Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: lambda le 16 septembre 2010 à 13:31:38
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Salut à vous,
En vue de futures randos "aqueuses" en Scanadinavie, Allemagne et Pays-bas (principalement lac et un peu de rivière calme, rando sur plusieurs jours) je suis en train de plancher sur l'achat d'un kayak d'occasion demontable utilisant plutôt des matériaux traditionnels, facilement réparable avec les moyens du bord. (j'ai bien un canot en cours de construction, mais ca trâine, par simple flemmardise, je l'avoue...)
Après avoir potassé un peu le sujet, et fouillé sur le net, j'ai ciblé mon choix sur un kayak Kolibri 3 (ou RZ 85 pouch):
- monoplace bien chargé ou bi-place.
- armature bois,
- peau du dessus en coton,
- peau du dessous en PVC.
http://cgi.ebay.de/FALTBOOT-Kolibri-3-Zweisitzer-sehr-guter-Zustand-/350394103176?pt=DE_Sport_Wassersport_Rudern_Paddeln&hash=item51951db588
fabriqué dans les années 70/80 (?) en Allemagne de l'Est, me semble t'il, d'assez bonne réputation d'après ce que j'ai pu lire de ca et là...
Avant de procéder à l'achat de ce type de kayak, y'en a t'il parmi vous ayant déjà eu ce modèle en main (je sais que certains d'entre vous ont pas mal d'expérience sur ce type de matériel)? quels sont vos impressions concernant ce kayak là? qu'en est il du problème de raggage avec ce type de peau en PVC?
Merci à vous pour le partage de votre expérience.
a+,
Lambda
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Alut
'pour ma part, j'ai un kleper que j'ai reçu d'occasion, fabriqué dans les année 60! Il flotte encore et est relativement aisé a réparer. (chambre a air de vélo coupée et collée a la colle a pneu) c'est un peu délicat de réparer la structure bois mais pas impossible même avec du ruban adesif, de la ficelle...
Stable, pas mal de volume intérieur.
J'adore!
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Merci Loriot pour ton retour d'expérience, :doubleup: je crois que le Kleper et le Kolibri c'est kif kif...
Tu l'utilises toujours?
a+,
Lambda
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Un skin on frame ... le rêve ! :doubleup:
Le klepper a une réputation excellente et peut recevoir un gréement efficace ... un vrai petit voilier !
Bon, c'est totalement hors de portée de ma bourse alors j'ai opté pour un gonflable advanced frame 1 place ... c'est vachement moins efficace que le démontable :'(
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Salut!
Oui Sharlyngalz, c'est vraiment un trcu sympa, ce genre de kayak, et très courant, encore de nos jours de trouver au fond des garages ou encore en fonction, ce type d'engin en Allemagne...
Ou jpdelx, Nautiraid, c'est tout de suite vers quoi je me suis tourné dans mes recherches... mais là, non comme tu dis... hors de mes budgets... et qui plus est on s'éloigne de l'usage de "matériaux traditionnels"...
Les kolibris d'occasion en bon etat semblent être abordables, et j'ai l'impression qu'ils laissent la part à l'entretien maison assez large, ce qui peut-être plaisant si on aime un peu bosser de ces mains. Qui plus est, cela peut-être même une bonne base de customisation ;)
a+,
Lambda
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Ça ressemble comme 2 gouttes d'eau au canoë de Looping (du moins la peau), canoë qu'il avait sur la Loire et... qui a percé en moins de deux :(.
Et pourtant la Loire, c'est calme mais pour le coup il n'y avait que très peu de fond, on a pas mal raclé...
Je te conseil d'envoyer un mail à Looping.
a+
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Mon kleper je le sort pas assez souvent a vrai dire...
Mais c'est du costeau! (y en a qui on traversé l'Atlantique et l'Amazonie avec...)
Pis il est beau, je l'aime :love:
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Ok Guillaume, merci de l'info!
je contacte Looping de ce pas.
Après, ce type de kayak est un peu le pendant occidental des kayaks inuits "traditionnels" qui ont fait leurs preuves.
j'ai de plus des impératifs de volume de rangement combiné à la capacité de transport à dos d'homme à respecter absoluement.
Il avait percé à cause de quoi?
a+,
Lambda
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Ok Pierrot, merci de ces précisions.
j'aurai l'occasion de l'utiliser à 2 avec mon amie, mais en effet il sera majoritairement utilisé en solo, avec un peu de chargement (qu'il faudra que j'apprenne à répartir sur ce modèle de kayak). il est vraiment destiné à de la rando sur une semaine jusqu'au mois, pour mes projets futurs...
je vais relire votre virée sur la loire!
a+,
Lambda
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J ai vu ca... :huh:
ca devait racler pas mal... :(
a+,
Lambda
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Oui, Pierrot a raison, je n'ai pas été indulgent avec le canoë, mea culpa :-[.
On se faisait la réflexion avec Lemuel que ça devait être parfait pour un lac, en revanche si tu penses frotter, soit t'oublies, soit tu prends le kit de réparation ;D.
a+
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Oui, Pierrot a raison, je n'ai pas été indulgent avec le canoë, mea culpa :-[.
On se faisait la réflexion avec Lemuel que ça devait être parfait pour un lac, en revanche si tu penses frotter, soit t'oublies, soit tu prends le kit de réparation ;D.
a+
Pour autant que je sache, les kayaks pliants viennent plutôt du monde maritime (le concept dérive des bateaux inuits). Donc, c'est sur que si ça frotte, ça s'use. Maintenant, il faut voir l'épaisseur de la peau. Sur le Kolibri, je ne sais pas, mais plusieurs fabricants optent pour l'hypalon (utilisé pour les zodiac, les rafts,...De plus, il y a la possibilité de rajouter des bandes de ragage qui viennent renforcer les endroits les plus exposés : ce sont ni plus ni moins que des bandes du même "caoutchouc" que le fond, collées longitudinalement.
A tout hasard il y a un forum (in english) consacré aux kayaks pliants, avec au moins un fil sur le kolibri : http://www.foldingkayaks.org/phpBB/viewtopic.php?f=14&t=114 (http://www.foldingkayaks.org/phpBB/viewtopic.php?f=14&t=114)
Sinon, un fabricant polonais qui livre en europe, moins cher que Nautiraid et Keppler : http://www.wayland.com.pl/lang-en.html (http://www.wayland.com.pl/lang-en.html) la finition est un peu fruste, mais c'est plutôt costaud.
Pour finir, +1 pour l'ossature bois (par rapport au tube alu) : on peut réparer avec tout et n'importe quoi...
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salut Lambda ;)
Mon kayak pliant est un modele russe Taiman. C'est un peu different des pouch est allemand.
l'armature du mien est en alu. comme tout kayak pliant le point faible c'est la peau. Et elle n'est pas faite pour frotter ou taper des obstacles. Les cailloux cela dépend des zones ou tu vas.
J'ai vu un pouch est allemand une fois. La peau est du même style que le mien c'est à dire pas tres solide. (mais bon un kayak en dur ca casse aussi) . Pour du plus costaud il faut une peau en hypalon et taper sur les series haut de gamme special expedition chez klepper ou nautiraid moyennant un supplement (déja que klepper et nautiraid sont pas donné)... (les peaux sont plus lourdes, moins facile à plier.) Mad possede un nautiraid.
Le mien je l'ai depuis peu. j'ai fait un tour en mer à la voile (avec ajout de derives et de flotteurs sur balancier) plusieurs jours dans des ilots autour de l'ile de Bréha sans soucis, c'est pourtant remplis de rochers où aucun voilier ne passe.
avant j'avais navigué en lac sans soucis. Et fait mes 1er tests sans voile sur etangs. faire la loire n'est pas la meilleure idée que j'ai eue, vu le peu d'eau qu'il y avait, dans un passage avec du courant j'ai tapé des pierres qui etaient sous l'eau.
Sinon la capacité de chargement est assez importante. le bateau est assez confortable . il y a un emplacement pour le mat.
J'ai vu un pouch est allemand une fois. La peau est du même style que le mien c'est à dire pas tres solide.
As tu réellement besoin d'un kayak pliant? ou un kayak de mer en dur peut il te convenir?
Apres tout dépend de ton usage et de ton budget mais pour des randos de plusieurs semaines ca me parait peut etre juste un pouch. soit trouver un klepper ou nautiraid avec peau hypalon soit partir sur un kayak de mer en dur si tu peut trouver un endroit pour le remiser.
avantages et inconvenients d'un kayak pliant :
avantages :
se range facilement dans un coin,
tiens dans 2 sacs (généralement une fois plié),
se transporte dans le coffre d'une voiture
a une capacité de chargement assez élevée
se transforme assez facilement en voilier ou petit trimaran en ajoutant mat, dérives (et flotteurs) (il y a souvent un emplacement pour le mat)
hiloire ultra large c'est parfois plus confortable qu'une hiloire normale
sensation unique de flotter ou surfer sur l'eau
possibiliter d'etre plus de 2 personnes sur certains modeles.
inconvenients
peau fragile, nombreuses pièces, temps de montage, nécessité de maîtriser le montage, nécessiter de nettoyer et secher avant rangement, prix elevé des klepper ou nautiraid,
transport sur le toit d'une VL un peu plus risqué qu'un kayak dur.
un pliant ne convient pas pour quelqu'un de pressé à la mise à l'eau ou de peu soigneux.
bon choix ;)
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Looping,
Tu es sûr que le Kolibri de l'annonce est un Pouch ?
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salut
j'ai un canoë nautiraid et mon frangin un kayak nautiraid, bien que se n soit pas de l'hypalon je peut assurer que avant de déchirée la peau il faut se levée de bonne heure ;# sur le canoë il y a un tapis de mousse (environs 2 cm d'épaisseur ) entre l'armature et la peau, ceci dans le but d'amortir et de limiter les dégât en cas d'accroche avec du cailloux. toute fois il est important de rappelle que se sont des peaux donc bien plus fragile que du dure hein pas de miracle non plus. les peaux nautiraid se répare en moins de 10 minutes a la colle pour pvc souple :doubleup:
donc il faut impérativement savoir lire l'eau, s'assurer d'un minimum de 20 cm d'eau pour mon canoë du moins, ce que qui laisse quand même pas mal de possibilité et préférer descendre du canot et porté plutôt que de voulir passer a tout prix ;#
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encore moi
les canoë ally http://www.allycanoes.com/ally611.htm ne sont pas trop cherro neuf
le week end du 25-26 septembre je suis a broek waterland il ya un petit rassemblement de canoist il y aura plusieurs marques de canoë pliant sur l'eau si tu veut tu passe et tu les verras de plus pré mp moi
jb
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On se faisait la réflexion avec Lemuel que ça devait être parfait pour un lac, en revanche si tu penses frotter, soit t'oublies, soit tu prends le kit de réparation ;D.
Ca serait typiquement pour une ballade de une a 2 semaine en moyenne sur un lac comme a Inari, Finlande avec des abords d ilots constitues de melange de sable graviers, ou rocheux mais au relief emousse ou sous forme de plateforme remontant doucement jusqu au bord des dits ilots...
Le kit reparation me semble quelque chose d implicite en soi pour ce genre de kayak,
et n etant jamais bien presse ni rapide comme vous avez pu peut etre le constater...
De plus, il y a la possibilité de rajouter des bandes de ragage qui viennent renforcer les endroits les plus exposés : ce sont ni plus ni moins que des bandes du même "caoutchouc" que le fond, collées longitudinalement.
Pour finir, +1 pour l'ossature bois (par rapport au tube alu) : on peut réparer avec tout et n'importe quoi...
c est typiquement le type de customisation que je veux faire en premier, si ce n est pas deja installe d office sur le fond des kolibris...
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salut Lambda ;)
As tu réellement besoin d'un kayak pliant? ou un kayak de mer en dur peut il te convenir?
Apres tout dépend de ton usage et de ton budget mais pour des randos de plusieurs semaines ca me parait peut etre juste un pouch. soit trouver un klepper ou nautiraid avec peau hypalon soit partir sur un kayak de mer en dur si tu peut trouver un endroit pour le remiser.
avantages et inconvenients d'un kayak pliant :
avantages :
se range facilement dans un coin,
tiens dans 2 sacs (généralement une fois plié),
se transporte dans le coffre d'une voiture
a une capacité de chargement assez élevée
se transforme assez facilement en voilier ou petit trimaran en ajoutant mat, dérives (et flotteurs) (il y a souvent un emplacement pour le mat)
hiloire ultra large c'est parfois plus confortable qu'une hiloire normale
sensation unique de flotter ou surfer sur l'eau
possibiliter d'etre plus de 2 personnes sur certains modeles.
inconvenients
peau fragile, nombreuses pièces, temps de montage, nécessité de maîtriser le montage, nécessiter de nettoyer et secher avant rangement, prix elevé des klepper ou nautiraid,
transport sur le toit d'une VL un peu plus risqué qu'un kayak dur.
un pliant ne convient pas pour quelqu'un de pressé à la mise à l'eau ou de peu soigneux.
ce serait mon cas... ;)
sinon oui, l imperatif est vraiment quelque chose de demontable pliable et transportable a dos d homme tant en train qu en avion en soute, voir meme en auto-stop. le Kolibri semble par exemple pouvoir se ranger dans un seul sac...
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et bien que Ally ou nautiraid me fasse de l oeil, ca reste en dehors de mon budget, meme d occas... il me semble que dans tous les cas, on depasse le millier d euros...
et au niveau "customisation"/bricolage, je ne suis pas sur que ce soit aussi "facile" a mettre en oeuvre avec des moyens rudimentaires tant sur le terrain qu au garage...
...
a+ et merci pour vos infos!
je potasse ca...
Lambda
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Ca serait typiquement pour une ballade de une a 2 semaine en moyenne sur un lac comme a Inari, Finlande avec des abords d ilots constitues de melange de sable graviers, ou rocheux mais au relief emousse ou sous forme de plateforme remontant doucement jusqu au bord des dits ilots...
Ce type d'embarcation me semble tout à fait adapté...
c est typiquement le type de customisation que je veux faire en premier, si ce n est pas deja installe d office sur le fond des kolibris...
Sur les photos de l'annonce, ça n'est clairement pas le cas.
D'autres caractéristiques intéressantes de certains pliants :
les boudins gonflables situés à l'intérieur de la peau (stabilair, airsponson,...) et qui apportent en stabilité...
La possibilité de déplacer les sièges sur un biplace, de manière à recentrer le bonhomme pour une utilisation en solo
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Salut!
Merci à tous pour toutes ces infos! :love: :doubleup:
Sur une toile PVC de ce type, en ce qui concerne les bandes longitudinales de renfort, quels types de matériaux et colle seraient susceptibles de faire l'affaire (dans l'optique de bricoler proprement au garage, pépère chez soi, pas en plein rando au milieu de nulle part...)?
a+,
Lambda
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Salut
Moi je répare a la chambre a air. En en collant plusieurs couche ou alors en prenant de la plus épaisse, style chambre a air camion? (mais c'est cher) ou alors un liner (pas sur de l'horto) de piscine ou plus costaud d'etang (vendue au m en brico, elles sont renforcée), collé a la
Colle PVC, tu devrais bien renforcé l'histoire... En privilégiant les parties en contact avec le fond. Quitte a mettre plusieurs couches sur la pointe avant et sous la quille.
Par contre ça alourdi vite et si tu veux encore pouvoir le porter...
Bon bricolage!
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super Loriot! :doubleup:
bonnes astuces pas cheres et assez "idiotproof"... tres bien pour moi... ;#
Après, la fragilité (relative) implicite de la peau de ce type de kayak ou canoé conditionne le comportement de navigation du bonhomme dedans... Bref faudra que j'apprenne simplement à faire plus gaffe qu'avec une coque dure plastique... ;)
a+!
Lambda
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...
Et surtout en anticipant au maximum tes trajectoires
de navigation et en aiguisant ta lecture de la "rivière" ;)
Mais que du bonheur ce genre d'esquif dans le cadre
d'une randonnée nautique :love:
+1000!!! :) bien qu'ayant quelques "teintures" concernant cette activité, je crois que je vais apprendre énormément avec ce "vénérable esquif"!!! :love:
pleins d'idée de randos en tête... ;)
a+,
Lambda
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Autre alternative : le gonflable. J'ai acheté ce printemps un Scoot de chez GUMOTEX.
J'en suis très content : ça navigue bien (sauf en cas de gros vent), y'a une place de vache pour embarquer du matos, même à deux. Coté solidité, ça a l'air correct : j'ai taquiné le rocher à plusieurs reprises et seules quelques rayures peu profondes sont apparues.
Pour le voyage, je pense que c'est pas mal : 25kg, très compact une fois plié et surtout un prix raisonnable (env 850€).
Une petite revue là : http://www.expemag.com/voyage/viewtopic.php?id=3937 (http://www.expemag.com/voyage/viewtopic.php?id=3937)
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Salut Outdoorsman,
Oui, d'un point de vue rationnel, c'est une bonne alternative, maintenant, je ne te cache pas qu'il y a le côté
pur plaisir qui oriente mes choix dans ce domaine... et j'avoue que le canot gonflable ne me parle pas trop...
j'aime bien ce côté rustique/"old school", le bois... :love:
plus objectivement avec le canot gonflable:
- au niveau personalisation/"customisation" ca me semble une base de travail un peu moins évidente (j'ai pas dit impossible, hein? :) ) qu'avec une truc comme le Kolibri ou équivalent: rajout de tablette de travail, voile (possible sur ce type de faltboot), bricolage de la peau, du petit gouvernail...voir rajout d'un petit moteur (électrique ou 2 temps) possible aussi... soyons fou, rajout d'un balancier pour des projets de randos un peu spéciale...
- au niveau prix, ca reste toujours au dessus de mon budget...
a+,
Lambda
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+ 1 pour le côté plaisir avec le démontable.
Plus rigide, il a aussi l'avantage d'être beaucoup plus directeur et donc de demander moins d'effort.
Mais c'est vrai que le gonflable, du fait de sa relative souplesse, encaisse les chocs beaucoup mieux qu'un démontable, voir même qu'un rigide.
J'ai fait du surf avec atterrissage sur plage de galets (pas toujours la tête en haut) et pas une ride ... tout juste quelques traces discrètes.
Pour moins cher qu'un scoot de Gumotex (env 500€), il y a aussi l'Advanced Frame d'Advanced Elements (j'ai le une place) qui est parmi les plus "rigide" des gonflables grâce à des renforts alu à la poupe et à la proue, ainsi qu'une barre de renfort longitudinal nomée "backbone" (en option).
Pour le voir, c'est ici (http://www.advancedelements.com/advancedframe.html) (le mien, c'est le deuxième)
Perso, j'en suis très content, mais c'est sûr que c'est pas la même classe qu'un skin on frame !
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Oui, d'un point de vue rationnel, c'est une bonne alternative, maintenant, je ne te cache pas qu'il y a le côté
pur plaisir qui oriente mes choix dans ce domaine... et j'avoue que le canot gonflable ne me parle pas trop...
j'aime bien ce côté rustique/"old school", le bois... :love:
D'accord avec toi. Mon rêve aurait été un rigide du type Old Town. Cependant la raison l'a emporté sur le coeur et je ne le regrette pas. La facilité de mise en oeuvre et le faible encombrement sont vraiment un plus.
En tout cas, je t'encourage à investir dans un bateau : c'est GENIAL. Voyager sur l'eau fait découvrir des régions d'une autre manière et on a un sentiment d'isolement et de proximité avec la nature vraiment fort. C'est aussi moins "fastidieux" que la rando à pieds puisque c'est le canoë qui porte le matos. Ça permet donc d'emmener des personnes qui n'auraient pas eu les capacités physiques pour faire le parcours à pieds.
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Salut Lambda,
Je trouve qu'il y a de très bonnes infos dans ce fil, peut-être qu'il serait mieux dans "matos", non ?
a+
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alors t'as remporté l'encherre??
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Salut a tous!
alors t'as remporté l'encherre??
yep! 8) ;D
en tout cas, deja, merci a tous pour vos partages d experience la dessus!
Salut Lambda,
Je trouve qu'il y a de très bonnes infos dans ce fil, peut-être qu'il serait mieux dans "matos", non ?
a+
Ouaip Guillaume, c est ce que je me dis aussi! je vais en changer le titre et l associer a 2 ou 3 bons fils deja existant sur ce sujet de la rando nautique et mettre ca dans "matos"... m en occupe ce week-end... :)
Voyager sur l'eau fait découvrir des régions d'une autre manière et on a un sentiment d'isolement et de proximité avec la nature vraiment fort. C'est aussi moins "fastidieux" que la rando à pieds puisque c'est le canoë qui porte le matos. Ça permet donc d'emmener des personnes qui n'auraient pas eu les capacités physiques pour faire le parcours à pieds.
+1000 Outdoorsman
a+,
Lambda
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Aaargh !!
Tu as réveillé en moi les vieux démons de l'aventure aquatique !!
Je crains que çà ne soit pas pour cette saison ... difficile de lâcher mon petit bout de 15j à sa mère pour aller à l'aventure avec un pote :'(
En tout cas, enjoy !
Et fais nous un retex avec photos, un de ces jours !
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petit up
pour savoir
1 si tu l'as enfin reçut ?
2 si tu la téster
et 3 comment tu le trouve se comporte ?
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Salut Jbc,
ouaip, bien reçu! la peau est impeccable, mais il y'a quelques réparations minimes à faires sur certains morceaux de la structure, donc pas encore essayé. la technique utilisée étant beaucoup basée sur le lamellé-collé, certaines pièces sont un peu délaminées, mais c'est pas méchant...
je me suis entrainé à le monter/démonter, c'est assez intuitif, et finalement contrairement à ce que je m'imaginais, pas trop galère à installer dans la peau: on monte la structure en 2 parties égales, et on glisse chacune des parties dans l'avant et l'arrière du canot. ensuite, il y'a des clips et sortes de taquets renforcés et qui se bloquent, à enclencher.
L'ensemble est rigide, se transporte sans problème sur l'épaule.
je pense rajouter quelques boucles élastiques "amovibles et pas agressives" pour maintenir un peu mieux certaines parties de la structures un peu trop flottantes à mon goût.
un peu de couture aussi à faire au niveau de la jupe pour la rendre vraiment étanche, avec intégration d'un zip pour avoir accés sous la jupe à tout moment.
C'est vraiment un 2 places, ce qui fait que seul, c'est bien spacieux pour le matos, et pourquoi pas installer à la place du second passager une tablette pour bricoler un peu pendant une séance de pêche, voir consulter une carte bien à plat...
a+,
Lambda
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Je n'avais pas vu ce fil ...
Juste une question et une remarque :
1) lambda, pourquoi dis-tu qu'avec Nautiraid on s'éloigne des matériaux traditionnels ? C'est vraiment comme Klepper et Folboat - et français en plus (le prix est un autre sujet).
2) sur le kayak de Looping : c'est très différent : la peau est en PVC mince, et il y a un gros défaut de conception, avec des arêtes saillantes de l'armature métallique. Alors, quand on rague en ces points, ça perce. La solution à mon avis serait de mettre des renforts en chambre à air ou autre à l'intérieur, aux endroits où l'armature pousse la peau. En plus, des bandes anti-raguage en dessous de la coque.
Les peaux des Klepper Feathercraft et Nautiraid sont BEAUCOUP plus résistantes, et tiennent dans des expéditions engagées où le matos n'est pas ménagé. Folboat et Wayland sans doute aussi, mais je n'ai pas testé.
J'étais un peu réticent vu l'âge du kayak, mais ta bestiole a l'air quasi neuve (sauf si les photos datent d'il y a quarante ans, mais ça n'a pas l'air d'être le cas). Bonnes navs :up:
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Salut Mad,
exact, tu as raison, en re-regardant plus plus attentivement le site de chez Nautiraid ils ont bien des structures bois disponibles...
Mais en effet, toujours en dehors de mes budgets...
Pour la comparaison avec Nautiraid et Klepper, je ne peux pas dire malheureusement, n'en ayant jamais vu en vrai de ces marques.
mais la peau PVC du Collibri est vraiment épaisse et un peu difficile à plier pour le rangement d'ailleurs.
a+,
Lambda