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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Les rambos du dimanche et la gamme PPF...  (Lu 11590 fois)

07 octobre 2007 à 20:04:26
Réponse #25

emmuel


Salut.

Il y a une petite confusion. Donc juste pour que vous rectifiez vos vannes :
J'ai bien lu le post de Robert et il me semble que ceux qu'il surnomme "rambos du dimanche" sont les commanditaires de la ligne military, à savoir d'anciens membres des forces spéciales.  ;)

A plus



« Modifié: 07 octobre 2007 à 20:23:48 par emmuel »

07 octobre 2007 à 20:14:41
Réponse #26

DavidManise


Robert : Oui, je comprends bien que ça soit difficile à comprendre.  Il y a toujours de très vives réactions dès qu'on touche à Fred...  parce que tout le monde l'aime bien et qu'il est toujours là pour nous donner un coup de main ou nous aider à quelque chose, etc.  Personnellement, et je le répète, je pense qu'il faut absolument conserver son esprit critique.  Et quand je ne suis pas d'accord avec Fred je ne me prive pas pour le lui faire savoir gentiment et en privé.

Le truc, c'est juste qu'il a fait ça avec ses mains, en prenant le temps de bien faire, et de créer quelque chose d'original et de fonctionnel.  Moi, quand je crée quelque chose avec mes tripes et que quelqu'un s'en moque, ça me fait toujours mal.  Je préfère qu'on y aille doucement, en m'exposant ce qui pourrait être amélioré, etc.  Pas en se moquant de moi en public.

Après, j'ai peut-être mal compris tes propos... 

En attendant, Fred a sans doute la couenne plus dure que moi.  Donc à lui de voir si ça le touche ou pas.  Il est assez grand pour se défendre.

Ciao ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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07 octobre 2007 à 20:37:32
Réponse #27

kodiak


Je ne crois pas que Robert se moque réellement de la prod, il critique juste certains utilisateurs mythomanes (qui ne figurent pas , bien sur, parmi les membres ici présent),
je crois comprendre qu'il ne considère pas l'aspect défense, comme primordial, dans le choix de ses surins aussi ne vois-t-il pas l'intérêt des étuis tactiques de cuisses, des pushs, etc etc. En cela son point de vu est parfaitement compréhensible

Bon, après c'est une question de points de vus, je suppose que les " rambos du dimanches" se fournissent indifféremment chez tous fabriquants de lamestactikquituent, avec une préférence évidentes pour les plus réputés dans le domaine, y compris chez SOG ;)

Citer
Unités spéciales canadiennes
SOG (Special Operations Group)
Fusion line by SOG

Tu vois là, encore une divergence d'opinions, la ligne des fusion et, et selon moi, loin de rendre justice à la production habituelle de SOG

Je croyais que les militaires canadiens utilisaient des grohmann's,d'ailleurs??

Mon passe-temps favori est la conversation coupée de silences. Les autres fournissent la conversation, moi les silences.

07 octobre 2007 à 20:51:16
Réponse #28

DavidManise


Bah ouais et les militaires français n'utilisent que des Opinels ;D

Pour ce qui est de Robert, peut-être que c'est moi qui ai mal compris.  Je sais pas.  On va se parler et tout ira bien ;)

David
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07 octobre 2007 à 21:00:01
Réponse #29

dents-de-sabre


Bah moi je veux bien que Robert pense que d'anciens militaires d'élite sont des rambos du dimanche, qu'il remette l'utilité des étuis tactiques de cuisse en question alors qu'ils n'ont pas été inventé par Fred , et pas seulement pour les couteaux mais aussi pour les armes de poing, et enfin qu'il considère un surin pour autre chose que ses valeurs combattives .

Mais remettons les choses à l'endroit : se moquer du travail de Fred alors qu'il a adapté une ligne de port de cuisse en cordura pour des étuis kydex pour sa gamme de combat ( et non utilitaire ) n'est même pas suicidaire, c'est simplement de la désinformation.  Dire que ca rentre en contradiction avec des poches cargo est de la desinformation et enfin, les comparer à une gamme industrielle n'est tout simplement pas cohérent.C'est comme dire que les pommes c'est mieux que le Rapidopopo pour aller en selle sans comparaison ni argumentation aucune.

Je m'explique : Le port en holster de cuisse est très répandu chez certaines unité spéciales ou militaire qui ont bien d'autres poches que les cargo pour ranger leur matériel et qui eux y voient un réél avantage tactique avec un point de vue différent de celui de Robert car eux sont des professionnels tout simplement et ils connaissent ce dont ils ont besoin. Le travail de Fred , est comme le reste de sa prod , une réponse , ( pas la bonne ni la mauvaise  ,mais la SIENNE ) aux besoins dont il est conscient et dont on lui fait part lors d'une commande. Rien n'oblige personne à encenser un sap-walllet, une pince à billet ni la mystique griffe , mais nombreux sont ceux qui  sont simplement reconnaissants à Fred de les avoir crées car ils y ont aussi trouvé leur utilité. C'est là l'avantage d'un mec comme Fred dans les milieux de la coutellerie comme dans ''l l'opérationnel'', c'est qu'il est inclassable formellement car indissociable de l'un comme de l'autre complètement. C'est un mec qui semble en constante ébullition mentale et dont les concepts évoluent à une vitesse géométrique conformément à l'environnement dans lequel il évolue.

Maitenant critiquer la ''mise en page'' du cadre noir c'est propre à chacun. M'en bats les steaks avec un bâtonnnet d'esquimau car ce qui compte c'est ce qu'il y a dans le cadre et pas autour, et pis faut pas déconner, heureusement que Fred n'a pas la touche '' Lagerfeldienne'' trop poussée car ca donnerait un curieux mélange.. :lol:

Mais se moquer de cette manière d'outils ( même s'il s'agit là d'armes proprement dites et non d'utilitaires) crées spécifiquement pour un usage défini sans vraiment saisir l'impact de ses paroles ben c'est plutôt grossier  , et je n'accepte pas cela.

Voilà tout

Diego ( agacé)

07 octobre 2007 à 21:08:12
Réponse #30

SurvivalFred


 :popcorn:

Haaalàlà, restons cool, je pense que nous sommes (encore) face à une expérimentation psycho-sociologique de Robert ... la "provoc" avec l'aiguillon placé à un endroit bien sensible  :sneaky: :lol:

Haaa, ce Robert  :blink:

Fred  ::)
 

Vous êtes trop devant votre écran d'ordinateur, allez donc pratiquer dehors !!

07 octobre 2007 à 21:10:33
Réponse #31

Robert


Robert...  t'as le droit d'exprimer ton opinion...  mais sans niaiser, fais attention sur les pieds de qui tu marches, là ;D 

Bien à mon niveau, ça me prend des ennemis à la hauteur!  ;D

Sérieusement, une chance que ce merveilleux forum a un québécois à la tête, sinon les amis français que j'affectionne beaucoup dans le fond m'auraient pendu directement sur la place publique depuis bien longtemps.

Pour en revenir à Fred Perrin, loin de moi l'idée de dénigrer son travail. Tout au contraire lorsque je regarde ses travaux le tout est généralement génial et profondément travaillé. Si j'envisage la "Military Line" d'un autre optique. Par exemple, si je prends l'ensemble sous le nom de "Self -Defense Tactic" je vois la chose tout autrement et je dirais vraiment super cool comme concept! Mais si j'aborde le concept selon la réalité militaire, je me dois également d'être réel par rapport à la chose. Évidemment, mes propos sont toujours à prendre selon le fait que je suis canadien et extérieur à la réalité européenne.

Bref, je pense que j'ai tout dis afin d'éviter de sombrer dans la polémique. Si il y a de quoi à rajouter je suivrai attentivement les propos
de manitou.

07 octobre 2007 à 21:18:53
Réponse #32

dents-de-sabre



Sérieusement, une chance que ce merveilleux forum a un québécois à la tête, sinon les amis français que j'affectionne beaucoup dans le fond m'auraient pendu directement sur la place publique depuis bien longtemps.

Robert personne ne veut te fustiger injustement, tu te doutes bien que ou tes propos ont été mal-interprêtés ou été blessants, donc qq part y'a un blème et c'est toi qui a commencé  ;)


 Mais si j'aborde le concept selon la réalité militaire, je me dois également d'être réel par rapport à la chose. Évidemment, mes propos sont toujours à prendre selon le fait que je suis canadien et extérieur à la réalité européenne.

Je réitère ma question au sujet de ton savoir militaire et combattif du couteau pour me faire une meilleure idée. Ton opinion aurait bien plus de poids si sérieusement argumentée.

Bref, je pense que j'ai tout dis afin d'éviter de sombrer dans la polémique. Si il y a de quoi à rajouter je suivrai attentivement les propos
de manitou.

Au contraire, tu ne fais simplement que répéter sous une autre forme ce que tu avais déjà dit pour remettre de l'huile sur le feu.

Je commence vraiment à penser que le Sanglier  et Jpdelx n'ont pas tort...et c'est fort dommage ^-^

Diego

07 octobre 2007 à 21:24:05
Réponse #33

DavidManise


Bah normalement la peine de mort est interdite sur ce forum...  même s'il arrive que j'aie envie de faire des exceptions ;D

Celui qui rit le plus, là, c'est sûrement Fred de voir à quel point à la moindre critique tout le monde le défend bec et ongles...  bon là en l'occurence le terme Rambo du dimanche a agacé pas mal de monde, mais en même temps au Québec on prend les choses moins au sérieux, en général.  Disons qu'on sait garder un certain recul et une certaine ironie vis à vis de tout.  200 ans de régime anglais, ça apprend à être philosophe ;D ;)

Je pense que Robert faisait une critique sur un ton humoristique et que pour lui "Rambo du dimanche" ça a moins de portée qu'ici. 

Par contre, Robert, cette ligne avec les manches en micarta poli et les trempes sélectives sont vraiment bien pour un usage tactique.  Elles sont actuellement en service sur beaucoup de théâtres d'opération et les feedbacks sont positifs.  Faudrait que tu les voies de tes yeux et que tu les prennes en main pour sentir la différence. 

Bon bref...  :)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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07 octobre 2007 à 21:33:11
Réponse #34

Pierrot


Ben mon vieux, l'est en forme le Robert ce soir.

Vas-y Robert, je crois qu'il y en a qui ne te connaissent pas encore. MDR


07 octobre 2007 à 22:58:19
Réponse #35

Kilbith


Bonsoir,

Intéressant ce fil, il fait écho à une conversation que j'ai eu au téléphone avec un bon ami il y a quelques jours... ::)

Notre ami Robert, qui est en pleine phase d'expérimentation au sujet du poële à bois (je te conseille un modèle cylindrique pour éviter les craquements incessants dus à la dilatation des métaux dans un modèle cubique), nous a entrainé sur un sujet délicat : le couteau tactique.

Je m'interroge sur la demande de Diego concernant le "savoir faire" dans le domaine du couteau de combat. Est-il possible de répondre ?

En fait, cela m'inspire une question : Le couteau a-t-il une utilité quelconque en tant qu'arme réelle dans les conflits actuels?

Je ne parle pas d'une utilité symbolique, de propagande ou d'une utilité comme outil de camp. Mais bien d'une utilité comme arme. Le port de 200 ou 400 g d'acier est-il justifié pour un combattant moderne qui est à la recherche de l'allègement ?

Ce poids ne serait-il pas mieux attribué à un surplus de munitions pour son arme réglementaire ?


Parce que depuis les exploits, contreversés, d'un officier anglais en Malaisie lors de la phase de décolonisation ; il me semble que l'utilisation militaire réelle d'un couteau par des militaires en tant qu'arme est quasi nulle.....

Me tromperais-je ?

did, :)

PS: franchement Robert...les couteaux SOG que tu nous montres  :bheurk:
C'est une blague j'espère ?
« Modifié: 07 octobre 2007 à 23:18:53 par Kilbith »

07 octobre 2007 à 23:11:57
Réponse #36

enzo


Bonsoir à tous  :)
J'ai pas tout compris sur ce post ( pardonnez moi si je suis en dehors du sujet !!! Merci... ) mais il me semble faire un certaine similitude avec un très grand chef de cuisine qu'était Mr Bernard Loiseau !
Mr Perrin est un très grand fabriquant de lames .........
Mr Loiseau était un très grand cuisinier ..........
Monsieur Loiseau a créer un game de plats sous vide pour les grandes surfaces , à la portée de tous ( y'en a dans mon champion ! ).
Mr Perrin à peut-être voulu créer un gamme de couteaux moins cher à la portée de tous ?!!!.
Peut-être me trompes-je.....!  :-[
Mais c'est son métier , son fond de commerce peut-être met il a la portée de tous , des couteaux bon marché sans vouloir leur donner la forme et le matériau des couteaux qui ont fait sa renommée  ?!!!
En aucun cas je ne donne un avis c'est juste un aparté sur ce post , c'est ma vision  ;)
Enzo
L'expérience est une lanterne qui éclaire le chemin parcouru.........

07 octobre 2007 à 23:34:10
Réponse #37

shrek


Salut Enzo  ;D

Je ne pense pas que Fred ait voulu créer une gamme de surin à la portée de tous car l'utilisation d'un push n'est pas aisée dans la vie de tout les jours
pour une personne lambda  ;)
En plus, ces couteaux sont des customs ( je me trompe ??? ), donc pas à la porté de toutes les bourses.

Pour finir, le travail de cet homme est de faire des "outils" pour un certain boulot ; donc pas grand publique !

(Attention, je ne parle ici que de la ligne "military" de Fred et PP  ;) )

hakuna matata

07 octobre 2007 à 23:36:20
Réponse #38

Woodrunner


En réponse à Kilbith,
Le couteau comme arme ultime s'est discutable tu as raison, mais le couteau est indispensable à la vie du soldat (pas forcément le "customdelamortquitue" ou le "tacticalquisertàtout" mais un simple pukko par exemple,...)alors pourquoi se priver d'un couteau qui fait plaisir? :love:Je choisi pas mon surin d'après son fabricant mais au coup de coeur faut qu'il me parle l'animal!
(Hors sujet:S'est comme pourquoi acheter un Nissan Pathfinder alors qu'une Lada ça roule aussi,...)

Ensuite le couteau s'est le dernier truc qui reste quand tout par en m*rde, s'est plus un pneu secours (ou mieux une paire de chaînes à neige qui font qu'on peut se sortir de pas mal de trous boueux,.. ;D)S'est aussi un talisman, un truc qu'on aime sentir taper sur la cuisse,...
Donc un couteau qui a comme vocation unique de servir a se battre s'est un peu illusoire, autant prendre une pelle, une serpe, une hache,.... tu as donc (à mon avis) entièrement raison,... faut il de se fait se priver d'un bon couteau? je crois pas,...!

Enfin je dis ça mais je ne suis qu'un soldat d'une armée d'instruction,.... :'( :'(
Every citizen should be a soldier. This was the case with the Greeks and Romans, and must be that of every free state.
Thomas Jefferson
3rd president of US (1743 - 1826)

WOLWERINES!!!!!!!


"Une pomme par jour éloigne le médecin… pourvu que l'on vise bien."    

Winston Churchill

08 octobre 2007 à 00:24:57
Réponse #39

dents-de-sabre


Bonsoir,

Je m'interroge sur la demande de Diego concernant le "savoir faire" dans le domaine du couteau de combat. Est-il possible de répondre ?


Ben il me semble normal pour quelqu'un qui critique une certaine forme de port et de mise en oeuvre du couteau dans un cadre de FS ou militaire en général appuie ses arguments sur une certaine expérience ou du moins une certaine culture des armes , ce que je l'invite cordialement à faire. ;)


En fait, cela m'inspire une question : Le couteau a-t-il une utilité quelconque en tant qu'arme réelle dans les conflits actuels?

Je ne parle pas d'une utilité symbolique, de propagande ou d'une utilité comme outil de camp. Mais bien d'une utilité comme arme. Le port de 200 ou 400 g d'acier est-il justifié pour un combattant moderne qui est à la recherche de l'allègement ?

Ce poids ne serait-il pas mieux attribué à un surplus de munitions pour son arme réglementaire ?


Parce que depuis les exploits, contreversés, d'un officier anglais en Malaisie lors de la phase de décolonisation ; il me semble que l'utilisation militaire réelle d'un couteau par des militaires en tant qu'arme est quasi nulle.....

Me tromperais-je ?


Oui il me semble bien Kilbith , simplement parce que le mot '' lame'' que ca soit couteau ou épée etc est indisociable du mot ''soldat''.

Que cela soit une baïonnette ou un sabre de brousse, ou encore un couteau purement tactique , ils ne seront jamais bannis du cadre d'opérations militaires car les utilisations en sont, hormis le cadre utilitaire , très efficaces. Un couteau ne s'enraie pas, un couteau n'est jamais à court de munitions, un couteau ne fait pas de bruit.. ;) L'utilisation du couteau en complément du fusil ou du pistolet n'est plus à démontrer dans le cadre d'affrontements, même modernes.

Bon nombre d'opérateurs militaires en voient l'utilité et n'oublions pas au passage que la première grande guerre du 21è siècle à commencé dans des avions avec des cutters.( pour citer le GHC dans son dernier bouquin )

Donc je ne pense pas que son poids ou son encombrement sera sacrifié au profit de quelques balles de plus ou un autre équipement, et même si c'était le cas, gageons que les soldats emporteraient leur propre lame bien au chaud dans leur barda .



Diego :)

« Modifié: 08 octobre 2007 à 02:32:58 par Diego »

08 octobre 2007 à 01:02:26
Réponse #40

enzo


Mille pardon je suis en dehors du sujet  :-[
L'expérience est une lanterne qui éclaire le chemin parcouru.........

08 octobre 2007 à 08:20:56
Réponse #41

Patrick


Non Enzo, ce n'est pas une gamme low coast, ce sont bien des customs forgés et leur prix est en rapport, environ 270€.

Concernant leur utilité, il ne faut pas oublier qu'il s'agit à la base d'une demande d'unités militaires très spécialisées dont on peut sans conteste leur faire grâce de ne plus avoir besoin de s'afficher avec un couteau pour faire viril.

Donc s'ils ont besoin d'un bon couteau c'est que ce dernier constitue sans aucun doute l'outil le plus polyvalent dont le combat au couteau, pour romantique qu'il soit, ne constitue pas la majeure utilité. Par contre, il va permettre de faire la popote, ouvrir une caisse, forcer une porte, casser avec le pommeau, faire un marche pied, dégager l'équipement d'un camarade pour le secourir, trancher une sangle ou un harnais en urgence, dégager l'enfouissement d'une mine ou désamorcer un piège à con, toutes choses que ne font pas les armes à feu.

Accessoirement, s'il advenait qu'au détours d'une progression dans un espace confiné, un ennemi aggripe votre fusil d'assaut, on peut penser qu'un bon couteau dans un étui kydex sans les sempiternelles deux pattes de fixation, permettrrait de se dégager dans un dégainé frappé salutaire.

Si tous les soldats du monde, et même dans les armées les mieux équipées, emportent toujours avec eux un solide couteau et même dans le cas d'une dotation de baïonette/couteau on peut raisonnablement penser qu'il ne s'agit pas forcément d'une nostalgie du glaive ou du sabre mais bien d'une réelle utilité.

08 octobre 2007 à 08:39:47
Réponse #42

Diesel


Sacré R :evil: bert

Il suffit d'appuyer sur la corde sensible et ça part comme en 40.  ;D

Bon, ça fait plaisir de voir que le forum est toujours aussi vivant.  :violon:

 :popcorn: :popcorn: :popcorn:

08 octobre 2007 à 09:01:53
Réponse #43

Anke


Ce type de couteau correspond à un cahier des charges précis qui colle aux besoins des utilisateurs commanditaires. ça c'est une chose. On peut même faire un parallèle avec les couteaux de pompers. En allant un peu plus loin, je n'aurai pas peur de rajouter qu'ils font même partie de l'équipement de base de la profession concernée ( soldat spécial ou pompier avec leur couteaux respectifs). Maintenant, je crois que le soldat dans la bouillasse ( ou dans une m*rde noire) ou le pompier au feu se fichent un peu de savoir :  le couteau sur la cuisse ça fait viril, ou beau ou Rambo du dimanche ; qu'il est présenté à la vente sur un lit de pétunias, une planche de charcuterie etc...
Leur question, c'est ( je crois) : le couteau remplit-il sa fonction, puis-je compter dessus ?
Maintenant qu'i y ait des gars qui s'affichent avec ce type d'outil ( un soldat a ses outils propres à sa profession, son fusil etc...avec lesquels il ne va pas frimer) soit : ce sont des crétins à la psychologie douteuse, soit ce sont des gars qui par leurs tests personnels et en liaison avec le créateur peuvent apporter des modifications sensibles à l'objet pour l'affiner ( par leur critique constructive) soit ce sont des gars à qui le couteau va apporter une réel plus( parce que il y auront réfléchi !) dans le cadre bien défini de leur activité professionnelle ( autre que soldat) ou ludique ( je pense à la chasse en montagne par exemple).
Le reste ça n'est peut-etre que de la littérature...
Bon si j'ai dit des aneries, pas trop fort sur la tête hein !

08 octobre 2007 à 12:12:57
Réponse #44

emmuel


Par contre, il va permettre de faire la popote

Lebaron m'a gentiment informé, alors que j'étais sur le point de craquer pour un stiletto, que le traitement de la lame était légèrement toxique et qu'il ne valait mieux pas s'en servir pour découper des aliments avec.

08 octobre 2007 à 13:06:34
Réponse #45

DavidManise


Vrai.  Ce sont des sels de cérium, a priori, donc pas très top pour la santé, surtout si tu découpes des trucs acides avec.

Par contre il doit y avoir moyen d'en obtenir un à lame ordinaire, pas traitée...  ça coûte rien de demander à Fred je pense. 

Ciao ;)

David
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08 octobre 2007 à 14:08:04
Réponse #46

emmuel


C'est bon à savoir…
Quod de l'empoisonnement si je me coupe avec ?

08 octobre 2007 à 14:24:08
Réponse #47

ipphy


C'est bon à savoir…
Quod de l'empoisonnement si je me coupe avec ?


Hemorragie  :lol:

Je crois que le sang est plutôt basique (ph vers 7.2), donc il ne va pas attaquer ton revêtement comme un jus de citron  ;D (sauf si tu te vise l'estomac  :lol:)

08 octobre 2007 à 14:29:56
Réponse #48

galileo


le cerium c'est pas ce qui compose en partie nos firesteel?

08 octobre 2007 à 14:45:14
Réponse #49

DavidManise


Oui, du cérium dans les firesteels.  Quand ça crame, ca fait des oxydes de cérium qui sont pas top pour la santé non plus.  Mais bon faut pas psychoter non plus. 

Emmuel : aucun risque si tu te coupes, à part l'hemorragie bien sûr.  Perso j'ai épluché plusieurs pommes avec mon military bowie bronzé et j'ai pas eu de souci.  Mais bon je pense qu'il vaut mieux être prudent sur le long terme.  J'utilise, de toute manière, assez rarement mon gros surin pour couper la bouffe... 

Sinon, pour info, dans l'acier des Helle il y a pas mal de cobalt, qui est réputé allergène.  Et pis quand on brûle le bout des cordes on se prend des hydro-carbures dans la gueule, etc, etc.  Faut pas non plus TROP flipper.  C'est bien de savoir évaluer les risques avec précision quoi...

Ciao ;)

David
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