Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Patrick le 21 octobre 2010 à 15:06:48
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Je suis juste un peu surpris que tu considères le low-kick comme une arme peu intéressante pour un pratiquant orienté self et que tu l'aies choisi comme exemple dans ton propos... Personnellement, le low-kick m'a toujours semblé être un des outils de base en self, quand bien même il ne faut évidemment pas compter que sur lui...
Je rejoins Djé, pour avoir testé et subit, les low-kicks (ceux que j'ai donné et reçus) au sens de coup de pieds circulaires bas sont très nettement moins efficaces que :
(http://img151.imageshack.us/img151/1175/chassbas.png) (http://img151.imageshack.us/i/chassbas.png/)
(http://img2.imageshack.us/img2/8457/image31d.jpg) (http://img2.imageshack.us/i/image31d.jpg/)
(http://img197.imageshack.us/img197/7264/stompsurletibia.jpg) (http://img197.imageshack.us/i/stompsurletibia.jpg/)
(http://img232.imageshack.us/img232/9043/stomptibiaperronetausol.jpg) (http://img232.imageshack.us/i/stomptibiaperronetausol.jpg/)
(http://img530.imageshack.us/img530/6932/stompsurletibiaenprotec.jpg) (http://img530.imageshack.us/i/stompsurletibiaenprotec.jpg/)
(http://img526.imageshack.us/img526/249/stompsurlecoupdepied.jpg) (http://img526.imageshack.us/i/stompsurlecoupdepied.jpg/)
(http://img844.imageshack.us/img844/1367/stompenclinch4.jpg) (http://img844.imageshack.us/i/stompenclinch4.jpg/)
(http://img831.imageshack.us/img831/6043/stompenclinch.jpg) (http://img831.imageshack.us/i/stompenclinch.jpg/)
(http://img264.imageshack.us/img264/7360/stompenclinch2.jpg) (http://img264.imageshack.us/i/stompenclinch2.jpg/)
(http://img515.imageshack.us/img515/2073/stompenclinch3.jpg) (http://img515.imageshack.us/i/stompenclinch3.jpg/)
Plus décisifs, directs, rapides, plus faciles à masquer.
Vous remarquerez que ces coups de pieds figurent dans l'arsenal originel de la BF et du chausson.
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Ouais, le chassé bas de BF comme disait mon prof de JJ (diantre, que de d'acronymes !) "tu repars avec le genoux en marche arrière".
Bien placé comme coups de pied d'arrêt contre un low-kick justement, j'ai rarement eu aussi mal...
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Tiens... Pat, on va enfin trouver un point sur lequel on n'est pas d'accord ;D
Perso j'aime beaucoup les low-kicks circulaires façon McCann, dans le côté du genou et en écrasant bien... Même si ce sont des coups plus faciles à voir et un peu plus longs à mettre en oeuvre, selon ta position parfois c'est pratique quand-même de les avoir dans l'arsenal, d'autant qu'après une claque façon Bud Spencer ça s'enchaîne trop bien ;)
David
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Tiens... Pat, on va enfin trouver un point sur lequel on n'est pas d'accord ;D
Même pas, ce low kick là et celui de Charles Joussot, oui. Le low kick BT, si on est pas un vrai bon boxeur Thaï, non.
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Ah, m*rde ;#
David
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De fait, le coup de pied circulaire Mc Cann ressemble comme deux gouttes d'eau à celui de Consterdine, mais moins bien accompli ;#
http://www.johnskillen.com/movies/peterconsterdine_legsweep.mpeg
C'est le leg sweep, avec le déplacement qui va bien.
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C'est un terme générique : coup bas.
Là-dessus, chaque système, art, école va coller ses propres techniques/interprétations.
Ce qui m'a fait réagir avec Mc Cann revient à une chose très particulière chez cet instructeur de haut-vol.
Son bagage combatives lui vient directement d'un homme qui a adapté ce cursus pour des raisons physiologiques spécifiques. Donc, deux ou trois trucs qu'il enseignait par le passé étaient directement issus de techniques modifiées pour un individu.
Par après, Mc Cann lui-même s'est débarrassé de ce bagage ne lui correspondant pas.
Dont ce low-kick particulier, bastardisation du leg sweep :
http://www.youtube.com/watch?v=NACXru-gJ_o
Cette technique fonctionne très bien :
* chez les poids lourds
* chez les personnes possédant très bien les déplacements triangulaires
* chez les gros se déplaçant comme des crabes ;#
L'avantage du leg sweep : même raté, il fait assez mal.
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Une vidéo qui me semble intéressante sur le low kick (technique Wing chung), avec un mouvement ascendant...
"you don't lift the knee and then kick, but your heel takes a straight line to the target ..."
http://www.youtube.com/watch?v=eII4EGmSzx4
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Même pas, ce low kick là et celui de Charles Joussot
Il ressemble a quoi celui de M. Joussot ??
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Mais c'est le concours d'élégance du low-kick ici !
Moi qui pensais que, sur ce forum, on s'intéressait plus aux principes qu'aux finasseries techniques, je m'étais manifestement fourvoyé...
Là on n'est même plus dans la personnalisation de la technique, c'est de la customisation, du tuning!
Plus sérieusement, merci à Patrick d'avoir rappelé les alternatives plutôt intéressantes au low-kick au sens le plus commun c'est à dire compris comme une attaque circulaire basse, façon muay thai ou à peu près ressemblante, dirigée vers la cuisse ou le genou...
Personnellement, je maintiens tout de même, comme David plus haut, que ce low-kick là reste une option à ne vraiment pas négliger, particulièrement à courte distance en enchaînant après une frappe de la main faite dans la même direction.
Un des intérêts de ce coup est aussi qu'il peut avoir un effet balayage, et qu'une fois lancé de près, on est à peu près sûr de frapper quelque chose et de faire un peu mal ou déstabiliser.
Je ne trouve pas qu'on la voie trop venir, particulièrement dans l'enchaînement évoqué ci-dessus. En tout cas, il y a sans doute un arbitrage à faire entre "lourdeur" de la frappe et rapidité, mais je reste (peut-être à tort) persuadé qu'on peut suffisamment "écraser" à l'impact sans ralentir le mouvement.
Mais c'est vraiment un choix personnel, et c'est peut-être une des frappes dont l'efficacité est la plus dépendante du rapport morphologique des adversaires et, par suite, de l'angle sous laquelle elle est déclenchée...
En tout cas, délivré de près par un plus grand sur un plus petit, il me semble que ça peut vraiment arriver très vite et avec très peu d'appel.
Et balancé par un gabarit trapu "à jambe épaisse", ça déséquilibrera quand même très souvent de façon gênante.
Si j'ai bien compris, c'est d'ailleurs à peu près le propos de Serge...
L'inconvénient (relatif) des frappes basses alternatives suggérées par Patrick photos à l'appui, c'est peut-être que l'on peut plus facilement rater la cible, ou du moins moins facilement focaliser à l'impact (surtout sous stress dans le feu de l'action), qu'on peut même éventuellement pour certaines se retrouver en déséquilibre vers l'arrière (voir la photo du haut par exemple), ou que, de façon plus générale, on rentre moins dans la mouvement de l'adversaire. Un avantage non négligeable, en sens inverse, est certes que si l'on a des chaussures à semelles dures, on peut faire vraiment mal à l'adversaire sans trop risquer de se blesser à l'impact (et ça, c'est du "matériel" parfaitement légal!).
Ça n'est qu'un avis et j'ai peut-être personnellement trop travaillé le low-kick (au sens commun) pour rester pleinement objectif.
A chacun en tout cas de faire son choix de prédilection, en sachant bien qu'on ne peut pas tout travailler de la même façon et qu'il vaut mieux, me semble-t-il, ne travailler qu'un ou deux des coups bas de la panoplie proposée, mais les faire bien et de façon automatique et puissante, plutôt que d'essayer de tout prévoir avec une dizaine de variations possibles...
Cordialement,
Bomby
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Je me suis permis de séparer le fil, vu qu'on est partis pour parler de low kicks sérieusement, apparemment ;)
Serge, perso le low kick auquel je pense, c'est vraiment un coup de pied circulaire qui arrive un peu de haut en bas, comme en boxe thai, faite sur le genou en écrasant, puis en appuyant toute la masse du corps ensuite pour mettre le gars à terre. Et effectivement, ça marche mieux quand on est plus gros et plus grand... mais bon presque tout marche mieux quand on est plus lourd et plus grand. Sauf les déplacements et la vitesse...
Je sais, y'a pas de justice :-[
David
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Yo !
Moi le low kick je le vois comme ça http://www.youtube.com/watch?v=1ZoIBNB3SOw pour en avoir balancé quelques uns, maintenant un peu plus bas au dessus du genou, ça te cisaille la jambe d'appui à la longue ;# :ninja:
Maintenant il est vrai qu'en dehors des rings, sans règles ...... ;# Je rejoins Patrick.
D'ailleurs il m'est arrivé une anecdote en rentrant d'Espagne que je te raconterais :lol:
;)
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Salut :)
Enfin trouvé un club PP "respectable" ;) dans mon coin.
Franchement : j'ai dix ans de boxe française dans les pattes (sic). Et là, je débute une formation qui risque être longue en PP. Sur les dix simulations "réelles" que j'ai pu déjà faire et qui impliquaient une défense physique, j'ai pas pu penser une seule fois donner un coup de pied, c'est juste un infernal cyclone, alors même que le cadre est chauffé, limité, adouci. Donc pour ma pomme c'est clair : niet. Ma priorité est le déplacement et l'équilibre c'est déjà trop ;D
Bref je plussoie sur la distinction faite plus haut entre un pratiquant qui à mon instar veut juste s'outiller comme tout "bon père de famille", et une autre personne qui s'investit d'une manière majeure pour en faire une expertise.
Je dis pas "jamais", je dis on verra peut-être un jour plus tard :)
V.
Moi c'était l'inverse ayant pratiqué le taekwondo et le pratiquant toujours je ne me sert presque seulment de mes pieds. Je sais que c'est un tord mais je pense que ce n'est pas un plus mal car je sais que je réagis par simple réflexe (je pense que sa doit être pareil pour toi).
Moi je suis adepte du Mom dolyeu tchagui pour les connaisseurs :D
SHinato
Ciaoooo
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Serge, perso le low kick auquel je pense, c'est vraiment un coup de pied circulaire qui arrive un peu de haut en bas, comme en boxe thai, faite sur le genou en écrasant, puis en appuyant toute la masse du corps ensuite pour mettre le gars à terre.
Oui, oui, je vois. Comme Joussot.
Mais c'est le concours d'élégance du low-kick ici !
Moi qui pensais que, sur ce forum, on s'intéressait plus aux principes qu'aux finasseries techniques, je m'étais manifestement fourvoyé...
De temps à autre, il faut se faire du bien ;)
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Franchement : j'ai dix ans de boxe française dans les pattes (sic). Et là, je débute une formation qui risque être longue en PP. Sur les dix simulations "réelles" que j'ai pu déjà faire et qui impliquaient une défense physique, j'ai pas pu penser une seule fois donner un coup de pied, c'est juste un infernal cyclone, alors même que le cadre est chauffé, limité, adouci. Donc pour ma pomme c'est clair : niet. Ma priorité est le déplacement et l'équilibre c'est déjà trop ;D
C'est exactement nos conclusions aussi... Sous stress et face à plusieurs adversaires, on pense d'abord à rester debout et à bouger... Bref 2 notions qui font qu'on a assez peu tendance à balancer des coups de pied...
C'est encore une fois la différence avec une situation où la personne identifie le danger et décide de prendre l'initiative... Là les coups de pieds sortent parfois.
Les coups de pied ont plus tendance à sortir dans les combats rituels où dans ceux où la personne ne se sent pas réellement menacé par le ou les agresseurs (à tort ou à raison).
Bien à vous,
Rod
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Moi c'était l'inverse ayant pratiqué le taekwondo et le pratiquant toujours je ne me sert presque seulment de mes pieds. Je sais que c'est un tord mais je pense que ce n'est pas un plus mal car je sais que je réagis par simple réflexe (je pense que sa doit être pareil pour toi).
Moi je suis adepte du Mom dolyeu tchagui pour les connaisseurs :D
SHinato
Ciaoooo
Heu, Shinato, tu es sérieux ? Tu fais d'un coup de pied retourné circulaire ton outil privilégié dans la rue? :o
Tu es 9e Dan, 12 fois champion de Corée, et portier de boite de nuit depuis 30 ans ou à peu près, comme Me Lee-Mon-Ho à Nantes ? Parce que je pense que même lui te déconseillerait vraiment ça...
Je suis personnellement passé par le TKD à un moment, sans doute pas à ton niveau, mais j'ai beaucoup apprécié, et j'ai probablement beaucoup avancé sur certains points (fluidité des enchaînements, positions et mobilité, rapidité et focus des frappes, etc...).
Je reconnais que passer des retournés et/ou des coups de pied sautés est assez jouissif, mais aujourd'hui, je ne conserve dans mon "arsenal personnel" que les coups bas, clairement, low-kicks ou directs aux genoux ou aux parties, et éventuellement pour certains contextes et angles très spécifiques les chassés arrière ou latéraux (et encore, j'ai gardé jusqu'à présent une tendance à frapper au plexus, ce qui est sans doute une erreur : je devrais ne viser que le genou, selon l'un des modèles proposés plus haut en photo par Patrick - photo 5 en partant du haut).
Je sais que certains sont capables de passer des retournés circulaires dans la rue, je ne connais pas beaucoup de cas mais j'en ai connu... Et tu as raison de vouloir travailler à partir des réflexes qui sont les tiens... Mais les réflexes, ça peut aussi se rééduquer ou se réorienter... Si tu "envoies" bien et vite en high-kick, à fortiori ça devrait être sacrément efficace en low-kick... Et puis reste le problème de la garde et de l'usage des mains, coudes, etc, ce qui n'est pas un mince sujet...
Même si ça ne doit pas conduire à ne plus du tout travailler les coups de pied, l'analyse de Vince et de Rod est quand même sacrément pertinente...
Cordialement,
Bomby
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Pour les non-connaisseurs mom dolyeu tchagui c'est ça:
http://www.taekwondo-meylan.com/image/techniques/Tchagui/momdolyeutchagui.jpg
C'est chaud à placer. C'est le genre de coup de pied qui peut servir à impressionner(en le réalisant dans le vide), en revanche ça offre la jambe d'appui pour un balayage et le tendon d'Achille est bien exposé.
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Il ressemble a quoi celui de M. Joussot ??
http://www.youtube.com/watch?v=qXBw4QM3wNg&p=735C00049441DDF9&playnext=1&index=18
Vers 4'16"
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Pour les non-connaisseurs mom dolyeu tchagui c'est ça:
http://www.taekwondo-meylan.com/image/techniques/Tchagui/momdolyeutchagui.jpg
C'est chaud à placer. C'est le genre de coup de pied qui peut servir à impressionner(en le réalisant dans le vide),
Ça peut surtout servir à être mort. Déjà sortir ça à froid avec des vêtements de ville, mais le faire sans se gauffrer soi-même ou sans s'exposer ça relève du miracle.
J'étais un honnète athlète national en TKD (finaliste coupe de France) et quand je me suis mis à travailler comme "portier", j'ai malencontreusement sortit cette technique dans un baston. Je me suis bien entendu vautré, je n'ai touché personne et j'ai eu beaucoup de chance d ene pas me faire piétiner au sol.
Depuis, je ne m'entraîne que comme je susi appelé à combattre.
Shinato, il faut vraiment que tu ouvres les yeux.
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Ça peut surtout servir à être mort. Déjà sortir ça à froid avec des vêtements de ville, mais le faire sans se gauffrer soi-même ou sans s'exposer ça relève du miracle
La seule embrouille vraiment sérieuse à laquelle j'ai été exposée, je m'en suis sorti grâce à deux acrobaties réalisées dans le vide( parafuso http://www.youtube.com/watch?v=LWCHQg7PRgU suivie d'une roue sans les mains http://www.youtube.com/watch?v=-3aTGhpZC_s ), ça a suffit pour décourager les mecs. Mais c'était à la sortie d'une démo pour la fête de la musique, donc pas à froid et pas en vêtements de ville.
Ensuite je me suis mis au kravmaga :D
Des acrobaties, si t'as que ça dans ta boite à outil...ben faut bien faire avec.
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Des acrobaties, si t'as que ça dans ta boite à outil...ben faut bien faire avec.
Non, absolument pas d'accord, trop dangereux. Il reste toujours dans la boite à outil le repli startégique infiniment plus efficace et profitable. Si on fait des acrobaties c'est qu'on aime ça et qu'on vit dans un mon de fantasmes ou carrément de jack'asses.
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Non, absolument pas d'accord, trop dangereux. Il reste toujours dans la boite à outil le repli startégique infiniment plus efficace et profitable.
Tout dépend des circonstances.
Là le repli immédiat n'était pas possible, et j'avais pas vraiment le temps de tergiverser, donc j'ai fait ce que j'avais l'habitude de faire. Même si ce fut une décision risquée et qu'on ne peut conseiller de l'adopter comme une solution efficace ça m'a permis de déstabiliser suffisamment mes opposants pour permettre de me replier ensuite. Bien que j'ai eu la trouille: pas d'affrontement et mon égo intact(car quoique qu'on en dise, c'est quand même important).
Tout ça pour dire que je pense que les coups de pieds du type mom dolyeu tchagui peuvent avoir une certaine utilité indirecte, dans la mesure ou ils impressionnent et qu'ils sont réalisables au vu des circonstances.
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dans la mesure ou ils impressionnent
Je pense qu'un coup de pied retourné pourra éventuellement toucher si des conditions miraculeuses sont réunies. Encore faudra t'il qu'il soit suffisemment efficace et donc le pied forme un angle parfait avec la tronche de l'opposant.
Mais quand à impressionner, il va surtout donner l'envie aux autres de t'appeler "Bruce Lee" et de venir tester ton "kung fu de bouffon" avec eux.
Si tu as affaire à des ceusses que ça impressionne c'est qu'ils sont encore en maternelle et que tu aurais pu gérer autrement le problème.
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+ 1 pour le low kick !
je le découvre depuis moins d'un an en kyokushinkaï et je pense que ce doit être assez efficace... je dis je pense parce que le nombre de combat que j'ai fait (et en entrainement de surcroit) sont très limités... mais j'ai vu en salle et sur vidéo, des combats s'arrêter suite à un seul low kick.
on arme comme pour un mawashi et on frappe de haut en bas un peu au dessus du genou... ce que j'en ai ressenti jusqu'ici, et avec un impact limité (merci les copains d'épargner le débutant) c'est comme une béquille x 2 x3... x10 en fonction de l'enthousiasme :blink: :
1er effet, le muscle est rendu inutilisable pendant un temps qui varie en fonction de la puissance du coup
2ème effet, si le coup est plus latéral et vraiment puissant, c'est le fauchage.
je viens de tester le low kick intérieur de la cuisse.... ça part sur un mawashi jambe avant, et de bas en haut.....c'est du pur bonheur avec des effets presque similaires... c'est que c'est tendre l'intérieur de la cuisse ^-^
Salut
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Remarque, passer pour un fou (au sens clinique) peut aider à détourner l'attention...
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Je pense qu'un coup de pied retourné pourra éventuellement toucher si des conditions miraculeuses sont réunies.
Je parle pas d'essayer de vraiment porter un coup(physiquement) de cette façon.
Mais quand à impressionner, il va surtout donner l'envie aux autres de t'appeler "Bruce Lee" et de venir tester ton "kung fu de bouffon" avec eux.
Il ne s'agit pas de faire des acros bêtement en attendant que ça se passe ou croire que la maitrise déployée sera suffisamment impressionnante pour dissuader un adversaire décidé. Il s'agit de prendre l'ascendant psychologique (meme si il est minime) et de gagner un peu de temps pour prendre ou reprendre l'initiative.
Un chat qui crache et qui brusquement hérisse ses poils face à un adversaire potentiel avant de prendre la fuite ou d'attaquer ne fait pas autre chose.
Remarque, passer pour un fou (au sens clinique) peut aider à détourner l'attention...
lol
Commentaire d'un des mecs en me voyant faire: "laisse tomber, lui c'est un dingue". Moment de flottement parmi eux que j'ai mis à profit pour me tirer. Pas eu le temps de savoir si il m'appelait "Bruce Lee" ou "Mark Dacascos", si ils ont pris ça pour du kung fu ou si ils ont reconnu la capoeira, mais ils avaient pas l'air d'être en maternelle
On va clore ici la discussion sur le sujet(sinon on va me rappeler qu'ici c'est pas kwoon et que les sujets "my kung fu is better than yours" n'y ont pas leur place ;) ) , mon opinion (et je la partage) est que les coups de pieds du type mom dolyeu tchagui (si ils sont réalisables, si les circonstances s'y prêtent et dans un but purement psychologique) peuvent être une carte à jouer parmi d'autres.
edit: martine en revanche fait bien du kung fu, le balayage arrière qu'elle fait s'appelle housaotui :D
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MrMagoo,
J'ai pensé à cette vidéo toute l'après midi mais je pouvais pas la mettre du boulot. Je sais c'est une fiction mais bon j'aime bien la philosophie intrasèque de l'extrait ;#
http://www.youtube.com/watch?v=kWBmEHzbOXI (http://www.youtube.com/watch?v=kWBmEHzbOXI)
Edit:Pour la description, on voit un pratiquant de capoiera qui, a trop vouloir combattre dans la règle de son art, se retrouve rapidement KO face à un combattant qui n'a pas les mêmes repères.
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Désolé je me suis mal exprimé je parlais des combats dans le club je veux dire en combat je n'utilisais que ça les jambes, les jambes, les jambes... et au bout d'un moment j'ai compris que se servir aussi des techniques de poing n'était pas si mal :)
Mais non je n'est jamais été agressé et je ne pense pas utiliser de coup de pied circulaire si jamais j'ai à faire face à une agression ^^
Désolé tout le monde je rebondissais juste sur le post de Vince ::)
Cordialement
Shinato
Ciaoooo
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Désolé je me suis mal exprimé je parlais des combats dans le club je veux dire en combat je n'utilisais que ça les jambes, les jambes, les jambes... et au bout d'un moment j'ai compris que se servir aussi des techniques de poing n'était pas si mal :)
Mais non je n'est jamais été agressé et je ne pense pas utiliser de coup de pied circulaire si jamais j'ai à faire face à une agression ^^
Désolé tout le monde je rebondissais juste sur le post de Vince ::)
Cordialement
Shinato
Ciaoooo
Pardon d'avoir mal interprété tes propos !
Et malgré tout tant mieux car, au passage, on aura eu droit au récit par Patrick d'une anecdote personnelle assez édifiante...
Cordialement,
Bomby
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C'est a moi de m'excuser !! Pas à toi ! mais sinon je suis d'accord avec vous sur l'ensemble ;)
Oui mon post a susciter multiples réactions :D
Cordialement,
Shinato
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J'ai pensé à cette vidéo toute l'après midi mais je pouvais pas la mettre du boulot. Je sais c'est une fiction mais bon j'aime bien la philosophie intrasèque de l'extrait ;#
Dans toutes les discussions à propos de la capoeira on cite cette vidéo, et le capoeiriste de base rétorque en citant celle ci:
http://www.youtube.com/watch?v=DvShvdsnjfU
Dans les deux cas ça n'a rien à voir avec ce que peut mettre en œuvre le pratiquant de base. La capoiera c'est beaucoup d'esbrouffe, reste à évaluer si ce que tu vas faire comme esbrouffe a des chances de marcher, ou pas.
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Tin j'aimerais pas le prendre celui-là. Il a du bouffer de la purée pendant 3 mois :o
Je pense qu'un coup de pied retourné pourra éventuellement toucher si des conditions miraculeuses sont réunies.
Je suis d'accord, de tout les combats en Muay Thaî auquels j'ai pu assister, j'ai vu ça rarement et seulement lorsque les deux boxeurs étaient ruinés et un des deux faisait un peu d'esbrouffe pour impressionner l'arbitrage car il savait que l'autre avait plus le jus pour réagir, de toute façon quand il revenait dans son coin, il se faisait copieusement eugueuler par son coach. Je pense qu'il faut arriver au sommet de son art pour sortir ce genre de coup, comme le petit dragon qui attrape sa proie et avec sa queue il frappe ;#
Cela me fait penser au festival entre Sugar Ray Leonard et Roberto " Mano de piedra " Duran http://www.youtube.com/watch?v=ygBz7Nda_Zo&feature=related , bien qu'au combat suivant le Roberto il a montré à Ray qu'il fallait pas se foutre de sa gueule. Mais tout ça c'est sur un ring, dans une salle etc... Ailleurs, c'est tout autre chose.
;)
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, d'autant qu'après une claque façon Bud Spencer ça s'enchaîne trop bien ;)
A ce sujet, que peut on attendre comme "résultat" en self d'une baffe à la Bud Spencer (ou frappe main ouverte) ?
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A ce sujet, que peut on attendre comme "résultat" en self d'une baffe à la Bud Spencer (ou frappe main ouverte) ?
Le mec tombe par terre, se tient la joue et se demande ce qui vient de lui tomber sur la tronche ;#
;)
PS: Un Donk, ça marche pas mal aussi http://www.youtube.com/watch?v=ufDTDUPZrag ;#
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A ce sujet, que peut on attendre comme "résultat" en self d'une baffe à la Bud Spencer (ou frappe main ouverte) ?
Personnellement, n'étant pas trop fan de Bud Spencer, j'appellerais ça plutôt une "baffe de videur"...
Et quand on "googlise" cette expression, on trouve par exemple ça : http://www.bandjoo.com/video/tres-grosse-baffe-ko-15289 (déjà vu par ailleurs sur le forum, me semble-t-il, probablement plusieurs fois d'ailleurs).
Cordialement,
Bomby
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Cool cette vidéo ;# Mais à mon avis celui qui la reçoit n'avait pas la grande forme ;)
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A ce sujet, que peut on attendre comme "résultat" en self d'une frappe main ouverte ?
(http://bigstickcombat.files.wordpress.com/2010/10/monkey-slap.jpg?w=300&h=300)
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On pourrait appeler ça "mettre une tarte"... ;#
Pratiquant la Boxe Française je préfère nettement plus mettre un direct où un crochet, frappe que j'estime plus naturel.
Ce que je vois c'est la frappe typique du gars qui a une main épaisse comme mon bras. :lol:
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Pratiquant la Boxe Française je préfère nettement plus mettre un direct où un crochet, frappe que j'estime plus naturel.
Sans les gants, c'est beaucoup moins drôle ;#
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A ce sujet, que peut on attendre comme "résultat" en self d'une baffe à la Bud Spencer (ou frappe main ouverte) ?
La baffe, les doigts dans les yeux ou n'importe quelle autre attaque, c'est juste le début d'un enchaînement de frappe dans des zones différentes et des niveaux différents et qui se terminent seulement quand l'individu n'est plus en capacité de nuire.
Il serait balot d'en attendre un résultat utilisée seule et d'être très très déçu. ;#
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On pourrait appeler ça "mettre une tarte"... ;#
Pratiquant la Boxe Française je préfère nettement plus mettre un direct où un crochet, frappe que j'estime plus naturel.
Ce que je vois c'est la frappe typique du gars qui a une main épaisse comme mon bras. :lol:
Tu as déjà tapé "naturellement" dans une tronche à main nue ? Si oui et si c'est effectivement ton truc pourquoi pas.
Pour info, les Chinois et Okinawaiens considéreaient la frappe à main nue comme une frappe "mouchetée", pour faire moins mal. S'entend pour rester superficielle.
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La baffe, les doigts dans les yeux ou n'importe quelle autre attaque, c'est juste le début d'un enchaînement de frappe dans des zones différentes et des niveaux différents et qui se terminent seulement quand l'individu n'est plus en capacité de nuire.
Il serait balot d'en attendre un résultat utilisée seule et d'être très très déçu. ;#
Ca dépend qui la met ;#
Plaisanterie mise à part, la baffe dans la gueule, c'est l'effet de surprise et OUI derrière la porte ouverte à un enchainement "définitif".
;)
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Pour moi l'avantage de la baffe dans la tronche est de garder ses doigts intact pour d'autres amusements ;#
Maintenant main ouverte, frappe avec la paume ...... ;#
Juste mon avis hein !
;)
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Une fois, en dehors d'un stade de foot, j'ai vu un mec mettre les doigts volontairement dans les yeux d'un type. Il est resté les mains devant le visage longtemps... Bah, il a perdu son oeil droit.
Voilà, fin de l'histoire ;#
D'où toute l'approche de la protection personnelle visant à ne pas engager le combat hors situation où plus rien d'autres n'est possible et d'éviter les altercations à la con pour savoir qui a la plus grosse.
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La baffe, les doigts dans les yeux ou n'importe quelle autre attaque, c'est juste le début d'un enchaînement de frappe dans des zones différentes et des niveaux différents et qui se terminent seulement quand l'individu n'est plus en capacité de nuire.
Dans l'idéal oui, mais on arrive bien souvent a des position de lutte avec accrochement, tres grande proximité et saisies qui fait que l'on a très peu d'allonges. Donc bon, la baffe c'est à une distance de baffe. Après faut être encore plus vicieux, avec en effet les doigts dans les yeux, dans le nez, des étranglements, des morsures (attentions avec les morsures à sang, car sang adverse avalé=transmission de maladie possible en cas d'ingestion), les appuis sur la tempe, les coups de boule dans le nez et en évitant les dents...
Et quand on est deux cons à se rouler au sol en se choppant tout ce qui est possible, bah c'est pas si simple d'en finir, surtout que l'on se débat et s'éppuise vite.
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D'où toute l'approche de la protection personnelle visant à ne pas engager le combat hors situation où plus rien d'autres n'est possible et d'éviter les altercations à la con pour savoir qui a la plus grosse.
+1 Maintenant il y a des situations qui demande des techniques comme le Senshido et ou les techniques de Lee Morrison 1 vs 15. Tout ça pour juste mettre un minimum de chance entre ses pognes. Mais dans ces situations une ombre furtive de chance peut-être salutaire.
;)
PS: Maintenant je suis pas un expert hein ! Juste un gros qui a distribué qq baffes et suivi qq cours de self.
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Et quand on "googlise" cette expression, on trouve par exemple ça : http://www.bandjoo.com/video/tres-grosse-baffe-ko-15289 (déjà vu par ailleurs sur le forum, me semble-t-il, probablement plusieurs fois d'ailleurs)
.
C'est après avoir vu cette vidéo sur le forum que je me suis posé la question de l'efficacité de cette technique...
Trop beau pour être vrai d'ailleurs.
Après avoir vu une 2ème vidéo je trouve une similitude non dans le résultat (pas de KO) mais dans la rapidité du mouvement qui ne nécessite pas de fermer le poing et qui peut surprendre.
http://www.youtube.com/watch?v=XfEkFW8xcLc
La baffe, les doigts dans les yeux ou n'importe quelle autre attaque, c'est juste le début d'un enchaînement de frappe dans des zones différentes et des niveaux différents et qui se terminent seulement quand l'individu n'est plus en capacité de nuire.
Un enchainement dure combien de temps ? 10, 20, 30 secondes ?
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Un enchainement dure combien de temps ? 10, 20, 30 secondes ?
Idéalement jusqu'à ce que le mec d'en face soit H.S !
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Un enchainement dure combien de temps ? 10, 20, 30 secondes ?
Le plus rapidement possible, plus vite tu élimineras le danger, plus vite tu sera hors de danger.
;)
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Quand je coachais, etc... Je disais à mes gars que si les jambes étaient faites pour shooter la tête, elles seraient implantées au niveau des épaules... ;#
C'est une image, mais les mains et les coudes pour le haut, les jambes et genoux pour le bas, c'est un bon point de départ.
Rationnel, et qui marche aussi en jean, dans la vraie vie (IRL diraient les geeks! :lol:).
En parlant low-kicks, les genoux arrivent bien, de la cuisse à la hanche.
Pédagogiquement, ça apprend à engager tout le corps dans un impact court et ramassé. On enchaine facilement, surtout si on grab.
Pratiquement, c'est rapide, économe en moyen et en frivolités, et ça fait mal en vrai, sans détail, même quand on est petit.
Et on se découvre relativement peu, malgré la distance.
Idéalement, on ne devrait pas se retrouver à distance de genoux, mais on a pas tout à fait un monde idéal...
Bref, coudes, genoux, tibias et palm-strikes, c'est une base solide, AMHA.
Mes 2 petits cents avant d'aller manger.
Rémy
;)
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Idéalement jusqu'à ce que le mec d'en face soit H.S !
Je suis très attaché à la notion de "hors d'état de nuire", parce qu'elle est fondamentale. trop souvent on va confondre cette notion qui est la seule qui vaille pour ma sécurité avec "en état de fonctionnement" ou "en état d'ouvrir sa grande gueule" voire "vivant".
Un gars que j'ai enfermé dans une pièce en la bloquant n'est plus en état de me nuire même s'il est en parfaite santé. Un gars qui a la maléole explosée même s'il me traite de tous les noms et me voue à un sort ultérieur funeste ne l'est pas non plus.
C'est le risque qu'il faut faire cesser.
Pour survivre, on va aller chercher au fond de nous la bestiole dont la seule vocation est la survie, mais si on la fait sortir sans la contrôler on va reprendre contact avec la réflexion en étant en train de s'acharner sur une bouillie humaine plus en état d enuire depuis longtemps.
Pour moi faire appel à la bête au moment opportun et la chevaucher sans me laisser désarçonner reste l'utime recherche d'une voie martiale.
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Pour cela que j'ai préféré mettre H.S (K.O, immobilisé, bloqué ou loin tout simplement) que "par terre" par exemple.
Mais "hors d'état de nuire" est plus limpide tu as raison !
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Pour moi faire appel à la bête au moment opportun et la chevaucher sans me laisser désarçonner reste l'utime recherche d'une voie martiale.
oui ! trois fois oui ! il faut d'abord rencontrer la bête, la reconnaître comme étant sienne, travailler avec elle en la laissant s'exprimer petit à petit jusqu'au degré souhaité, un peu comme on jouerait d'un instrument...et ça ! ben c'est parfois le travail d'une vie ... mais bon suis un peu hs la....
Salut
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Pour en revenir au sujet à savoir les low kick et les autres coups bas,
je pense comme David qu'un bon low kick (même voir surtout façon Boxe Thaï) est redoutable et reste un outil très efficace de manière à (s'il est bien fait) "détruire" la jambe de l'autre, je parle ici d'expérience où lors d'assaults (mais en situation de survie cela aurait certainement été bien pire) j'ai moi même reçu des low kicks, et même un low-kick d'un gringalet de 14 ans et qui fait 30 kg de moins que nous peut faire très mal voir serieusement immobiliser.
Personnellement, ayant une base de taekwondo (sur laquelle je suis venu greffer d'autres sports), j'ai une facheuse tendance à avoir le coup de pied de face ou front kick en reflexe, à savoir la personne avance trop : ap chagi dans la rotule, le triangles génitale ou le ventre, personnellement, je trouve que c'est un excellent moyen pour une personne de petite taille à infliger des dégats à un géant sans pour autant devoir encaisser (après tout, l'objectif des arts martiaux n'est-il pas de ne pas perdre ? Je reprendrais ici une citation de mon professeur qui exprimait très bien cette idée : "pour moi, avoir tuer l'autre mais finir avec les deux jambes en moins, c'est pas une victoire, je préfère que l'autre ai rien mais moi non plus", ce qui illustre parfaitement tout le contenu de la Self Protection de cette partie du forum !).
Conclusion, le low kick facon boxe thai, oui, mais uniquement en enchainement et certainement pas pour faire reculer l'autre, c'est plus selon moi un moyen d'endommager lors d'un enchainement offensif qu'un moyen de défense, mais si certaines personnes s'en servent dès qu'on fait un pas pour les attaquer, chacun sa vision des choses, mais selon moi la personne qui veut vraiment frappé et sous l'effet de l'adrenaline aura mal mais continuera d'avancer contrairement au coup de front qui mécaniquement soit la stopera net, soit nous fera reculer et nous mettra hors distance, soit la fera reculer elle.
Voilà, en espérant avoir fait avancer le schmilblick !
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Pour en revenir au sujet à savoir les low kick et les autres coups bas,
je pense comme David qu'un bon low kick (même voir surtout façon Boxe Thaï) est redoutable et reste un outil très efficace de manière à (s'il est bien fait) "détruire" la jambe de l'autre, je parle ici d'expérience où lors d'assaults (mais en situation de survie cela aurait certainement été bien pire) j'ai moi même reçu des low kicks, et même un low-kick d'un gringalet de 14 ans et qui fait 30 kg de moins que nous peut faire très mal voir serieusement immobiliser.
Personnellement, ayant une base de taekwondo (sur laquelle je suis venu greffer d'autres sports), j'ai une facheuse tendance à avoir le coup de pied de face ou front kick en reflexe, à savoir la personne avance trop : ap chagi dans la rotule, le triangles génitale ou le ventre, personnellement, je trouve que c'est un excellent moyen pour une personne de petite taille à infliger des dégats à un géant sans pour autant devoir encaisser (après tout, l'objectif des arts martiaux n'est-il pas de ne pas perdre ? Je reprendrais ici une citation de mon professeur qui exprimait très bien cette idée : "pour moi, avoir tuer l'autre mais finir avec les deux jambes en moins, c'est pas une victoire, je préfère que l'autre ai rien mais moi non plus", ce qui illustre parfaitement tout le contenu de la Self Protection de cette partie du forum !).
Conclusion, le low kick facon boxe thai, oui, mais uniquement en enchainement et certainement pas pour faire reculer l'autre, c'est plus selon moi un moyen d'endommager lors d'un enchainement offensif qu'un moyen de défense, mais si certaines personnes s'en servent dès qu'on fait un pas pour les attaquer, chacun sa vision des choses, mais selon moi la personne qui veut vraiment frappé et sous l'effet de l'adrenaline aura mal mais continuera d'avancer contrairement au coup de front qui mécaniquement soit la stopera net, soit nous fera reculer et nous mettra hors distance, soit la fera reculer elle.
Voilà, en espérant avoir fait avancer le schmilblick !
Salut :)!je suis entierement d accord avec toi!!! :up:
Il faut faire la difference entre un low kick donné en competition(le combat dure longtemps...en général... paralysie de la cuisse de l adversaire...)et celui donné pour ce defendre dans la rue(combat en général court ou qui fini au sol);
meme avec un bon low kick la personne continuera à avancé(elle aura mal plus tard...)car déja ce battre dans la rue ou sur un ring ce n est pas le méme état d esprit;pour sauver notre peau ,le cerveau fait abtraction de la douleur(dans une cetaine limite bien sur ::)!)
a plus!
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Salut,
Pour autant un adversaire aura toujours la parade de lever le genou + rotation pour recevoir le coup (façon boxe thai) sur un coup de pied circulaire, ou surtout dans un mouvement de hanche "écarter" avec la jambe le coup de pied entrant, et rentrer après fort dans la garde de la (les... ::)) partie(es) adverses. ;#
Bon, encore faut il être prêt et voir le coup arriver... anticiper.
;)
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Salut,
Pour autant un adversaire aura toujours la parade de lever le genou + rotation pour recevoir le coup (façon boxe thai) sur un coup de pied circulaire, ou surtout dans un mouvement de hanche "écarter" avec la jambe le coup de pied entrant, et rentrer après fort dans la garde de la (les... ::)) partie(es) adverses. ;#
Bon, encore faut il être prêt et voir le coup arriver... anticiper.
Mwouais, pas tout le monde s'appelle Krongsak ou Ramon Dekkers et est capable de bloquer un low kick en situation de stress intense et de cafouillage généralisé. Par contre, il suffit d'avancer sur le kick pour enlver beaucoup de sa puissance.
Distribuer les low kicks comme les bonbons c'est bien sur le sol plat d'un ring. Mais sur un sol inégal ou dégradé c'est déjà une autre paire de manche.
J'ai assisté une fois à une démo de Muay Boran, la version supposée martiale du Muay Thaï, dans les ruines d'Ayutayah. Les mecs pourtant balaises se vautraient très facilement en balançant leurs LK.
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Slt tous le monde voilà j'ai fait quelques années de thai je refais de temps en temps mais maintenant je fais de la boxe française le coup pied bas efficace lors des entrainements pour le combats meme avec 2 protege tibias le coup tu le sens celui qui a une bonne paire de chaussures de securite ou militaire là sait sur que sait efficace sinon le chasse lateral ou le side kick au niveau du genou sait efficace j'ai vu une fois en assaut un mec sait pris un chasse lateral a la jambe au niveau du genou son genou à lacher et encore il parait en combat serie 1 en française il y a deja eu des genoux pete à cause des chasse lateraux maintenant il faut voir.... :)
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Par contre, il suffit d'avancer sur le kick pour enlever beaucoup de sa puissance.
:up:
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Slt tous le monde voilà j'ai fait quelques années de thai je refais de temps en temps mais maintenant je fais de la boxe française le coup pied bas efficace lors des entrainements pour le combats meme avec 2 protege tibias le coup tu le sens celui qui a une bonne paire de chaussures de securite ou militaire là sait sur que sait efficace sinon le chasse lateral ou le side kick au niveau du genou sait efficace j'ai vu une fois en assaut un mec sait pris un chasse lateral a la jambe au niveau du genou son genou à lacher et encore il parait en combat serie 1 en française il y a deja eu des genoux pete à cause des chasse lateraux maintenant il faut voir.... :)
Il est important de distinguer ce que tu es capable de faire dans une salle chauffée, sur un sol plat, contre un seul adversaire, après une demi-heure d'échauffement et dans une tenue idéale et ce que tu peux faire pendant un bordel généralisé en sortant de ta voiture par une journée à -5° sur un sol inégal.
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deja quand tu vois que meme avec ce que tu dis sur les salles , tu vois que 5 ans apres les gaillards sont toujours incapable d'engager les masses pour detruire une cuisse.
cela laisse reveur pour le reste.
exemple
http://www.youtube.com/watch?v=41V4I1kJbPA
en karate
http://www.youtube.com/watch?v=11zmxLVfD5k
en boxe
http://www.youtube.com/watch?v=83TU2hEDXuc&feature=related
en kravmaga
etc...
on voit que tous ces coups de pieds bas ne sont que des coups de pieds bas en fait, cela aura un impact reduit, car meme mentalement c'est fait pour toucher et peut etre en bonus faire mal.
l'engagement des masses, les vetements portés, le sol, l'espace (bar, quai de metro etc...) vont influencés l'effet de ce coup de pied bas.
en thai
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Slt patrick je sais quand il fait -5° sait pas l'ideal quand je travaille dans la secu sait horrible surtout quand tu fais des heures à l'exterieur dans des temps de m*rde quand tu as un conflit sait surtout de reagir intelligement... mais une bonne paire de chaussure de secu ou militaire si tu frapper sur le tibia sur le mec il ne continuera pas surtout si tu as le but de lui explose son tibia si tu as des chaussures de secu ou militaire avec le bout en metal... lol
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Pour donner un ordre d'idée, jeudi je boxais avec un mec qui est gant rouge, a un moment donné il a tapé sur le tibia un peu plus fort que d'habitude j'ai senti la différence (minime) résultat des courses : même avec un protège tibia couvrant la partie atteinte, si j'appuie sur la zone aujourd'hui ben j'ai mal...
Autant dire qu'un coup de mes Lowa Recon au niveau du tibia même pas très fort (cela va sans dire, sans protection) ça déboîte ! ;#
Pareil, si j'avais reçu le même coup avec mes Lowa, je ne l'aurais même pas senti passer grâce a sa tige de 20cm. ::)
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Pour prepare un boxeur il y a 15 jours d'ici pour un combat serie 2 à force de prendre des coups pieds bas en plein puissance meme avec les protege tibias j'ai encore une douleur quand je tape sur le sac...
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deja quand tu vois que meme avec ce que tu dis sur les salles , tu vois que 5 ans apres les gaillards sont toujours incapable d'engager les masses pour detruire une cuisse.
cela laisse reveur pour le reste.
exemple
http://www.youtube.com/watch?v=41V4I1kJbPA
en karate
http://www.youtube.com/watch?v=11zmxLVfD5k
en boxe
http://www.youtube.com/watch?v=83TU2hEDXuc&feature=related
en kravmaga
etc...
on voit que tous ces coups de pieds bas ne sont que des coups de pieds bas en fait, cela aura un impact reduit, car meme mentalement c'est fait pour toucher et peut etre en bonus faire mal.
l'engagement des masses, les vetements portés, le sol, l'espace (bar, quai de metro etc...) vont influencés l'effet de ce coup de pied bas.
en thai
Jeff ma poupoule :akhbar: :akhbar: :akhbar: :akhbar:
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En kyoku, le low kick est une religion : on le travaille énormément - jambe avant, arrière, en coup de sappe (beaucoup) ou en très lourd.
Quelques très bons souvenirs...
Sinon, je me suis cassé le pied il y a 1 mois et demi sur un "low-kick" que j'ai mal rentré (initialement vers intérieur cuisse avant) et en cherchant à mettre le pied "pour ne pas faire mal" au gars en face, à l'entrainement... :down:
C'est c**, hein... :-[
Dans le confort douillet d'une salle de sport, ça ne prête pas à conséquence.
Dehors...
Ca fait plus mal à l'orgueil qu'au pied, en fait!
Mais ça fait toucher terre un peu aussi.
Dur la reprise quand on a été retraité!
Je me fais vieux.
;)
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Tout cela m'a remis en mémoire ce ( vieux ) petit film de David James ( Vee Arnis Jitsu ) :
http://www.youtube.com/watch?v=VbngUprvBvg&feature=player_embedded#!
En v'la du low kick, en v'la ;#
-
Quand c'est mal fait :o
http://www.youtube.com/watch?v=cJWpvCca6uc
;)
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De'Dieuuuu ! ! ! ;#
Je vais dire a mon prof de savate que je ne donnerais plus de coups de pieds, cet vidéo m'a traumatisé ! :o
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Pour info cette accident sait du a se faire des piqures anti-douleur ou inflammatoire, j'ai un pote qui m'a expliquer lors d'un combat un des cet pote sait casser le tibia à cause de çà et lui aussi propose quand il va çà sa la pertuber et aussi tu peux te le casser si tu as tuer les nerfs du tibia a longue tu frappe comme un bourrin plus les endurciments du tibias a frapper sur du bois etc... voilà le resultats et aussi encore accident se sont des plaies niveau du tibias ex gros frappeur rob kaman, ramon dekkers, peter aerts et d'autres on çà j'ai vu une fois une plaie en combat classe b en thai le faites de voir çà sa fait mal d' y penser...
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Un autre référence, dans son style, DB James.
La deuxième partie (vers 2:20) est intéressante, rapport aux coups en bas :
http://www.youtube.com/watch?v=Qx8oxGrF2F4&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=Qx8oxGrF2F4&feature=related)
Rémy
;)
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Salut les gens.
J'ai un bon ami qui cumulait un bon niveau en boxe thai et travail dans la sécurité (devant les boites, sur des ports).
Je l'ai vu "balancer" un low kick à un mec qui venait se tester : le type a fait un magnifique vol plané et s'est écroulé comme une me***.
Evidemment la technique et le timing jouent beaucoup mais j'ai trouvé ça efficace. ;D
Sinon comme beaucoup je déconseille les coups de pied en hauteur mais je dirai aussi gaffe aux coup de poing, on a vite fait de se casser le poignet ou un doigt. :o
Frapper avec la paume de la main fait aussi mal aux méchants et ça a le mérite de préserver nos os.
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Concernant le sol plat, n'oublions pas non plus qu'on parle de survie en milieu urbain, or, le milieu urbain, c'est le plus souvent du béton/mazoute/autre revêtement dont l'objectif est de rendre le sol le plus plat possible (exception faite peut-être des pavés, mais il y en a de moins en moins), donc à la limite en ville on est presque toujours sur un sol plat sauf si l'altercation à lieu au niveau de la jonction trottoir/route.
Sinon effectivement ils y en a qui disent que à force de tapper dans des bananiers ou dans des sacs bourrés de sables, on finit par se créer des plaque d'os de protection mais aussi qu'on tue les nerfs des jambes ce qui est sensé donner le résultat de la vidéo où la personne se réappuie sur son tibia cassé. Je sais pas si c'est une hypothèse super scientifique ^^
Après, je pense qu'un low kick où on met réellement toute sa puissance en engageant la hanche et tout ça, et bien c'est plus un "slow kick" qu'un low kick et son utilité n'est pas la même, face à quelqu'un de très vif c'est une prise de risque énorme (risque justement qu'il avance et là, on rentre très largement à distance de poing voir de coude...) c'est la raison pour laquelle dans toutes les vidéos que tu montres, les personnes assaient de trouver le juste milieu, ni trop lent mais puissant, ni trop rapide mais faible !
JM
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un slow kick :blink:
low kick ça veut juste dire coup de pied bas, pas coup de pied bas mais pas trop engagé ou bien coup de pied bas en passant la hanche.
ça veut juste dire bas.
a la rigueur on pourrait chipoter sur roundhouse low kick mais bon.
en fait dans le coup de pied bas sport c'est:
marquer un point>déséquilibrer>impacter>rentrer dans la distance>blesser>casser le genoux
pour la défense de son intégrité physique, une fois que le choix a ete pris chez soi et que l'on a fait la paix avec soi même, préparer sa valise, accepter de vivre en Hermite, porter sa croix et mon dieu blesser un etre humain meme si ce dernier veut me blesser.
detruitre son genoux>rentrer dans la distance>casser sa mâchoire >attraper son vetement>le jeter a terre>desequilibrer>marquer un point.
donc les deux ne se font pas de la même façon
je rajouterais même que le coup de pied bas ne devra pas etre forcement circulaire ou avec le tibia
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Bonjour,
J'ai lu le post et il a été oublié : lorsque l'on donne un coup de pied ( peu importe : high kick, middle ou low) on change ces appuis, on peut être renversé. Lors d'un accrochage avec un individu, la distance avec lui va être déterminante dans la réponse que l'on va donner. Personnellement je ne pense pas que les coups de pieds pour un non combattant vont être direct, alors qu'à l'inverse ce sera instinctif.
Un individu ayant des connaissances de lutte, grappling...pourra contrecarrer un coup de pied si celui ci vient minimum à hauteur du genoux. On voit de plus en plus d'individus avec l'engouement de l' UFC, dans nos quartiers difficiles se battrent avec dextérité.
Ayant personnellement pratiquer (judo, kick boxing, krav maga, initiation 6 mois en penchak silat ( je précise)), et actuellement combat libre) le free fight est un bon compromis de pied poing et de lutte. D'ailleurs on voit certains club de self défense mettre des techniques de grappling / JJB en avant.
PS : il y a également en penchak un coup de pied écrasant : on monte son genoux à hauteur de son buste et on vient frapper / écraser la cuisse de face de l'agresseur. Très douloureux (j'en témoigne : assimilé à une béquille X 10).
http://www.youtube.com/watch?v=tUuTjD2XtbM (http://www.youtube.com/watch?v=tUuTjD2XtbM)
Combat libre :
(http://www.youtube.com/watch?v=hrR91niAXwE&feature=related)
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la video est superbe
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post a vie courte mais là :
Tout cela m'a remis en mémoire ce ( vieux ) petit film de David James ( Vee Arnis Jitsu ) :
http://www.youtube.com/watch?v=VbngUprvBvg&feature=player_embedded#!
En v'la du low kick, en v'la ;#
lol
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c'etait aussi ma premiere reaction mais a la vue de la 2eme video , tu vois qu'il est vraiment competent.
par contre il doit etre l'inverse de ce qu'il montre a ses eleves.
peace
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un slow kick :blink:
low kick ça veut juste dire coup de pied bas, pas coup de pied bas mais pas trop engagé ou bien coup de pied bas en passant la hanche.
ça veut juste dire bas.
a la rigueur on pourrait chipoter sur roundhouse low kick mais bon.
en fait dans le coup de pied bas sport c'est:
marquer un point>déséquilibrer>impacter>rentrer dans la distance>blesser>casser le genoux
pour la défense de son intégrité physique, une fois que le choix a ete pris chez soi et que l'on a fait la paix avec soi même, préparer sa valise, accepter de vivre en Hermite, porter sa croix et mon dieu blesser un etre humain meme si ce dernier veut me blesser.
detruitre son genoux>rentrer dans la distance>casser sa mâchoire >attraper son vetement>le jeter a terre>desequilibrer>marquer un point.
donc les deux ne se font pas de la même façon
je rajouterais même que le coup de pied bas ne devra pas etre forcement circulaire ou avec le tibia
^_^, en fait le terme "slow kick" c'était simplement pour souligner que la puissance coutait souvent en temps (un mauvais jeu de mot quoi...) et surtout lorsqu'on a peu d'entrainement et que dans une agression, le temps est particulièrement précieux, d'où l'idée qu'un low kick doit être rapide au détriment d'une plus grande puissance, et en l'occurence, un low kick rapide et efficace, c'est un low kick du type de ceux que montre Pat dans les photos en première page !
Voilà =)
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Certaines techniques de la boxe française et savate defense sont efficace comme les photos de pat mais le side kick au niveau du genou efficace surtout si tu as une bonne paire de chaussure de secu type militaire, police et secu...^^
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c'etait aussi ma premiere reaction mais a la vue de la 2eme video , tu vois qu'il est vraiment competent.
par contre il doit etre l'inverse de ce qu'il montre a ses eleves.
C'est à dire ?? :huh:
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PS : il y a également en penchak un coup de pied écrasant : on monte son genoux à hauteur de son buste et on vient frapper / écraser la cuisse de face de l'agresseur. Très douloureux (j'en témoigne : assimilé à une béquille X 10).
http://www.youtube.com/watch?v=tUuTjD2XtbM (http://www.youtube.com/watch?v=tUuTjD2XtbM)
Tain, le Veroult il est devenu impressionnant techniquement et en matière d'explosivité. Par contre, le drill des deux machettes sous le bras à quelques mm des artères sous-brachiales, j'adhère pas. De même il finit son uke à un moment en posant un genou contre la lame. :'(