Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Patrick le 23 septembre 2006 à 13:25:14
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Je ne crois pas avoir vu le sujet dans l'ancien forum, mais si c'est le cas virez mon post.
Je cherche à savoir quel mêtrage et quel diamêtre de corde ainsi que quel type de mousqueton avoir dans son BOB à minima.
Cette corde devra pouvoir supporter le poids de deux adultes et permettre un rangement et un poids minimal.
Merci de vos précieux conseils.
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Salut Pat !
C'est de la corde pour faire quoi ? Genre descendre en rappel (a priori sans chutes) ou elle risque de se prendre des chutes, c'te corde ?
Ciao !
David
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Salut Pat !
C'est de la corde pour faire quoi ? Genre descendre en rappel (a priori sans chutes) ou elle risque de se prendre des chutes, c'te corde ?
Ciao !
David
Oui David un rappel de fortune ou un hâlage de personne blessée, un rappel avec une personne blessée, un arrimage de fortune, etc...
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OK.
Selon ma courte expérience, le hâlage (vertical) d'une personne blessée ça demande deux diamètres de corde différents pour faire des "poulies". Faut faire des prussik, etc. Les prussiks ne marchent bien qu'avec deux diamètres de corde différents.
Donc... à la louche je te dirais qu'une corde d'escalade dynamique de petit diamètre (style du 8mm) devraient faire ton bonheur. Ajoutes à ça de la cordelette de 3-4mm (idéalement un bout de spectra : pas dynamique donc plus efficace pour hâler, et extrêmement solide et qui accroche très bien pour les prussiks). Pour info une corde à âme en spectra et gaine en polyester de 4mm doit aller chercher au bas mot dans les 400 ou 500 kilos de résistance. Bref t'as de quoi tirer l'esprit tranquille, voire faire un rappel sur cette corde aussi en cas de nécessité ultime...
La longueur de la corde principale dépendra de tes besoins et des capacités de transport. Évidemment un diamètre plus petit ça serait plus léger et moins encombrant, mais je pense que pour deux adultes dans des situations merdiques, il vaut mieux se laisser une bonne marge quand-même. 8mm tiendront deux adultes si vous ne bourrinez pas trop sur les freinages pendant le rappel (ça ajoute des G, de freiner brusquement...).
Niveau quicaillerie, pour un rappel il ne faut pas grand chose :
- baudard ou sangle qui fait office de...
- mousqueton + descendeur en 8 (ou autre, moi j'aime bien les 8 parce que ça peut servir à plein d'autres trucs, style poulie, etc.), ou alors si tu veux la jouer rambo juste un mousqueton HMS (ceux en forme de poire) et le noeud prusnik (=/= prussik) pour descendre comme un ouf <rire>
- point d'ancrage : une longe + un mousqueton sacrifié si tu ne veux pas abimer la corde...
Pour hâler un blessé verticalement, faut tout de suite plus de matos. Des longes, des mousquetons pour faire coulisser la corde, etc.
Bref, moi j'ai dans mon BOB :
- 4 longes (sangles d'escalade attachées en boucle, quoi) avec chacune leur mouqueton ;
- le baudard (une sangle bricolée en...)
- 25m de corde (diamètre 11, mais chuis gros et j'aime tirer des bagnoles ;)), ce qui me laisse tout juste de quoi faire le rappel du mur le plus haut de la maison et récupérer ma corde ensuite sans problème (même si je la lâche arrivé en bas ;D). Les noeuds d'arrêt sont déjà faits dans la corde.
- 15m de spectra en 3mm
- 30m de paracorde (attention, pas assez costaud pour le rappel !)
- un descendeur en 8
- 2 mousquetons de plus (hors longes)
- un mousqueton HMS
Bref, tout ça fait bien son petit 5-6kg à lui tout seul. Mais bon c'est pas, a priori, pour trimballer sur le dos tout le temps. Baraque ou bagnole, mais pas sur le dos.
(À ce sujet, mon BOB est modulaire : je prends tout d'un coup et je pose dans la bagnole, mais si je dois quitter la bagnole, je détache la version transportable du BOB, et je peux marcher/courrir/grimper/faire du vélo...).
Ciao ;)
David
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Salut PAT! :)
Beal comercialise une corde qu'ils appelent "Golden Dry Rando" en Diam. 8 Par 40 mètres (visible au vieux campeur:
http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=74429
Elle à l'air pas mal car elle ne craint pas la flotte! :up:
Il y'a d'autre modèle sur le site.
Je pense que des modèles spéciaux pour la rando -(donc petite section => légertée) utilisable en rappel ou pour grimper (occasionellement) en utilisant la corde à double- pourraient être pas mal.
Pour le rappel j'aime bien le Reverso de Petzl mais le 8 est plus polyvalent comme le disait David.
Sinon cotê mousquifs, quelque uns à vis et d'autres de progression devraient suffir.
Ha oui j'allais oublier, pour les mouflages, PETZL comercialise une Poulie-bloqueur qui à l'air très pratique.
Leur site: http://fr.petzl.com/petzl/Accueil
Et bien sur prend des sangles et de la cordelette de diamètre plus petit pour les autobloquants par exemple.
Voila ma contribution!
A plus!
Vincent
Ps: La poulie Petzl s'appele MINI-TRAXION
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Merci les gars z'êtes des potes. Qu'est-ce que c'est bon de poser une question dans un forum et d'avoir des réponses claires précises circonstanciées au lieu d'un ramassis de conneries, comme souvent sur les forums.
Je suis raide dingue de ce forum :love: :love: :love:
Je me demande d'ailleurs si un stage spécifique aux extractions d'urgence avec un matos mninimal ne serait pas très opportun. Les survivalistes urbains et champêtres y trouveraient leur compte, j'en suis sur.
Que n'en pense frère grizzly ?
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Pat,
J'en pense que très honnêtement, si j'ai des compétences minimales sur le sujet et que j'ai déjà réussi à tirer UNE fois un mec qui était coincé sur une vire (pas blessé, juste tétanisé et incapable de faire un pas de plus), je ne considère pas que j'ai les compétences ou l'expérience nécessaires pour enseigner cela.
Par contre, et là c'est tout récent, y'a un nouveau voisin ici au village qui est vachement sympa et qui a été pompier pendant 6 ans et qui a un diplôme de cordiste, qui a bossé bcp dans les milieux "à angle élevé" et qui sait très bien se démerder avec tout ça. L'un de ses projets, actuellement, est d'encadrer des groupes dans la nature et tout ça. Je dois faire une petite virée en mode vertical avec lui la semaine prochaine. Je vais tâter le terrain et voir s'il serait possible d'organiser un stage avec lui, autrement dit :
1) voir ce qu'il a vraiment dans le ventre, niveau technique et pédagogie ;
2) voir ce que ça impliquerait au niveau assurances et tout ça, vis à vis de l'assoce...
3) si ça va, voir si ça le brancherait...
Je vous tiens au courant ;)
Ciao :)
David
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Salut! :)
Moi non plus mes connaisances ne me permentent pas d'aprendre a quelqu'un! Je suis moi même en phase d'aprentissage!! ;)
Sur le site de Petzl (et dans leur catalogue papier) ils donnent pleins de techniques de mouflage.
Cela reste de la théorie mais c'est assez sympa a experimenter! ;)
Voili Voilou!
A plus!
Vincent :)
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Si je peux ajouter ma petite touche à l'essentiel qui a déjà été dit, teinté bien sûr d'a-prioris bien subjectifs :
- Pour du rappel ou du halage, je m'orienterais plus vers de la corde de spéléo. Plus proche d'une corde statique, tu auras moins l'impression d'être accroché à un grand élastique qu'avec une corde à double d'escalade, bien qu'en même temps elles aient encore juste l'élasticité nécessaire pour encaisser des chute de facteur 1 en cas de fausse manoeuvre. Les modèles du VC : http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/sous_categories.asp?codctg=732
- 15m de spectra en 3mm
Pour faire des autobloquants ? J'ai jamais essayé avec un diamètre aussi petit, alors je ne peux pas dire "oui" ou "non", mais le standard de facto est quand même deux fois plus gros : pour des autobloquants, prévois 1.5m de cordelette de 6mm par autobloquant ; comme noeud, utilise plutôt un machard ou un noeud français, plus récents que le prussik et qui ne se coincent pas comme lui. Plus pratique pour repartir si le noeud t'a enrayé une chute pendant ton rappel, ou pour faire des remontées le long de la corde.- Pour les mouflages t'as des dessins ici : http://clubalpinlyon.free.fr/Infos/Inf-Mouflage.php
- Pratique quelques fois toutes ces techniques (halage, rappel, éventuellement remontée...) avant d'en avoir vraiment besoin, évidemment.
- Tafdak pour le huit, ça marche bien, si tu fais tomber ton huit ou si tu ne l'as pas au moment voulu, essaye le demi-cabestan. Mauvais pour la durée de vie de la corde, mais ça marche bien, bon à connaître : http://www.ffme.fr/technique/corde/noeud/assurage/demi.htm ; David, c'est comment un noeud "Prusnik" ?
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Non, c'est pas un prusik, c'est un prusNik.
C'est celui qui est dans l'image en haut à gauche de cette page là : http://www.ffme.fr/technique/corde/noeud/index.htm
Sans doute qu'il porte un autre nom en France. Sorry.
Ciao ;)
David
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Ah OK ; c'est celui qu'ici on appelle le "demi-cabestan" ;) J'avais encore jamais entendu cet autre nom, maintenant je saurai.
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Salut! :)
Cet après-midi, j'ai essayer de faire des mouflages depuis mon balcon.
A mon avis je devais soulever entre 10 et 15 kilos a tout péter.... ben j'en ai ch**!!
J'ai fait un simple renvoi en N sans noeud autobloquant.
Quelques reflexion:
-Il y avait des arretes franche et même avec du carton epais cella freine la corde!
-J'ai pris une corde à la con de chez Jardi (hé oui c'est mon pote qui fournis la corde quand je vais grimper..!) cette corde est très raide alors c'est une vraie galère avec les points de renvois fait avec des mousquifs!
-A mon avis des poulies remplacent avantageusement les mousquetons pour les renvois.
-Je pense que le must doit être une Mini Traxion de petzl, comme ça elle bloque la corde en même temps!
Tout ça pour dire qu'il vaut mieu s'entrainer avant de se retrouver devant le fait accomplit... mais c'est un des maitres mots du forum! :)
Voili Voilou
Par contre pas de soucis pour le rappel, a force d'entrainement je commence à connaitre les manip. a faire pour le réaliser! ;)
A plus :)
Vincent :)
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Bonjour à tous :)
Je me souviens , lors de mon service militaire à Mont de Marsan en 79
avoir enjamber un pont , ayant enfilé un second treillis auparavent pour éviter les brûlures car nous allions descendre en rappelle du haut d'un pont surplombant la Midouze !
Pas de baudrier , pas de mousqueton ! une technique de cheminement de la corde ( sur l'épaule , sous la cuisse le long du dos et la main droite bras tendu qui laissait glisser doucement la corde ) je ne me souviens pas du tout comment il fallait faire passer la corde mais cela permettait de descendre en toute sécurité !
Il fallait faire attention sinon on passait très vite " cul par dessus tête "
- Une descente le long d'une pile du pont par petits bonds !
- Une descente dans le vide en surplomb plus lente et plus risquée !
Cette technique est elle toujours utilisée par nos alpinistes du forum ?!
Je ne demande pas de la détailler sur le forum ;)
@ + Patrick
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Salut Enzo! :)
Je connais cette technique, mais je ne l'ai jamais vu employée!
Cet après midi j'ai éssayé de la faire mais, pas sur du cheminement de la corde sur mon corp j'ai préféré arreter et dessendre au huit (Du mur de ma maison! :D)
Si certains ont des infos ou des liens (par MP si cela remarche) ;)
A plus!
Vincent :)
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Il me semble que cette technique est dans le livre de Maniguet: Survivre, comment vaincre en milieu hostile.
a+
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Tu dois parler du rappel en S, tel qu'illustré sur ce site au haut de la page : http://olivier.humbert1.free.fr/descenteenrappel.html
Je crois que certains appellent aussi ça "l'araignée".
Ma foi, j'ai essayé ça une fois en salle d'escalade sur une hauteur volontairement minuscule (deux mètres). Certaines parties de mon anatomie n'ont pas aimé du tout !!
Quelques mois plus tard, j'ai essayé une seconde fois, histoire d'être vraiment sûr que je n'aimais pas ;D Bin, depuis ce jour je suis sûr que je n'aime pas ;D
A avoir le choix, je préfère encore sentir la circulation coupée dans mes jambes par un baudrier de fortune en corde plutôt que d'être brûlé comme ça par un rappel sans baudrier du tout :-[
Je n'ai jamais entendu parler de son utilisation en pratique à une époque récente. Tout ça date d'une autre époque... sauf pour ceux qui aiment se faire mal. Mais bon, si ça urge et que t'as vraiment que cette technique pour sauver ta peau, c'est toujours mieux que rien, c'est clair.
Le rappel est une technique facile mais qui demande d'avoir été pratiquée quelques fois pour pouvoir faire face à tous les cas de figures. Perso j'ai fait beaucoup de descentes à une certaine époque ; trois ans plus tard, sur un rappel pour rire avec Corin, Diesel et Wolflinger, je me suis trouvé un peu con de ne plus avoir les bonnes sensations, de ne plus mettre les mains exactement où il fallait pour faire le moins d'efforts, etc... Je me suis donc fait une petite après midi de "self-remise-à-niveau" dans mes collines il y a quelques semaines, et depuis ça va bien.
C'est comme beaucoup de choses : facile, mais à avoir essayé concrètement.
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Salut!
Merci pour vos infos! :)
Je pence que je vais laisser tomber... mon baudard est quand même vachment plus confortable qu'une corde! :D
Mais bon sa à le mérite de ne demander que très peu de matos alors comme le dit Karto...quane tu n'a que sa pour sauver ta peau! ;)
Bon a plus! :)
Vincent ;)
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Tu dois parler du rappel en S, tel qu'illustré sur ce site au haut de la page : http://olivier.humbert1.free.fr/descenteenrappel.html
Je n'ai jamais entendu parler de son utilisation en pratique à une époque récente. Tout ça date d'une autre époque... sauf pour ceux qui aiment se faire mal. Mais bon, si ça urge et que t'as vraiment que cette technique pour sauver ta peau, c'est toujours mieux que rien, c'est clair.
J'ai pratiqué plusieurs fois cette technique sur les falaises du Gardon, de nuit, quand il faisait très froid. Elle est totalement dépassée et dangereuse. C'est tellement plus simple et sécuritaire d'employer un huit ou à défaut un mousqueton.
DANGER : entraînez-vous avec des professionnels ou des amateurs vraiment éclairés (pas ceux qui savent "Koman_Débridé_laMobGrise_pour_taper_du_140")
Non, c'est pas un prusik, c'est un prusNik.
C'est celui qui est dans l'image en haut à gauche de cette page là : http://www.ffme.fr/technique/corde/noeud/index.htm
Sans doute qu'il porte un autre nom en France. Sorry.
Salut,
Le Prussik est connu en France, il s'utilise comme le Machard. Prussik, je crois que c'est le nom de l'inventeur.
http://escalade.camptocamp.com/article169-14.html?sessid=b72d856a95baa38ecd7973fb5bf2b612 (http://escalade.camptocamp.com/article169-14.html?sessid=b72d856a95baa38ecd7973fb5bf2b612)
L'inventeur :
http://en.wikipedia.org/wiki/Prussik (http://en.wikipedia.org/wiki/Prussik)
did :)
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Pardon :-[ mais elle est connue .. il est vrai que les méthodes évoluent et même à vitesse grand V
Mais moi en 79 ils m'ont fait descendre comme ça !
Maintenant c'est la sécurité avant tout et c'est très bien !
Mais au fond de soi même connaître un petit truc de plus (par expérience bien sûr ) n'est pas plus mal du moins je le pense .... ;)
@ + Patrick
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Je pense que toute technique est bonne à connaître, tant qu'on connait aussi ses limites, ses risques et son champ d'application.
Perso j'ai testé ça une fois, et plus jamais. Sérieuses brûlures sous la cuisse et sur l'épaule... Mais bon une fois lancé, fallait bien que je descende. Horriblement douloureux... Question de poids aussi sans doute.
Mais c'est bien pratique, par exemple, pour descendre une pente raide et casse-gueule, mais pas verticale. Moins de tension sur la corde, et ça peut suffire dans certains cas.
Sinon les demi-cabestans, pour moi ça descend extrêmement vite... limite j'aurais du mal à m'arrêter complètement si je ne rajoute pas un mousqueton pour ajouter de la friction. Question de poids aussi, peut-être... Et vous ?
Ciao ;)
David
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Perso, pas de problème pour descendre en rappel sur demi-cab' mais c'était pas une corde neuve (2*8,7mm) et je pèse dans les 70kg.
Concernant l'ancienne technique de descente en rappel avec la corde en S, faut savoir que les alpinistes l'ont utilisée longtemps (ainsi que l'encordement à la taille !), mais avec des cordes en chanvre et des gros pull en laine, ça devait être moins douloureux.
Bon à connaître et surtout à expérimenter à mon avis, le tout c'est de ne pas se lancer dans un rappel en fil d'araignée de 50m la première fois ! ::)
Je m'en suis servi sur le terrain deux fois (sur 10 et 15m environ), une polaire nouée autour de la cuisse et en faisant passer la corde sur la bretelle du sac à dos, la douleur était largement supportable. Je confirme quand même que c'est une technique risquée: le retournement est facile et en cas de chute de pierre, priez pour ne pas en prendre une sur la gueule et perdre connaissance ! A utiliser en connaissance de cause. ;D
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Mais c'est bien pratique, par exemple, pour descendre une pente raide et casse-gueule, mais pas verticale. Moins de tension sur la corde, et ça peut suffire dans certains cas.
Il est vrai qu'à l'armée ils ont droit à un certain % de perte :D
Maintenant je suis là , c'est une bonne expérience , mais à 19 ans faut comprendre ;) tout feu tout flamme !
46 aujourd'hui plus quelques [size=05pt]dizaines de [/size] kilos je me référerais
à vos conseils ! Faut pas pousser mémé dans les orties ;)
@ + Patrick
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Je cherche à savoir quel mêtrage et quel diamêtre de corde ainsi que quel type de mousqueton avoir dans son BOB à minima.
Cette corde devra pouvoir supporter le poids de deux adultes et permettre un rangement et un poids minimal.
Oui David un rappel de fortune ou un hâlage de personne blessée, un rappel avec une personne blessée, un arrimage de fortune, etc...
Compte-tenu de mon expérience de spéléo, je dirais :
Une corde statique (ou semi-statique) de 9mm de diamètre.
Pour la longueur, à toi de voir la hauteur que tu souhaites descendre.
Avantage de la statique par rapport à la dynamique : forte diminution de l'effet yoyo.
Incovénient : moindre amortissement en cas de choc. ATTENTION ! Facteur de chute < 1 avec de la statique, sinon adieu.
IMPORTANT ! Pour ceux qui l'ignorent une corde neuve doit être trempée au moins 24h afin d'en retirer la couche de parafine protectrice. Cette couche protège la corde du vieillisement prématuré avant usage,mais la rend EXTREMEMENT glissante.
Tu as un large choix chez expé http://www.expe.fr/boutique.php (http://www.expe.fr/boutique.php)
Concernant la résistance des cordes, il ne faut pas lésiner dessus. Leur résistance mini est de 22 daN (=2200kg). Ca peut paraître énorme, mais il faut savoir quelques trucs. Un noeud réduira sa résistance d'environ 50% (très variable d'un noeud à l'autre). Quand on sait que la durée de vie de la corde est d'environ 5 ans d'utilisation (10 ans sans servir), que les UV vont attaquer la gaine, qu'elle se raidira avec l'âge et l'usage, qu'elle subira inévitablement diverses agressions à l'usage, sans compter avec la force de choc qui atteint rapidement de grandes valeurs, il ne reste pas beaucoup de marge de manoeuvre pour la sécurité. Quand tu aura tracté un voiture avec, je te conseille de t'en servir pour faire une balançoire au enfants.
Pense à bien soigner tes ancrages : n'hésite pas à les doubler.
Pense aussi à nettoyer les abords de la zone supérieure de la corde : balayer tout ce qui peut tomber sur celui qui se trouvera plus bas.
Evite autant que possible les frottements de la corde avec la paroi : pour l'avoir testé, il est très facile (sentence immédiate) de couper une corde en tension.
Pour tracter une personne, Petzl http://fr.petzl.com/petzl/Accueil (http://fr.petzl.com/petzl/Accueil) fournit des fiche techniques très bien faites avec son catalogue de produit. A ce sujet, le mini-traxion est très pratique pour un poid restreint : 165g.
Pour le rappel, soit tu prend le double de la longueur de descente, soit tu suis les indications de l'école française de spéléologie (EFS) http://ecole-francaise-de-speleologie.com/get/rappel/rappel.htm (http://ecole-francaise-de-speleologie.com/get/rappel/rappel.htm) (plus léger avec une corde de la hauteur de la descente plus une cordelette de la même longueur), ou bien tu trouves une autre méthode que j'ignore ;)
Concernant les méthodes de descente :
Le rappel en S : jamais pratiqué personnellement, mais un copain m'a epliqué que quand il était jeune, il utilisait un morceau de cuir pour protéger les partie sensibles de son anatomie lors de ces manipulations.
Une bonne méthode est le demi-cabestan (ou noeud italien). Faire attention à ce que les 2 brins de corde soient paralèles pendant la manip' pour éviter de vriller la corde.
Le huit est très bien aussi, mais il vrille lui aussi la corde.
Pour remplacer les noeud auto-bloquants (machard, prussik, etc.) tu peux utiliser le tiblock de chez Petzl. Il est aussi très efficace pour ouvrir les bières. ;)
Une chose utile à connaître : les techniques spéléos sont issues de la montagne, et ont été poussées à leur paroxisme par les spéléos pour un déplacement 100% sur corde. Toutes les techniques de secours des pompiers et les techniques de travail des cordistes en sont directement issues. Pour en apprendre plus sur leur maîtrise, tu peux contacter un club de spéléo local ou suivre des stages de l'EFS.
Je peux aussi organiser quelques formations techniques, mais il faudra attendre au moins 6 mois (je suis un peu surchargé de boulot ces temps-ci :( ).
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Salut à enzo en particulier
c'est la méthode du rappel en S je confirme (celle que je préfère perso), ceci dit en 79 faire faire du rappel à des appelés sans assurance ouch
bref bref 'scusez continuez
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Moi j'ai 50 m de corde a double 8mm, un harnais, un huit, un frein, bloqueur, une poignee d'ascention, 4 ou 5 boucles, ca le fait bien en toute securité. la combinaison huit/bloqueur permet de lacher le huit sans se peter la geule. de nos jours, je prendrais un grigri seulement.
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J'ai testé la technique en S et effectivement, ça brûle :-\. J'aurais peu être du doubler la corde ::).
Bref, vive le baudrier!
a+
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Pareil, j'ai re-testé ça ce matin, et au milieu de mon rappel j'ai étiré ma jambe d'appui, et la corde est passée du dessous de la cuisse à l'entrejambe. J'ai fait quelques mètres comme ça en mode string, j'ai pas apprécié du tout >:(
Vive le baudrier, même le baudrier bricolé en corde ou en sangle...
Ciao !
David
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Juste un petit complément...
Pour devoir monter quelques fois dans des mâts de voiliers (pas toujours à l'arrêt), j'utilise régulièrement mon baudrier. Maintenant dans le cas où il n'y a pas de baudrier, le double noeud de chaise est pas mal (une jambe dans chaque boucle). Bon d'accord il faut ranger un peu le matériel >:( et surtout il faut quelqu'un pour vous monter avec la drisse.
Dans le cas où on est seul, il y a plusieurs possibilités, je vous en livre deux :
> monter sur une drisse tendue avec des poignées de spéléo...
> hisser avec une drisse une poulie winch (tourne dans un sens et retient dans l'autre) dans laquelle vous avez passé un autre cordage et c sur ce dernier que vous vous amaré et monté en tirant sur l'autre côté...
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Je crois que le baudrier bricolé avec une corde ou une sangle est plus sûr et plus polyvalent que la technique du double noeud de chaise.
David
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Quelqu'un a deja essayé de faire une sorte de triple noeud de chaise pour tenir les jambes et la hanche? Ca pourrait ètre pratique au cas où on n'ai pas de longe ou de sangle.
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Je reposte ce que j'avais balancé sur YaBB...
Si on n'a pas de sangle ou de cordelette, je vois pas où est le problème, en cas de vraie nécessité on prélève une extrémité de la corde.
Tiens, après avoir lu le truc de Strider dans le post de Maximil sur sa ceinture qui se transforme en ficelle, je ne résiste pas à l'envie de partager l'astuce que Corin nous a montrée lors de notre expédition punitive à La Grave.
Pour faire un baudrier de fortune avec une longe en O ou une cordelette dont les deux extrémités sont nouées ensemble (noeud de pêcheur double pour faire comme les pros ;)).
Pour avoir la bonne dimension, on doit pouvoir tenir la longe (resp. cordelette en boucle) avec les bras presque écartés.
* (1) Tenir la longe en O horizontalement derrière ses fesses, et ramener chaque côté vers l'avant autour de chacune des hanches.
* (2) Avec une main, passer par devant entre ses jambes et attrapper le brin inférieur. Le ramener devant.
* (3) Passer cette boucle qui arrive d'entre les jambes dans chacune des boucles qui vient des côtés, de l'arrière vers l'avant.
Ci dessous en images. Désolé pour la qualité, c'est du vite torché avec Paintbrush pendant les heures de "travail" ;)
Pour fermer le baudrier, mousquetonner ensemble les deux points marqués en bleus sur la dernière figure.
On est descendus en rappel avec un ersatz de baudrier fait comme ça avec une longe, ça le fait bien.
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Oui, c'est exactement ça que j'utilise tout le temps (j'ai pas de baudard à moi). Une subtilité cependant : faut qu'il soit bien ajusté. Assez pour rester À CÔTÉ des c*u!lles et ne jamais pendre en dessous quand on prend appui, sinon :ninja:
Ciao ;)
David
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Re-salut à tous!
Content de voir que tout est rentré dans l'ordre ici, avec en prime de la rénovation!
Je sais j'arrive un peu tard avec mes soulagements mais je reviens de montagne... 2 semaines en Slovénie mais c'est une autre histoire...
Cordes et mousquetons voilà un domaine que je connais bien!
En vrac:
-le triple noeud de chaise existe et sert à faire des harnais, une version spécial "le noeud de chaise espagnol" est particulierement destiné à évacuer des gens depuis des points élévés. Il peut être confectionné en milieu de corde on peut donc descendre un type H.S. sans qu'il se prenne la parois (à condition que quelqu'un soit déjà en bas)
-Le harnais de corde est le plus économique (5m de corde, un noeud de pêcheur double, éventuellement 6 pour David ;) , un mousqueton). Si vous envisagez le rappel sur demi-cabestan directement dans celui-ci (le mousqueton), prenez le en acier. Plus lourd mais moins cher et beaucoup plus résistant à l'usure.
-6mm pour les autobloquants c'est bien... mais tout dépend du diamètre de la corde de rappel.
-le débat dynamique/semi-statique (je rappelle qu'aucune corde de speleo/grimpe n'est completement statique actuellement, on en trouve uniquement chez les marins, dans l'industrie et l'élagage) dépend de l'utilisation de la corde... le dynamique est plus cher mais peut servir à tout (en fonction du diamètre tout de même mais je vais pas rentrer dans les détails, là, il est tard)
-J'ai entendu dire quelqu'un qu'il préférait le grigri au trio "huit-mousqueton-prussik". Dans l'optique survie, je bannirais le gri-gri, lourd/cher et à mono-utilisation. Avec un huit et un prussik, on peut aussi remonter sur la corde (prussik au pied en bloquant la corde dans le huit).
Rappelons que le grigri est limité à des diamètres de cordes relativement gros, 10 à 13mm si ma mémoire est bonne.
-Il y a un choix à faire entre : 2x la longueur à descendre dans un diamètre fin (8-9mm environs) ou 1x la longueur en 10mm et plus... doublé du 10,5mm c'est un peu lent comme rappel!
Bien que la vitesse de descente soit plutôt conditionnée par l'auto-bloquant...
-Le tibloc de petzl est un engin de fortune qui nécessite un mousqueton supplémentaire. Avec le prussik on peut s'en passer en mode minimaliste.
Sinon il existe le "Shunt" (chez petzl) pour les fanas de quincaille ::)
-Si vous utilisez votre corde doublée pour le rappel et que vous n'avez pas de prusik ou assimilés, le gars qui descend peut être contre-assuré par en-bas, il suffit de tirer fermement sur les deux brins de corde.
-Eviter les diamètre inférieur à 8mm, difficile à tenir en main.
...
...
A votre disposition pour les questions "verticales"... :)
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Juste pour revenir sur les autoblocants et la cordelette spectra de faible diamètre (3-4 mm) POUR LA REMONTÉE SUR CORDE (pas pour s'assurer dans la descente) : ça bloque à merveille, c'est largement assez costaud même pour un mec de 120kg (testé maintes fois). Le seul problème, c'est que le faible diamètre et la rigidité font que la cordelette se bloque un peu sur la corde principale après avoir été mise sous tension. Du coup il faut débloquer l'autobloquant à la main un petit peu. Mais si on n'est pas pressé, ça marche nickel... Et puis il reste toujours les autobloquants autres que les prusiks (avec mousquetons etc) mais là je n'ai pas testé.
Sinon les grigris : j'ai testé ça hier pour la première fois (prêté par un pote) et c'est vraiment agréable à utiliser. Ça reste un outil spécialisé... mais en même temps ça permet de remonter sur la corde de manière très sécuritaire et facile, de rester assis des heures dans le baudard sans t'inquiéter du huit qui pourrait filer, etc... Non sérieusement j'aime bien le concept.
Ciao :)
David
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Ne pourriez vous pas expliquer un peu plus (avec des photos plutôt que des liens) le materiel que vous utilisez pour ceux qui ne connaissent rien à l'escalade ? because bloqueur, grigri, prussik... ^-^
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Ne pourriez vous pas expliquer un peu plus (avec des photos plutôt que des liens) le materiel que vous utilisez pour ceux qui ne connaissent rien à l'escalade ? because bloqueur, grigri, prussik... ^-^
J'allais le dire... :-[
Je sais j'arrive un peu tard avec mes soulagements mais je reviens de montagne... 2 semaines en Slovénie mais c'est une autre histoire...
[mode HS:]
Peu être un petit post pour nous faire baver?
[/mode HS]
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Ne pourriez vous pas expliquer un peu plus (avec des photos plutôt que des liens) le materiel que vous utilisez pour ceux qui ne connaissent rien à l'escalade ? because bloqueur, grigri, prussik... ^-^
Je ne suis pas du tout spécialiste, mais allez voir sur le site de petzl (http://fr.petzl.com/petzl/SportAccueil#)
dans l'onglet "activité" il y a plein de types différents avec des exemples de montages d'équipement, des vidéos et des articles .
Quant au prussik (http://www.lesnoeuds.com/noeud-112.html) c'est un noeud autobloquant qui se bloque sur la corde sur laquelle il coulisse quand il est sous tension.
Des spécialistes répondront bien mieux que moi... mais si ca peut vous faire patienter ;)
A+
Pierre
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Ça tombe bien, je fais des "travaux sur corde" cet après midi. Je vais prendre quelques photos de tout ce joyeux bordel ;)
À condition que les pros ne se marrent pas trop de mes techniques rudimentaires :honte:
Ciao ;)
David
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Sinon les grigris : j'ai testé ça hier pour la première fois (prêté par un pote) et c'est vraiment agréable à utiliser. Ça reste un outil spécialisé... mais en même temps ça permet de remonter sur la corde de manière très sécuritaire et facile, de rester assis des heures dans le baudard sans t'inquiéter du huit qui pourrait filer, etc... Non sérieusement j'aime bien le concept.
Le grigri est un formidable appareil d'assurage que j'utilise plus de 10 heures par semaines :up:
Néanmoins il faut s'en méfier en utilisation auto-assurage... Si "la chute" n'est pas assez brutal, il arrive que le grigri ne se bloque pas. Je vous rassure c'est très très rare et dépend surtout de l'état de la corde (la bonne corde neuve qui glisse)...
Donc David, je te conseil de faire un noeud d'arrêt au bas de ta corde (genre à 3m du sol) au cas où.
L'appareil par excelence pour ce genre de cas est l'I'D de petzl... très lourd, très cher, à réserver, je pense, à l'usage pro. Juste pour info! La poignée de cette appareil a trois position : descente, montée, blocage. Mais là, le m'égare...
Ça tombe bien, je fais des "travaux sur corde" cet après midi. Je vais prendre quelques photos de tout ce joyeux bordel ;)
À condition que les pros ne se marrent pas trop de mes techniques rudimentaires :honte:
Mais non mais non...
Et puis pour êter conforme aux normes "pros" en matière de travaux acrobatiques, faut casser la tirelire!! Je pourrai surement te donner quelques conseils...
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Merci du tuyau pour le noeud, CMD ;) Ceci dit là je suis sur de la corde bien usée et bien vieille (presque trop en fait) donc il se bloque très bien.
Bon je prends l'APN et je vais m'encorder... j'espère pouvoir poster tout ça ce soir.
Ciao :)
David
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Je sais j'arrive un peu tard avec mes soulagements mais je reviens de montagne... 2 semaines en Slovénie mais c'est une autre histoire...
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Peu être un petit post pour nous faire baver?
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J'y pensais... mais les potes de "randonner-léger" passent avant :) ...
A vrai dire, j'ai pleins de photos à scanner (suis pas numérisé) et j'ai pas vraiment que ça à faire pour le moment... mais promis je vous mettrai un petit lien!
Mais voici les premières impressions :
http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=2103
message n°12
Hum Hum qu'est-ce que je raconte moi ::)
Pour en revenir à touts ces histoires de cordes et machins techniques aux noms peu évocateurs...
Oui effectivement un peu d'image ne ferait pas de mal...
Notre ami le prussik:
(http://home.scarlet.be/~ov048585/riph/signes/prussik.jpg)
Même fonction mais plus facile à débloquer :up: , son pote le machard tressé (dieu qu'il est beau :) )
(http://www.ffme.fr/technique/corde/noeud/autobloquant/machardt0.gif)
Le machard avant ses tresses ;) :
(http://olivier.humbert1.free.fr/noeudsAUTO-009.jpg)
Le non moins célèbre Grigri de chez Petzl, omni-présent dans toutes les salles d'escalades
(http://www.bergsport-welt.de/felix/grigri.JPG)
Le matos en action (elle va plaire celle-là, c'était lors de mon dernier camp scout, il ya dix ans ;D )
(http://le.cos.free.fr/photo/ESI/esi65452.jpg)
Le Shunt de Petzl, le contre-assureur du gars qui sait pas faire de noeuds :down: , très facile à désengager mais bon... :
(http://www.cotswoldoutdoor.com/product_images/51006400.jpg)
D'autres questions... 8)
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Oui ! ton camp de scout et la photo c'est une blague ? ou c'est vraiment toi ::)
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Vous ne saviez pas que les scouts sont habilles en noir avec des cagoules?
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Si si c'est moi, je te jure... ::)
Ici avec mon chien de combat :) :
(http://www.chienplus.com/photos/esca01.jpg)
;D ;D
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c'est marrant d'avoir le chien pendu derrière soi, j'ai toujours cru qu'il fallait l'avoir à l'avant (ou entre les jambes si tu fais du rappel depuis un hélico) pour éviter que le chien panique....
il est toujours en confiance derrière toi ? (désolé pour la question stupide....)
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Pas la moindre idée, faudrait demander au type de la photo mais je sais pas c'est qui...
Ah j'étais sûr que ce genre de photo allait faire couler de l'encre ;) ...
Mais ne nous égarons pas... mon but était d'illuster la techniques de rappel, j'y connais rien en chien moi!
D'ailleurs sur la photo avec le chien, le gars n'a pas de contre-asurage...
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Si il avait le chien devant il ne pourrait pas s'assurer (ou il coincerait le chien dans la corde :o >:( aie )
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allez hop j'enchaine:
Le merveilleux noeud d'encordement en huit, extrêmemnt simple à réaliser et très très solide (conserve 80% de la résisitance de la corde) et facile à vérifier. Son seul problème est qu'une fois bien serré (après une chute), il est difficile à défaire
(http://www.ffme.fr/technique/corde/noeud/encordement/huit0.gif)
Un autre, plus connu, le noeud de chaise. Plus facile à défaire, mais moins facile à vérifier d'un coup d'oeil. Notez L'OBLIGATOIRE double noeud d'arrêt final!
(http://www.ffme.fr/technique/corde/noeud/encordement/chaise0.gif)
J'ai oublié l'incontournable noeud de pêcheur double :doubleup: , qui permet de rabouter les cordes. Indispensable pour faire des anneaux nécessaire aux bloqueurs et harnais de fortune.
(http://www.ffme.fr/technique/corde/noeud/jonction/pecheur0.gif)
Et, en bonus, le noeud de tarbuck. Rien à voir avec l'escalade mais génial pour faire des tendeurs! En effet, c'est un noeud coulissant/auto-bloquant :up:
(http://trucspourapprendre.free.fr/noeuds/tarbuk.gif)
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Salut :)
Tel que promis quelques tofs du grigri en action. Je n'avais personne pour me prendre en photo alors que je descendais sur le grigri. Dommage, ça aurait pu être intéressant, mais bon.
Alors dans l'ordre :
1) l'engin dans le creux de ma grosse paluche corneuse (oui, je sais, je me suis désencordé en hauteur c'est très mal ::))
2) l'engin ouvert, vue de la came et de comment passer la corde. Le brin de gauche va vers le côté fixe de la corde (ancrage) dans ce cas ci. Le brin de droite est le bout qui pend. En cas de choc ou de traction violente, la came se relève et tout se bloque. Attention, si on assure quelqu'un, c'est l'inverse... le point fixe, c'est nous, mais la corde qui va vers le grimpeur doit être celle de gauche aussi. En tombant, il fait remonter la corde brusquement, et la came fait son office. En cas de doute, SIMULER une chute pour voir si on est bien installé. À l'envers ça ne marche pas du tout et schbougne.
La suite dans un autre post.
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3) l'engin fermé par le mousqueton
4) l'engin bloqué -- là je suis assis dans mon baudard de fortune et le poids est sur la corde. La came fonctionne nickel : si je ne touche à rien, ça ne descend pas. En tirant sur la poignée vers le bas on libère la corde qui glisse doucement (on peut contrôle la descente vraiment bien et sans forcer du tout, c'est agréable). La poignée noire est repliable, bien sûr. C'est sur elle qu'on tire pour libérer la corde.
Ciao ;)
David
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allez quelques photos vite faites cette aprésmidi...
quelques pièces dite "descendeurs" mais qui peuvent aussi servir de bloqueurs pour remonter sur une corde
de gauche à droite: un I.D. (plus spécifique aux travaux accrobatiques), un grigri et un huit...
(http://img161.imageshack.us/img161/5792/img1739sh0.jpg)
le huit en place...
(http://img528.imageshack.us/img528/4456/img1745dw8.jpg)
de quoi remonter, une poignée d'ascension dite aussi jumar...
(http://img402.imageshack.us/img402/7917/img1742pl8.jpg)
et un systéme de dépannage, un tibloc avec mousqueton qui sert de bloqueur de secours, sinon reste les noeuds prussik ou autres...
(http://img122.imageshack.us/img122/9559/img1743do9.jpg)
pour repondre à Patrick au début du post, une simple sangle, deux mousquetons et tu obtient un baudrier de fortune pour ton kit sécu...
(http://img114.imageshack.us/img114/7178/img1744rh6.jpg)
le systéme en action... (d'autres versions comme le demi cabestan sont possibles)
(http://img114.imageshack.us/img114/8016/img1791ln5.jpg)
bien sur toujours etre conscient du risque encouru, une chute de 3/4 m c'est une cheville foulée ou un tassement de vertébres... une chute de 10 ou 15 m c'est le fauteil roulant pour la vie au minimun...
a plus, eric
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Un autre, plus connu, le noeud de chaise. Plus facile à défaire, mais moins facile à vérifier d'un coup d'oeil. Notez L'OBLIGATOIRE double noeud d'arrêt final!
(http://www.ffme.fr/technique/corde/noeud/encordement/chaise0.gif)
Attention, ça avait été signalé par je-ne-sais-plus-qui (paix à son âme ;)), le noeud proposé sur le site de la fédération française de la montagne et d'escalade (ffme) n'est PAS un noeud de chaise :'(
J'ai repiqué l'animation de Tahiti dans le sujet sur les noeuds (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,225.0.html), je crois qu'elle est explicite:
(http://www.ventvoile.org/image/nd_chaise.gif)
Si l'on se trompe de sens en ressortant le brin de la boucle et qu'on passe à l'envers, on obtient "le noeud le plus dangereux du monde" (sic) :o.
A+
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Bien vu Corin :up:
J'avais pas fait gaffe :o ... mea culpa!
Notez que le noeud de chaise nécessite tout de même le double noeud d'arrêt!!!
Je me demande ce qu'est ce noeud de la ffme... on dirait un trident mais pas tout fait... mystère!!
Super tes photos David... tu m'as devancer sur le baudrier de sangle!
As-tu utilisé l'I'D?? C'est un engin que je trouve super pour les travaux en hauteur!
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Je me demande ce qu'est ce noeud de la ffme... on dirait un trident mais pas tout fait... mystère!!
Le premier qui trouve a gagné.
A+
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Euh le baudard de sangle je l'ai utilisé cet aprèm, mais c'est huskbarthai qui a posté la série de jolies photos ce soir ;)
Moi j'utilise de la grosse sangle, type pour remorquer les camions ;D Plus large, donc plus confortable, et même si j'en use la moitié je reste confiant :)
Pour le ID j'ai resté une fois. Ça a l'air d'accrocher encore mieux que le grigri, mais c'est un peu "tout ou rien" au niveau du blocage. J'aime la douceur du grigri, et le fait que tu peux te faire descendre à 1cm à l'heure si tu veux, ou alors carrément filer sur de longs rappels et freiner progressivement pour ne pas trop faire travailler la corde malgré la vitesse...
Mais bon chuis loin d'être un pro hein. Je vais la fermer et m'instruire maintenant ;)
Ciao, et merci à tous pour les excellents liens/messages/photos/etc. Y'a déjà de quoi faire :doubleup:
David
-
Salut!
Voila cette après midi j'me suis entrainé aux manips de cordes (Rapel surtout)
et j'avais mis un autobloquant Prussik pour le tester vu qu'il parait que ça freine fort!
Résultat: ça bloque... trop!! ::) c'est un truc de fou! :D
Je me suis retrouvé bloqué sur ma corde (ne vous inquitétez pas je n'étais pas haut... j'avais fait exprès) et donc j'ai effectué un déblocage:
-J'ai fait un machard tréssé plus haut que le prussik puis je l'ai fait "mordre" sur la corde
-J'ai monté un anneau de sangle "qui m'a servi de pédale" sur le machard
-Ensuite j'ai pris appui sur ma jambe droite (j'était donc bloqué sur le machard) et j'ai débloqué le prussik.
-J'ai tendu la corde dans mon huit et je l'ai tenue à la main
-J'ai enlevé mes noeud et j'ai fini la descente. ;)
Voilou!
Quand j'aurais 5 minutes je testerais la remonté sur corde fixe avec seulement des noeuds! :)
Allez a plus! ;)
Vincent :)
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Quand j'aurais 5 minutes je testerais la remonté sur corde fixe avec seulement des noeuds! :)
Euh... ok mais assure-toi quand-même hein ! :)
Une technique que j'aime bien, c'est le baudrier sur un autobloquant ou un grigri ou équivalent (remplace l'autobloquant quoi) et le prussik comme pédale. Comme ça tu ne peux tomber que de quelques centimètres.
En cas de remontée, aussi, faire extrêmement attention à ne pas laisser la corde sur une arête quelle qu'elle soit. Après quelques coups de remontée, la corde pète... en général juste au moment où t'as commencé à prendre de la hauteur. Bref, tout ça c'est le genre de truc à faire de préférence avec quelqu'un qui s'y connait à côté.
Soyez tous prudents SVP !!!
David
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Une réponse a été postée dans un sujet que vous surveillez par kartoffel.
Voir la réponse au : http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=367.new;topicseen#new
Désinscription de ce sujet en cliquant ici: http://www.davidmanise.com/forum/index.php?action=notify;topic=367.0
D'autres réponses peuvent avoir été postées, mais vous ne recevrez pas d'autre notification tant que vous ne lirez pas ce sujet.
Cordialement,
L'Équipe Vie sauvage et survie.
eh bien, Karto t'as chuté ? j'vois plus au bout du fil... ;)
-
Hé bin zut, on peut plus faire sa vie tranquille ;D
J'ai répondu puis j'ai supprimé mon message, vu son manque d'intérêt, m'enfin bon vu que le public en redemande : je répondais au message de Corin ci dessous.
Je me demande ce qu'est ce noeud de la ffme... on dirait un trident mais pas tout fait... mystère!!
Le premier qui trouve a gagné.
A+
Et je disais juste au sujet de ce "faux noeud de chaise" qu'il s'agissait d'une forme de noeud tendeur primitif qu'on trouve dans certains bouquins, très vite fait mais qui marche très mal.
Noeud tendeur, donc il ne faut pas s'étonner qu'il glisse.
A+
-
Salut!
David, ne t'inquiète pas j'ais prévu de tester la remontée sur corde au niveau du balcon de ma maison (2-3 mètres pas plus!) juste pour voir si sa marche! :)
Quand je vais en falaise ou même en salle pour grimper j'y vais avec quelqu'un qui s'y connait et c'est lui qui m'apprend! ;)
Voili Voilou
Et encore une foi... soyez prudents! :)
A plus!
Vincent :)
-
J'ai ressorti ce vieux fil qui m'avait échappé ... et j'ai l'impression d'être un dinosaure, moi qui ai descendu des milliers de mètres en rappel sans baudrier ni descendeur, mais pas sur des cordes en chanvre quand même
;)
C'était bien moins inconfortable que dans vos récits, je l'ai parfois fait en short. La corde passait sous la fesse et non sous la cuisse ou entre les jambes comme je l'ai lu.
Nostalgie mise à part, c'est une technique qui garde un certain intérêt : juste besoin d'une corde, installé en quelques secondes.
Mais c'est une technique qui demande un certain entrainement sur des faibles pentes avant de trouver la bonne position. Le corps trop redressé : la corde passe entre les jambes et là çà fait mal. Trop penché en arrière : on risque de se dé-encorder et se retrouver suspendu à la corde par mains.
Je crois que je vais faire un petit (et prudent) entraînement demain, pour vérifier que je sais toujour faire.
-
je vais apporter de l'eau au moulin car je pratique l'escalade depuis des années.
pour la remontée sur corde, j'ai entendu parler dans ce fil de pedale avec un prussik+prisse du mou et assurage avec le huit.
Le probleme c'est que quand le poids estsur le prussik, si celui ci est place en dessous du huit, impossible de se monter, le huit est bloqué.part contre, si celui ci (le prussik ) est au dessus du huit, au niveau securite, c'est pas mieux: risque de chute si on lache la corde sous le huit.
je vous propose une alternative.
sur la corde fixe(preferé une semi-statique de speleo car moins elastique qu'une dynamique, donc moins de "saucissonnage") il faut placer le noeud autobloquant(machard ou prussik), et s'attacher a l'aide d'un mousqueton sur ce noeud.de la, s'asseoir dans son "beaux dard" ::) , le neoud nous bloque,pour remonter, il suffit maintenant de faire une pedale en enroulant la corde sur un pied(1 tour ou 2) et de bloquer avec l'autre pied.se monter et prendre le mou.
super efficace comme technique et en cas de chute, l'autobloquant bloque la corde.
en plus, si on a besoin de descendre en rappel assez rapidement, il ne reste qu'a positionner son huit sous l'autobloquant, et on peut descendre en etant assurer.
voila j'espere avoir ete assez clair.
-
J'ai été faire mes tests de "rappel en S" - en short parce que je suis joueur ;D.
Bonne surprise, c'est comme la bicyclette : cela ne s'oublie pas. Si le cerveau hésite, le corps lui, se rappelle. Les postures et les gestes reviennent rapidement. J'ai enchaîné des petits rappels de 4-5 mètres sur des pentes de plus en plus raides, pour finir par une verticale. No problem, excepté l'atterrissage dans les orties :D :D :D
A part çà, le plus dur c'est pour l'épaule. Le polo que je portais est nettement trop fin. De plus, à mon avis les vêtements modernes ne sont pas très adaptés : trop fragiles, et souvent trop glissants.
J'insiste aussi sur le fait que c'est une technique qui ne s'improvise pas. Quelques heures d'apprentissage sont nécessaires.
Je vais planter un piton sur ma terrasse (3eme étage) et ranger 10 ou 20 mètres de corde à proximité, cela me fera une sortie de secours :)
-
Je vais planter un piton sur ma terrasse (3eme étage) et ranger 10 ou 20 mètres de corde à proximité, cela me fera une sortie de secours :)
Plantes-en deux, c'est plus sûr ;)
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Plantes-en deux, c'est plus sûr ;)
Oui, merci de ce rappel, j'étais précisement en train de me dire qu'en spéléo je n'avais jamais confié ma vie à un seul spit. Alors même si j'espére que cela ne servira jamais, je vais doubler.
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Je vois qu'on a appris à la même école :)
La spéléo est une excellente école pour apprendre toutes les techniques de cordes.
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Salut!
Voila cette après midi j'me suis entrainé aux manips de cordes (Rapel surtout)
et j'avais mis un autobloquant Prussik pour le tester vu qu'il parait que ça freine fort!
Résultat: ça bloque... trop!! ::) c'est un truc de fou! :D
Je me suis retrouvé bloqué sur ma corde (ne vous inquitétez pas je n'étais pas haut... j'avais fait exprès) et donc j'ai effectué un déblocage:
Vincent :)
Salut.
Pendant la descente, ne pas oublier de faire suivre le noeud autobloquant, avec la main libre.
Sinon, même un brave machard va finir par se bloquer tout seul en descendant ( il vaut mieux d'ailleurs ;D ); s'il ne bloque pas, y a intérêt à le serrer un peu plus; enfin, moi c'est ce que je ferais...Un autobloquant trés lâche, j'essaye pas.. :down:
Sinon, pour un machard: 3 tours , c'est bien !
Mon conseil: l'autobloquant SOUS le descendeur; je sais, certains préconisent le contraire..
Sinon, un gri-gri, c'est pour corde à simple. Un rappel, c'est plutôt "à double". Sauf, si on laisse une corde en place ( pour descendre de son balcon.. ;) ) En spéléo, peut-être ?
Je choisis du matos le + simple, avec lequel on risque le moins de se tromper, pas de sens de fonctionnement ( comme certains tubes ), que je puisse prêter sans explications ( pas à n'importe qui quand même ).
Le reverso: j'ai arrêté une copine qui allait partir en rappel avec son reverso dont elle se servait depuis longtemps et mis de travers (sans machard >:( ) . Et ceux que j'ai vu réflechir au relais sur "comment je faisais? "
Alors, je déconseille: trop facile de se tromper :'(
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je vais apporter de l'eau au moulin
[...]
je vous propose une alternative.
sur la corde fixe(preferé une semi-statique de speleo car moins elastique qu'une dynamique, donc moins de "saucissonnage") il faut placer le noeud autobloquant(machard ou prussik), et s'attacher a l'aide d'un mousqueton sur ce noeud.de la, s'asseoir dans son "beaux dard" ::) , le neoud nous bloque,pour remonter, il suffit maintenant de faire une pedale en enroulant la corde sur un pied(1 tour ou 2) et de bloquer avec l'autre pied.se monter et prendre le mou.
Oui effectivement ça c'est de l'eau apportée au moulin :up:
Cela dit il n'y a pas de redondance de sécurité, il faut quand même avoir confiance dans son noeud autoblocant avec cette méthode.
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Je n'ai jamais essayé un noeud autoblocant avec une cordelette inférieure à 6. Et j'utilise soit le Français soit le Machard ou le Valdotain (sur un brin). Le prussik est autoblocant dans les deux sens et j'aime pas en cas de devoir remonter un peu.
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allez hop j'enchaine:
Un autre, plus connu, le noeud de chaise. Plus facile à défaire, mais moins facile à vérifier d'un coup d'oeil. Notez L'OBLIGATOIRE double noeud d'arrêt final!
(http://www.ffme.fr/technique/corde/noeud/encordement/chaise0.gif)
yes trés dangereux le courant il faut le passer de l'autre côté de la ganse !!
(http://img215.imageshack.us/img215/7889/img0018ck1.th.jpg) (http://img215.imageshack.us/my.php?image=img0018ck1.jpg)
(http://img92.imageshack.us/img92/3528/img0019xz7.th.jpg) (http://img92.imageshack.us/my.php?image=img0019xz7.jpg)
(http://img179.imageshack.us/img179/4173/img0020mg6.th.jpg) (http://img179.imageshack.us/my.php?image=img0020mg6.jpg)
(http://img92.imageshack.us/img92/6461/img0021tx7.th.jpg) (http://img92.imageshack.us/my.php?image=img0021tx7.jpg)
[(http://img215.imageshack.us/img215/3753/img0022to5.th.jpg) (http://img215.imageshack.us/my.php?image=img0022to5.jpg)
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J’utilise aussi un 8, avec un mousqueton à vis sur le baudrier et une longe avec un mousqueton normal pour me vacher au relais. Je mets l’autoblocant au-dessus du 8, (mais j’ai les cheveux cours). ;)
-
yes trés dangereux le courant il faut le passer de l'autre côté de la ganse !!
+1
Un noeud de chaise doit se "construire" en plaçant le courant à l'intérieur du noeud... il y a une erreur sur la photo présentée ce qui est un comble pour une démo qui provient du site de la Fédération Française de la Montagne et de l'Escalade!
-
Salut,
yes trés dangereux le courant il faut le passer de l'autre côté de la ganse !!
+1
Un noeud de chaise doit se "construire" en plaçant le courant à l'intérieur du noeud... il y a une erreur sur la photo présentée ce qui est un comble pour une démo qui provient du site de la Fédération Française de la Montagne et de l'Escalade!
L'Ecole Française de Spéléologie (http://efs.ffspeleo.fr) s'est récemment penchée sur le noeud de chaise (ici) (http://efs.ffspeleo.fr/get/chaise/chaise.htm). Au vu des résultats de leur campagne de test, il n'y a pas de risque particulier à faire ce noeud comme le montre la FFME, c'est à dire avec une clef d'arrêt.
@+
Guigui
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J’utilise aussi un 8, avec un mousqueton à vis sur le baudrier et une longe avec un mousqueton normal pour me vacher au relais. Je mets l’autoblocant au-dessus du 8, (mais j’ai les cheveux cours). ;)
Gaffe ! Normalement, toujours se vacher avec un mousquet à vis... On sait jamais..
Je conseille fortement un tout petit qui passe bien dans les spits ( et très léger en plus ). Le gros reste au baudard.
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Tu as raison Alfalain. En fait, j'utilise un mousq. à verrouillage automatique. Mais le mousqueton à vis est plus sécuritaire et c'est celui qui doit être recommandé ici.
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Si je peux me permettre d'ajouter une ou deux observations à toutes ses réponses, je me permetterais celles-ci:
- Les noeuds autobloquants c'est bien mais de manière personnelle je préfère le tibloc (petzl) d'une simplicité, efficacité, polyvalence (mouflage, hissage, remontée sur corde...) impressionante qui a en outre l'interet d'être très léger.
- Le 8 en condition de "survie totale" n'est pas forcément nessecaire un mousqueton bien utilisé dans ces conditions extrème peu en dernier recours suffire.
- La corde de 8 mm si on ne l'utilise qu'hors risque de chute est un bon choix (poids, place/efficacité, sécuritée)
- Enfin même avec un système de descente en rappel s'utilisant sur corde simple, il es possible de récupérer sa corde depuis le bas (je peux faire une ou deux photos pour ceux que ça interresse), de plus le sacrifice d'une longe + mousqueton n'est pas forcément une obligation dans ce cas.
A +
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Salut,
Enfin même avec un système de descente en rappel s'utilisant sur corde simple, il es possible de récupérer sa corde depuis le bas (je peux faire une ou deux photos pour ceux que ça interresse), de plus le sacrifice d'une longe + mousqueton n'est pas forcément une obligation dans ce cas.
Pas sûr d'avoir compris de quoi tu veux parler ; une cordelette fine de longueur équivalente permettant de ravaler l'autre brin? @+
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Alors j'ai pris plein de jolies photos, et comme toujours très doué je me suis rendu compte que j'avais oublié de quoi faire le transfert tanpis et tant mieux car sa me permet en plus d'appuyer de manière "officielle" ce que je dis puisque cette technique que j'utilise quasi quotidiennement fait partie de celle proposées par petzl dans la notice du grigri donc le petit lien: http://www.petzl.com/files/all/technical-notice/Sport/D14%20GRIGRI%20D14601-I.pdf
Il faut regarder la figure 8. rappeling en page 6, sur le croquis c'est un mousqueton qui sert d'ancrage, de manière perso je trouve dans ces condition que rapeler la corde est un peu difficile mais que sur du plus gros (poutre, arbre....) sa revient très bien.
Attention tout fois, le mousqueton prend un peu cher je pèse tout arnaché+matos 70 kg très grand max donc ça passe totale sécu a charge "normale" (environ100 kg) au delà il faudrait faire les calculs.
J'ajoute a ce message le lien vers le tibloc dont je suis un inconditionel total.
http://www.petzl.com/fr/outdoor/produits-verticalite/bloqueurs/bloqueurs-polyvalents/tibloc
Et si j'arrive un jour a transferer les photos je le fais!
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Si je peux me permettre d'ajouter une ou deux observations à toutes ses réponses, je me permetterais celles-ci:
- Les noeuds autobloquants c'est bien mais de manière personnelle je préfère le tibloc (petzl) d'une simplicité, efficacité, polyvalence (mouflage, hissage, remontée sur corde...) impressionante qui a en outre l'interet d'être très léger.
Le Tibloc n'est recommandé que pour des utilisations occasionnelles, il n'est pas bidirectionnel et il peut ne pas se bloquer avec certains mousquetons ou s'il est mal positionné. Cependant, très bon dispositif, mais à réserver aux urgences.
- Le 8 en condition de "survie totale" n'est pas forcément nessecaire un mousqueton bien utilisé dans ces conditions extrème peu en dernier recours suffire.
On peut remplacer un 8 par une plaquette, bien plus polyvalente et qui a l'énorme avantage de ne pas vriller la corde. Ou encore, comme tu le mentionnes justement par une série de mousquetons A VIS.
- La corde de 8 mm si on ne l'utilise qu'hors risque de chute est un bon choix (poids, place/efficacité, sécuritée)
Une corde utilisée hors risque de chûte, il faut m'expliquer l'utilité de la corde dans ce cas là... Si tu veux une corde ultra polyvalente, il y a la Joker de Béal, 9,1 mm et qui a la triple certification UIAA.
- Enfin même avec un système de descente en rappel s'utilisant sur corde simple, il est possible de récupérer sa corde depuis le bas (je peux faire une ou deux photos pour ceux que ça interresse), de plus le sacrifice d'une longe + mousqueton n'est pas forcément une obligation dans ce cas.
Système avec cordelette de rappel, une 6 mm peut suffire, mais ce n'est pas à mettre entre toutes les mains car, il faut le rappeler, le rappel est le point le plus accidentogène de l'escalade, alors, rajouter un mousqueton et un sens pour décoincer le rappel...
Alors j'ai pris plein de jolies photos, et comme toujours très doué je me suis rendu compte que j'avais oublié de quoi faire le transfert tanpis et tant mieux car sa me permet en plus d'appuyer de manière "officielle" ce que je dis puisque cette technique que j'utilise quasi quotidiennement fait partie de celle proposées par petzl dans la notice du grigri donc le petit lien: http://www.petzl.com/files/all/technical-notice/Sport/D14%20GRIGRI%20D14601-I.pdf
Il faut regarder la figure 8. rappeling en page 6, sur le croquis c'est un mousqueton qui sert d'ancrage, de manière perso je trouve dans ces condition que rapeler la corde est un peu difficile mais que sur du plus gros (poutre, arbre....) sa revient très bien.
Attention tout fois, le mousqueton prend un peu cher je pèse tout arnaché+matos 70 kg très grand max donc ça passe totale sécu a charge "normale" (environ100 kg) au delà il faudrait faire les calculs.
J'ajoute a ce message le lien vers le tibloc dont je suis un inconditionel total.
http://www.petzl.com/fr/outdoor/produits-verticalite/bloqueurs/bloqueurs-polyvalents/tibloc
Et si j'arrive un jour a transferer les photos je le fais!
ok, mais super dangereux, à ne faire qu'en cas de rechappe pour ne pas laisser trop de matériel... Et surtout par quelqu'un d'expérimenté... ATTENTION donc pour ceux qui liraient ceci.
Pour le mousqueton (à vis), il ne reprend aucune charge, il est juste là pour empêcher la corde de remonter dans l'anneau ou le maillon rapide. Au pire, un mousqueton à vis reprends au minimum 22 kN, donc, on a de la marge... Il faut aussi faire attention au noeud de jonction qui est un peu plus compliqué compte tenu des diamètres différents des cordes...
En conclusion, faites un cours avec un moniteur ou avec un guide pour voir tout ça en situation et de façon sécuritaire... On ne peut pas apprendre les manœuvres de cordes sur un écran, il faut les pratiquer de façon constante car, au contraire du vélo, cela s'oublie et ce n'est pas "inné"...
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Tu as entièrement raison Razak et j'ai du faire deux oubli dans mes post, le premier c'est que je travaille tout les jours dans ces condition et avec ce matériel, et que donc pour moi les doubles vérification, les test de montage a 1m du sol sont un automatisme et qu'on ne rapelera jamais assez que l'escalade (au sens large) est une école de la rigueur où sont absence ne pardonne que très rarement. Donc vérification, vérofication,vérification....
La deuxième c'est que je j'ai fais ces post dans une esprit ou là descente d'une paroi ne pouvait être envisagé que dans une situation ou il est impossible de faire autrement et ou ce genre de pratique devait pouvoir être faite être faite par quelqun avec très peu de matos.
Pour conclure je me dois de rapeller ceci: l'entrainement + formation et la rigueur ne remplaceront jamais (quelque soit le domaine il me semble) les connaissance théroriques et ces méthode ne sont rien d'autre que des méthode de "sauvetages" ou "survie"
Je n'ai pas du assez insister là dessus, mea culpa.
Mav
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ok, mais super dangereux, à ne faire qu'en cas de rechappe pour ne pas laisser trop de matériel... Et surtout par quelqu'un d'expérimenté... ATTENTION donc pour ceux qui liraient ceci.
Pour le mousqueton (à vis), il ne reprend aucune charge, il est juste là pour empêcher la corde de remonter dans l'anneau ou le maillon rapide. Au pire, un mousqueton à vis reprends au minimum 22 kN, donc, on a de la marge... Il faut aussi faire attention au noeud de jonction qui est un peu plus compliqué compte tenu des diamètres différents des cordes...
En conclusion, faites un cours avec un moniteur ou avec un guide pour voir tout ça en situation et de façon sécuritaire... On ne peut pas apprendre les manœuvres de cordes sur un écran, il faut les pratiquer de façon constante car, au contraire du vélo, cela s'oublie et ce n'est pas "inné"...
Si jamais on doit en arriver là, autant faire un noeud de huit pour remplacer le mousqueton non? En tirant bien avant de descendre, la corde ne devrait pas plus bouger que ça.
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Oui jamis essayé mais l'interet est que la corde soit fixe dans un sens mais pas dans l'autre et j'ai peur que le noeud en 8 ne facilite pas la récupération de corde
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Le grigri me pose tout de même un problème. Il est clairement orienté pour des personnes largement débrouillées en manips de corde.
En plus de con coût, il présente de désavantage de fonctionner à l'inverse des freins classiques. C'est à dire qu'il faut le relâcher pour qu'il freine.
En cas de panique, un individu pas assez débrouillé aura le réflexe de se crisper sur l'engin et va accélérer la descente au lieu de la freiner.
On a eu pas mal d'exemple malheureux en assurage, des débutants qui n'ont pas pu assurer la chute de leur compagnon tétanisés par la surprise de la chute...
L'avantage des autres dispositifs, c'est le coté sécuritaire en plus du coté économique en argent, en volume et en poids. Autre avantage, on comprends vite une éventuelle erreur de mise en place puisque aucun mécanisme ne vient gérer le frein. Un essais à vide avant de s'engager permet vite de savoir si on a tout faux ou tout juste... du reste l'ajustement du frein lors du départ permet souvent de rendre compte de son éventuelle erreur.
Et autre avantage, une plaquette permet de disposer les deux cordes, encore de la simplicité.
Je crois donc pour parler précautions qu'on ne peut transgresser un principe de base:
Soit on souhaite acquérir la compétence, auquel cas on passe par un apprentissage avec des gens sérieux et qualifiés. :sgt:
Soit on a pas la compétence et on ne souhaite pas l'acquérir, auquel cas on oublie d'essayer de retenir des techniques souvent expliquées que partiellement parce que fruit d'échanges entre personnes aguerries...et donc on proscrit l'usage des techniques de cordes.
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Relativement d'accord avec lynx sur le grigri (relativement car étant un afficionados je ne peux me renier complètement ;) ) d'autant plus que le grigri a une tolérance aux contraintes (climatiques, choc, poussière) assez faible comparer à d'autres matériel remplissant les mêmes fonctions.