PP  ;) )

Titre: Re : Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: Woodrunner le 07 octobre 2007 à 23:36:20
En réponse à Kilbith,
Le couteau comme arme ultime s'est discutable tu as raison, mais le couteau est indispensable à la vie du soldat (pas forcément le "customdelamortquitue" ou le "tacticalquisertàtout" mais un simple pukko par exemple,...)alors pourquoi se priver d'un couteau qui fait plaisir? :love:Je choisi pas mon surin d'après son fabricant mais au coup de coeur faut qu'il me parle l'animal!
(Hors sujet:S'est comme pourquoi acheter un Nissan Pathfinder alors qu'une Lada ça roule aussi,...)

Ensuite le couteau s'est le dernier truc qui reste quand tout par en m*rde, s'est plus un pneu secours (ou mieux une paire de chaînes à neige qui font qu'on peut se sortir de pas mal de trous boueux,.. ;D)S'est aussi un talisman, un truc qu'on aime sentir taper sur la cuisse,...
Donc un couteau qui a comme vocation unique de servir a se battre s'est un peu illusoire, autant prendre une pelle, une serpe, une hache,.... tu as donc (à mon avis) entièrement raison,... faut il de se fait se priver d'un bon couteau? je crois pas,...!

Enfin je dis ça mais je ne suis qu'un soldat d'une armée d'instruction,.... :'( :'(
Titre: Re : Re : Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: dents-de-sabre le 08 octobre 2007 à 00:24:57
Bonsoir,

Je m'interroge sur la demande de Diego concernant le "savoir faire" dans le domaine du couteau de combat. Est-il possible de répondre ?


Ben il me semble normal pour quelqu'un qui critique une certaine forme de port et de mise en oeuvre du couteau dans un cadre de FS ou militaire en général appuie ses arguments sur une certaine expérience ou du moins une certaine culture des armes , ce que je l'invite cordialement à faire. ;)


En fait, cela m'inspire une question : Le couteau a-t-il une utilité quelconque en tant qu'arme réelle dans les conflits actuels?

Je ne parle pas d'une utilité symbolique, de propagande ou d'une utilité comme outil de camp. Mais bien d'une utilité comme arme. Le port de 200 ou 400 g d'acier est-il justifié pour un combattant moderne qui est à la recherche de l'allègement ?

Ce poids ne serait-il pas mieux attribué à un surplus de munitions pour son arme réglementaire ?


Parce que depuis les exploits, contreversés, d'un officier anglais en Malaisie lors de la phase de décolonisation ; il me semble que l'utilisation militaire réelle d'un couteau par des militaires en tant qu'arme est quasi nulle.....

Me tromperais-je ?


Oui il me semble bien Kilbith , simplement parce que le mot '' lame'' que ca soit couteau ou épée etc est indisociable du mot ''soldat''.

Que cela soit une baïonnette ou un sabre de brousse, ou encore un couteau purement tactique , ils ne seront jamais bannis du cadre d'opérations militaires car les utilisations en sont, hormis le cadre utilitaire , très efficaces. Un couteau ne s'enraie pas, un couteau n'est jamais à court de munitions, un couteau ne fait pas de bruit.. ;) L'utilisation du couteau en complément du fusil ou du pistolet n'est plus à démontrer dans le cadre d'affrontements, même modernes.

Bon nombre d'opérateurs militaires en voient l'utilité et n'oublions pas au passage que la première grande guerre du 21è siècle à commencé dans des avions avec des cutters.( pour citer le GHC dans son dernier bouquin )

Donc je ne pense pas que son poids ou son encombrement sera sacrifié au profit de quelques balles de plus ou un autre équipement, et même si c'était le cas, gageons que les soldats emporteraient leur propre lame bien au chaud dans leur barda .



Diego :)

Titre: Re : Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: enzo le 08 octobre 2007 à 01:02:26
Mille pardon je suis en dehors du sujet  :-[
Titre: Re : Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: Patrick le 08 octobre 2007 à 08:20:56
Non Enzo, ce n'est pas une gamme low coast, ce sont bien des customs forgés et leur prix est en rapport, environ 270€.

Concernant leur utilité, il ne faut pas oublier qu'il s'agit à la base d'une demande d'unités militaires très spécialisées dont on peut sans conteste leur faire grâce de ne plus avoir besoin de s'afficher avec un couteau pour faire viril.

Donc s'ils ont besoin d'un bon couteau c'est que ce dernier constitue sans aucun doute l'outil le plus polyvalent dont le combat au couteau, pour romantique qu'il soit, ne constitue pas la majeure utilité. Par contre, il va permettre de faire la popote, ouvrir une caisse, forcer une porte, casser avec le pommeau, faire un marche pied, dégager l'équipement d'un camarade pour le secourir, trancher une sangle ou un harnais en urgence, dégager l'enfouissement d'une mine ou désamorcer un piège à con, toutes choses que ne font pas les armes à feu.

Accessoirement, s'il advenait qu'au détours d'une progression dans un espace confiné, un ennemi aggripe votre fusil d'assaut, on peut penser qu'un bon couteau dans un étui kydex sans les sempiternelles deux pattes de fixation, permettrrait de se dégager dans un dégainé frappé salutaire.

Si tous les soldats du monde, et même dans les armées les mieux équipées, emportent toujours avec eux un solide couteau et même dans le cas d'une dotation de baïonette/couteau on peut raisonnablement penser qu'il ne s'agit pas forcément d'une nostalgie du glaive ou du sabre mais bien d'une réelle utilité.
Titre: Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: Diesel le 08 octobre 2007 à 08:39:47
Sacré R :evil: bert

Il suffit d'appuyer sur la corde sensible et ça part comme en 40.  ;D

Bon, ça fait plaisir de voir que le forum est toujours aussi vivant.  :violon:

 :popcorn: :popcorn: :popcorn:
Titre: Re : Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: Anke le 08 octobre 2007 à 09:01:53
Ce type de couteau correspond à un cahier des charges précis qui colle aux besoins des utilisateurs commanditaires. ça c'est une chose. On peut même faire un parallèle avec les couteaux de pompers. En allant un peu plus loin, je n'aurai pas peur de rajouter qu'ils font même partie de l'équipement de base de la profession concernée ( soldat spécial ou pompier avec leur couteaux respectifs). Maintenant, je crois que le soldat dans la bouillasse ( ou dans une m*rde noire) ou le pompier au feu se fichent un peu de savoir :  le couteau sur la cuisse ça fait viril, ou beau ou Rambo du dimanche ; qu'il est présenté à la vente sur un lit de pétunias, une planche de charcuterie etc...
Leur question, c'est ( je crois) : le couteau remplit-il sa fonction, puis-je compter dessus ?
Maintenant qu'i y ait des gars qui s'affichent avec ce type d'outil ( un soldat a ses outils propres à sa profession, son fusil etc...avec lesquels il ne va pas frimer) soit : ce sont des crétins à la psychologie douteuse, soit ce sont des gars qui par leurs tests personnels et en liaison avec le créateur peuvent apporter des modifications sensibles à l'objet pour l'affiner ( par leur critique constructive) soit ce sont des gars à qui le couteau va apporter une réel plus( parce que il y auront réfléchi !) dans le cadre bien défini de leur activité professionnelle ( autre que soldat) ou ludique ( je pense à la chasse en montagne par exemple).
Le reste ça n'est peut-etre que de la littérature...
Bon si j'ai dit des aneries, pas trop fort sur la tête hein !
Titre: Re : Re : Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: emmuel le 08 octobre 2007 à 12:12:57
Par contre, il va permettre de faire la popote

Lebaron m'a gentiment informé, alors que j'étais sur le point de craquer pour un stiletto, que le traitement de la lame était légèrement toxique et qu'il ne valait mieux pas s'en servir pour découper des aliments avec.
Titre: Re : Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: DavidManise le 08 octobre 2007 à 13:06:34
Vrai.  Ce sont des sels de cérium, a priori, donc pas très top pour la santé, surtout si tu découpes des trucs acides avec.

Par contre il doit y avoir moyen d'en obtenir un à lame ordinaire, pas traitée...  ça coûte rien de demander à Fred je pense. 

Ciao ;)

David
Titre: Re : Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: emmuel le 08 octobre 2007 à 14:08:04
C'est bon à savoir…
Quod de l'empoisonnement si je me coupe avec ?
Titre: Re : Re : Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: ipphy le 08 octobre 2007 à 14:24:08
C'est bon à savoir…
Quod de l'empoisonnement si je me coupe avec ?


Hemorragie  :lol:

Je crois que le sang est plutôt basique (ph vers 7.2), donc il ne va pas attaquer ton revêtement comme un jus de citron  ;D (sauf si tu te vise l'estomac  :lol:)
Titre: Re : Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: galileo le 08 octobre 2007 à 14:29:56
le cerium c'est pas ce qui compose en partie nos firesteel?
Titre: Re : Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: DavidManise le 08 octobre 2007 à 14:45:14
Oui, du cérium dans les firesteels.  Quand ça crame, ca fait des oxydes de cérium qui sont pas top pour la santé non plus.  Mais bon faut pas psychoter non plus. 

Emmuel : aucun risque si tu te coupes, à part l'hemorragie bien sûr.  Perso j'ai épluché plusieurs pommes avec mon military bowie bronzé et j'ai pas eu de souci.  Mais bon je pense qu'il vaut mieux être prudent sur le long terme.  J'utilise, de toute manière, assez rarement mon gros surin pour couper la bouffe... 

Sinon, pour info, dans l'acier des Helle il y a pas mal de cobalt, qui est réputé allergène.  Et pis quand on brûle le bout des cordes on se prend des hydro-carbures dans la gueule, etc, etc.  Faut pas non plus TROP flipper.  C'est bien de savoir évaluer les risques avec précision quoi...

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re : Les rambos du dimanche et la gamme PPF...
Posté par: Kilbith le 08 octobre 2007 à 14:59:12

Sinon, pour info, dans l'acier des Helle il y a pas mal de cobalt, qui est réputé allergène. 

Ne serait-ce pas plutot dans celui des fallkniven inox (VG10) ?

Ceci dit dans les aciers "inox" il y a quasi toujours du Chrome et assez souvent du Nickel. Deux allergènes, surtout le second. Les bijoux avec du nickel provoquent souvent des allergies s'ils sont en contact prolongés avec le corps et l'acidité de la transpiration.

Mais comme tu dis, il ne faudrait pas barjoter. Il s'agit de Chrome et de Nickel, ou du Cobalt sous formes métallique et non oxydés....une raison de plus de préférer les lames polies.

Pas de risque, à moins de lécher passionément ses lames trempées dans du citron..... :lol:

did, ;)