Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Vie sauvage => Discussion démarrée par: Gogoth le 22 novembre 2010 à 11:41:28
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Bonjour,
Je compte faire une randonnée sur deux jours et une nuit vers le 20 décembre dans les Vosges.
Je ne sais pas comment sont les chemins de randonnée à cette saison. Je me doute qu'il y a de la neige mais je ne sais pas s'il y a 5 cm ou 50 cm. Par conséquent, je me demande s'il faut prévoir impérativement des raquettes à neige ?
Avez-vous sinon, des conseils et recommandations pour ce type de sortie ?
J'ai l'habitude de faire des randonnées par temps froid ( fin automne, début printemps ) par conséquent, j'ai le matériel suffisant.
Quelqu'un aurait-il de précieuses informations en ce qui concerne cette région en hiver ?
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Bonjour Gogoth,
Le Grand charme des Vosges à cette période, c'est qu'on ne sait jamais à quoi s'attendre... ::)
"La météo, pour cette période dans les Vosges, peut se montrer un brin chafouine et osciller joyeusement :
- entre 6° à 10° avec grosses pluies de fonte (ou petit crachin qui pénètre bien) le tout assaisonné d'un petit vent coulis (ou de grosses bourrasques rabattantes).
- ou tendre vers un -25° revigorant, accompagné d'une grosse poudreuse bien épaisse (mais plus rarement collante) avec petits tourbillons de neige ou grands vents du nord, selon humeur... :closedeyes:
Bref ce sera boue et pluie glaçantes ou grand bleu venteux avec neige, ou un mixte. "
Voici ce que j'écrivais l'an passé en prévision de la mi-février et cela reste transposable pour la période qui t'intéresse.
@+ DEUN.
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Pour la période concernée je ne sais pas trop car pas encore été voir de quoi il retournait. Donc je m'en remets au dires de DEUN.
Mais en cette fin Novembre il y a déjà de la neige au dessus de 1000m et sur les crêtes, jeudi c'était la galère (voir photos en PJ). Aucune visibilité et sentier mangé par la neige. Pour ce qui est des éventuels balisages il se faisaient très rares... ;#
Sinon pour l'instant je peux dire que le point 1 de la table météorologique du DEUN prédomine ;D ;D
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Ça m'excite beaucoup, je crois que je vais partir une semaine pour finir !! :love:
C'est ce que j'ai cru comprendre en demandant à une amie qui habite la région d'Obernai. Le temps est très variant d'une année à l'autre. Je voudrais pas vraiment investir dans une paire de raquettes de neige mais c'est sur que s'il tombe 20 cm la veille, ca risque d'être assez embêtant.
Il ne me reste plus qu'a attendre et de voir quelques jours avant de partir.
Merci pour les renseignements et les photos.
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Salut, pour avoir fait de nombreuses fois le sentier des roches en hiver (oui, je sais, c'est interdit), aux périodes que tu cites, cela va du sans neige type climat automnal de montagne à plus d'1 mètre. Il faudra t'équiper aux plus près de la saison et du type de conditions rencontrées; de toute façon vaut mieux amener un peu plus de matos et le laisser dans la voiture que d'annuler pour cause de manque de matos. Une seule règle, si tu sens que tu vas être limite, en matos, énergie, temps, motivation, moral, physique ou tout autre aspect, tu mets en croix. Pour l'anecdote, en 2007 pas de neige sur le sentier, une partie de l'équipe décide ce bivouaquer en haut du mont honneck, malgré des chutes de neige prévues pour la nuit vers 0100h. Je rentre a pied, tout le monde me traite de gonzesse. Je suis entre la bresse et gerardmer vers 0115 quand il se met à neiger. je rentre au chalet, dors 5 heures et vais récupérer 3 piednickelés, pelés de froids, il avait neigé 70 cm la nuit, avec un bon force 5. Les prévisions à 24 h sont souvent redoutablement justes dans cette zone
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Une seule règle, si tu sens que tu vas être limite, en matos, énergie, temps, motivation, moral, physique ou tout autre aspect, tu mets en croix.
TAFDAK.
Après 11 jours de GR5, j'ai laché l'affaire au col de la Schlucht après 3h à marcher dans le brouillard et la neige en suivant une piste de chamois et de renard à la boussole tellement le GR et ses marquages étaient "invisibles" sur de grosses portions car ensevelis sous la neige. Heureusement d'ailleur que la faune utilise les sentiers de grande randonnée ;#
Bref trop aléatoire et saoulant donc j'ai preféré redescendre sur Munster plutôt que de monter au Hohneck et continuer le lendemain pour grimper au Grand Ballon. Parce que bon la route des crêtes dans une purée de poix ça ne présente pas un énorme intérêt :D
Deux photos en rab
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Heureusement d'ailleur que la faune utilise les sentiers de grande randonnée ;#
Je vois que tu t'acclimates remarquablement bien. :closedeyes: ' (:D)
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Je vois que tu t'acclimates remarquablement bien. :closedeyes: ' (:D)
C'est mon côté petit prince ça de suivre les renards ;D ;D
Après presque 1 an sans vraie rando, cad de plus de 24h, fallait que j'explore quand même un peu mon nouveau biotope et renoue avec ma nature profonde d'animal migrateur avant de repartir en vadrouille :closedeyes:
Bon ben là c'est bon, j'ai rattrapé mon retard et n'ai qu'une envie c'est d'y retourner. Pas mal de coins à approfondir dans les vosges du nord et les vosges, les vrais.
D'ici demain je vous poste un petit retex gr5 et un retex matos ;)
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Je déteste randonnée en partant d'une voiture parce que ca veut dire faire une boucle. Je pars d'une gare, randonne sur plusieurs jours pour arriver à une autre gare. La dernière fois que je suis parti en voiture avec des amis, on avait une telle impression de confort qu'on a fait plein de pauses inutiles vu qu'on avançait bien. Pour finir, on s'est perdu, on a fait un détour donc on a pas tenu le plan de route, on est pas arrivé à l'objectif prévu à cause de la nuit. Et c'était pas cool !!
Tout ça pour dire que je ne pourrais certainement pas laisser d'affaires sur place le matin même.
Mais c'est sur que s'il faut des raquettes parce qu'il y a 1 mètre de poudreuse, je vais surement devoir louer donc faire une randonnée en boucle.
Vous savez à partir de quelle hauteur de neige non tassée, il faut commencer à prendre des raquettes ? Autrement dit, à partir de quelle profondeur marcher dans la neige poudreuse sans raquettes devient-elle fatigante ?
Je pense que je vais apprivoiser un renard au cas où on ne verrait plus les chemins de randonnée !!
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D'ici demain je vous poste un petit retex gr5 et un retex matos ;)
J'en prends note... et surveille la toile... ;)
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Trouver des raquettes qui conviennent pour les Vosges, c'est un peu résoudre la quadrature du cercle...
Comme on l'a vu, les conditions changent du tout au tout et l'enneigement demeure rarement stable sur une longue période. Résultat, en hors piste la portance est souvent un gros problème, avec de grandes variations au cours d'une même journée !
Personnellement, j'ai fini par adopter deux extrêmes : « pattes d'ours »(dit aussi modèle sibérien) et tubulaires. Les premières, surtout lorsque rien ne porte, permettent de faire de larges traces dont je peux m'extraire facilement.
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Si tu veux marcher deux jours dans la neige, qu'elle soit tassée ou pas je te conseil les raquettes. Parce que faire deux km dans la neige c'est déjà fatiguant selon les cas. Mais sur deux jours ca devient carrément super chi..
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Vous savez à partir de quelle hauteur de neige non tassée, il faut commencer à prendre des raquettes ? Autrement dit, à partir de quelle profondeur marcher dans la neige poudreuse sans raquettes devient-elle fatigante ?
Si la neige est vraiment poudreuse et légère, pas moins de 25 cm, en dessous les raquettes ¨raclent¨ toutes les aspérités du terrain car elles vont pratiquement jusqu'au sol . ;)
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J'ai déjà fait des rando en raquettes mais dans les alpes où je marchaient dans les champs enneigés ( facilement 1.20 mètre de neige ) donc là, la question des raquettes ne se posait même pas !! Mais c'est vrai que dans les Vosges, je ne me suis jamais posé la question. Je vous remercie de vos conseils. La fatigue ne me fait pas peur, je randonne avec des meindl perfekt qui sont loin d'être des bouées ! :lol:
Je pars avec un ami qui a trouvé comme sac de couchage anapurna husky http://www.trekeur.com/29-anapurna-28.html?gclid=CJyA37evtaUCFQzS4wodtz9yZA Vous connaissez ? La température -19°C confort est-elle véridique ?
Deun, peux-tu m'en dire un peu plus sur les pattes d'ours ? Je suis très intéressé.
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Je pars avec un ami qui a trouvé comme sac de couchage anapurna husky http://www.trekeur.com/29-anapurna-28.html?gclid=CJyA37evtaUCFQzS4wodtz9yZA Vous connaissez ? La température -19°C confort est-elle véridique ?
:glare:
Je ne connais pas ce sac, mais il y a comme un problème déjà dans la "fiche technique" :
# Temperature confort en degrés : -19°
# Temperature extrême en degrés : -28°
# Temperature limite en degrés : -12°
Compte tenu du poids du truc et de la fibre Dupont Quallofil -12°c "confort" semble plus probable. AMHA on est même "limite confort" au sens de la norme EN.
Le Quallofil est une bonne et vieille fibre synthétique, mais ton copain devrait essayer de rentrer le sac de couchage dans son sac à dos...juste pour voir. ;)
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Deun, peux-tu m'en dire un peu plus sur les pattes d'ours ? Je suis très intéressé.
Ce sont simplement de bêtes raquettes à neige de surplus, du modèle suivant : http://www.civilization.ca/cmc/exhibitions/tresors/barbeau/mb0147bf.shtml (http://www.civilization.ca/cmc/exhibitions/tresors/barbeau/mb0147bf.shtml)
Les miennes ont l'avantage d'être une évolution où le cerclage bois a été remplacé par un autre en alliage léger et sont donc moins fragiles.
Quant aux qualificatifs de « patte d'ours » et « sibérienne » je ne garanti rien, mais c'est ainsi que je les ai entendu nommer par-ici.
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Le sac de couchage me parait très lourd pour ce que c'est et je doute des qualités donc il dispose dans la fiche technique. Surtout vu son prix et vu le prix auquel j'ai payé le mien qui n'est qu'un confort -1°C. Je voulais surtout avoir vos avis le concernant. Pourquoi lui conseil tu d'essayer de le rentrer dans son sac à dos ? Il est très volumineux ?
Je connaissais les "pattes d'ours" mais je rangeais ça dans la catégorie raquettes à neige classique.
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Je connaissais les "pattes d'ours" mais je rangeais ça dans la catégorie raquettes à neige classique.
Faut dire aussi que côté choix dans le "classique", nos amis canadiens ne font pas dans la demi-mesure http://collections.civilisations.ca/public/pages/cmccpublic/alt-emupublic/ResultsList.php?QueryName=CmccPublicCustomQueryForm&QueryPage=%2Fpublic%2Fpages%2Fcmccpublic%2Falt-emupublic%2FQueryF.php&lang=1&Any=AdmWebMetadata&Object=ObjectNameType&People=NameFields&Places=UsedLocation&Events=EventsSummary&Ccop=GroupCCOP&ObjNumber=NumArtifactNo&OtherAff=AffOtherAffiliationsSummary&SearchWord=raquettes+%E0+neige&QueryOption=Any&QueryWord=all&Submit=Rechercher+dans+la+collection&StartAt=21 (http://collections.civilisations.ca/public/pages/cmccpublic/alt-emupublic/ResultsList.php?QueryName=CmccPublicCustomQueryForm&QueryPage=%2Fpublic%2Fpages%2Fcmccpublic%2Falt-emupublic%2FQueryF.php&lang=1&Any=AdmWebMetadata&Object=ObjectNameType&People=NameFields&Places=UsedLocation&Events=EventsSummary&Ccop=GroupCCOP&ObjNumber=NumArtifactNo&OtherAff=AffOtherAffiliationsSummary&SearchWord=raquettes+%E0+neige&QueryOption=Any&QueryWord=all&Submit=Rechercher+dans+la+collection&StartAt=21) (rien que ça... :closedeyes:)
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Les raquettes en bouleau et babiche ne sont presque plus utilisées au Canada. Les gens leur préfèrent les raquettes en alliage et plastique qui sont plus légères, résistent parfaitement dans une neige mouillée et sont "modernes".
J'ai une paire de raquettes "pattes de loutre"(un peu comme des pattes d'ours mais allongées) et une paire de raquettes de prairie (avec la "queue" qui pend derrière et les rend plus stables) mais je ne les utilise plus beaucoup mes raquettes d'alliage étant plus légères.
Par contre, les raquettes de bouleau et babiche sont beaucoup plus résistantes. Elles cassent moins facilement, le bois étant légèrement flexible mais surtout, elles se réparent facilement avec ce qu'on trouve en forêt et un peu de babiche qu'on emporte avec soi.
L'armée canadienne elle, utilise des raquettes avec un cadre métallique et du cable d'acier comme tressage. Elles sont hyper solides mais pèsent une tonne, surtout en fin de journée!
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Ce sont simplement de bêtes raquettes à neige de surplus
Ha on parle de celle avec lesquelles on s'enfonce comme si on n'avait rien au pied, ok ;D.
a+
PS : ton lien ne marche pas ;).
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Ha on parle de celle avec lesquelles on s'enfonce comme si on n'avait rien au pied, ok ;D.
a+
PS : ton lien ne marche pas ;).
Mauvais esprit ! :glare: (sinon quel lien ? chez moi les deux fonctionnent !? :huh:)
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Ha on parle de celle avec lesquelles on s'enfonce comme si on n'avait rien au pied, ok ;D.
Le Môsieur il t'explique :
Les premières, surtout lorsque rien ne porte, permettent de faire de larges traces dont je peux m'extraire facilement.
Tu fais des traces plus larges : "pattes d'ours".
;#
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Je sais, j'ai eu l'occas de tester avec de la neige jusqu'en haut des cuisses :lol:.
Au temps pour moi, le lien fonctionne maintenant.
a+
PS : J'enlève mon bruit bientôt ;).
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Au temps pour moi, le lien fonctionne maintenant.
Et les raquettes aussi !!! :glare:
Le Môsieur il t'explique : Tu fais des traces plus larges : "pattes d'ours".
;#
Je concède volontiers que ce mode de fonctionnement peut surprendre de prime abord, mais à l'usage c'est une façon relativement commode de continuer à progresser sur une neige inconsistante. De plus le modèle à cerclage métallique a une assez bonne accroche en dévers et à plat sur la glace. Et toc ! :closedeyes:
Pour le reste, à quand un décret interdisant le traficotage des pseudos sur ce forum ?! N'est-ce pas, Môssieur Kilbischtroumpf ! :glare:
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J'ai marché avec des raquettes "de prairie" métalliques US, essentiellement dans des zones plate du parc Denali.
Elles ne m'avaient pas parues particulièrement lourdes, en profilé alu et cordées comme des raquettes de tennis, mais je me suis étalé comme une crêpe quand la personne qui me suivait a marché sur la "queue" de la raquette. :'(
Je ne sais pas pour les raquettes us mais, celles canadiennes sont "tressées" avec du cable d'acier et sont pas mal plus lourdes que les raquettes de babiches ou les raquettes "techniques". Ca ne parait pas nécessairement sur une heure ou deux de marche mais, quand tu te tappes une journée de 8 heures ou plus en raquettes, tu le vois. Et oui, quand on se fait marcher sur la queue de la raquette, il y a danger de "planter" en bon québécois!
Dans le même terrain des raquettes ovales en tube alu et lanières de cuir enfonçaient d'avantage.
Celles que j'ai, sont ovales mais plus longues et ne s'enfoncent pas particulièrement malgré mon poids important. C'est surtout la surface, non la forme de la raquette, qui font qu'elle n'enfonce pas.
Voici les miennes, elles sont munies de crampons assez agressifs pour l'escalade mais pas trop non plus pour ne pas nuire sur le plat. http://www.orssnowshoesdirect.com/ors-ss-images/tubbs_products/tubbs-altitude-snowshoe-lg.jpg
Pour marcher avec des "pattes d'ours", il faut marcher en "single track", un pied bien devant l'autre en levant haut. Ca va très bien et, des raquettes bien fixées de facon a ce que l'attelage fasse un bon pivot, permettent de passer presque partout même dans les zones très "branchues".
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Salut,
oui, les tubbs! :love: cést ce que j´utilise lors de mes virées scandinaves...
n´étant pas spécialement technique, je les trouvent excellentes pour mon usage et niveau somme toute très moyen...
Bien adapté pour un usage polyvalent, tant sur du plat ou la surface fraichement enneigées de lacs gelés que en pleine foret valonnée ou le sol est cahotique au possible, encombrés de rochers plus ou moins cachés par un épais manteau neigeux...
j´ai pu apprécier leur accroche pour avoir tracté à 2, sur la neige, avec l´aide d´un harnais ou d´une ceinture de belles billes de bois...
excellentes raquettes et ce qui est un plus, du moins sur le modèle tel que tu le présentes, super faciles à chausser, ce qui engoncés dans nos fringues, avec ou sans gants, n´est parfois pas une mince affaire...
a+,
Lambda
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Hier à l'Altenberg (800m)
10cm+ de neige, -5 degrés, marche tranquille dans la poudreuse avec les chaussures de rando.
(http://i236.photobucket.com/albums/ff283/raoh67/28112010656.jpg)
(http://i236.photobucket.com/albums/ff283/raoh67/28112010658.jpg)
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Les photos de l'Altenberg représentent bien la quantité de neige dans les Vosges mais est-ce que tu aurais des photos directement centrées sur l'état des sentiers ? Ou est ce que tu pourrais en donner une description ? Je voudrais savoir si c'est praticable partout sans raquette ou si, sur certain passage, il en faut ( comment varie l'épaisseur de la couche de neige que l'on soit en forêt ou en clairière ).
Pour mon excursion, je pense partir de Rothau, marcher jusqu'au rocher du neuntelstein, remonter vers le nord, dormir dans un autre refuge près des ruines du Château d'Ottrott et le 3ème jour, redescendre dans la vallée, récupérer un train et rentrer bien au chaud chez moi !!
Si tu indique -5°C en journée, il doit bien faire -15°C la nuit, je me trompe ?
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(http://i236.photobucket.com/albums/ff283/raoh67/28112010655.jpg)
(http://i236.photobucket.com/albums/ff283/raoh67/28112010661.jpg)
(http://i236.photobucket.com/albums/ff283/raoh67/28112010659.jpg)
A mon avis tu dois attendre le dernier moment pour te décider, ca c'était l'état hier, ca risque de changer encore d'ici a ton départ lol, mais d'où viens ton hésitation à emmener les raquettes?
J'ai regardé un peu ton parcours sur la carte, à mon avis y aura pas de problèmes de marquages vu qu'ils ne sont pas exposés au vent et à la neige contrairement a Criss Kenton qui était plus haut sur surface "dégagée", mais pourra y avoir un paquet de neige, ou pas, tu verra lol
Ps; http://kastel.elsass.free.fr/chateaux/ottrott.htm au cas ou ;)
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Mais d'où viens ton hésitation à emmener les raquettes ?
Très bonne question de Raoh. :closedeyes:
J'ai moi aussi fait un tour hier entre 650 et 900 mètres et si le manteau neigeux est bien présent, il est loin d 'être uniforme.
Je n'avais prévu initialement qu'une petite reconnaissance limitée aux sous-bois (préparation de la sortie « Le Retour des Trappeurs »), mais le beau temps m'a rapidement attiré vers les hauteurs. Et là, sans raquettes la descente fut des plus pénibles, les secteurs exposés et venteux se sont révélé très piégeux.
Résultat pas loin de deux heures de perdues, avec retour dans le noir et surtout la brume ! :glare: (pas glop, même avec frontale et torche)
Bref, pour un secteur que je connais sur le bout des pataugas, ce n'était pas très malin de ma part et cela uniquement parce que j'ai bêtement supposé les raquettes inutiles pour ce que j'avais à faire.
@+ DEUN.
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C'est sur qu'il va falloir que je me renseigne la veille de la sortie. Je regarderais sur Météo France "montagne" la veille de notre départ. Je pensais à prendre des raquettes au cas où on se retrouvait coincé le lendemain sous 50 cm de neige. Mais au pire, on s'en fabrique avec du sapin et de la cordelette. Si tous les chemins ressemblent à la dernière photo, il ne devrait effectivement pas avoir trop de problème sans les raquettes mais s'ils présentent des variations d'épaisseurs de neige, ce sera plus gênant.
J'ai choisi cet itinéraire parce que la vue depuis le rocher du Neuntelstein est super sympa et que je veux la connaitre en hiver et le refuge ( plan B ) est dans un coin de forêt donc protégé du vent et de la neige.
Concernant les températures, il y a -5°C en journée mais la nuit, le thermomètre peut descendre jusqu'à combien, vous savez ?
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Mais au pire, on s'en fabrique avec du sapin et de la cordelette.
As-tu déjà testé ? :huh:
a+
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Non, je n'ai jamais testé mais c'est ce qui va être marrant. Je connais la théorie mais pas encore la pratique. ;#
Si on dois faire ça, c'est dans l'unique but de pouvoir rentrer. Il ne serra pas question de continuer la rando avec ces raquettes de fortune aux pieds même si elles ont l'air solide.
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As-tu déjà testé ? :huh:
Bôh, il n'a pas tout à fait tort : ::)
Il y a un peu plu d'une dizaine d'années lorsque je trainais mes cailloux dans le secteur (plus au nord, vers de Grendelbruch avec des amis de Barembach et Russ), les raquettes étaient totalement inutiles lorsque la neige voulait bien se manifester. Il n'y avait que les skis pour permettre une quelconque progression, y compris en sous-bois et c'était avant les gros déboisements consécutifs à la tempête de l'hiver 99/00. :closedeyes:
Et puis tout le monde ne se balade pas à un train de sénateur, même muni de raquettes, même dans un tranchée bien abritée d'arbres, même à mi-flan et par moins 700 mètres lorsqu'il y a un peu de neige dans le Vosges. N'est-ce pas Guillaume ?! :closedeyes: (Bis) ( 8)alors que moi je fais ça en été en même pas 10 minutes... ;D ;D ;D)
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J'ai pas tout compris à ton message DEUN, tu penses que les raquettes dans les Vosges sont inutiles ?!? Je ne demande qu'a te croire, je me poserais beaucoup moins de question ! :lol:
Pour ce qui est des raquettes faite en sapin, c'est surtout pour rigoler. Je garde cette éventualité vraiment au cas où 1 mètre de neige tombe dans la nuit. Mais vu qu'on pense dormir sous tente, s'il tombe 1 mètre de neige, on aura de plus gros problèmes à résoudre avant de penser à faire des raquettes en sapin. ;#
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J'ai pas tout compris à ton message DEUN, tu penses que les raquettes dans les Vosges sont inutiles ?!? Je ne demande qu'a te croire, je me poserais beaucoup moins de question ! :lol:
En fait il me vannait en référence à une certaine sortie il me semble :lol:?.
a+
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T'as déja dormis sous tente dans ces conditions?
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J'ai pas tout compris à ton message DEUN, tu penses que les raquettes dans les Vosges sont inutiles ?!? Je ne demande qu'a te croire, je me poserais beaucoup moins de question ! :lol:
Non, je me moquais gentiment ::),
Ce qui est vrai par contre, c'est que la neige des Vosges est très rarement "porteuse" et trop souvent "d'humeur variable" pour qu'un bulletin météo puisse en donner une appréciation valable, surtout en hors-pistes.
Si j'ai dis que les raquettes se montraient inutiles dans le secteur qui t'intéresse, c'est que simplement elles n'offraient pas suffisamment de portance pour envisager une simple petite balade hors des chemins régulièrement damés et signalés comme tels = promenades familiales et dominicales.
C'est pourquoi nous leur préférions (et de très loin) de larges et vieux skis.
La blague avec Guillaume, c'était juste pour souligner qu'en été, un court et petit chemin de promenade à chienchien à sa mémé peut réussir à nous offrir des visions "d'enfer blanc" :o ( :glare:) une fois la neige venue... Et Guillaume te le racontera mieux que moi.
@+ DEUN.
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ok ok, je vois le genre de blague, j'ai les mêmes avec mes amis ;D
J'ai déjà fait la balade en été, enfin début octobre et c'est vrai que le chemin était super sympa et pas technique du tout ! Maintenant, j'ai envie de le faire en hiver avec de la neige, le froid, le vent et des conditions un peu plus "extrêmes".
J'ai trouvé sur le site de météo-France une rubrique montagne où tu choisis le massif et ensuite, la région dans le massif. Météo-France te donne la quantité de neige en fonction de l'altitude sur le versant nord de la montagne et en hors piste mais je ne comprend pas tout. :-[
Vous connaissez le site ?
http://france.meteofrance.com/france/montagne?MONTAGNE_PORTLET.path=montagneprevisionmassif%252FVOSGES
En dessous de la carte de France centrée sur les Vosges, il y a les températures remarquables à la même saison et juste en dessous, deux icônes "relevé de haute montagne" et "hauteur de neige hors piste". C'est la deuxième qui m'intéresse.
C'est le "versant nord" qui y est représenté, est-ce que c'est parce que sur les autres versants, il y a généralement moins de neige ?
Je voudrais aussi savoir qu'est ce que météo-France entends par "hauteur de neige hors piste" ( c'est surtout le "hors piste" qui m'interroge ) ?
Est-ce que ça concerne les sentiers, les sentiers en clairière, les sentiers en forêt, les sentiers en général ?
Bref, un tas de questions qui me viennent à l'esprit et qui n'ont pas de réponses.
PS : j'ai déjà dormi sous un tarp avec des températures légèrement négatives, beaucoup de vent tournant et de la pluie mais non, encore jamais sous une tente avec de la neige. Il y a bien une première fois à tout, non ? ;#
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Je viens d'y jeter un œil, en prenant le secteur de la Bresse qui est géographiquement le plus proche de chez-moi.
Même si ce sont des données générales et plus probablement destinées à ceux qui comptent fréquenter les installations hivernales du secteur, j'y ai retrouvé les 40cm de neige sous 900 m de ce W-E (j'enfonçais en moyenne jusque sous le genou).
Mais cela est à relativiser avec la pente, les soufflantes (congères), le creux des chemins ou des rigoles, les passages hors et sous-bois (ces derniers n'étant pas les moins pénibles en fonction de leur orientation ou situation en bordure de bois). Bref cela fait beaucoup de si !
De plus, j'y ai aussi retrouvé les 15cm à 700m, ceux qui m'avaient fait penser que je n'aurais pas besoin de raquettes. Mais voilà, je suis monté. Et lorsque j'ai vu le manteau neigeux augmenter, je ne m'en suis pas réellement soucié. :glare:
BREF : Pas bien malin de ma part et encore que j'étais dans "mon jardin"... :down:
Maintenant, pour ta sortie et si tu le veux bien car je ne connais pas ton niveau de préparation, je te conseille vivement une ou deux petites reconnaissances préalables, de jour et proche d'une route fréquentée, histoire de tâter le terrain tout en testant ton matériel.
N'hésite pas aussi à solliciter l'avis des gars du coin, en prenant un p'tit crème par exemple; même si en général on apprécie modérément ces randonneurs de hors-piste qui ont le chic pour mobiliser pompiers volontaires, gendarmes et autres bonnes âmes dans les conditions les moins agréables...
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Je vois alors que j'avais compris ce qu'il y avait à comprendre sur le site de météo-France. Je vais le surveiller, voir comment il évolue ( comme la bourse ) et ensuite je me déciderais à prendre ou non des raquettes. En l'état actuel des choses, je compte bien en louer une paire voir m'en acheter une.
J'ai trouvé un magasin sympa où je peux louer une paire pour 5 € par jour mais avec un chèque de 100 € de caution.
Pour ce qui est de mon matos, je commence à bien le connaitre : duvet chaud ( confort -11°C à -15°C ), tente double peau, , chaussures meindl Perfekt, je partirais avec des chaussettes en laine mérinos chaude, un pantalon de ski, des collants thermiques ( un sur moi et un de rechange ), une veste de ski, un sous pull à col roulé, deux polaires ( une sur moi et une de rechange ), un bonnet bien chaud, une paire de gants de ski et une paire de gants en polaire ( pour petit travaux ), un très bon couteau ( Cold steel Spartan ), un réchaud, des zips, des œufs manise, etc.
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Ah les Vosges !!! J'y ai traîné mes guettres 5 ans au moins. Mes guettres car à l'époque, j'étais dans l'armée (sui tenait la ligne bleue des Vosges Hi Hi HI !)
Mon expérience, c'est que c'est une vraie montagne (les géographes parlent de montagne usée, qu'ils y aillent l'hiver) Bref, il faut prendre des précautions.
Le versant ouest est relativement soft... donc les vents dominant soufflent la neige vers l'est, au versant beaucoup plus abrupte. Donc formation de corniches neugeuses, vraiment très dangereuses car elles peuvent s'écrouler... et on se retrouve 500 mètres plus bas.
De plus, il y a souvent un brouillard à couper au couteau. Je me souviens qu'un fois, avec mes trente bonshommes derrière moi, j'étais obligé de jeter des boules de neige devant moi pour t<rouver la pente. Quant à la boussole, dans ces cas, elle est absolument inutule car dans le brouillard, impossible de prendre des points de repère.
Perso, je déconseille formellement ce genre d'expédition sur plusieurs jours, san avoir préalablement une formation intensive. Il faut être très modeste au début avec rando d'une demi-journée maxi, voire moins.
Désolé de refroidir les ardeurs.
Quant à la discute sur les raquettes, je suis incompétent car nous faisions ça en skis de rando avec peau de phoque (aluflex)
Aurochs
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Bonjour, je suis vosgien et moi aussi j'aime me ballader en hiver et faire de la randonné. J'ai plusieurs conseils a te donner.
Déjà pour Le Sac de couchage HUSKY ANAPURNA -28, j'ai le même. Je suis militaire et je l'ai testé plusieurs fois sur le terrain, notamment ces 15derniers jours dans le sud ouest a CAYLUS et la temperature est descendue jusqu'a -10°C et franchement c'est un bon sac. Il tient bien chaud et avec moi n'a jamais laissé rentré de l'eau. Je n'ai pas eut le loisir de le testé directement sur la neige ni dans les vosges mais pour le moment j'en suis satisfait. Je pense que pour un -12 confort rapport qualité prix c'est vraiment bien! Tu peux toujours prévoir un sursac gortex si tu as, cela te fera une couche supplémentaires et te protègeras du vent et un peu de l'eau.
Les raquettes pour moi c'est indispensable! La neige peut tomber rapidement et sans raquettes sa peut vite devenir très pénible! Météofrance se trompe assez souvent quand même! Mieux vaut être prudent!Comme cela a été dit, si vous avez peu d'expériences, choisissez les chemins de grandes randonnées sans trop vous enfoncer en pleine nature, il vaut mieux revenir vivant que de passer 1semaine géniale! Niveau nourritures pensez large, mieux vaut plus que pas assez, et si vous vous retrouvez bloquer, cela pourraient vous sauver!
Ne jouez pas les têtes brulés, si jamais vous sentez que sa va être trop dur, mieux vaut faire demi tour ou écourter le sejour.
Quoi que tu fasses, je pense que tu sera satisfait de ta randonnée car les paysages sont vraiment magnifiques, c'est une région formidable! Bonne chance a toi et si tu as des questions n'hesite pas a m'envoyer un message privé, par contre je suis assez long a repondre.
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Il y a énormément d'abris dans les Vosges parfois équipée d'un poêle ou d'une cheminée (perso je n'ai choisis que ceux là n'étant pas suffisement équipé pour me passer de foyer et pour pouvoir cuisiner directement dessus). J'y ai passé trois jours il y a deux semaines. En fonction de l'abri tu peux obtenir des températures de 4,5 à 20°C. J'étais sans raquettes dans une neige épaisse de 50 cm mais je restai sur des sentiers déjà plus ou moins piétinés et ne marchais pas plus de 10 km par jours...Un exellent week end.
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Tu saurais ou trouver la liste de ces abris?
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Tu saurais ou trouver la liste de ces abris?
Sur ce site : http://www.refuges.info/nav/massif/56/vosges/ tu pourras avoir un début de réponse je pense. ;)
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je connais le site, il est parfois pas toujours parfait partout, donc bon si dés fois y avait une blacklist qui trainait au fond d'un disque dur ... j'eu été preneur ;#
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je connais le site, il est parfois pas toujours parfait partout, donc bon si dés fois y avait une blacklist qui trainait au fond d'un disque dur ... j'eu été preneur ;#
Pas de soucis :up:
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Salut Gogoth
suivant les circonstances tu peux avoir de la neige, de la pluie, et un vent parfois très violent sur les sommets/cretes.
Il ya 15 jours il y avait 50cm de neige poudreuse non tassée dans le secteur du honeck. les skis de rando plantaient. Depuis redoux, pluie je pense. Il y aurait à nouveau 50cm.
un apercu de l’enneigement de la station de la bresse.
http://www.labresse.labellemontagne.com/enneigement.php
sur le secteur du sommet du Honeck, le climat est celui de l'islande les vents sont très fréquents et le froid peut atteindre les -25°c le jour ou davantage (imagine la nuit) sous le vent. le brouillard parfois total, l'orientation peut devenir un enfer sous la neige + brouillard. Ce secteur est à emprunter avec prudence ou à éviter suivant la météo. Se limiter au sentier des cretes balisés par des ronds orange (mais sous la neige...). Le Honeck Zone à fuir pour le bivouac. Attention aux pentes du Honeck, aux devers, aux corniches qui peuvent ceder, aux couloirs (du Honeck) propices aux avalanches.
suite à une remarque sur le sentier des roches interdit l'hiver. Un sentier étroit en surplomb et corniches. Il y a eu plusieurs accidents mortels. Ne bravez pas l'interdiction.
Les vosges "montagne à vache" (avec quand même quelques zones alpine), mais mortelles chaque année.
La couverture GSM dans le massif n'est pas complete. N'oublie pas les chaussettes de rechange, les sacs etanches en cas de pluie, un kit hiver soigné.
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+1
Très bien résumé Looping :up:
Pour le balisage en période de neige et givre c'est assez coton (voir première page du fil). Je suis passé sur les crêtes lors des premières neiges mi-novembre et le balisage était "invisible" sur de grosses portions. Avec 10-15 cm de neige il est déjà difficile de repérer certains sentiers (GR5 notamment) donc avec + de 30cm on a très vite fait de prendre une mauvaise direction et de s'éloigner des zones sécurisées. Très très dangereux en cas de brouillard, même par temps clair (corniches de neige).
Je confirme pour la couverture GSM. Les "trous" sans réseau sont nombreux et pas seulement dans les zones isolées. Gaffe donc.
Pour ce qui est du sentier des roches en hiver il peut apparemment y avoir des passages sur corniches recouvertes de glace "vitre" sur au moins 7-8 m ^-^ Le pire c'est il se trouve toujours des gens pour le faire les mains dans les poches, équipés rando normale, même pas de longe ...
(http://lh4.ggpht.com/_zacwnOMuf0c/RxHYYk9wDQI/AAAAAAAAAN4/4hvkQKtqKCQ/s640/Sentier%20des%20roches...et%20de%20glace.jpg)
>:(
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Tu m'a donné envie avec le château d'Ottrott, j'y ai fais un tour la semaine dernière, bon redoux donc pluie, petite couche de neige fondante,
Mais quelle déception je suis parti un peu vite sans me renseigner, les ruines ne sont pas accessibles, propriété privé et tout grillagé, y avait bien des trous dedans mais je le sentais pas ce jour la^^
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Salut,
Il te reste quelques avant de prendre une décision concernant ton matos.
Je passe pas mal de temps dans les Vosges, été comme hiver. Je ne connais pas trop le coin ou tu souhaites aller, mais y a tout de meme de grande chance de rencontrer des zones bien neigeuses si vous montez un peu.
Pour 2 jours de rando, je pense que ce n'est pas le poids des raquettes qui vont vous pourrir le WE! Et quel plaisir d'aller sauter dans la peuf si vous avez le matos adéquate.
Cela fait 3 semaines de suite ( WE) que je randonnes sur les crêtes. Entre les superbes premières chutes de neige et le redoux de la semaine dernière, les Vosges ont bien changé. Super soufflé en haut, mais encore pas mal de neige en sous bois.
A chaque fois j'étais a ski ou raquette. Il a fallu parfois déchaussé les skis ( source d'eau qui coule sur les sentiers et fait fondre la neige).
Je me rappelle une fois ou je suis parti faire des photos au Honeck: J'arrive le samedi soir a proximité et me ballade sur un autre sommet. J'avais oublié mes raquettes chez moi. Pas de probleme en chaussure de rando je marchais bien, il n'y avait pas de peuf. Je scrute a la jumelle le sommet du honeck: de l'herbe... ;#
Cool pas besoin de redescendre en vallée pour louer des raquettes.
Je dors sur place dans la bagnole.
A l'aube, je prends mon matos photo et grimpe au sommet, le vent s'accélère avec le dénivelé. Y a un peu de neige dure qui m'aie. En haut c'est le blizzard total, plus de 100km/h de vent, -17 degrés et l'herbe n'est en fait que de la glace. Meme en m'aidant du trépied et d'un baton, le vent m'a fait chuté 3 fois...
J'ai bien regretté mes raquettes ( ou crampons). J'ai du rebroussé chemin. J'aurais pu continuer un peu plus mes photos, mais glisser depuis le haut vers les corniches étaient un risque que je ne voulais pas prendre.
Ton excursion a l'air d'etre principalement en sous bois. Tu as moins de chance de rencontrer de tels conditions.
Je pars 4 ou 5 jours dans les Vosges pour la fin de l'année: traversée sud-nord ( Ballon d'alsace-bonhomme) en autonomie.
C'est le ski de rando nordique que j'ai choisi.
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Petit moment de déconnexion, mes examens en étant la cause. Je vous remercie des précieuses info que vous m'avez passé. Je vais tout de même partir malgré les mises en gardes. Je connais les Vosges, j'ai déjà fait de nombreuses randonnées là-bas même si je suis plus habitué aux Alpes du sud ( parc national des écrins ).
Le site sur les refuges est vraiment génial, ca évite de perdre du temps à les chercher sur la carte lors de l'élaboration de l'itinéraire. Merci Bob 48.
Pour ce qui est des raquettes, je vais en prendre au cas où et si je les utilise pas, tant pis, mieux vaut les avoir qu'en manquer.
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Et fais partager quand tu peux! ;)
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Bah voila, je suis rentré. J'ai changer mon itinéraire pour viser le château du Guirbaden suite à deux imprévus survenus l'avant-veille. Le premier, je suis tombé malade ( angine et toux ) et le second, on s'est retrouvé à deux au lieu de trois.
J'ai donc opté pour une rando pépère en "basse altitude" ( j'ai l'habitude des alpes, alors même 1300 mètres, c'est bas pour moi ! )
Bourré de médicaments, nous sommes partis sur un sentier très large recouvert de 2 cm de neige donc raquettes inutiles, nous étions entouré d'une dense forêt de conifères très humide ce qui n'arrangeait rien à la présence de brume. Nous sommes arrivés au château vers 15h et nous avons cherché du bois le plus sec possible ce qui ne fut pas évident du tout. J'ai d'ailleurs bien abimé mes meindl dans les éboulis de pierres du château. Après avoir dressé le camp et admiré la vue depuis le château qui se situait au dessus de la brume, nous nous sommes lancés dans la galère d'allumer un feu. Après un essai désastreux, nous avons fini par obtenir des braises suffisamment chaudes pour finir de sécher le bois et le faire bruler. Une bonne soirée nous attendait. Vers minuit, après le nombreuses pensées philosophiques et beaucoup d'introspection, nous nous sommes couché dans une tente remplie de condensation. Durant la nuit, nous avons entendu de nombreux animaux dont des sangliers et des hiboux. Le lendemain, nous sommes repartis triste que se soit déjà fini.
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:popcorn:
J'avais bien apprécié ce coin aussi, des photos?
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J'ai changer mon itinéraire pour viser le château du Guirbaden... ...nous sommes partis sur un sentier très large recouvert de 2 cm de neige...
Euh... A moins d'un micro climat tres local... 2cm, je doute... ;)
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j en doute vu les chutes de neige il y avait bau moin 20 cm de neige au guirbaden
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Si si, je vous assure, il y avait 2 cm de neige ! J'ai pas tendance à raconter des trucs faux. Et si vraiment c'était le cas, vous ne croyez pas que j'aurais tendance à dire qu'au contraire, c'était super difficile et qu'il y avait beaucoup de neige ? Ce mensonge me valoriserait certainement plus. Enfin bref...
Je suis parti le 22 et 23 décembre et effectivement, il y avait un redoux. Il faisait environ 2°C, l'air était très humide et il a même plu entre deux éclaircies. Meteo france estimait une hauteur de 5cm de neige à partir de 700m dans les Vosges Haut-Rhinoises. Or, nous étions au maximum à 560m donc forcément moins de neige.
Pour ce qui est des photos, je n'en ai pas de bonnes. Désolé. Mais je vais voir avec mon acolyte s'il en as quelque unes.