Un peu de corde et des mousquetons.

[guillaume]

J'ai testé la technique en S et effectivement, ça brûle  . J'aurais peu être du doubler la corde  .
Bref, vive le baudrier!

a+

[DavidManise]

Pareil, j'ai re-testé ça ce matin, et au milieu de mon rappel j'ai étiré ma jambe d'appui, et la corde est passée du dessous de la cuisse à l'entrejambe.  J'ai fait quelques mètres comme ça en mode string, j'ai pas apprécié du tout

Vive le baudrier, même le baudrier bricolé en corde ou en sangle...

Ciao !

David

[Mik]

Juste un petit complément...

Pour devoir monter quelques fois dans des mâts de voiliers (pas toujours à l'arrêt), j'utilise régulièrement mon baudrier. Maintenant dans le cas où il n'y a pas de baudrier, le double noeud de chaise est pas mal (une jambe dans chaque boucle). Bon d'accord il faut ranger un peu le matériel  et surtout il faut quelqu'un pour vous monter avec la drisse.

Dans le cas où on est seul, il y a plusieurs possibilités, je vous en livre deux :
> monter sur une drisse tendue avec des poignées de spéléo...
> hisser avec une drisse une poulie winch (tourne dans un sens et retient dans l'autre) dans laquelle vous avez passé un autre cordage et c sur ce dernier que vous vous amaré et monté en tirant sur l'autre côté...

[DavidManise]

Je crois que le baudrier bricolé avec une corde ou une sangle est plus sûr et plus polyvalent que la technique du double noeud de chaise.

David

[riketz]

Quelqu'un a deja essayé de faire une sorte de triple noeud de chaise pour tenir les jambes et la hanche? Ca pourrait ètre pratique au cas où on n'ai pas de longe ou de sangle.

[kartoffel]

Je reposte ce que j'avais balancé sur YaBB...
Si on n'a pas de sangle ou de cordelette, je vois pas où est le problème, en cas de vraie nécessité on prélève une extrémité de la corde.

Tiens, après avoir lu le truc de Strider dans le post de Maximil sur sa ceinture qui se transforme en ficelle, je ne résiste pas à l'envie de partager l'astuce que Corin nous a montrée lors de notre expédition punitive à La Grave.

Pour faire un baudrier de fortune avec une longe en O ou une cordelette dont les deux extrémités sont nouées ensemble (noeud de pêcheur double pour faire comme les pros ).

Pour avoir la bonne dimension, on doit pouvoir tenir la longe (resp. cordelette en boucle) avec les bras presque écartés.

* (1) Tenir la longe en O horizontalement derrière ses fesses, et ramener chaque côté vers l'avant autour de chacune des hanches.
* (2) Avec une main, passer par devant entre ses jambes et attrapper le brin inférieur. Le ramener devant.
* (3) Passer cette boucle qui arrive d'entre les jambes dans chacune des boucles qui vient des côtés, de l'arrière vers l'avant.

Ci dessous en images. Désolé pour la qualité, c'est du vite torché avec Paintbrush pendant les heures de "travail"

Pour fermer le baudrier, mousquetonner ensemble les deux points marqués en bleus sur la dernière figure.
On est descendus en rappel avec un ersatz de baudrier fait comme ça avec une longe, ça le fait bien.

[DavidManise]

Oui, c'est exactement ça que j'utilise tout le temps (j'ai pas de baudard à moi).  Une subtilité cependant : faut qu'il soit bien ajusté.  Assez pour rester À CÔTÉ des c*u!lles et ne jamais pendre en dessous quand on prend appui, sinon

Ciao

David

[Carn mor Dearg]

Re-salut à tous!
Content de voir que tout est rentré dans l'ordre ici, avec en prime de la rénovation!
Je sais j'arrive un peu tard avec mes soulagements mais je reviens de montagne...  2 semaines en Slovénie mais c'est une autre histoire...

Cordes et mousquetons voilà un domaine que je connais bien!

En vrac:

-le triple noeud de chaise existe et sert à faire des harnais, une version spécial "le noeud de chaise espagnol" est particulierement destiné à évacuer des gens depuis des points élévés.  Il peut être confectionné en milieu de corde on peut donc descendre un type H.S. sans qu'il se prenne la parois (à condition que quelqu'un soit déjà en bas)

-Le harnais de corde est le plus économique (5m de corde, un noeud de pêcheur double, éventuellement 6 pour David , un mousqueton).  Si vous envisagez le rappel sur demi-cabestan directement dans celui-ci (le mousqueton), prenez le en acier.  Plus lourd mais moins cher et beaucoup plus résistant à l'usure.

-6mm pour les autobloquants c'est bien... mais tout dépend du diamètre de la corde de rappel.

-le débat dynamique/semi-statique (je rappelle qu'aucune corde de speleo/grimpe n'est completement statique actuellement, on en trouve uniquement chez les marins, dans l'industrie et l'élagage) dépend de l'utilisation de la corde... le dynamique est plus cher mais peut servir à tout (en fonction du diamètre tout de même mais je vais pas rentrer dans les détails, là, il est tard)

-J'ai entendu dire quelqu'un qu'il préférait le grigri au trio "huit-mousqueton-prussik".  Dans l'optique survie, je bannirais le gri-gri, lourd/cher et à mono-utilisation.   Avec un huit et un prussik, on peut aussi remonter sur la corde (prussik au pied en bloquant la corde dans le huit).
Rappelons que le grigri est limité à des diamètres de cordes relativement gros, 10 à 13mm si ma mémoire est bonne.

-Il y a un choix à faire entre : 2x la longueur à descendre dans un diamètre fin (8-9mm environs) ou 1x la longueur en 10mm et plus...  doublé du 10,5mm c'est un peu lent comme rappel!
Bien que la vitesse de descente soit plutôt conditionnée par l'auto-bloquant...

-Le tibloc de petzl est un engin de fortune qui nécessite un mousqueton supplémentaire.  Avec le prussik on peut s'en passer en mode minimaliste.
Sinon il existe le "Shunt" (chez petzl) pour les fanas de quincaille

-Si vous utilisez votre corde doublée pour le rappel et que vous n'avez pas de prusik ou assimilés, le gars qui descend peut être contre-assuré par en-bas, il suffit de tirer fermement sur les deux brins de corde.

-Eviter les diamètre inférieur à 8mm, difficile à tenir en main.

...
...

A votre disposition pour les questions "verticales"...
   

[DavidManise]

Juste pour revenir sur les autoblocants et la cordelette spectra de faible diamètre (3-4 mm) POUR LA REMONTÉE SUR CORDE (pas pour s'assurer dans la descente) : ça bloque à merveille, c'est largement assez costaud même pour un mec de 120kg (testé maintes fois).  Le seul problème, c'est que le faible diamètre et la rigidité font que la cordelette se bloque un peu sur la corde principale après avoir été mise sous tension. Du coup il faut débloquer l'autobloquant à la main un petit peu.  Mais si on n'est pas pressé, ça marche nickel...  Et puis il reste toujours les autobloquants autres que les prusiks (avec mousquetons etc) mais là je n'ai pas testé.

Sinon les grigris : j'ai testé ça hier pour la première fois (prêté par un pote) et c'est vraiment agréable à utiliser.  Ça reste un outil spécialisé...  mais en même temps ça permet de remonter sur la corde de manière très sécuritaire et facile, de rester assis des heures dans le baudard sans t'inquiéter du huit qui pourrait filer, etc...  Non sérieusement j'aime bien le concept. 

Ciao

David

[Maximil]

Ne pourriez vous pas expliquer un peu plus (avec des photos plutôt que des liens) le materiel que vous utilisez pour ceux qui ne connaissent rien à l'escalade ? because bloqueur, grigri, prussik... 

[guillaume]

Ne pourriez vous pas expliquer un peu plus (avec des photos plutôt que des liens) le materiel que vous utilisez pour ceux qui ne connaissent rien à l'escalade ? because bloqueur, grigri, prussik... 

J'allais le dire... 

Je sais j'arrive un peu tard avec mes soulagements mais je reviens de montagne...  2 semaines en Slovénie mais c'est une autre histoire...

[mode HS:]
Peu être un petit post pour nous faire baver?
[/mode HS]

[Pierre]

Ne pourriez vous pas expliquer un peu plus (avec des photos plutôt que des liens) le materiel que vous utilisez pour ceux qui ne connaissent rien à l'escalade ? because bloqueur, grigri, prussik... 

Je ne suis pas du tout spécialiste, mais allez voir sur le site de petzl

dans l'onglet "activité" il y a plein de types différents avec des exemples de montages d'équipement, des vidéos et des articles .

Quant au prussik c'est un noeud autobloquant qui se bloque sur la corde sur laquelle il coulisse quand il est sous tension.

Des spécialistes répondront bien mieux que moi... mais si ca peut vous faire patienter 

A+
Pierre

[DavidManise]

Ça tombe bien, je fais des "travaux sur corde" cet après midi.  Je vais prendre quelques photos de tout ce joyeux bordel

À condition que les pros ne se marrent pas trop de mes techniques rudimentaires

Ciao

David

[Carn mor Dearg]

Sinon les grigris : j'ai testé ça hier pour la première fois (prêté par un pote) et c'est vraiment agréable à utiliser.  Ça reste un outil spécialisé...  mais en même temps ça permet de remonter sur la corde de manière très sécuritaire et facile, de rester assis des heures dans le baudard sans t'inquiéter du huit qui pourrait filer, etc...  Non sérieusement j'aime bien le concept. 

Le grigri est un formidable appareil d'assurage que j'utilise plus de 10 heures par semaines

Néanmoins il faut s'en méfier en utilisation auto-assurage...  Si "la chute" n'est pas assez brutal, il arrive que le grigri ne se bloque pas.  Je vous rassure c'est très très rare et dépend surtout de l'état de la corde (la bonne corde neuve qui glisse)...
Donc David, je te conseil de faire un noeud d'arrêt au bas de ta corde (genre à 3m du sol) au cas où.

L'appareil par excelence pour ce genre de cas est l'I'D de petzl... très lourd, très cher, à réserver, je pense, à l'usage pro.  Juste pour info!  La poignée de cette appareil a trois position : descente, montée, blocage.  Mais là, le m'égare...

Ça tombe bien, je fais des "travaux sur corde" cet après midi.  Je vais prendre quelques photos de tout ce joyeux bordel

À condition que les pros ne se marrent pas trop de mes techniques rudimentaires

Mais non mais non...
Et puis pour êter conforme aux normes "pros" en matière de travaux acrobatiques, faut casser la tirelire!!  Je pourrai surement te donner quelques conseils...

[DavidManise]

Merci du tuyau pour le noeud, CMD   Ceci dit là je suis sur de la corde bien usée et bien vieille (presque trop en fait) donc il se bloque très bien. 

Bon je prends l'APN et je vais m'encorder...  j'espère pouvoir poster tout ça ce soir.

Ciao

David

[Carn mor Dearg]

Je sais j'arrive un peu tard avec mes soulagements mais je reviens de montagne...  2 semaines en Slovénie mais c'est une autre histoire...

[mode HS:]
Peu être un petit post pour nous faire baver?
[/mode HS]

J'y pensais... mais les potes de "randonner-léger" passent avant ...
A vrai dire, j'ai pleins de photos à scanner (suis pas numérisé) et j'ai pas vraiment que ça à faire pour le moment... mais promis je vous mettrai un petit lien!
Mais voici les premières impressions :
http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=2103
message n°12

Hum Hum qu'est-ce que je raconte moi 

Pour en revenir à touts ces histoires de cordes et machins techniques aux noms peu évocateurs...
Oui effectivement un peu d'image ne ferait pas de mal...

Notre ami le prussik:


Même fonction mais plus facile à débloquer , son pote le machard tressé (dieu qu'il est beau )


Le machard avant ses tresses  :


Le non moins célèbre Grigri de chez Petzl, omni-présent dans toutes les salles d'escalades


Le matos en action (elle va plaire celle-là, c'était lors de mon dernier camp scout, il ya dix ans  )


Le Shunt de Petzl, le contre-assureur du gars qui sait pas faire de noeuds , très facile à désengager mais bon... :


D'autres questions...

 

[Maximil]

Oui ! ton camp de scout et la photo c'est une blague ? ou c'est vraiment toi

[promeneur4d]

Vous ne saviez pas que les scouts sont habilles en noir avec des cagoules?

[Carn mor Dearg]

Si si c'est moi, je te jure...

Ici avec mon chien de combat   :
 
  

[BearPaw]

c'est marrant d'avoir le chien pendu derrière soi, j'ai toujours cru qu'il fallait l'avoir à l'avant (ou entre les jambes si tu fais du rappel depuis un hélico) pour éviter que le chien panique....

il est toujours en confiance derrière toi ? (désolé pour la question stupide....)

[Carn mor Dearg]

Pas la moindre idée, faudrait demander au type de la photo mais je sais pas c'est qui...
Ah j'étais sûr que ce genre de photo allait faire couler de l'encre  ...
Mais ne nous égarons pas... mon but était d'illuster la techniques de rappel, j'y connais rien en chien moi!

D'ailleurs sur la photo avec le chien, le gars n'a pas de contre-asurage...

[promeneur4d]

Si il avait le chien devant il ne pourrait pas s'assurer (ou il coincerait le chien dans la corde    aie )

[Carn mor Dearg]

allez hop j'enchaine:

Le merveilleux noeud d'encordement en huit, extrêmemnt simple à réaliser et très très solide (conserve 80% de la résisitance de la corde) et facile à vérifier.  Son seul problème est qu'une fois bien serré (après une chute), il est difficile à défaire


Un autre, plus connu, le noeud de chaise.  Plus facile à défaire, mais moins facile à vérifier d'un coup d'oeil.  Notez L'OBLIGATOIRE double noeud d'arrêt final!


J'ai oublié l'incontournable noeud de pêcheur double , qui permet de rabouter les cordes.  Indispensable pour faire des anneaux nécessaire aux bloqueurs et harnais de fortune.


Et, en bonus, le noeud de tarbuck.  Rien à voir avec l'escalade mais génial pour faire des tendeurs!  En effet, c'est un noeud coulissant/auto-bloquant   

[DavidManise]

Salut

Tel que promis quelques tofs du grigri en action.  Je n'avais personne pour me prendre en photo alors que je descendais sur le grigri.  Dommage, ça aurait pu être intéressant, mais bon.

Alors dans l'ordre :

1) l'engin dans le creux de ma grosse paluche corneuse (oui, je sais, je me suis désencordé en hauteur c'est très mal )

2) l'engin ouvert, vue de la came et de comment passer la corde.  Le brin de gauche va vers le côté fixe de la corde (ancrage) dans ce cas ci.  Le brin de droite est le bout qui pend.  En cas de choc ou de traction violente, la came se relève et tout se bloque.  Attention, si on assure quelqu'un, c'est l'inverse...  le point fixe, c'est nous, mais la corde qui va vers le grimpeur doit être celle de gauche aussi.  En tombant, il fait remonter la corde brusquement, et la came fait son office.  En cas de doute, SIMULER une chute pour voir si on est bien installé.  À l'envers ça ne marche pas du tout et schbougne.

La suite dans un autre post.

[DavidManise]

3) l'engin fermé par le mousqueton

4) l'engin bloqué -- là je suis assis dans mon baudard de fortune et le poids est sur la corde.  La came fonctionne nickel : si je ne touche à rien, ça ne descend pas.  En tirant sur la poignée vers le bas on libère la corde qui glisse doucement (on peut contrôle la descente vraiment bien et sans forcer du tout, c'est agréable).  La poignée noire est repliable, bien sûr.  C'est sur elle qu'on tire pour libérer la corde.

Ciao

David