Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en contexte dégradé / vie en autarcie => Discussion démarrée par: CAMP le 06 octobre 2007 à 11:29:19

Titre: EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: CAMP le 06 octobre 2007 à 11:29:19
Une préparation à la survie à long terme / vie en autarcie doit à mon avis passer par une phase d'identification des risques et par l'élaboration d'exercices de prospective.

(http://img512.imageshack.us/img512/9206/000000mc0.jpg) (http://imageshack.us)

Je vous livre ici le résultat de mes réflexions en la matière. Ces réflexions se basent sur mon expérience personnelle et certaines informations (sources ouvertes) auxquelles j'ai eu accès dans le cadre de mon activité professionnelle.

Je compte sur vous pour vos commentaires / Pierre

 
ANALYSE DES RISQUES
*_Dérèglement climatique
*_Compétition accrue entre acteurs politico/économiques pour l’accès à des ressources limitées
(http://img520.imageshack.us/img520/7084/00000000xi5.png) (http://imageshack.us)
*_Risque épidémique /pandémique
(http://img520.imageshack.us/img520/2578/0000000kg5.gif) (http://imageshack.us)
*_Fragilité  et interdépendance des économies européennes par rapport à l’évolution des marchés boursiers
*_Fragilité du système d’approvisionnement en flux tendu
*_Prolifération nucléaire
*_Risques industriels
*_Fragilité intrinsèque des états occidentaux face aux attaques asymétriques
*_L’insuffisante capacité et préparation des acteurs étatiques et non étatiques pour gérer des crises
*_Perte de souveraineté des états face aux acteurs non-étatiques (économie privée, crime organisé, phénomène religieux ou sectaire)



SCENARII

Scénario Médian: Réduction de 75% de notre pouvoir d’achat  d’ici à 12 ans et forte régression de notre système de protection sociale; Traduit en langage simple cela veut dire que mes enfants n’auront pas accès aux ressources et opportunités dont j’ai bénéficié
(crise économique majeure; sous emploi chronique, conflits régionaux à la périphérie de l’Union Européenne, reconversion difficile de pans entiers de notre économie (énergie, transport, secteur financier et assurances, agriculture, tourisme, pétrochimie, industrie…), fortes tensions sociales, augmentation substantielle de la criminalité organisée.

(http://img204.imageshack.us/img204/9780/000000000bv0.jpg) (http://imageshack.us)

Scénario Catastrophe: identique à celui décrit ci-dessus mais avec en plus un conflit semi-ouvert voire ouvert entre deux coalitions menées par les Etats-Unis et la Chine pour l’accès aux ressources car le Peak Oil n’arrive pas dans 10 ans mais bien avant. A cela s’ajouterais un épisode pandémique majeur de type Grippe espagnole ou Peste comme au Moyen Age ou /et une crise de la production agricole (baisse de production sur plusieurs récoltes) résultant de maladies ou du dérèglement climatique. 
Dans ce cas de figure, il est probable que des moyens de lutte asymétrique seraient utilisés sur le territoire des pays membres de ces coalitions (dont l’Europe j’espère ne fera pas partie)  comme la guerre cybernétique (paralysie ou destruction des réseaux), des actes terroristes (notamment contre des cibles industrielles de type Seveso) et la fragilisation du tissu sociale via l’utilisation du crime organisé.

Dans les deux cas de figure, la réponse de l’état et du corps social ne sera pas parfaite dans le temps comme dans l’espace malgré les efforts déployés et  nous (pour moi il s’agit de notre cellule familiale, puis d’une série de cercles concentriques recouvrant famille proche / voisins & amis / communauté nationale/Union Européenne) devrons nous prendre en charge; ceci pour deux raisons:

L’Etat aura d’autres priorités* ou sa réponse sera inférieure à notre niveau de préparation**

Dans le cas**, une préparation individuelle que je qualifierais de citoyenne permet à l’Etat de concentrer ses ressources sur ceux qui ne seront pas/plus en mesure de se prendre en charge au  niveau individuel. Sa réponse est ainsi plus efficace.

Au niveau pratique, ça veut dire quoi pour moi?
*_Habiter dans un endroit à l’écart de certains des risques mentionnés plus haut
*_Disposer d’un environnement « low tech. » (type habitat rurale des années 30) ou qui puisse être adapté à ce type de fonctionnement (chauffage & cuisine au bois, approvisionnement en eau autonome, production horticole permettant de subvenir à une partie de ses besoins alimentaires complété par la chasse si possible)
(http://img512.imageshack.us/img512/3682/00000ql4.jpg) (http://imageshack.us)

*_Constituer un stock « tampon » permettant de faire face à une période de pénurie jusqu’à ce que le système d’approvisionnement se rétablisse (6 mois, plus?)
*_Disposer d’un réseau (famille, amis, voisins) permettant de faire face à certains défis
*_Me préparer, dans le strict respect des lois et de mon éthique personnelle à pallier à l’absence momentanée d’une réponse appropriée de l’Etat dans le cas d’une atteinte à l’intégrité de ma famille (légitime défense).

(http://img521.imageshack.us/img521/1641/00000000000ne5.jpg) (http://imageshack.us)
 
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: bison solitaire le 06 octobre 2007 à 12:45:42
fragilité du réseau routier des grandes villes?
Je connais surtout Paris, et je vois tous les jours à quel point la capitale pourrait être facilement étouffée: un seul accident sur une des voies d'accès se répercute sur l'ensemble du réseau francilien, quid de plusieurs accidents simultanés?

Je précise ma pensée:
pour pouvoir se rendre dans son "sanctuaire", il faut pouvoir s'évacuer de l'endroit d'où on habite et/ou où on travaille. Dans mon cas, pouvoir vivre ou survivre à moyen/long terme commence par là.
Crise - Manif - axes de circulation entravés ; tout cela peut arriver en une seule journée, faut donc quitter le centre urbain, rentrer chez soi (banlieue proche), et envisager de partir plus loin donc charger éventuellement les stocks dans la voiture.
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: bison solitaire le 06 octobre 2007 à 13:26:22
J'ai aussi lu le post de Kartoffel sur les banquiers: disposer des devises les plus appréciées?
J'ai tout à apprendre sur ce sujet notamment en terme de prospective: quelles seront les devises valables dans 5,10,15,20 ans? Euros, dollars, dollars canadien, franc suisse, yen?
Vos deux fils se rejoignent d'ailleurs, enfin je trouve...
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: L'Yéti le 06 octobre 2007 à 14:48:21
Salut,

A propos de l'habitation, le "low tech" me paraît une bonne idée et l'utilisation de chauffage et cuisine au bois aussi mais celà implique d'habiter dans des zones de campagnes permettant la coupe de bois et/ou la place pour du stockage.
Si l'habitation est située très à l'écart d'un village, hameau... et que la criminalité cherche aussi des denrées de première nécessité, le siège d'une maison comme décrit est un risque à ne vraiment pas négliger.
Tout celà pour dire que habiter en ville de banlieues parisienne, toulousaine, lyonnaise... ou dans les grandes villes (Paris, Lyon, Toulouse) n'est pas forcément la meilleure des solutions mais il me semble peut-être encore plus risqué d'habiter loin de tout (uniquement avec sa petite famille), loin au sens 3-4 km d'une autre maison, d'un hameau, d'une ville.

A part celà, c'est un très bon sujet qui mérite débat  ;)

L'Yéti.

Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: Cynry le 06 octobre 2007 à 15:11:44
Dans mes réflexions du même tonneau, je me suis dit aussi qu'il est intéressant de développer quelques compétences pratiques.

La survie déjà, mais là je pense qu'on est tous d'accord  ;D

De quoi tenir une maison sans trop d'aide extérieure. Pour ma part, je vais surement reprendre des études pour acquérir quelques notions de plomberie, bâtiments (construction et toiture), voire électricité (si je peux obtenir un genre d'autosuffisance en la matière, quite à bien réduire mes besoins, ben ça le fait grâve).

De quoi se fabriquer/réparer des vêtements, ça va de la couture à la main jusqu'au travail du cuir (qu'il faut pouvoir se procurer). Mais cette dernière option est vraiment extrème, pour ma part je pense qu'un stock de différents tissus et une machine à coudre à pédale offrent une autonomie suffisante. J'essaie aussi de choisir ma future garde robe dans le rayon "durable", donc exit pas mal de trucs high-tech.

Les différents moyens d'obtenir de l'eau sans compter sur le système en place, donc se renseigner sur la potabilité des sources à proximité (encore une bonne raison de choisir la campagne) et prévoir, si possible, des moyens de purifications adaptés. Prévoir aussi de quoi récupérer l'eau de pluie.

Pour la bouffe, j'ai opté pour un stock d'un an (enfin, ça reste un projet pour le moment). Pour la chasse et le potager, il faut évidemment penser à s'y mettre avant que ça m*rde. Penser également au fait qu'en cas de gros bordel, les gens de lois auront autre chose à faire que de s'occuper des braconneurs. Donc de quoi poser colets, lignes dormantes. Toujours dans ce contexte, je pense que stocker une arbalète puissante est un plus, car plus facile à utiliser qu'un arc, et plus facile à approvisionner qu'une arme à feu.


Niveau social, se renseigner sur les possibilités qu'offre le voisinnage (encore un point pour la campagne, où on compte plus de mecs qui savent chasser/pêcher que d'informaticiens par exemple  ;D). Exemple de réseau social efficace, si tout s'écroule, j'irai pas chercher la m*rde à certaines personnes du Diois  ;D. Si le sujet est abordable avec les gens du coin, parler de l'éventualité des différents scénarios, voir les moyens utilisables dans ce cas et ce qu'on peut faire avec ça.


Mes deux grelots  :)
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: CAMP le 07 octobre 2007 à 18:27:25
 
Les stocks de céréales disponibles dans le Monde aujourd'hui correspondent à 2 mois de consommation, le taux Le plus bas depuis 40 ans...

Source: Jean de Kervasdoué, 'émission Ripostes SOS Terre / La 5

Pour rappel, le prix du blé a augmenté de 100% en 1 an, et le maîs de 50%

Liens utiles de l'émission: http://www.france5.fr/ripostes/D00069/181/146989.cfm
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: Campeur le 07 octobre 2007 à 19:38:50
Citation de: CAMP le 06 octobre 2007 à 11:29:19

*_Me préparer, dans le strict respect des lois et de mon éthique personnelle à pallier à l’absence momentanée d’une réponse appropriée de l’Etat dans le cas d’une atteinte à l’intégrité de ma famille (légitime défense).[/left]


est à dire, eu égard au manque caractérisé dans ce domaine en cas de crise, que tu t'apprêtes à soutenir un siège ?  :sgt:

plus sérieusement, ne crains tu pas que ta situation, plus enviable que pour bien d'autres n'ayant pas tes capacités d'anticipation, ne déclenche l'envie et la convoitise ? qu'as tu prévu dans ce sens ? camouflage  :camo:, simulation , ou entraide et "vie tribale" afin de ne pas faire mentir le proverbe "l'union fait la force"  :calin:?

Salut
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: Petrus le 08 octobre 2007 à 13:53:35
Salut,

Après avoir lister les éventuels stocks présents ou à constituer, il serait bon de faire un inventaire des savoirs-faire nécessaires dans différents domaines (santé, construction, jardinage, mécanique, chasse...).
Depuis un certain temps, je classe également toutes les documentations théoriques que je possède sur ces domaines (livres, pdf, notices...).
Vient ensuite la pratique: participer à des stages  ;) , s'inscrire à une formation secourisme, faire un potager...etc. Rester en contact avec les personnes ressources comme le copain toubib, le voisin agriculteur-bio ou le pote caviste  ;D .

Mes 2 Napoléons


Petrus.



Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: DavidManise le 08 octobre 2007 à 14:20:47
Le pote caviste est effectivement une ressource à ne pas négliger dans ce genre de situations ;)

Sinon les agriculteurs à l'ancienne mode, à mon sens, restent des exemples vraiment hallucinants, et des concentrés de savoirs incroyables dans ce domaine.  Ils savaient (avant de stocker des armes et des munitions comme pas mal de survivalistes américains ::)) et savent toujours planter des patates, écrouir/battre une faux, faire des conserves, tuer un cochon sans rien perdre, faire la charcutaille...  ils savaient soigner une vache, et ferrer un cheval, et forger une pièce de charette et refaire le toit de la grange, et tout, tout, tout plein d'autres choses. 

Maintenant, les gamins n'apprennent plus toutes ces choses là.  Même les gamins de la campagne.  Ils savent envoyer un SMS, remplir des fiches de paye et se prendre la tête avec l'administration, et ils savent optimiser la production et augmenter le bénéfice net de 3%...  ca oui...  mais ils deviennent, comme tout le reste de la population, de plus en plus dépendants de l'industrie comme des chaînes logistiques. 

Je trouve dommage, ne serait-ce que parce que je suis anthropologue à la base, de laisser tout ce savoir se perdre.  Mais j'y vois aussi un risque stratégique très simple : si demain Monsanto décide de doubler le prix de ses produits, TOUS les petits paysans -- sauf peut-être ceux qui bossent en bio -- déposent le bilan. 

Lister les différents savoirs-faires ?  C'est sans fin.  Plus on sait faire de choses, mieux c'est.  Mais je commencerais bien évidemment par poser la règle des trois :

- 3 secondes avec la connerie : sécurité, gestion du stress, etc.
- 3 minutes sans O2 dans les centres vitaux : premiers secours, médecine d'urgence, etc.
- 3 heures sans thermorégulation : savoir aiguiser une scie, couper du bois, débarder, fendre, ramoner une cheminée et isoler une baraque correctement...
- 3 jours sans eau : trouver de l'eau, s'assurer de son approvisionnement suffisant, de sa potabilité, de son transport, etc.
- 3 semaines sans manger : BEAUCOUP à faire et à dire...  jardinage, élevage, cueuillette, etc.
- 3 mois sans contact social : communautés plus ou moins élargies, loisirs (sisi, l'accordéon a une fonction de survie, je le pense vraiment...)

C'est pas très compliqué en fait : il faut tout ce que notre société a déjà, en recréant dans l'ordre les trucs les plus prioritaires concrètement pour la survie des personnes et de l'écosystème DONT DEPENDENT CES PERSONNES.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: ipphy le 08 octobre 2007 à 14:32:59
Citation de: DavidManise le 08 octobre 2007 à 14:20:47

Sinon les agriculteurs à l'ancienne mode, à mon sens, restent des exemples vraiment hallucinants, et des concentrés de savoirs incroyables dans ce domaine.  Ils savaient (avant de stocker des armes et des munitions comme pas mal de survivalistes américains ::)) et savent toujours planter des patates, écrouir/battre une faux, faire des conserves, tuer un cochon sans rien perdre, faire la charcutaille...  ils savaient soigner une vache, et ferrer un cheval, et forger une pièce de charette et refaire le toit de la grange, et tout, tout, tout plein d'autres choses. 


Tafdak.
Mes grands parents savaient faire ça, mes parents un peu et aiment à redécouvrir tout ce savoir en voyant approcher la retraite, par contre moi je suis une quiche, à part affuter mon opinel et arroser des plantes je ne sais rien faire.

D'où ma question: Connaissez vous des ouvrages de référence dans ces domaines? (construction, agriculture, chacuterie...)

Bien sûr ce ne vaudra pas la pratique, mais c'est mieux que rien  ;)

J'ai un vieux Guide Clause qui traine chez moi  ;)
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: emmuel le 08 octobre 2007 à 14:36:29
T'as l'encyclopédie de d'Alebmbert et Diderot.  ;D

Y a un éditeur dont je me rappelle pas le nom qui proposait des ouvrages de ce genre en fac similé aussi… Me rappelle plus le nom. Quelqu'un m'aide ?

Edit

Typiquement, quand je vois ce genre de posts, je me dis que je suis très, très, très dans la mouise.
J'habite à Paris. Une petite surface : donc je peux quasi rien stocker. Mon job : graphiste. Valeur en situation de crise : peanuts. Je suis de plus complètement dépendant de l'outil informatique. (Me demandez pas de faire un dessin à la main)

Mes savoirs en compétences "secteur primaire" sont proches de zéro. J'ai très peu d'opportunités de les développer.

Ce que je peux faire : économiser pour habiter pépère au bord du lac, repartir de zéro, apprendre un nouveau métier etc. Va me falloir un bon paquet de bollocks.

Développer sur ce que j'ai / sais déjà, ce qui est déjà un premier pas. Apprendre à dessiner, savoir utiliser /entretenir les outils d'impression traditionnels : machines typo, sérigraphie, litho, ce qui me donnera une compétence en situation de moyens technologiques limités et débouchera sur de nouveaux savoirs. Composition des encres, mécanique dextérité manuelle etc.
Et là, c'est un truc qui me traîne dans la tête depuis longtemps, sans que je le formule sous l'angle de la survie. Et c'est vraiment pas plus c*n.
Mais c'est loin de régler tous les problèmes.



Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: Fox le 08 octobre 2007 à 14:53:09
Les résultat de mes quelques réfléxions face à ce post plus qu'interessant et définissant un horizon et une convergeance à bien des activités et centre d'interêt de ce forum:

1) On est pas les seuls et ce n'est pas une vue de l'esprit.
Il suffit de taper "décroissance" sur un moteur de recherche et de voir les nombreux articles et sites fort bien étayés. Je vous propose:
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9croissance_soutenable

2) Flexibilité/Mobilité.
Il faut être rester simple dans nos prévision, ne pas surprévoir et garder à l'esprit que la nature garde ceux qui s'adaptent le mieux. La mobilité est une adaptation géographique. Note: prévoir des axes de mobilité flexibles et différents, plusieurs vecteurs modulables.

3) Attente
L'attente ne doit pas consommer toute l'energie et doit être confortable. Il ne faut pas que nos préparatifs nuisent à notre qualité d'existance, car personne ne peut en prévoir la durée.

4) Réaction des masses
Il peut être bon d'avoir une idée sur le comportement général de la population en cas de crise. Vont ils se cloitrer? Fuire? Se révolter? S'organiser? Souvenez vous des embouteillages géants de familles lors de l'ouragan Catherina.
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: bison solitaire le 08 octobre 2007 à 19:48:18
me sens un peu (beaucoup) comme Emmuel, c'est pour ça qu'à mon sens, en ce qui me concerne, le risque le plus courant, ce sont les axes de circulation bouchés, avant les déréglements climatiques par exemple.
Du coup, pour entrer dans Paris, je ne prends plus l'autoroute (si bouchons pas possible de s'en extraire), et pour sortir idem.
Et comme lui, je ne sais pas faire grand chose de mes dix doigts à part peut-être apprendre le solfège et le piano à un débutant, et donner quelques cours de Karaté.
Mais pour résumé, ce n'est pas temps le fait de prévoir un endroit ou se replier, c'est plutôt le fait de le financer, et là on retombe sur le fil de Kartoffel.
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: Jonathan le 08 octobre 2007 à 20:14:01
La bible de John Seymour vient de paraitre en français.

http://www.amazon.fr/Revivre-%C3%A0-campagne-John-Seymour/dp/2844945384/ref=sr_1_2/402-9236379-4180958?ie=UTF8&s=books&qid=1191867740&sr=1-2

Jonathan
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: Petrus le 08 octobre 2007 à 20:16:39
Re

@ Ipphy: Un ouvrage intéressant "Savoir revivre à la campagne" , John Seymour.

Citer
Mais pour résumé, ce n'est pas temps le fait de prévoir un endroit ou se replier,

Le fameux Plan B! C'est assez bien résumé dans le film "Le Temps du Loup"....
C'est peut-être pas la peine d'investir dans une ferme fortifiée au fin fond du Vercors Larzac. La Mamie dans le Loiret ou les BONS potes en Alsace seront surement content d'avoir des bras supplémentaires (et pas que pour mettre des baffes, même si ça pourrait bien servir...)

Petrus.

PS: Grillé par Jonathan
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: emmuel le 09 octobre 2007 à 11:35:43
Comme je suis un mec un peu lourd lourd, j'en remet une couche avec L'Encyclopédie, disponible en fac similié, et dont on dirait qu'elle a été conçue pour ça.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Encyclopédie_ou_Dictionnaire_raisonné_des_sciences%2C_des_arts_et_des_métiers
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: François le 09 octobre 2007 à 12:09:51
Pour info, on peut la lire ou la télécharger sur gallica http://gallica.bnf.fr/ (http://gallica.bnf.fr/)
Entre les textes et les planches d'illustrations, il y en a pour 61 tomes, quand même ;D

Bonne lecture  :)
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: François le 09 octobre 2007 à 14:27:23
Pas de lien direct, j'arrive pas à voir les adresses sur gallica  :(

Mais sur la 1ere page, tu fais RECHERCHE
puis Titre : Encyclopédie
et Auteur : Diderot

Et tu as la liste des tomes de l'encyclopédie.

EDIT : il manque peut-être des tomes auxquels Diderot n'aurai pas participé. Chercher avec les autres auteurs (d'Alembert, etc ...)
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 09 octobre 2007 à 15:32:11
Bon bah je peu considérer que j’ai de la chance, je vie dans un petit village de 300 âmes, a 500m d’un court d’eau, a 5 km de la mer (ressource en nourriture inépuisable crustacés, algues et poissons) a 20 bornes de Dieppe et 60 de rouen. Je vie dans une maison relativement autonome en énergie (moins de 1000€/an  en énergie électricité, gaz et bois sachant que le l’électricité et le gaz ne sont que du confort)
Pour la nourriture l’entre aide campagnarde n’est pas une légende et le troc de compétence son apprécié . bon je suis une bille en informatique par contre tout ce qui est manuelle je me démerde plutôt pas mal
Bon points relativement autonome, entre aide avec les indigènes possible, eau et nourriture dispo
Mauvais points chuis entre deux centrale nucléaire, pas d’axe routiers important (autoroute) a moins de 40 bornes
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: promeneur4d le 11 octobre 2007 à 08:39:59
Citation de: piedsnussurlaterresacrée le 09 octobre 2007 à 15:32:11
a 5 km de la mer (ressource en nourriture inépuisable crustacés, algues et poissons)

... sur ?
Titre: Re : Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: Tumiza le 14 octobre 2007 à 09:45:05
Citation de: Petrus le 08 octobre 2007 à 13:53:35
Salut,
 il serait bon de faire un inventaire des savoirs-faire nécessaires dans différents domaines (santé, construction, jardinage, mécanique, chasse...).



Il existait de bouquins formidables : les manuels roret  dont une partie est reedite par les editions emotion primitives http://www.emotionprimitive.com/

Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: emmuel le 14 octobre 2007 à 15:10:45
Ah ben voilà, c'est eux que j'ai vu au sicac.
Merci ravachol.
Série très sympa en effet. Par contre ce sont de "vieux" manuels réedotés. Donc reste à voir si des manuels plus contemporains ne sont pas plus fiables… Mais c'est à voir, donc. Et à tester. Et pratiquer.  ;)

Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: Maximil le 15 octobre 2007 à 10:46:20
Et dire que j 'ai raté ce post à sa sortie, merci Camp.

PNSLTS: chance tout est relatif. Tu es pas loin d'un zone TRES limite niveau risque chimique. La liste des usine classée seveso est longue dans ton coin. Et en cas de souci, l'eau de la Seine, l'estuaire et ses environs, et les nappes phréatiques du coin seront probablement toutes imbuvables. Donc tes poissons, source inépuisable, seront morts ou imangeables.
Sans parler des nuages toxiques (ca va, tu es contre le vent). Et effectivement, je ne parle pas des centrales nucléaires...

Emmuel: dans cette optique, nous avions un peu abordé le suejt ensemble, il est clair que la fuite de Paris semble être la seule solution rapide et viable à mon sens. La proximité de centres politiques névralgiques ne te fournira pas à manger ou à boire pour autant. Quant à tes compétences en dehors du cadre du taf, bah tout s'apprend: il est encore temps. Je pense que ton interêt, à défaut de réaliser ton projet de retraite de suite ;), serait d'avoir des bons potes en dehors de Paris ou d'une grande ville, et de pouvoir et savoir les rejoindre autrement qu'en voiture, le tout très rapidement si besoin est. Dans le cas d'une pandémie très sévère, dès que celle-ci serait officielle, tu n'aurais probablement pas 48H pour quitter la zone avant que celle-ci ne soit bouclée.

CAMP: as-tu des liens vers un possible problème entre la Chine et les USA concernant l'Oil Peak ?

Perso, je pense, suivant ma propre analyse des risques, que mon principal souci, hormis le fait d'aller rechercher des provisions en stock vite fait, de l'essence, et un peu plus d'eau potable (facile à faire en quelques heures), sera de faire attention à la criminalité organisée ou non. Les stades de foot, soirées alcoolisées, pénurie d'essence, manifestations... sont des bons exemples pour savoir ce qui peut se passer en cas de problèmes.
Un bon voisinage est non seulement necessaire, mais primordial à mon avis.
Un chauffage alternatif à l'electricité ou au gaz est essentiel aussi. Encore une fois, essayez de simuler chez vous, pour 4 jours seulement, une panne totale d'electricité (hors forum ou travail, bien sûr: donc coupez les lampes, le chauffage, la cuisson, l'eau chaude, l'electricité) vous fera prendre conscience de votre vulnérabilité, ou de votre dépendance à cette energie. Vivent les couvertures de laines, le chauffage au bois, et les habits chauds en général. Vous vous apercevrez aussi que sans chauffage, on ne tient pas longtemps. Ceux qui connaissent notre maison actuelle: sans chauffage, en gardant tout bien fermé, en 24H, la température dedans est quasiment équivalente à celle de dehors.
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 15 octobre 2007 à 11:24:32
avis aux amateurs
Je dois monter une maison ossature bois courant novembre ou décembre. Si une ou deux personnes veulent participer sur quelques jours, histoire de comprendre quelques trucs, vous êtes les bienvenus !
Cela peut être une bonne expérience d’apprentissage pour plus tard (et moi celaa me filera un coup de main pour monter les pignons, j’angoisse déjà)
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: Kilbith le 15 octobre 2007 à 11:36:04
Salut,


Maximil : un bon exemple de "tinder" US/Chine relatif au pétrole....

Le Tinder : http://www.american.edu/ted/ice/spratly.htm (http://www.american.edu/ted/ice/spratly.htm)


Vieux contexte politico historique super complexe : http://www.scribd.com/doc/56468/The-South-China-Sea-in-the-Age-of-European-Decline (http://www.scribd.com/doc/56468/The-South-China-Sea-in-the-Age-of-European-Decline)


Déjà, quand il existe plusieurs noms (spratly, paracelse...) pour le même endroit sur terre, ce n'est pas bon signe  :-\
Titre: Re : Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: guillaume le 17 octobre 2007 à 15:07:59
Citation de: piedsnussurlaterresacrée le 15 octobre 2007 à 11:24:32
avis aux amateurs
Je dois monter une maison ossature bois courant novembre ou décembre. Si une ou deux personnes veulent participer sur quelques jours, histoire de comprendre quelques trucs, vous êtes les bienvenus !
Cela peut être une bonne expérience d’apprentissage pour plus tard (et moi celaa me filera un coup de main pour monter les pignons, j’angoisse déjà)


Je vais à Brest au mois de décembre, tu fais ça dans quel coin? Si bien sûr tu m'acceptes ;).

a+
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 17 octobre 2007 à 15:09:50
salut guillaume
 je suis plus au nord dieppe en  haute normandie
Titre: Re : Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: guillaume le 17 octobre 2007 à 16:53:17
Citation de: piedsnussurlaterresacrée le 17 octobre 2007 à 15:09:50
salut guillaume
 je suis plus au nord dieppe en  haute normandie

Ha bah ça va être chaud mais si jamais y'a moyen, je te fais signe :).

a+
Titre: Re : Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: phm1903 le 17 octobre 2007 à 22:35:46
Citation de: Maximil le 15 octobre 2007 à 10:46:20
Perso, je pense, suivant ma propre analyse des risques, que mon principal souci, hormis le fait d'aller rechercher des provisions en stock vite fait, de l'essence, et un peu plus d'eau potable (facile à faire en quelques heures), sera de faire attention à la criminalité organisée ou non. Les stades de foot, soirées alcoolisées, pénurie d'essence, manifestations... sont des bons exemples pour savoir ce qui peut se passer en cas de problèmes.
Un bon voisinage est non seulement necessaire, mais primordial à mon avis.
Un chauffage alternatif à l'electricité ou au gaz est essentiel aussi. Encore une fois, essayez de simuler chez vous, pour 4 jours seulement, une panne totale d'electricité (hors forum ou travail, bien sûr: donc coupez les lampes, le chauffage, la cuisson, l'eau chaude, l'electricité) vous fera prendre conscience de votre vulnérabilité, ou de votre dépendance à cette energie. Vivent les couvertures de laines, le chauffage au bois, et les habits chauds en général. Vous vous apercevrez aussi que sans chauffage, on ne tient pas longtemps. Ceux qui connaissent notre maison actuelle: sans chauffage, en gardant tout bien fermé, en 24H, la température dedans est quasiment équivalente à celle de dehors.
Les comportement en cas de panique...mieux vaux être en dehors des gros centre urbains à mon avis...
Sans chauffage ni eau chaude sanitaire j'ai testé au mois de fevrier à Grenoble il y a quelque années, chaudière en panne et pas de moyen alternatif de chauffage... C'est vrai que température baisse vite(et encore je suis en étage, avec des voisin sur 4 faces, les deux restantes sont orienté est et ouest dons pas mal s'il fait beau).

Depuis mi-juillet je ne prends que des douches à l'eau froide, on s'y habitue...
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: Anke le 18 octobre 2007 à 19:46:47
PNSLTS ; tu me fais signe, je serais ravi de donner la main en fonction de mes repos et de ton planning.
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 18 octobre 2007 à 19:53:50
guillaume et anke c'est cool !! je vous fait signe pour le plus intéressent
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: Cynry le 18 octobre 2007 à 20:12:02
Citer
guillaume et anke c'est cool !! je vous fait signe pour le plus intéressent

Rajoute moi sur la liste  ;), si y a moyen.
Titre: Re : Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: CAMP le 21 octobre 2007 à 13:18:37
Citation de: Campeur le 07 octobre 2007 à 19:38:50
est à dire, eu égard au manque caractérisé dans ce domaine en cas de crise, que tu t'apprêtes à soutenir un siège ?  :sgt:

plus sérieusement, ne crains tu pas que ta situation, plus enviable que pour bien d'autres n'ayant pas tes capacités d'anticipation, ne déclenche l'envie et la convoitise ? qu'as tu prévu dans ce sens ? camouflage  :camo:, simulation , ou entraide et "vie tribale" afin de ne pas faire mentir le proverbe "l'union fait la force"  :calin:?

Salut


Salut Campeur.

Ta remarque est pertinente et mérite de ma part quelques eclaircissements

Tout d'abord, tu dois savoir que 80% des personnes habitant en moyenne montagne en zone rurale (agriculteurs, retraités ou néo-ruraux comme nous) fonctionnent sur cette base de préparation. De fait, dans un  rayon de 10 km autour de chez moi, je dirais que notre niveau d'autonomie nous classe dans la moyenne ou le tiers inférieur.

Deuxièmement, habiter en zone rurale signifie faire partie d'une communauté. En cas de problème, la solidarité joue et serait coordonnée par le maire de notre village (qui se trouve tout de même à 45 minutes à pieds ou 15 minutes en voiture). 

S' agissant de l'aspect sécurité, je dirais qu'une personne étrangère à la région passe bien moins inaperçue que dans la cage d'escalier d'un immeuble en ville. Les gens sont d'un abord ouvert mais notent tout... et rendraient compte à l'autorité en cas de besoin. De plus, les portes sont barrées la nuit et rares sont les maisons qui ne disposent pas d'une arme de chasse.

Durant la seconde guerre mondiale, mon hameau n'a jamais eu de visites de l'occupant. Les gens ont pu continuer à vivre dans des conditions matérielles acceptables malgré l'absence de produits manufacturés grâce aux jardins, potagers et animaux domestiques. Certains animaux étaient par exemple cachés au fond de la vallée et nourris le soir afin d'éviter les réquisitions.

En cas d'émeutes ou de crise grave les superettes d'abord, puis les supermarchés en périphérie des villes seraient pour les citadins des "cibles" bien avant les maisons perdues au fin fond de la France rurale.

 ;)
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: Campeur le 21 octobre 2007 à 20:46:19
merci de ta réponse Camp !

l'ancien rural se souvient ! il lui tarde de le redevenir ! simplement pour la qualité de vie, mais également pour redevenir le membre d'une communauté, avec tous le avantages que cela procure ! ... et les inconvénients   ;D ;D

Salut
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: CAMP le 12 juillet 2008 à 16:05:02
Je relis ce fil 10 mois plus tard et j' ai malheureusement l' impression que certains signes annonciateurs de mon scénario médian sont déjà une réalité, que ce soit par rapport au "Peak Oil", à la fragilité des marché boursiers ou à la perte d' une partie de notre pouvoir d' achat.

Et je n' avais pas à l' époque identifié les défis posés par l' utilisation intensive des produits chimiques en agriculture ou dans l' industrie et leur impact sur notre écosystème à savoir:

*-la raréfaction de l' accès à l' eau (qualité et quantité) pour une portion toujours plus importante de la population mondiale
*-la diminution inexorable des rendements agricoles lié à l' utilisation des OGM et à la surexploitation des sols

Ces deux facteurs de risques à eux seuls entraineront des centaines de millions de morts et de très fortes tensions géopolitiques (et c' est un euphémisme...).

Notre Monde est déjà en train de changer mais en sommes nous déjà conscients? J' ai l' impression d' être dans un mauvais rêve.
Titre: Re : Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: Campeur le 11 août 2008 à 19:45:46
Citation de: CAMP le 12 juillet 2008 à 16:05:02

Notre Monde est déjà en train de changer mais en sommes nous déjà conscients? J' ai l' impression d' être dans un mauvais rêve.


idem Camp, la construction de ma maison commence dans quelques semaines et je pense de plus en plus à la rendre la moins dépendante possible des moyens modernes, tu parlais de maison rurale façon année trente je crois... j'en suis loin mais j'y travaille.
ce qui me plait également est de rejoindre très bientôt une communauté rurale dans laquelle j'espère m'intégrer... dans l'attente je regarde-écoute-lit les infos, et j'ai l'impression de relire les roman d'anticipation de mes 15 ans.
je dois avouer que je suis inquiet, surtout pour mes loulous.

Salut
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: Jonathan le 12 août 2008 à 07:58:49
Suis d'accord avec Camp et Campeur et on a interet à anticiper au mieux de nos possibilités. J'ai également un projet de partir vivre à la campagne mais pas avant 2à 3 ans si c'est encore possible.

Jonathan
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: MadNumForce le 16 août 2008 à 12:25:04
Il faut voir l'importance de la crise. Si c'est comme celle de 29, on vivra tous beaucoup plus mal, y'aura du chômage et des morts de faim et de froid, mais au final ça passera et ça se règlera (bon, peut-être de la même manière, avec ascension au pouvoir dans un quelconque pays d'un tyran profitant de la situation). La différence étant que le tissus de paysannerie est quasiment mort, et qu'il y aurait donc moins de "privilégiés" qui pourraient échapper à cette crise. Mais si c'est une crise systémique mondiale, un peu comme la chute de Rome (bon, c'était "le monde" de l'époque), alors là il en ira tout autrement. La structure sociale elle-même, qui de nos jours tient uniquement grâce aux lois et la peur de l'illégalité/répression, se désagrègerait brusquement et violemment. Il y aurait des meurtres, des viols, des pillages à grande échelles, et on verrait l'avocat d'hier égorger l'ex-ingénieur pour lui voler sa maison et violer sa femme et ses enfants. La morale a été éradiquée premièrement par l'esprit légaliste, républicain et jacobin, qui rend l'individu de moins en moins responsables de son existence, et donc conscients des enjeux et de l'importance de la volonté et du choix, et ensuite par l'esprit 68-tard pseudo-libéraliste, mais avant tout "contre-réactionnaire", qui non seulement a confirmé l'abolition de ces valeurs de fait, mais en plus a contribué à en donner une image négative et péjorative. Et tout ça, c'est fait et irréparable, de même que l'évolution de la société vers un modèle anarcho-sécuritaire (typiquement: sévère avec les faibles, mou avec les forts) et évidemment capitaliste, même libéraliste mais au main d'une élite inamovible, industrialisé, ou tout objet ou service prend une véritable valeur marchande, une côte, et donc où la loi prime sur l'habitude ou la tradition.

Bon, ça posé, je pense qu'il faut commencer par dire que dans un tel contexte, si un bouleversement mondial du système se produisait, nombre d'entre nous mourraient. De mort violent, ou de faim, de froid ou de maladie, mais une grande partie de l'humanité y passerait. Une fois les premières violences et le premier chaos un peu "apaisé" (disons quand les mauvais seront en régime de croisière, et mettront fin à leurs premiers efforts pour établir un ordre de la terreur plus calme, et les maladies et autres ayant emporté tous les faibles), c'est à dire quand on sera dans la pure "struggle for life" darwinienne, alors commenceront à se mettre en place des systèmes de clientélisme, comme à la chute de l'empire romain. Dans ce contexte, la confiance reprendra toute sa signification, et très naturellement, je pense que l'on retombera dans un nouveau "moyen age", et d'ailleurs certainement avec des structures assez similaires. Enfin, là je parle pour l'Europe, et plus particulièrement pour la France. Mais il se peut surtout que notre peuple, notre race, notre civilisation, lente, décadente, sans dynamisme et sans vigueur, sois écrasée par des peuples plus vigoureux, plus unis, et plus pauvres à l'heure actuelle, et donc habitués à la pauvreté, et ayant les crocs saillant de l'envie pour nos richesses. Je pense notamment que le monde musulman, uni par l'Islam, subissant en grande partie et contre son gré, sans que ça ne lui rapporte le moindre avantage, la politique et l'égoïsme occidental (enfin, surtout de certains occidentaux, que la loi et le système protègent de notre éventuelle réaction à leurs iniquités) serait pour nous une sérieuse menace. S'ils ne nous remplacent pas purement et simplement, au moins ils deviendront nos maîtres et nous domineront.

Mais s'il y a guerre atomique, alors là... mes enfants, bienvenu dans le plus grand feu d'artifice depuis le Big Bang, et ça prendra des milliers d'années aux survivants pour ramasser les miettes...
Personnellement, je m'attends à crever assez vite, et ne vois pas d'intérêt à chercher à survivre alors que statistiquement, mes efforts seraient très certainement vains, et ne feraient que gâcher mon relatif bonheur actuel. Quoi qu'il en soit, maintenant ou demain, ce qui compte c'est que je suis une personne bien du moins que je tente de l'être), peu importe si je survis ou non. Je ne suis pas particulièrement croyant, mais je crois qu'il y a des choses qui importent plus que la vie en tant qu'activité organique auto-entretenue dans certaines limites.
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: Campeur le 16 août 2008 à 15:59:09
Ouahh !!!

:popcorn:

... Tout est dit ! je propose qu'on ferme le forum ! .... :lol: :lol:

Non... sans blague, intéressante argumentation ! un tantinet défaitiste à mon goût, mais bon, chacun voit midi à sa porte !

Salut
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: wolf le 16 août 2008 à 17:23:07
Perso je prend la guerre nucléaire: rapide, instantané...... enfin pour ceux qui seront assez prêt des impacts.

Bon vais prendre mes cachets   :'(

Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: DavidManise le 16 août 2008 à 17:30:50
Mouais.

J'aime pas ce genre de post, parce que d'une part ça cultive la parano, d'autre part ça excite les connards, et surtout ça tourne assez vite en rond par manque d'infos concrètes et de capacités d'analyse.

La prospective, moi je vais en faire : ce fil va partir en c*u!lle et je vais le bloquer.  Il y aura peut-être bien un bannissement ou deux dans la bataille.  J'espère bien me tromper ;)

Ce qui tuera l'occident, c'est sa propre médiocrité.  Alors commençons donc par arrêter d'être lamentables en tous points, et relisons un peu Cyrano : http://www.inlibroveritas.net/lire/oeuvre3576-page1.html#page <-- texte intégral ici.

Et surtout ça : http://www.inlibroveritas.net/lire/oeuvre3576-page111.html#page

Allez ciao ;)

David
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: Nävis le 16 août 2008 à 19:06:32
Il y a beaucoup de bonnes choses à lire sur les anciens posts de ce fil. Je ne l'avais pas encore vu, et j'ai apprécié de le lire.
Il me vient quelques remarques à l'esprit, que je vous livre un peu dans le désordre.

Catastrophe à bas bruit:
Je ne suis pas sûre qu'il faille toujours penser grande catastrophe brutale et définitive, avec conflit ouvert mondialisé et quasi sans espoir. Je ne dis pas que c'est impossible, mais à part devenir parano, promouvoir l'isolationisme, c'est un peu vain comme réflexion.
Il y aura probablement plutôt des catastrophes "à bas bruit". Des situations qui se compliquent progressivement, de plus en plus de personnes laissées de coté dans une société toujours plus inégalitaire. Mais aussi des améliorations dans certains domaines ou dans certaines régions, à coté de brusques déreglements ailleurs. Il y a donc très largement de la place pour une réflexion, des changements de mode de vie, des choix ouverts, des attitudes nouvelles. Et de la place pour une pincée d'optimisme!

Retour à la campagne:
Je cromprends qu'individuellement, un retour à la campagne puisse être parfois une bonne solution. Que ce soit pour une meilleure autonomie, ou pour un choix de vie plus saine, ou pour avoir le temps de rêver, n'importe. Mais collectivement la solution me paraît bancale. Si on met beaucoup de monde à la campagne, il n'y a plus de campagne. Que des banlieues pavillonaires, des villages dortoirs, plus de route et de véhicules, plus de supermarchés périphériques...

La maison des années 30:
C'est vrai qu'une maison simple, sans chichis inutiles est moins énergivore qu'une maison moderne mal pensée. Mais si les recettes anciennes et éprouvées ont du bon, il ne faut pas oublier le progrès. Ici je ne parle pas des maisons bioclimatiques hypertechniques et hors de prix dont on nous rebat les oreilles (genre le ranch de Bush).
Depuis de nombreuses années, de nombreuses personnes se sont lancées dans l'expérimentation de solutions simples, alliant les recettes anciennes et les nouvelles idées, pour construire des maisons énergétiquement autonomes et peu coûteuses. Voir même de construires des maisons avec un rendement positif. Sur le plan énergétique, la solution d'avenir est dans cette direction.

Ecoquartiers:
A ce stade, il y a de la place pour une réflexion sur la vie en ville, sur des quartiers plus agréables, organisés de façon à laisser les comportements de solidarité et de simplicité s'épanouir et être récompensés. C'est tout le travail (pas récent) de ceux qui participent aux créations d'habitat coopératifs, d'écoquartiers, de nouvelles solidarités. C'est aussi repenser les énergies, les déplacements et les transports. C'est encore adapter les solutions des maisons passives à l'habitat collectif.
Il y a lieu aussi de réfléchir à nos besoins. Le besoin, ce n'est pas d'habiter loin de tout, puis de prendre sa voiture pour aller à son cours de chant, en évitant les embouteillages. C'est d'avoir un super prof de chant, et d'arriver à sa leçon en forme et de bonne humeur. Même si la prof habite dans l'immeuble à coté.
 ;)

J'suis pas baba-cool, et j'ai jeté mes birkenstocks.  :D
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: MadNumForce le 16 août 2008 à 22:05:34
Je viens juste de penser à une chose: en supposant donc qu'il n'y ai plus ni électricité ni eau courante, un truc qui deviendrait véritablement problématique à long terme, serait de laver les vêtements. Y'en a t-il parmi vous qui ont, pendant une durée significative (plusieurs mois), pu laver leurs vêtements "à la rude", sans les foutre en l'air?
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: fabien des bois le 16 août 2008 à 22:18:06
Bonjour

Tu peux faire un savon improvisée avec des feuilles de marronnier écrasées ds de l'eau chaude (c'est également un antiseptique léger, ou alors utilisé du charbon de bois.

Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: lepapat le 16 août 2008 à 22:20:07
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,406.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,406.0.html)

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2885.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2885.0.html)

Bonne lecture  ;)
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: lepapat le 16 août 2008 à 22:22:52
Citer
Ecoquartiers:
A ce stade, il y a de la place pour une réflexion sur la vie en ville, sur des quartiers plus agréables, organisés de façon à laisser les comportements de solidarité et de simplicité s'épanouir et être récompensés. C'est tout le travail (pas récent) de ceux qui participent aux créations d'habitat coopératifs, d'écoquartiers, de nouvelles solidarités. C'est aussi repenser les énergies, les déplacements et les transports. C'est encore adapter les solutions des maisons passives à l'habitat collectif.

A Tournai, il y a un projet pour un éco quartier  ;). Malheureusement il y a des gens qui en veuillent pas  :(. S 'est bien une réaction que je comprend pas  :-\
Titre: Re : Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: François le 17 août 2008 à 00:45:51
Citation de: MadNumForce le 16 août 2008 à 22:05:34
Je viens juste de penser à une chose: en supposant donc qu'il n'y ai plus ni électricité ni eau courante, un truc qui deviendrait véritablement problématique à long terme, serait de laver les vêtements.
Cà voudrait dire faire la lessive à la main ? :'(
 :D
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: Lemuel le 03 mars 2009 à 19:09:33
Non.
Peut-être on sera mal et bien moins qu'ailleurs.
Ca fait une grosse différence.
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: Karl le 03 mars 2009 à 19:16:27
Faire ce genre d'annonce c'est le meilleur moyen pour provoquer le chaos.

Je ne connais pas LEAP et encore moins sa crédibilité.
J'ai entendu les mêmes pronostics au bar en bas de chez moi (Un bar de mayas).
Je trouve ça moyen.
Quelqu'un en sait plus sur cette "association, formée de contributeurs indépendants issus des milieux politiques et économiques et de professionnels européens de différents secteurs" ?

Ceci dit, pas mal de monde jubile à l'idée de ce genre de merdier.
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: Bartlett le 03 mars 2009 à 19:23:11
http://fr.wikipedia.org/wiki/Leap/Europe2020

Citer
 Leap/E2020 se présente comme le premier site européen d’anticipation, indépendant de tout gouvernement, de tout groupe d’intérêt.  

Déja ,rien que ca ,ca les disréditent pour moi. ;D

Vocabulaire anxiogéne, discours catastrophiste mais Dieu merci il reste encore un espoir, le sommet du G20.

Ca ressemble quand méme vachement a de l'infoguerre....














Titre: Re : Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: Lemuel le 03 mars 2009 à 19:47:21
Citation de: Karl le 03 mars 2009 à 19:16:27
Faire ce genre d'annonce c'est le meilleur moyen pour provoquer le chaos.

Ceci dit, pas mal de monde jubile à l'idée de ce genre de merdier.

on est d'accord.
C'est pourquoi j'ai hésité avant de le poster et en fait je vais l'enlever. Ceux que ça intéresse concrètement n'ont pas besoin de ça.
Titre: Re : Re : Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: Karl le 03 mars 2009 à 19:52:36
Citation de: Lemuel le 03 mars 2009 à 19:47:21
on est d'accord.
C'est pourquoi j'ai hésité avant de le poster et en fait je vais l'enlever. Ceux que ça intéresse concrètement n'ont pas besoin de ça.

Nonon, je parlais pas de toi, je pensais plutôt au Monde  ;)
D'ailleurs cette pub' pour LEAP a été bien relayée par plein de "sites d'information".
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: math25 le 04 mars 2009 à 03:18:02
C'était quois le but premier de ce topic ?
La vie en autarcie,mais en se souciant du monde moderne ?

J'ai lu quelque poste et j'avoue que j'ai skipper le reste ....

Pour moi vie en autarcie = PAS vie moderne.Si il faut regarder la bourse avant de partir ya un problem la non ?

J'ai surement rien compris encore de toute façon!
Titre: Re : Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: Karl le 04 mars 2009 à 08:47:34
Citation de: math25 le 04 mars 2009 à 03:18:02
C'était quois le but premier de ce topic ?
La vie en autarcie,mais en se souciant du monde moderne ?

J'ai lu quelque poste et j'avoue que j'ai skipper le reste ....

Pour moi vie en autarcie = PAS vie moderne.Si il faut regarder la bourse avant de partir ya un problem la non ?

J'ai surement rien compris encore de toute façon!

Ca a plutôt l'air de parler de retraite après une catastrophe, de survivalisme  :huh:
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: sebastienb le 04 mars 2009 à 10:13:56
Avez-vous une idée de la surface minimale de terre pour vivre en autarcie ou semi-autarcie (par ex culture de legumes/fruits mais acquisition de certaines subsistances demandant une grande surface comme le blé ou le riz) ? Un jardin de ville de 100 à 150 m² peut il constituer une bonne base au niveau alimentaire ?
Titre: Re : Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: Karl le 04 mars 2009 à 10:24:58
Citation de: sebastienb le 04 mars 2009 à 10:13:56
Avez-vous une idée de la surface minimale de terre pour vivre en autarcie ou semi-autarcie (par ex culture de legumes/fruits mais acquisition de certaines subsistances demandant une grande surface comme le blé ou le riz) ? Un jardin de ville de 100 à 150 m² peut il constituer une bonne base au niveau alimentaire ?

En fouillant un peu sur l'excellent site http://www.autarcies.com/ j'ai trouvé http://www.autarcies.com/Alimentation/La-surface-minimum-pour-l-autarcie.html
Je n'ai fait que googler, ce n'est une expérience personnelle, je tiens à le préciser  :)
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: sebastienb le 04 mars 2009 à 10:29:19
Oui j'ai aussi lu cette page, c'est pour ça que je parlais de semi autarcie, car le blé en ville c'est pas simple :D quoique si vraiment le monde moderne s'ecroule il y aura de la surface à reconquérir : routes, parking etc. Ce serait sympa une rue transformée en allée de jardin ouvriers.
Titre: Re : Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: Karl le 04 mars 2009 à 10:34:53
Citation de: sebastienb le 04 mars 2009 à 10:29:19
Oui j'ai aussi lu cette page, c'est pour ça que je parlais de semi autarcie, car le blé en ville c'est pas simple :D quoique si vraiment le monde moderne s'ecroule il y aura de la surface à reconquérir : routes, parking etc. Ce serait sympa une rue transformée en allée de jardin ouvriers.

C'est la "mode" en ce moment dans les pays anglo-saxons.
Le "Guerrilla gardening".
Des gens sèment sur les espaces délaissés, bords de route, terrains vagues.
C'était à la base des fleurs, symboles écolos.
Maintenant, le plus souvent des légumes  ;)
Titre: Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: Bartlett le 04 mars 2009 à 17:39:40
Bonjour

Plus d'infos sur le LEAP :

http://www.latribune.fr/actualites/monde/europe/20090227trib000349105/exclusif-qui-est-ce-think-tank-qui-affole-les-dirigeants-du-monde-entier-.html

Titre: Re : Re : EXERCICE DE PROSPECTIVE / Analyse et décisions personnelles
Posté par: lepapat le 04 mars 2009 à 19:09:16
Citation de: sebastienb le 04 mars 2009 à 10:29:19
Oui j'ai aussi lu cette page, c'est pour ça que je parlais de semi autarcie, car le blé en ville c'est pas simple :D quoique si vraiment le monde moderne s'ecroule il y aura de la surface à reconquérir : routes, parking etc. Ce serait sympa une rue transformée en allée de jardin ouvriers.

Et tu vas faire comment, pour transformer " mes " routes, en jardin ?  :lol: