Randonner dans les Vosges en hiver

[lambda]

Salut,

oui, les tubbs!  cést ce que j´utilise lors de mes virées scandinaves...
n´étant pas spécialement technique, je les trouvent excellentes pour mon usage et niveau somme toute très moyen...

Bien adapté pour un usage polyvalent, tant sur du plat ou la surface fraichement enneigées de lacs gelés que en pleine foret valonnée ou le sol est cahotique au possible, encombrés de rochers plus ou moins cachés par un épais manteau neigeux...

j´ai pu apprécier leur accroche pour avoir tracté à 2, sur la neige, avec l´aide d´un harnais ou d´une ceinture de belles billes de bois...

excellentes raquettes et ce qui est un plus, du moins sur le modèle tel que tu le présentes, super faciles à chausser, ce qui engoncés dans nos fringues, avec ou sans gants, n´est parfois pas une mince affaire...

a+,
Lambda

[Raoh]

Hier à l'Altenberg (800m)
10cm+ de neige, -5 degrés, marche tranquille dans la poudreuse avec les chaussures de rando.

[Gogoth]

Les photos de l'Altenberg représentent bien la quantité de neige dans les Vosges mais est-ce que tu aurais des photos directement centrées sur l'état des sentiers ? Ou est ce que tu pourrais en donner une description ? Je voudrais savoir si c'est praticable partout sans raquette ou si, sur certain passage, il en faut ( comment varie l'épaisseur de la couche de neige que l'on soit en forêt ou en clairière ).

Pour mon excursion, je pense partir de Rothau, marcher jusqu'au rocher du neuntelstein, remonter vers le nord, dormir dans un autre refuge près des ruines du Château d'Ottrott et le 3ème jour, redescendre dans la vallée, récupérer un train et rentrer bien au chaud chez moi !!

Si tu indique -5°C en journée, il doit bien faire -15°C la nuit, je me trompe ?

[Raoh]

A mon avis tu dois attendre le dernier moment pour te décider, ca c'était l'état hier, ca risque de changer encore d'ici a ton départ lol, mais d'où viens ton hésitation à emmener les raquettes?
J'ai regardé un peu ton parcours sur la carte, à mon avis y aura pas de problèmes de marquages vu qu'ils ne sont pas exposés au vent et à la neige contrairement a Criss Kenton qui était plus haut sur surface "dégagée", mais pourra y avoir un paquet de neige, ou pas, tu verra lol

Ps; http://kastel.elsass.free.fr/chateaux/ottrott.htm au cas ou 

[DEUN]

Mais d'où viens ton hésitation à emmener les raquettes ?

Très bonne question de Raoh. 

J'ai moi aussi fait un tour hier entre 650 et 900 mètres et si le manteau neigeux est bien présent, il est loin d 'être uniforme.
Je n'avais prévu initialement qu'une petite reconnaissance limitée aux sous-bois (préparation de la sortie « Le Retour des Trappeurs »), mais le beau temps m'a rapidement attiré vers les hauteurs. Et là, sans raquettes la descente fut des plus pénibles, les secteurs exposés et venteux se sont révélé très piégeux.

Résultat pas loin de deux heures de perdues, avec retour dans le noir et surtout la brume !  (pas glop, même avec frontale et torche)
Bref, pour un secteur que je connais sur le bout des pataugas, ce n'était pas très malin de ma part et cela uniquement parce que j'ai bêtement supposé les raquettes inutiles pour ce que j'avais à faire.

@+ DEUN.

[Gogoth]

C'est sur qu'il va falloir que je me renseigne la veille de la sortie. Je regarderais sur Météo France "montagne" la veille de notre départ.  Je pensais à prendre des raquettes au cas où on se retrouvait coincé le lendemain sous 50 cm de neige. Mais au pire, on s'en fabrique avec du sapin et de la cordelette. Si tous les chemins ressemblent à la dernière photo, il ne devrait effectivement pas avoir trop de problème sans les raquettes mais s'ils présentent des variations d'épaisseurs de neige, ce sera plus gênant.

J'ai choisi cet itinéraire parce que la vue depuis le rocher du Neuntelstein est super sympa et que je veux la connaitre en hiver et le refuge ( plan B ) est dans un coin de forêt donc protégé du vent et de la neige.

Concernant les températures, il y a -5°C en journée mais la nuit, le thermomètre peut descendre jusqu'à combien, vous savez ?

[guillaume]

Mais au pire, on s'en fabrique avec du sapin et de la cordelette.

As-tu déjà testé ?

a+

[Gogoth]

Non, je n'ai jamais testé mais c'est ce qui va être marrant. Je connais la théorie mais pas encore la pratique. 

Si on dois faire ça, c'est dans l'unique but de pouvoir rentrer. Il ne serra pas question de continuer la rando avec ces raquettes de fortune aux pieds même si elles ont l'air solide.

[DEUN]

As-tu déjà testé ?

Bôh, il n'a pas tout à fait tort : 

Il y a un peu plu d'une dizaine d'années lorsque je trainais mes cailloux dans le secteur (plus au nord, vers de Grendelbruch avec des amis de Barembach et Russ), les raquettes étaient  totalement inutiles lorsque la neige voulait bien se manifester. Il n'y avait que les skis pour permettre une quelconque progression, y compris en sous-bois et c'était avant les gros déboisements consécutifs à la tempête de l'hiver 99/00.     

Et puis tout le monde ne se balade pas à un train de sénateur, même muni de raquettes, même dans un tranchée bien abritée d'arbres, même à mi-flan et par moins 700 mètres lorsqu'il y a un peu de neige dans le Vosges. N'est-ce pas Guillaume ?!  (Bis) (  alors que moi je fais ça en été en même pas 10 minutes... )

[Gogoth]

J'ai pas tout compris à ton message DEUN, tu penses que les raquettes dans les Vosges sont inutiles ?!? Je ne demande qu'a te croire, je me poserais beaucoup moins de question ! 

Pour ce qui est des raquettes faite en sapin, c'est surtout pour rigoler. Je garde cette éventualité vraiment au cas où 1 mètre de neige tombe dans la nuit. Mais vu qu'on pense dormir sous tente, s'il tombe 1 mètre de neige, on aura de plus gros problèmes à résoudre avant de penser à faire des raquettes en sapin. 

[guillaume]

J'ai pas tout compris à ton message DEUN, tu penses que les raquettes dans les Vosges sont inutiles ?!? Je ne demande qu'a te croire, je me poserais beaucoup moins de question ! 

En fait il me vannait en référence à une certaine sortie il me semble ?.

a+

[Raoh]

T'as déja dormis sous tente dans ces conditions?

[DEUN]

J'ai pas tout compris à ton message DEUN, tu penses que les raquettes dans les Vosges sont inutiles ?!? Je ne demande qu'a te croire, je me poserais beaucoup moins de question ! 

Non, je me moquais gentiment  ,

Ce qui est vrai par contre, c'est que la neige des Vosges est très rarement "porteuse" et trop souvent "d'humeur variable" pour qu'un bulletin météo puisse en donner une appréciation valable, surtout en hors-pistes.

Si j'ai dis que les raquettes se montraient inutiles dans le secteur qui t'intéresse, c'est que simplement elles n'offraient pas suffisamment de portance pour envisager une simple petite balade hors des chemins régulièrement damés et signalés comme tels = promenades familiales et dominicales. 

C'est pourquoi nous leur préférions (et de très loin) de larges et vieux skis.

La blague avec Guillaume, c'était juste pour souligner qu'en été, un court et petit chemin de promenade à chienchien à sa mémé peut réussir à nous offrir des visions "d'enfer blanc"  ( ) une fois la neige venue... Et Guillaume te le racontera mieux que moi.

@+ DEUN.

[Gogoth]

ok ok, je vois le genre de blague, j'ai les mêmes avec mes amis  

J'ai déjà fait la balade en été, enfin début octobre et c'est vrai que le chemin était super sympa et pas technique du tout ! Maintenant, j'ai envie de le faire en hiver avec de la neige, le froid, le vent et des conditions un peu plus "extrêmes".

J'ai trouvé sur le site de météo-France une rubrique montagne où tu choisis le massif et ensuite, la région dans le massif. Météo-France te donne la quantité de neige en fonction de l'altitude sur le versant nord de la montagne et en hors piste mais je ne comprend pas tout.  
Vous connaissez le site ?

http://france.meteofrance.com/france/montagne?MONTAGNE_PORTLET.path=montagneprevisionmassif%252FVOSGES

En dessous de la carte de France centrée sur les Vosges, il y a les températures remarquables à la même saison et juste en dessous, deux icônes "relevé de haute montagne" et "hauteur de neige hors piste". C'est la deuxième qui m'intéresse.

C'est le "versant nord" qui y est représenté, est-ce que c'est parce que sur les autres versants, il y a généralement moins de neige ?
Je voudrais aussi savoir qu'est ce que météo-France entends par "hauteur de neige hors piste" ( c'est surtout le "hors piste" qui m'interroge ) ?
Est-ce que ça concerne les sentiers, les sentiers en clairière, les sentiers en forêt, les sentiers en général ?

Bref, un tas de questions qui me viennent à l'esprit et qui n'ont pas de réponses.

PS : j'ai déjà dormi sous un tarp avec des températures légèrement négatives, beaucoup de vent tournant et de la pluie mais non, encore jamais sous une tente avec de la neige. Il y a bien une première fois à tout, non ?  

[DEUN]

Je viens d'y jeter un œil, en prenant le secteur de la Bresse qui est géographiquement le plus proche de chez-moi.

Même si ce sont des données générales et plus probablement destinées à ceux qui comptent fréquenter les installations hivernales du secteur, j'y ai retrouvé les 40cm de neige sous 900 m de ce W-E (j'enfonçais en moyenne jusque sous le genou).
Mais cela est à relativiser avec la pente, les soufflantes (congères), le creux des chemins ou des rigoles, les passages hors et sous-bois (ces derniers n'étant pas les moins pénibles en fonction de leur orientation ou situation en bordure de bois). Bref cela fait beaucoup de si !

De plus, j'y ai aussi retrouvé les 15cm à 700m, ceux qui m'avaient fait penser que je n'aurais pas besoin de raquettes. Mais voilà, je suis monté.  Et lorsque j'ai vu le manteau neigeux augmenter, je ne m'en suis pas réellement soucié.  
BREF : Pas bien malin de ma part et encore que j'étais dans "mon jardin"...  

Maintenant, pour ta sortie et si tu le veux bien car je ne connais pas ton niveau de préparation, je te conseille vivement une ou deux petites reconnaissances préalables, de jour et proche d'une route fréquentée, histoire de tâter le terrain tout en testant ton matériel.

N'hésite pas aussi à solliciter l'avis des gars du coin, en prenant un p'tit crème par exemple; même si en général on apprécie modérément ces randonneurs de hors-piste qui ont le chic pour mobiliser pompiers volontaires, gendarmes et autres bonnes âmes dans les conditions les moins agréables...

[Gogoth]

Je vois alors que j'avais compris ce qu'il y avait à comprendre sur le site de météo-France. Je vais le surveiller, voir comment il évolue ( comme la bourse ) et ensuite je me déciderais à prendre ou non des raquettes. En l'état actuel des choses, je compte bien en louer une paire voir m'en acheter une.
J'ai trouvé un magasin sympa où je peux louer une paire pour 5 € par jour mais avec un chèque de 100 € de caution.

Pour ce qui est de mon matos, je commence à bien le connaitre : duvet chaud ( confort -11°C à -15°C ), tente double peau, , chaussures meindl Perfekt, je partirais avec des chaussettes en laine mérinos chaude, un pantalon de ski, des collants thermiques ( un sur moi et un de rechange ), une veste de ski, un sous pull à col roulé, deux polaires ( une sur moi et une de rechange ), un bonnet bien chaud, une paire de gants de ski et une paire de gants en polaire ( pour petit travaux ), un très bon couteau ( Cold steel Spartan ), un réchaud, des zips, des œufs manise, etc.

[aurochs]

Ah les Vosges !!! J'y ai traîné mes guettres 5 ans au moins. Mes guettres car à l'époque, j'étais dans l'armée (sui tenait la ligne bleue des Vosges Hi Hi HI !)

Mon expérience, c'est que c'est une vraie montagne (les géographes parlent de montagne usée, qu'ils y aillent l'hiver) Bref, il faut prendre des précautions.

Le versant ouest est relativement soft... donc les vents dominant soufflent la neige vers l'est, au versant beaucoup plus abrupte. Donc formation de corniches neugeuses, vraiment très dangereuses car elles peuvent s'écrouler... et on se retrouve 500 mètres plus bas.

De plus, il y a souvent un brouillard à couper au couteau. Je me souviens qu'un fois, avec mes trente bonshommes derrière moi, j'étais obligé de jeter des boules de neige devant moi pour t<rouver la pente. Quant à la boussole, dans ces cas, elle est absolument inutule car dans le brouillard, impossible de prendre des points de repère.

Perso, je déconseille formellement ce genre d'expédition sur plusieurs jours, san avoir préalablement une formation intensive. Il faut être très modeste au début avec rando d'une demi-journée maxi, voire moins.

Désolé de refroidir les ardeurs.

Quant à la discute sur les raquettes, je suis incompétent car nous faisions ça en skis de rando avec peau de phoque (aluflex)

Aurochs

[Bert88]

Bonjour, je suis vosgien et moi aussi j'aime me ballader en hiver et faire de la randonné. J'ai plusieurs conseils a te donner.

Déjà pour   Le Sac de couchage HUSKY ANAPURNA -28, j'ai le même. Je suis militaire et je l'ai testé plusieurs fois sur le terrain, notamment ces 15derniers jours dans le sud ouest a CAYLUS et la temperature est descendue jusqu'a -10°C et franchement c'est un bon sac. Il tient bien chaud et avec moi n'a jamais laissé rentré de l'eau. Je n'ai pas eut le loisir de le testé directement sur la neige ni dans les vosges mais pour le moment j'en suis satisfait. Je pense que pour un -12 confort rapport qualité prix c'est vraiment bien! Tu peux toujours prévoir un sursac gortex si tu as, cela te fera une couche supplémentaires et te protègeras du vent et un peu de l'eau.

Les raquettes pour moi c'est indispensable! La neige peut tomber rapidement et sans raquettes sa peut vite devenir très pénible! Météofrance se trompe assez souvent quand même! Mieux vaut être prudent!Comme cela a été dit, si vous avez peu d'expériences, choisissez les chemins de grandes randonnées sans trop vous enfoncer en pleine nature, il vaut mieux revenir vivant que de passer 1semaine géniale! Niveau nourritures pensez large, mieux vaut plus que pas assez, et si vous vous retrouvez bloquer, cela pourraient vous sauver!

Ne jouez pas les têtes brulés, si jamais vous sentez que sa va être trop dur, mieux vaut faire demi tour ou écourter le sejour.

Quoi que tu fasses, je pense que tu sera satisfait de ta randonnée car les paysages sont vraiment magnifiques, c'est une région formidable! Bonne chance a toi et si tu as des questions n'hesite pas a m'envoyer un message privé, par contre je suis assez long  a repondre.

[Flo-Mac]

Il y a énormément d'abris dans les Vosges parfois équipée d'un poêle ou d'une cheminée (perso je n'ai choisis que ceux là n'étant pas suffisement équipé pour me passer de foyer et pour pouvoir cuisiner directement dessus). J'y ai passé trois jours il y a deux semaines. En fonction de l'abri tu peux obtenir des températures de 4,5 à 20°C. J'étais sans raquettes dans une neige épaisse de 50 cm mais je restai sur des sentiers déjà plus ou moins piétinés et ne marchais pas plus de 10 km par jours...Un exellent week end.

[Lynx]

Tu saurais ou trouver la liste de ces abris?

[bob48]

Tu saurais ou trouver la liste de ces abris?

Sur ce site : http://www.refuges.info/nav/massif/56/vosges/ tu pourras avoir un début de réponse je pense. 

[Lynx]

je connais le site, il est parfois pas toujours parfait partout, donc bon si dés fois y avait une blacklist qui trainait au fond d'un disque dur ... j'eu été preneur

[bob48]

je connais le site, il est parfois pas toujours parfait partout, donc bon si dés fois y avait une blacklist qui trainait au fond d'un disque dur ... j'eu été preneur

Pas de soucis 

[LOOPING]

Salut Gogoth

suivant les circonstances tu peux avoir de la neige, de la pluie, et un vent parfois très violent sur les sommets/cretes.

Il ya 15 jours il y avait 50cm de neige poudreuse non tassée dans le secteur du honeck. les skis de rando plantaient. Depuis redoux, pluie je pense. Il y aurait à nouveau 50cm.

un apercu de l’enneigement de la station de la bresse.
http://www.labresse.labellemontagne.com/enneigement.php

sur le secteur du sommet du Honeck, le climat est celui de l'islande les vents sont très fréquents et le froid peut atteindre les -25°c le jour ou davantage (imagine la nuit) sous le vent. le brouillard parfois total, l'orientation peut devenir un enfer sous la neige + brouillard. Ce secteur est à emprunter avec prudence ou à éviter suivant la météo. Se limiter au sentier des cretes balisés par des ronds orange (mais sous la neige...). Le Honeck Zone à fuir pour le bivouac. Attention aux pentes du Honeck, aux devers, aux corniches qui peuvent ceder, aux couloirs (du Honeck) propices aux avalanches.

suite à une remarque sur le sentier des roches interdit l'hiver. Un sentier étroit en surplomb et  corniches.  Il y a eu  plusieurs accidents mortels. Ne bravez pas l'interdiction.

Les vosges "montagne à vache" (avec quand même quelques zones alpine), mais mortelles chaque année.

La couverture GSM dans le massif n'est pas complete. N'oublie pas les chaussettes de rechange, les sacs etanches en cas de pluie, un kit hiver soigné.

[Criss Kenton]

+1
Très bien résumé Looping  

Pour le balisage en période de neige et givre c'est assez coton (voir première page du fil). Je suis passé sur les crêtes lors des premières neiges mi-novembre et le balisage était "invisible" sur de grosses portions. Avec 10-15 cm de neige il est déjà difficile de repérer certains sentiers (GR5 notamment) donc avec + de 30cm on a très vite fait de prendre une mauvaise direction et de s'éloigner des zones sécurisées. Très très dangereux en cas de brouillard, même par temps clair (corniches de neige).

Je confirme pour la couverture GSM. Les "trous" sans réseau sont nombreux et pas seulement dans les zones isolées. Gaffe donc.

Pour ce qui est du sentier des roches en hiver il peut apparemment y avoir des passages sur corniches recouvertes de glace "vitre" sur au moins 7-8 m   Le pire c'est il se trouve toujours des gens pour le faire les mains dans les poches, équipés rando normale, même pas de longe ...