Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: Corin le 22 juillet 2010 à 12:09:06
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Salut ;),
Par quoi commencer? Comment progresser? Cette question est venue en voyant tous les nouveaux inscrits sur le forum.
Quelle démarche proposer pour découvrir l'activité en fouillant le forum, avoir une vision juste et se lancer?
Comment conseiller quelqu'un qui s'intéresse à ce sujet?
Ma vision est que la survie (je parlerai principalement de la survie en milieu naturel) passe par la pratique d'une activité outdoor.
En effet, si je pratique la randonnée, l'alpinisme ou le kayak (ou autres, pas d'exclusive), j'ai une idée des situations risquées, celles où je pourrais me retrouver en situation de survie. Cette perception est liée au niveau physique, technique de chacun.
Début de la réflexion. Je vous laisse avancer vos idées sur le sujet. Toute suggestion est la bienvenue.
A+
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Le sujet est sans doute assez large mais l'idée c'est de proposer des manières de l'approcher, de démarrer.
Certains diront: "faire un stage avec David". Ok, mais pas que...
Faut-il disposer d'un certain nombre de savoirs ou se jeter à l'eau direct pour faire face aux difficultés? Version pessimiste dans un cas et optimise dans l'autre?
J'aurais idée de rechercher la progressivité: commencer par une sortie à la journée dans un coin que je connais puis un que je ne connais pas, suivies d'une nuit dans un coin que je connais puis un coin que je ne connais pas. On passe ensuite à 2 jours et 2 nuits avant de complexifier avec des déplacements sur puis hors sentier. Enfin, on arrive à la limitation du matos embarqué ou la recherche d'une plus grande autonomie,...
A+
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Salut :)
Je crois que pour certaines personnes, le plus difficile est de passer de la douce rêverie, des "et si...?", à l'action concrète et continue dans le temps. Pour eux il s'agit de vaincre d'abord leur procrastination (ce qui est en soit une nécessité de sur-vie).
Si elles n'y arrivent pas seules, l'effet de groupe peut être un puissant moteur. Une personne qui ne se lance pas pourra décoller si elle est entrainée et encadrée par des amis bienveillants.
l'Humain
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Bon, je ne suis pas un pro de la survie, mais comme je débute, je peut partager la démarche que j'ai suivie ;#
Dans un premier temps, je pense que la survie nait d'une conscience que dans notre quotidien, dans nos activités habituelles (travail, sport etc...), il peut y avoir un hic, un rouage qui ne marche plus, bref, c'est la m*rde quoi !
Dès lors, une préparation physique, mentale et matérielle devient logique et indispensable (je reprend l'idée de la sécu perso de Fred Perrin). Il faut être prêt moralement à admettre que notre état de sécurité auquel notre société nous a habituée peut disparaitre, et que de nous seul dépend notre survie. Physiquement, un activité sportive régulière est suffisante et permet de ne pas y laisser sa peau parce qu'on a un peu trop mangé de kebab ces derniers jours. Matériellement, je ne peut que conseiller le sujet sur les EDC/SDC du présent forum, mais je pense qu'il est inconcevable de sortir de chez soi sans avoir à portée de main une trousse de secours, un canif, une gourde et une bonne lampe torche.
Concernant l'utilisation du forum pour un nouveau venu, je pense qu'il vaut mieux d'abord bien le lire, le consulter avant de s'inscrire et/ou de poster des questions auxquelles nous avons déjà répondu ou de faire du bruit. Demandez-vous quelles sont vos priorités, dans quel environnement évoluez-vous.
Si vous habitez à Paris ou à Lyon, inutile d'aller sur la partie du forum intitulée "vie sauvage", à moins que vous avez de l'expérience en la matière ou que vous sortez souvent de la ville (mais ce sujet s'adresse aux nouveaux venus, il me semble :huh:), cela ne vous empêche pas d'y accéder (les photos des rencontres animalières y sont très belles :love:)
Utilisez la fonction "recherche" du forum, les modérateurs apprécierons (et les lecteurs aussi ;#)
Posez-vous aussi de bonnes questions: que fais-je déjà pour ma sécurité ? Ma vie à-elle déjà mise en danger par une mauvaise préparation ou une erreur de ma part (éléments extérieurs non pris en compte)?
Rappelez-vous toujours, (dixit David Manise), rien ne sert d'avoir le kit de-la-mort-qui-tue si l'on ne sais pas l'utiliser. La survie, ce n'est pas AVOIR le dernier surin de chez Fällkniven, mais ETRE capable d'utiliser un couteau pour qu'il soit réellement utile et SAVOIR les règles élémentaires de sécurité.
Par ailleurs, les règles essentielles de la survie (valables pour tout le monde, pour tous les environnements) sont la base d'une éducation solide en matière de survie, et doivent êtres connues et comprises dès le début (règles des 3, pyramide de John Wiseman etc...)
Sinon, concernant la survie, il y a un très grand nombre d'écrits accessibles à tous. En survie urbaine, je ne peut que conseiller le livre PROTEGOR, il as changé ma vision des choses (la partie sécurité est très développée), mais le net fourmille de textes d'excellente qualité, et gratuis ! C'est le cas de R.E.P.E.R.E.S de Patrick, ou des revues Carcajou du CEETS.
Bien entendu, je ne fais qu'un résumé du forum, qui consacre mille sujets pour chaque aspect que je viens de développer :doubleup:
J'espère avoir répondu à votre attente, Corin
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Personnellement ma vision ( très modeste je vous l'accorde ) de la chose, c'est qu'en survie comme dans tout la premiere experience, le premier contact doit se faire avec plaisir et comme quelques chose de léger et ludique.
Meme si j'ai beaucoup fait de randonné avec mes vieux étant plus jeune, ca fait plusieurs année que j'ai pas pratiqué de montagne/foret ( exeption faite l'année derniere dans les bauges, un vrai moment de bonheur !!! ) et donc mon experience en survie est Nulle.
Bref, cet été on va se faire une petite journée+nuit dans la verte, vers le forez, ou le pilat, avec un ou deux potes, rien de bien folichon. Donc forcément j'aurais pas le coutal outdoors parfait, mon equipement sera surement très sommaire ( dans le sens basique ), et j'aurais pas 5 moyen différent de faire du feu, mais bon, je pense (j'espere) que ca me permettra juste de me confronter a une situation, qui sans etre un cas de survie me permettra peut etre de prendre conscience de certaines chose, comme l'instalation d'un tarp ( oui j'en vois qui rient, mais quand on en a JAMAIS installé... ;#), la température la nuit, la quantité de bouffe trop légere/importante, s'appercevoir que si quelqu'un se lacérait la main avec son Sak il faudrait marcher une heure et demi avant de trouver la civilisation etc...
C'est peut etre pas la meilleure, mais c'est de cette facon que se fera mon premier contact avec l'activité outdoor proche de la """"survie"""" : Ludique, Sans se prendre la tete, et en passant un bon moment avec des gens qu'on aime. ;)
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le plus difficile est de passer de la douce rêverie, des "et si...?", à l'action concrète et continue dans le temps. Pour eux il s'agit de vaincre d'abord leur procrastination (ce qui est en soit une nécessité de sur-vie).
Je suis assez d'accord sur la nécessité du passage à l'acte.
Il me semble que ce qui limite pas mal de monde dans la prise d'initiative, c'est d'avoir l'idée de la progressivité. Tous les experts ont commencé par sortir de chez eux et explorer leur environnement avec curiosité mais sans aller bien loin au départ.
Comment lever les freins au passage à l'acte?
Dans un premier temps, je pense que la survie nait d'une conscience que dans notre quotidien, dans nos activités habituelles (travail, sport etc...), il peut y avoir un hic, un rouage qui ne marche plus, bref, c'est la m*rde quoi !
La difficulté, c'est de rester cohérent et de ne pas sombrer dans la parano maladive. Comment se fixer des repères?
Dès lors, une préparation physique, mentale et matérielle devient logique et indispensable (je reprend l'idée de la sécu perso de Fred Perrin). Il faut être prêt moralement à admettre que notre état de sécurité auquel notre société nous a habituée peut disparaitre, et que de nous seul dépend notre survie. Physiquement, un activité sportive régulière est suffisante et permet de ne pas y laisser sa peau parce qu'on a un peu trop mangé de kebab ces derniers jours. Matériellement, je ne peut que conseiller le sujet sur les EDC/SDC [...]rien ne sert d'avoir le kit de-la-mort-qui-tue si l'on ne sais pas l'utiliser.
Et moralement, mentalement, qu'est-ce qui paraît le plus utile comme préparation? As-tu testé des choses? Y en a-t-il qui ont des idées sur une préparation mentale?
Par ailleurs, les règles essentielles de la survie (valables pour tout le monde, pour tous les environnements) sont la base d'une éducation solide en matière de survie, et doivent êtres connues et comprises dès le début (règles des 3, pyramide de John Wiseman etc...)
Sinon, concernant la survie, il y a un très grand nombre d'écrits accessibles à tous. En survie urbaine, je ne peut que conseiller le livre PROTEGOR, il as changé ma vision des choses (la partie sécurité est très développée), mais le net fourmille de textes d'excellente qualité, et gratuis ! C'est le cas de R.E.P.E.R.E.S de Patrick, ou des revues Carcajou du CEETS.
Il y a bien sûr la littérature mais il s'agit de la dépasser et d'essayer de voir comment inciter à passer à la pratique.
J'espère avoir répondu à votre attente, Corin
Si tu veux survivre, va falloir me tutoyer fissa :D.
Personnellement ma vision ( très modeste je vous l'accorde ) de la chose, c'est qu'en survie comme dans tout la premiere experience, le premier contact doit se faire avec plaisir et comme quelques chose de léger et ludique.
Je suis assez d'accord. Qu'est-ce qui est efficace dans ce domaine? Comment rendre l'approche ludique et pas rébarbative?
Bref, cet été on va se faire une petite journée+nuit dans la verte, vers le forez, ou le pilat, avec un ou deux potes, rien de bien folichon. Donc forcément j'aurais pas le coutal outdoors parfait, mon equipement sera surement très sommaire ( dans le sens basique ), et j'aurais pas 5 moyen différent de faire du feu, mais bon, je pense (j'espere) que ca me permettra juste de me confronter a une situation, qui sans etre un cas de survie me permettra peut etre de prendre conscience de certaines chose, comme l'instalation d'un tarp ( oui j'en vois qui rient, mais quand on en a JAMAIS installé... ;#), la température la nuit, la quantité de bouffe trop légere/importante, s'appercevoir que si quelqu'un se lacérait la main avec son Sak il faudrait marcher une heure et demi avant de trouver la civilisation etc...
C'est peut etre pas la meilleure, mais c'est de cette facon que se fera mon premier contact avec l'activité outdoor proche de la """"survie"""" : Ludique, Sans se prendre la tete, et en passant un bon moment avec des gens qu'on aime. ;)
La bonne approche serait-elle de prendre la problématique à l'envers? Apprécier l'activité pour ensuite prendre en considération les questions de survie?
Vos réponses sont bien intéressantes.
Je rencontre souvent des gens qui se font une montagne de l'outdoor et plus loin de la survie. Comment montrer que ça n'a rien de sorcier?
A+
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Donc, on aurait plusieurs champs à examiner:
- la prise de conscience, la motivation (je note l'aspect ludique)
- l'information, la documentation
- la préparation mentale, physique et matérielle
- le passage à l'acte, à l'action
- la progressivité, le dosage de l'effort (de la prise de risque)
Pour chacun de ces thèmes, on peut essayer d'élaborer des propositions méthodologiques:
- comment aider à la prise de conscience?
- comment structurer une approche progressive de l'information (demandez aux nouveaux venus si trouver l'info sur le forum est facile ;))?
- comment se préparer (progressivement, suffisamment, pas inutilement non plus)?
- comment se lancer?
- comment faire son apprentissage progressivement?
A+
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PAR QUOI COMMENCER:
-Apprendre de nombreuses et variées techniques dans sa tête.
-Transferer ce savoir a ses mains en pratiquant (combien de gens on besoin d'avoir la corde a la main pour expliquer un noeud, ce sont nos mains et non notre tête qui possede certains savoir).
COMMENT PROGRESSER:
- On en revient a la pratique. Adapter le savoir a notre façon de faire a nos outils et a différentes situations( c'est pas la même chose que d'allumer un feu dans un marais que dans la guarrigue.
Aprés ça il suffit de prendre un max de matos dans le coffre de sa voiture aller en foret et tout laisser dans la voiture.
A chaque sortie on reste plus longtemps et plus loin de la voiture où l'on retourne qu'en cas de besoin.
Cela permet de voir quel objets est vraiment utile et de bien le noter dans sa tête (aprés une de marche d'une heure avec une épine dans le pied pour aller chercher sa pince a épiler je vous garantit que vous aurez bien imprimé dans votre tête que c'est un objet qu'il faut toujours avoir sur vous)
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PAR QUOI COMMENCER:
-Apprendre de nombreuses et variées techniques dans sa tête.
-Transferer ce savoir a ses mains en pratiquant (combien de gens on besoin d'avoir la corde a la main pour expliquer un noeud, ce sont nos mains et non notre tête qui possede certains savoir).
COMMENT PROGRESSER:
- On en revient a la pratique. Adapter le savoir a notre façon de faire a nos outils et a différentes situations( c'est pas la même chose que d'allumer un feu dans un marais que dans la guarrigue.
Aprés ça il suffit de prendre un max de matos dans le coffre de sa voiture aller en foret et tout laisser dans la voiture.
A chaque sortie on reste plus longtemps et plus loin de la voiture où l'on retourne qu'en cas de besoin.
Cela permet de voir quel objets est vraiment utile et de bien le noter dans sa tête (aprés une de marche d'une heure avec une épine dans le pied pour aller chercher sa pince a épiler je vous garantit que vous aurez bien imprimé dans votre tête que c'est un objet qu'il faut toujours avoir sur vous)
Concrètement, toi, comment t'y es-tu pris?
A+
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Scoutisme a 13ans 20 jours en forét a 7 adolescents tu te débrouille seul avec ton groupe t'apprend vite (pas forcement la survie) mais a fabriquer des objet en bois avec peu de matos (table, toit pour dormir au sec, faire un feu non dangereux ....)
Puis étant devenu un adulte amoureux du climat qu'il y a en foret j'y passe de plus en plus de temps a chaque sortie tout en me débrouillant tout seul comme un grand (mais toujours le plus que necessaire dans le coffre de la voiture au loin)
A coté de ça curiosité continue: Au boulot j'ai reussit a passer le truc des premiers secours une formation anti stress et la je tanne mon patron pour une formation électrique (peut toujours servir).
Lecture au moindre moment de libre passage a l'acte de mes conaissance quand je peut
et discussion avec tout le monde (on parle pas de TV mais de débrouillardise) (la derniere fois j'ai poussé un pécheur a me raconter comment il a fait un feu aprés une bonne pluie et ben il a trouvé naturellement la technique de refendre du bois pour en avoir du sec, en échange je lui ais expliquer le batonnage)
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Il y a aussi savoir gerer la panique et le stess.
La seul fois où ma vie a été en danger j'ai trés mal gerer (pas de gestion intellectuelle du tout et visiblement mon cerveau primaire et déficient) bref j'ai faillit mourrir étouffé seul dans mon duvet.
Conclusion cette situation (rouler en boule tout au fond du duvet) ne se reproduira plus mais le prochain moment de panique j'essayerais de respirer un grand coup (là c'était plus possible y avait plus d'oxigéne).
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Sinon:
- PRISE DE CONSCIENCE: Lire ce forum / Avoir déja risquer sa vie ou celle d'un autre.
- INFORMATION DOCUMENTATION: Etre curieux / Avoir du temps de libre a y consacrer ( ce forum propose de nombreux chemins autre que lui même y a qu'a voir le fil "Vos lecture du moment".
- PREPARATION PHYSIQUE MENTALE MATERIELLE : Pratiquer.
- PASSAGE A L'ACTE ACTION : Faire exprés de se mettre dans la mouise ( sans danger réel donc accompagné par des gens possedant connaissance et matos) ... et pratiquer.
- PROGRESSIVITE: Jamais plus vite que son propre rhytme mais toujours en avant... et pratiquer.
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- COMMENT AIDER A LA PRISE DE CONSCIENCE: Parler discuter moi avec mes collegues lors des aperos on se met (uniquement intellectuellement) dans une situation et on cherche des solutions en communiquant nos connaissance.
- COMMENT STRUCTURER UNE APPROCHE PROGRESSIVE DE L'INFORMATION : Euh elle est dure celle là. Y aller a son rhytme et apprendre tout et rien puis le pratiquer.
- COMMENT SE PREPARER : Se forcer a aller sur le terrain.
- COMMENT SE LANCER: En douceur d'abord les connaissances.
- COMMENT FAIRE SON APPRENTISSAGE : Aller dans les bois en groupe pas longtemps (ne pas dormir sur place) puis y dormir ( a 50 metres des voitures) puis de moins en moins nombreux de plus en plus longtemps. (De plus en plus a l'arrache).
Dans tout ce que j'ais ecrit il y a deux termes qui reviennent continuellement: CONNAISSANCES / PRATIQUER.
C'est que ça doit être les bases donc peut être que la vrai question est:
QUELLES CONNAISSANCES ET COMMENT LES APPRENDRE POUR POUVOIR LES APPLIQUER EN METHODE REFLEXE.
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La bonne approche serait-elle de prendre la problématique à l'envers? Apprécier l'activité pour ensuite prendre en considération les questions de survie?
Je sais pas si c'est la bonne, mais en tout cas c'est celle que je vais adopter, je vais passer cette nuit dans la verte, parce que ca me fait PLAISIR de passer une nuit dehors, avec mes potes. Et pour moi tout est vierge, tout est a découvrir, tout est source d'aprentissage.
Donc dans l'optique ou on n'y connais quasiment rien en matiere de survie, ce genre de sortie c'est pour moi tout benef :
Déja et le plus important, un super bon moment passé avec des gens que t'aime ( ou seul si t'aimes personne ;# ), préparé sans se prendre la tete (mais avec un minimum de
prudence tout de meme), vécu sans etre FOCALISE sur la survie.
Au retour, prise de conscience de ce qui s'est passé pendant cette journée/nuit/semaine/aprèsmidi, et analyser ce que : [/b]
-Telle ou telle connaissance aurais pu t'apporter, "hummm c'est frais que le batonnage nous aurais permis de faire un feu plus vite !!" "mais m*rde comment ils font pour faire tenir ce tarp !!??"
-Tel ou tel materiel aurais pu t'apporter"ha ouais c'est vrai qu'un bon couteau ca aurait pu etre pas mal !! tiens qu'est ce qu'ils en disent sur le fofo ?", "ha put**n j'ai eu froid cette nuit !!, d'ou vient le probleme ?? duvet, vetement, feu, tarp ?"
-Tel ou tel compétence physique aurait pu t'apporter "arf, c'est vrai que j'ai souffert au niveau du souffle, faudrait que je me mette a courir !!"
Bref, en s'étant au préalable jeté dedans avec plaisir et légereté ( je parle de la verte ), le neophyte aura surement plus de plaisir et d'efficacité a ENSUITE approfondir ce sujet, qu'est la survie.
Les lignes d'au dessus traitent de mon avis concernant, "le premier contact d'un néophyte avec la survie en milieu naturel (au sens large)", en aucun cas de la facon dont on devrait pratiquer son amour de la nature et/ou sa pratique de la survie. :)
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ben peut on parler de survie qui comme chacun sait arrive au moment ou on ne s y attend pas la definition de la survie ou bien se preparer a au cas ou et la c est vaste et en fonction du temps et de la passion que l on veut y mettre ...
ca ne me sert a rien les techniques de foret vierge equatoriale j y retournerais plus ...!!!! mais par contre celles sur la borealie elles m interessent et j essaie avec des erreurs comme tout le monde. donc il faut essayer de se concentrer sur l environnement que l on touche le plus.
j ai un bon livre http://www.amazon.co.uk/SAS-Mountain-Arctic-Survival-Essential/dp/0753505991 mais rien ne remplace ses essais.
de plus cela depend de son niveau d avant le debut de la survie ... scoutisme, armee, etc ...
pas une question facile la reponse encore moins lol
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c'est bizarre comme question, parce qu'on ne se réveille pas un jour en se disant "tiens, je vais me mettre à la survie", c'est pas comme s'inscrire à un club de kung fu
ça vient naturellement avec la pratique des activités outdoor, une envie grandissante d'en savoir plus sur son environnement, l'apprentissage et la pratique de techniques primitives ou modernes,...
en ensuite vient l'envie de partager ça avec d'autres personnes, donc on va sur internet et on tombe sur un forum :)
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c'est bizarre comme question, parce qu'on ne se réveille pas un jour en se disant "tiens, je vais me mettre à la survie", c'est pas comme s'inscrire à un club de kung fu
ça vient naturellement avec la pratique des activités outdoor, une envie grandissante d'en savoir plus sur son environnement, l'apprentissage et la pratique de techniques primitives ou modernes,...
en ensuite vient l'envie de partager ça avec d'autres personnes, donc on va sur internet et on tombe sur un forum :)
Ce que je vais dire ne vaut sans doute que pour moi mais je ne suis pas d'accord du tout avec toi :)
Je m'explique. Personnellement, je ne suis pas arrivée sur ce forum et aux questions de survie par l'outdoor mais parce que, expatriée dans un coin moyennement sûr, j'ai pris conscience pour la première fois de ma vie que bon, mon environnement pouvait se retourner contre moi. Donc pour ce qui me concerne, si, je me suis réveillée un jour en me disant (et de manière assez violente) "'Tain, faut que je fasse quelquechose et que je prévois sinon je risque gros".
Du coup, je doute un peu du "ça vient naturellement".
Se dire qu'il faut se prendre en mains individuellement alors qu'on est des animaux sociaux, arriver à accepter qu'il puisse nous arriver des tuiles alors même que, pour la plupart, on vit dans des environnements (a priori) très sécurisés, c'est pas trop naturel.
Penser la (sa) survie, c'est accepter qu'on puisse y rester et ça, c'est tout sauf naturel.
Pour ma part, ça a demandé une grosse remise en question, une réflexion sur mon environnement (qui ne me fait pas plaisir : c'est quand même gonflant, franchement, d'avoir à penser aux risques alors qu'on pourrait rester peinards dans notre bulle). Ca a demandé aussi une grosse réflexion sur ma capacité à faire preuve de violence et ça non plus, ben c'est pas agréable. Des fois je préfèrerais être une oie blanche plutôt qu'être consciente de ce que je risque.
Mais les oies, c'est fait pour être mangé, moi pas ;D
C'est vrai qu'on est loin de l'outdoor, où je suis une parfaite quiche, mais auquel je viens comme suite logique de mon envie de savoir me dépêtrer de situations difficiles.
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c'est bon la quiche! :lol:
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C'est vrai qu'on est loin de l'outdoor, où je suis une parfaite quiche, mais auquel je viens comme suite logique de mon envie de savoir me dépêtrer de situations difficiles.
Je te rejoins assez sur le fait que la réflexion la plus sérieuse vient après s'être fait peur (quelles que soient la raison ou les circonstances.
En gros, on serait mûr après une bonne frayeur ;). Je suis assez d'accord.
A+
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Je te rejoins assez sur le fait que la réflexion la plus sérieuse vient après s'être fait peur (quelles que soient la raison ou les circonstances.
En gros, on serait mûr après une bonne frayeur ;). Je suis assez d'accord.
je comprend tout à fait votre point de vue, mais perso je ne me suis jamais fait de grosse frayeur en extérieur qui m'aie amené à me tourner vers les techniques de survie...
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pour ma part,
la prise de conscience de "développer mes savoirs en survie" vient d'une sortie montagne (prévue à la journée) avec pluie et froid...et problèmes topo, difficulté des déplacements, nuit qui tombe et perspective de coucher dehors.
Le tout débouchant sur une augmentation du stress et la question "si je dois rester une nuit en montagne...comment vais-je faire ?". De cette situation vient ma prise de conscience et ma fréquentation du forum.
Pour me préparer à la survie : au quotidien mettre en application "profiter de chaque instant que la vie m'offre pour développer mon endurance physique", rester humble face à la nature et à mes propres capacités. Pour m'entraîner, je profite de mes sorties rando pour tester du matériel, des techniques ou me mettre dans des situations plus difficiles, mais toujours avec humilité et sécurité.
Il me reste la variable stress à intégrer (travailler l'effet chimpanzé). Seuls des stages, avec un encadrement de qualité, permet de travailler sous conditions de stress.
J'espère bientôt suivre un stage du CEETS.
Bon vent.
Yves
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En ce qui me concerne, l'intérêt envers la survie me semble toujours avoir été présent, de par mon besoin d'autonomie peu importent les circonstances. En fait, au début, je ne concevais pas mes apprentissages comme étant une préparation à la survie. Je me disais plutôt "comme c'est intéressant de connaître les plantes sauvages comestibles!" ou encore "j'aime la tranquillité d'une nuit de camping dans le bois, ce serait utile de ne pas me mettre en danger".
Instinctivement, j'ai respecté un principe de progression, comme plusieurs l'ont mentionné. Et comme je m'y prenais en solitaire, sans même l'aide d'un forum comme celui-ci (mais avec quelques livres tout de même), la prudence a toujours été la base de mes apprentissages.
Pour doser la progression, j'ai une approche qu'on pourrait rapprocher de la méthode scientifique : une seule variable, autrement dit, un seul défi sur lequel me concentrer à la fois. Cela ne signifie donc pas d'aller dans des régions toujours plus reculées d'une fois à l'autre. Après un périple d'une semaine en canot-camping dans un territoire non organisé (défi : installer un site de campement relativement confortable malgré la forêt dense et les berges complètement boisées), je peux très bien, la fois d'après, passer deux jours sur un circuit organisé, mais tard l'automne (défi : gérer les températures plus froides). Le tout entrecoupé, aussi, de pratique de techniques chez moi ou alentour (un feu sous la pluie, identifier les plantes comestibles et test de recettes avec ces dernières...)
Pour résumer, mon mot d'ordre : identifier un défi à expérimenter, toutes les autres conditions étant maîtrisées.
Et conserver à l'esprit que l'important n'est pas la destination, mais le chemin pour s'y rendre. Je rêve de partir un an dans le bois pour y vivre en autarcie, mais je ne me presse pas de brûler des étapes dans la hâte d'atteindre mon "but". J'apprécie pleinement les expériences que me fait vivre chacune des étapes.
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aller ma petite pierre a la réflexion commune......
moi c'est par amour de mes filles....je sortais déjà tout seul dans la verte, quand mes filles ont commencer a vouloir m'accompagner....les première sorties les ayants enchanter, je me suis dit que ce que j'étais prêt a assumer tout seul, ne devais pas leur arriver....donc prise de conscience qui m'as amener ici..... :really:
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Des fois je préfèrerais être une oie blanche plutôt qu'être consciente de ce que je risque. Mais les oies, c'est fait pour être mangé, moi pas
Ça je vais le faire graver à l'entrée de mon club, parce que tu viens de résumer toute la philosophie de la protection personnelle. :doubleup:
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Tiens! Aujourd'hui, je suis justement tombée sur ce reportage, court mais très sensé, à mon avis. Comment débuter en survie : être conscient qu'une situation de survie peut se présenter à tout le monde, et que les situations réelles de survie concernent généralement monsieur ou madame Tout-le-monde à qui arrive un pépin et qui fait face à une nuit dans la nature sans préparation aucune. Le risque le plus courant : hypothermie.
Lien vers l'entrevue radiophonique avec l'auteur d'un nouveau guide de survie en forêt (tiens, il faudrait que j'y jette un oeil...) :
http://www.radio-canada.ca/emissions/samedi_dimanche/2009-2010/chronique.asp?idChronique=115777 (http://www.radio-canada.ca/emissions/samedi_dimanche/2009-2010/chronique.asp?idChronique=115777)
HS : tiens! Les 3 objets indispensables, selon l'auteur, se retrouvent sur mon couteau ToolLogic http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=7926.0 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=7926.0) : un couteau, un sifflet et de quoi faire du feu! :up:
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Pour ma toute petite expérience à moi :
Ce fut d'abord un attrait, (peut ête un peu mytho même ::)), puis se prendre au jeu ...
Beaucoup lire (ici en particulier!).
et un jour, partir avec un mora, un fire steel, un coton ( même pas vaseliné) et décider de faire du feu sans briquet.
repartir, sans le coton, et essayer à nouveau.
Bien sur ce n'est pas de la survie, mais l'apprentissage de la technique et la reflexion constante du : " et si la mauvaise situation arrivait là , tout de suite, je ferais quoi ?? Ce coin serait il plus confortable que celui ci si je devais passer la nuit ?
Qu'est ce que je peux faire avec ce que j'ai dans les poches?
Et aussi : je suis où, précisement, sur la carte?
Bref COGITER, SORTIR et confronter la théorie à la réalité ...
Un résultat: (pas de survie , mais de vivre mieux) :
- un bonnet et du duck tape m'ont aidé à vivre mieux ma première rando en autonomie sur plusieurs jours : le bonnet pour le soir, et le duck tape pour réparer une chaussure dont la semelle voulait se barrer à 2800 m d'altitude, à 3 jours de marche du premier magasin ... et aussi le bon choix de - - choisir l'emplacement de la tente par rapport au vent et aux rochers,
Et finalement la sensation agréable de n'être pas dépendant complètement de ce qui se passe autour de moi...
Pour l'anecdote : tout reste à faire car je me voyait déjà en train de sculpter un morceau de bois le soir ... mais sans avoir réfléchi que au dessus de 2000 m , il n'y a plus d'arbres .... ( quel con !)
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pour ma part c'est juste le désir d'etre completement autonome, avoir le moins possible besoin de la protection : de la police, du moniteur, du "gars qui sait"... Et ce qui est fantastique pour moi : je découvre qu'il y a toujours plus de choses à apprendre. Pour ce qui est des déclencheurs : avoir été racketté à 14 ans (une fois), avoir failli me noyer à cause d'un moniteur de plongée narcosé, étre rentré juste juste (mais vraiment juste) d'une ballade à ski avec un mec qui "savait"... on se dit qu'il faut ce prendre en charge sérieusement, mais dans la bonne humeur, sans psychoter. Juste au cas ou.....
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Bonsoir, pour ma part, comme je l'ai dit dans ma presentation, j'ai ete bucheron pendant quelques années, et depuis j'ai gardé le gout de dormir parfois dans les bois (non,non on etait pas obligé c'etait par plaisir) et donc depuis je continue. Et comme l'a dit tres justement Marco 2
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Juste un petit post, pour dire que ce qu'a ecrit Marco 2 m'a interpellé. En effet, comme je l'ai dit dans ma presentation, j'etais autrefois bucheron, ce qui fait que souvent je vais dormir par plaisir dans certains bois que je connais bien. Jusqu'au jour ou ma fille de dix ans, m'a demander a venir avec moi. Et ma reponse a été " non, c'est bien trop dangereux" et ce fut la comme un declic. Ben oui, si c'est dangereux, est ce que je suis capable,( meme en connaissant bien l'environnement ou je me trouve, et un peu la nature) de me debrouiller en situation de survie? Et bien, je pense que non. Et donc je continue a dormir parfois dans les bois, mais avec une sorte de conscience qui me dit "prends garde à toi" et donc depuis je lis beaucoup le forum. Un petit exemple de ma prise de conscience, avant, je me posais a un endroit sur pour dormir, mais sans plus; maintenant je verifie toujours que mon gsm passe un peu au cas ou je ne puisse pas me deplacer de mon camps. Pardon d'avoir été un peu long et n'avoir parler que de moi, a bientot
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Je ne sais pas si ça peut aider mais voici comment je procède depuis que je m'intéresse à la "survie"/vie dans la nature, méthode que j'ai continué à faire sur le forum (depuis 5 an maintenant ?) :
J'ai toujours un papier où je note les choses à tester, les idées matos, les réflexions, bref tout. Là par exemple j'ai : "tester le lit suspendu d'Achille, poster la préparation de ma rando dans les Pyrénées, projet trip de survie 7 jours".
Parfois il y a des choses qui ne semble pas trop liés directement à la survie sur le court terme, comme par exemple le lit d'Achille. Mais je m'en fous, je teste, je valide ou non, j'en parle sur le forum, je re-valide ou non. Et qui sait, ce lit est peut-être génial pour dormir en jungle par exemple ;).
Bref, je note les idée, je teste puis je valide/invalide. J'ai toujours fait comme ça, j'adore expérimenté, c'est en faisant qu'on apprend.
a+
PS : Désolé Achille, tu m'as servi d'exemple :D.
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En effet, c'est une bonne idée, Guillaume, que je vais d'ailleurs mettre en pratique dès aujourd'hui. Il y a des petites astuces comme ça auxquelles, on ne pense pas toujours quand on débute une activitée. Merci
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Je pense fermement qu'avant de débuter sa petite expérience concrète de rando /vie sauvage nous devrions passer par une étape essentielle qui devrait être la première : Passer son psc1 .
Je pense que c'est la base , savoir [se] porter secours par des gestes simples et efficace dans la rue , en foret , en montagne ou en mer .
Et Ensuite commencer a faire son expérience ,s'orienter , faire des feux ,se préparer mentalement , physiquement , faire des stages toussa .
Il y a quelque temps , j'ai vécu une sorte de saturation , trop le nez dans le guidon , trop de préparation dans mes sorties enfin bref il n'y avait plus assez de spontanéité dans mes sorties pour que je les vive avec plaisir , j'en suis venu a la conclusion qu'il fallait de temps en temps lâcher prise et revenir au fondement de la passion , le plaisir sans frein , ne plus etre l'esclave du plan , de l'itinéraire , du matos , + de spontanéité pour pouvoir évoluer .
Enfin je sais pas si c'est bien clair ce que je dis mais bon , c'est plus du domaine du ressentit .
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J'adhère au fil en l'ayant lu en travers... désolé s'il y a redondance... j'expose un point de vue que j'essaie -en ce moment- d'ouvrir, puisqu'il est de ma fenêtre avec mes compétences acquises, mes objectifs et mes capacités, à l'apprenti.
Vu d'ici, je pense qu'il faut d'abord être sorti pour acquérir les compétences de bases et, surtout la perception de l'environnement. Lorsqu'on me pose la question -avant de me demander d'accompagner pour une première sortie-, je guide les autodidactes d'abord vers les sentiers PR...
Je m'explique : peu leur importera de savoir monter un bivouac en pleine neige, ni allumer un feu sur la glace s'ils ne savent déjà pas revenir ! Je leur demande donc de commencer par travailler leur orientation en suivant des sentiers balisés et sécurisés en prenant carte et boussole pour s'entrainer à observer ! Ils pourront ainsi, aussi, travailler et jauger leurs capacités physiques... en se surchargeant progressivement. :o
Pendant le même temps, je les envoie sur ce forum et leur donne quelques indications d'usages en réserve d'eau, régulation thermique et tutti quanti...
Pour ce qui est de la suite, je ne suis pas sûr de pouvoir faire mieux que les chers mono' du CEETS, mais je peux donner un peu de ma petite expérience d'autodidacte, qui n'a pas eu d'expérience exceptionnel à l'armée, conduite par ma cervelle dérangée : assez passionné par les sorties sauvages -et de la vie primitive-, je me suis donné un objectif très concret avec un programme bien établi que j'ai même baptisé... Dans ce programme, je me suis donné des lignes de conduite suivant les différents objets importants permettant la règle des 3 (exemple : régulation thermique = abri, vêtement de pluie, réchaud, briquet, chaussures [...]) et différents niveaux de "régression" de 5 (je suis à la maison ou à l'hôtel) à 0 (je suis tout nu ^-^). C'est une strat' de généralisation de l'objet, mais aussi d'augmentation des compétences et par l'expérimentation en "gardencraft" ;) et par la mise en pratique sur le terrain et par la vulgarisation !
Je parle de ça pour une pratique que j'ai menée en solo. Elle a montré ses limites :
- N'ayant de stimulus par l'échange ni le défi, l'avance se fait très lentement.
- Certaines bases ne pouvaient être explorées sans sécurité d'un encadrement : je ne me voyais pas bivouaquer par -4°C en mini (je ne parle pas de l'Austin ni du 'kini), d'où ma décision de participé au stage de Bouillon en Hiver dernier. Ce point s'est avéré bloquant, du moins limitant.
- Je ne profite pas de la critique de celui qui l'a déjà fait...
Pour cela, j'opterais pour :
- Acquisition des bases d'orientation, de connaissance de soit et du matériel de base, de la perception de l'environnement et une mise en forme sur les PR.
- Un travail, si possible, de groupe avec défi, du moins objectifs, ce soit en constituant un clan... euh... club ("les fabuleux amis du CEETS" :lol:) soit en horde sauvage et sans maître :lol:... je m'écarte là... en groupe capable de se motiver.
- Une acquisition de compétence par étape et progressive : acquisition et critique (Question : suis-je vraiment capable de pratiquer en sécurité en partant sans nourriture ? Réponse : oui si je mange ces x plantes que je reconnais -et ne peux confondre (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,22203.0.html)- et ai déjà consommé... tout en ayant ma réserve de secours), essais en "gardencraft" (je cueille autour de chez moi ces plantes que je connais, je les cuisine et consomme), expérimentations par plusieurs sorties sur le terrain (avec tout son matériel habituel pour garder un confort, mais surtout ne pas être désorienté et en plus de la nourriture habituelle), puis vulgarisation lorsque la confiance (la vraie et non pas l'illusion) est là !
- Se jauger et trouver de nouvelles directions en faisant des stages permettant de croiser ses expériences (erreurs comme innovations) avec des pro' (ça marche, je l'assure)
Je les pousserais bien aussi à passer un stage de secourisme et à critiquer leur matériel, non pas selon leur capacité, le style, la pub', la mode,... mais bien selon leur véritable utilité... mais je crois que là, ce n'est plus un débutant... pour y arriver plus rapidement, un petit niveau s'impose ;)
MvM
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Salut Guillaume (un prof ;)),
Je souligne volontairement le fait que tu sois enseignant. On peut apprendre plein de choses sur ce forum mais on ne peut pas apprendre ce que l'on est. Ce qu'offre une expérience outdoor dans le cadre de la vie sauvage et survie, c'est de progressivement se retrouver dans un univers loin de son monde aseptisé et sans bornes (presque...).
Se retrouver face à soi-même dans un univers sans confort permet de retrouver ses limites, de les sentir physiquement mais également sur le plan psychique.
Plus loin que le matos et les conseils pratiques, je crois que les activités que nous pratiquons nous offrent une expérience et plus loin une méthode. Cette dernière est propre à chacun de nous. Elle nous permet d'appréhender un peu mieux l'imprévu voire l'imprévisible. Et ça, pour un être humain, ça n'a pas de prix...;). En tout cas, c'est différent de ce que l'on peut vivre par ailleurs.
J'avoue que certaines personnalités de ce forum donnent envie d'essayer de pratiquer leurs activités et je dois mentionner ici Guillaume, mon homonyme, dont le parcours est très encourageant : un gars de quinze ans au départ, ne sachant pas grand'chose manifestement et qui, cinq ans après, est devenu suffisamment aguerri pour écrire certains des messages les plus intéressants et didactiques du forum, ça force le respect et l'admiration ! J'espère qu'il existe beaucoup de jeunes comme lui en France...
Lui, il a été façonné sur la durée... Tu verras qu'il n'y a pas que lui. Victor et d'autres sont plus discrets mais leurs expériences sont aussi très intéressantes.
A te lire ;).
A+
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Yep, Pierrot a bien résumé.
En fait ce que je voulais dire par là c'est que ce n'est pas compliqué de "débuter en survie", faut juste le vouloir (et avoir le temps ;#), c'est accessible à tout le monde, aucune gloire là-dedans.
a+
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sujet super :doubleup: ;comme beaucoup d'autre d'ailleurs ....
+1 avec corin et les autres ; tres bien résumé...
je n'ai jamais bien fais de la "survie" mais "j'ajouterais" quand meme que le mental dans ces épreuves la est important ....
ce que je veux dire ;c'est qu'il ne faut pas etre inconscient et aller en se disant "c'est facile ; y'a cas" ... ;"comme beaucoup de gens "
c'est comme un pilote il apprends pas a pilloter en lisant un livre car apres quand il faut conduire sur la piste .... c'est autre chose ....
la c'est pareil on lit le forum mais ça fait pas tout (c'est mieux que rien et ça "apprends certaines "bases" "et beaucoup de choses ...) ;apres sur le terrain c'est autre chose ....
:)
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Ma remarque à deux balles :
j'ai trois grands enfants (34, 32 et 30 ans), qui dès leur plus jeune âge (moins d'un an ;# ) ont campé avec nous en hiver en forêt et ailleurs.
Bilan des courses : la notion de "survie" n'est pour eux pas la même que pour des petits citadins qui ne se sont jamais frottés à la nature. Et quand ils voyagent de par le monde, ils sont à l'aise presque partout, et savent détecter les limites rouges du danger (bien sur, rien n'est jamais "foolproof").
Ma conclusion : si vous avez des mômes, vous leur rendrez un immense service en les habituant à des conditions de vie (je n'ai pas dit "survie") en nature, avec du matos minimaliste. Et si vous ne vous sentez pas prêt à leur apprendre ça, le scoutisme n'est pas forcément une mauvaise idée (du moins dans les troupes qui vont encore dans la nature).
Ugh ;#