Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Dans la jungle ordinaire => Discussion démarrée par: Urbanus le 17 juin 2010 à 02:07:10
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Salut à tous,
à peine inscrit sur le forum, voilà que les premiers problèmes assez angoissants arrivent (alors que ça ne m'était jamais arrivé :().
Habitant en centre-ville avec ma mère en appartement, cette-dernière m'appelle à 14heures aujourd'hui pour me demander si j'avais remarqué en partant que la première porte était fracturée (pour arriver jusqu'à chez moi, il y a trois portes, la porte d'entrée de l'immeuble, une seconde porte qui mène à deux appartements (et c'est celle-ci qui a été fracturée), le mien et celui de ma voisine, et la porte de chez moi.).
Parti ce matin à 11heures au travail, je n'avais rien remarqué, il est donc certain que la porte a été fracturée entre 11h et 14h, alors que ma mère était absente.
Je pense que les BG ont rebroussés chemin après avoir constatés qu'il y avait encore une autre porte à fracturer après la première, découragés ou craintifs.
En fait, mes questions sont principalement de savoir ce que je peux faire pour prévenir le vol (j'ai lu pas mal de topics sur ce forum, mais je suis réellement angoissé) et l'intrusion, sachant que la porte n'a pas été réparée dans la journée (merci le syndic pour votre efficacité :)).
J'ai un chien, mais avec l'âge, il est devenu sourd (un rednose de 45 jolis kg), donc si je ne le réveil pas, il ne se réveillera pas tout seul. Je n'ai pas pu refermer la première porte, j'ai cependant pris soin de mettre des objets bruyants sur le chemin vers ma véritable porte d'appartement. Habitant en première étage, je vais me coucher en ayant une grosse bombe au gel CS à portée de mains (pouvant, le cas échéant, et si les individus sont décidés à me faire passer un mauvais quart d'heure (cas de saucissonages encore récemment à quelques centaines de mètres de chez moi), je pourrai alors m'enfuir par la fenêtre, le matériel restant du matériel. J'ai aussi mis sous mon oreiller un couteau automatique (en cas ultime de SD), et non loin un safegom, tant pour le bruit que pour l'aspect dissuasif que cela peut avoir (bien conscient de l'aspect escalade que peut avoir cet outil). J'ai pris soin de laisser du liquide en évidence dans le couloir avec une cordelette et des sonnettes, avant l'entrée de ma chambre, afin de possiblement les tenter et de me réveiller alors, avisant ensuite.
J'ai également pris soin de cacher TRES soigneusement tout ce qui s'apparente à des outils coupants dont ils auraient envie d'essayer l'utilisation (griffes, pointes, kerambit, pliants, ...).
Bien évidement, la police a été prévenue. Je ne pense pas que les BG reviennent dans l'immédiat, mais je préfère réellement prendre les devant. Je ne pensai pas que cela pourrait être aussi angoissants.
PS : je prends soin de laisser la lumière du couloir allumée, afin de dissuader potentiellement les BG, de même, dans la journée, je laisserai la télé allumée et le son fort.
Cordialement,
(désolé si c'est un peu confus, j'ai essayé de donner le maximum d'éléments pour pouvoir vous orienter le plus possible).
EDITION : J'ai aussi mis un mot sur ma porte, disant que la police est prévenue, que je fais 110kg et que mon chien en fait 50. Sait-on jamais, ça peut suffire.
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je prends soin de laisser la lumière du couloir allumée, afin de dissuader potentiellement les BG, de même, dans la journée, je laisserai la télé allumée et le son fort.
> +1
Par contre, évite le couteau sous l'oreiller... un mauvais reflex en cas de panique est vite arrivé et si les agresseurs ne sont pas armées tu retrouve dans une sacré m**** ! Je me souviens du premier post lu sur ce forum à propos d'un gamin qui avait planté un chien, quelqu'un avait fait passer un pdf sur les blessures par armes blanches ^-^ ^-^ ^-^, autant dire que je ne vois plus les couteaux de la même manière ! Donc amha, parle-en avec tes voisins et concentrez-vous sur la prévention.
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Oui, je comprends pour le couteau... Seulement, je me dis que si la situation est assez grave, il peut me sauver la vie ou m'éviter de sérieux soucis, je préfère user d'un couteau et être en vie qu'être trop prévoyant et entre quatre planches ou amoché, même si j'ai bien compris qu'il ne met pas forcément hors service au premier coup, je préfère l'avoir qu'avoir que du gel au cas où la situation dégénère réellement (je suis parano, mais c'est tout nouveau, depuis deux heures environ :)).
Je suis malheureusement seul à mon étage, les voisins étant là que le week-end, cependant, ceux du dessus sont tous au courant. Il faudrait que nous pensions à établir une procédure d'alerte au sein de l'immeuble, cela peut toujours être bien (à voir pour le futur).
Je file dormir (me coucher en tous cas), en ayant bien pris soin de mettre mon téléphone en charge juste à côté de ma tête et d'enlever le vérouillage automatique du clavier.
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prend plutôt une lacrymo dans ta chambre ;)
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- Pour peu que les BG aient vraiment l'idée de revenir (même après un ratage), s'ils voient que les choses ont bougé de ton côté, ils vont très certainement aller chercher une cible plus facile ailleurs.
- Tu sur-réagis (et il vaut mieux ça que l'inverse), et c'est normal, car tu viens de changer brutalement de point de vue, donc manque de repères dans cette nouvelle situation. Mais les choses vont s'arranger à mesure que ça s'éclairci dans ta tête.
- Procure toi un exemplaire du livre Protegor, c'est parfaitement adapaté à ta situation et te renseignera de façon fiable sur ce que tu cherches (je n'ai pas d'actions chez l'éditeur :) ).
Pour rester dans ta logique:
- Enlève le mot sur ta porte, tu donne beaucoup trop d'informations gratuites aux BG . Il indique que tu n'es pas en confiance, que tu es seul avec un chien, et comment les BG doivent s'équiper. Savoir à quoi s'attendre, ça les met *eux* en confiance.
- +1 pour le couteau à enlever de sous l'oreiller. Au pire mets le à côté de ton lit à portée de bras, avec une lampe puissante (cherche "lampe tactique"). Habitue toi à bouger dès le premier bruit suspect, ne reste pas aux agets à écouter (réaction instinctive de se figer dès le premier bruit, qu'on a tous, mais parfaitement erronée).
- Je suis parano moi aussi (depuis ado), on le vit bien, suffit de s'assumer. ;#
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prend plutôt une lacrymo dans ta chambre ;)
Ha oui, déployer une lacrymo quand on est au lit, tout une aventure. J'ajouterai, n'oublie pas de te cacher sous la couette lors des retombées. ;#
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Bon j'y connais pas grand chose en SD mais ça m'empeche pas d'avoir un avis ;# ;#
le couteau j'y crois pas d'trop ,imagine qu'un BG rentre chez toi , il faut déjà une bonne paire de coroness pour ne pas se planqué sous le lit :o ,ensuite si t'as le courage "d'allé voir", et ce tenir devant lui en ayant un air dissuasif c'est pas gagné...
Dans le coin bleu ,on a le voleur équipé comme un commando avec un pied de biche à la main ...et dans le coin rouge on le proprio à peine réveillé en caleçon, t-shirt avec dans ça main un couteau guy degrennes collection 98...
j'te laisse imaginé lequel est le plus dissuasif
sachant qu'un couteau si tu sais pas t'en servir t'as de plus chance de te blesser ...
le coté radical du couteau me géne aussi :down: ,imagine que tu "plante" le BG, et qu'a la fin ce soit un gamin de 16 ans (oui y'a des BG de cet age ),méme si tu étais en légitime défense tu l'auras sur la conscience quand méme :'( :'(
mois je pencherais plus sur 1 baton d'1 m ou 1 m50 en bois d'arbre dans 1 main qui est surement + dissuasif et qui te permet de tenir ton BG a une distance respectable et dans l'autre pourquoi pas une lacrymo .
Déjà ça et en "gueulant" bien fort histoire de réveillé le quartier , j'pense qu'il devrait pas s'attardé...
;)
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Merci pour les infos !
La nuit s'est bien déroulée, je ne suis vraiment pas persuadé pour le couteau, comme je disais, dans mon esprit ça serait après utilisation de la bombe de défense et en dernier recours (je dis ça au moment où j'écris, en situation de stress je n'en sais rien, mais je pense que ma réaction serait la même, étant donné qu'avec une bombe CS je ne suis pas forcément à distance de contact avec le BG, j'aurai toujours tendance à favoriser cette action là). Cependant, ok, je le bouge de place pour le mettre juste sous le lit, à côté de la lacrymo (j'ai un lit au sol et on peut foutre les choses dessous). Par contre, le côté bonne conscience, à partir du moment où quand je décide de l'utiliser c'est qu'un niveau d'escalade a été franchi qui me dit "soit c'est toi qui prend soit c'est lui", je préfèrerai toujours que ce soit lui.
Je suis content, mon système d'alerte sonore a bien fonctionné, lorsque ma mère est rentrée de son travail ce matin (elle travaille de nuit), j'ai été réveillé bien avant qu'elle passe la porte :) (en sachant que c'était elle vu l'heure).
Aujourd'hui, télé forte pour le côté dissuasif.
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Enlève le mot sur ta porte, tu donne beaucoup trop d'informations gratuites aux BG . Il indique que tu n'es pas en confiance, que tu es seul avec un chien, et comment les BG doivent s'équiper. Savoir à quoi s'attendre, ça les met *eux* en confiance.
+1
Pour le bâton d'1 m, 1m50, je dirais d'oublier. C'est trop grand pour un déploiement en intérieur, tu fais plus de mal aux murs qu'aux BGs.
Bien que je fasse moi aussi parti du club des paranos, je pense pas qu'ils reviennent de si tôt (ils sont grillés, et ils le savent).
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Le couteau comme cela a été dit il vaut mieux laisser de côté.
Perso dans la maison j'ai en cas de problème un TONFA (idem à celui de la police) ça à l'avantage de la matraque et permet en plus de se protéger (d'un coup de pied de biche par exemple).
Quant à la lumière allumée dans le couloir... c'est sympa pour les BG au moins ils y verront bien...
Fait renforcer tes portes, il faut qu'ils passent du temps à les forcer et fassent du bruit, c'est ça et seulement ça qui les dissuades.
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Je suis un inconditionnel du manche de pioche. Le chien aussi c'est bien. Tu ne peux pas le débrancher contrairement à une alarme et tu ne peux pas non plus négocier avec lui. Même sans apprentissage un chien normalement constitué défend par atavisme son territoire et sa meute. (Une oie aussi, c'est terrible. Quand elle se dresse en déployant les ailes tu te demandes à quelle sauce elle va te bouffer)
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Perso dans la maison j'ai en cas de problème un TONFA (idem à celui de la police) ça à l'avantage de la matraque et permet en plus de se protéger (d'un coup de pied de biche par exemple).
Broarf, sans rentrer dans une guerre d'école et de kung-fu meilleurs qu'un autre, après avoir acheté un tonfa pour testé je ne suis pas convaincu de la supériorité du tonfa sur une matraque classique, genre une bonne gomme ou un bidule en bois. Ça restera tjr plus intuitif et versatile, d'autant que pour les parades tu peux le prendre en "Halbschwert" (je sais pas comment le dire autrement... en gros une main qui tient la poignée de façon conventionnelle et un autre vers le centre du bâton, comme illustré par Fairbairn).
Après tu peux tjr prendre ton tonfa à l'envers avec la poignée en guise de fer de hache façon francisque (j'ai lu qu'on appelait cette prise en main "à l'israélienne" c'est bien cela ?) ce qui te permet des crochetage mais bon... ca reste anecdotique et demande un entrainement spécifique...
Après pour les geek, il ya des choses en fibres ou en titane mais bon, faut aimer payer un rein pour un bâton en tôle de navette spéciale ;# (je ne critique pas hein, je suis un gros geek :lol: )
http://www.szaboinc.com/edged_detail.asp?offset=15&ID=137
http://www.szaboinc.com/edged_detail.asp?ID=161
Après ce n'est qu'un bâton, pas un talisman même construit en mythril ou en adamentium ! Il n'est pas +4 contre les BG avec une augmentation de la portée lumineuse de 6 en milieux forestier et bonus en agilité si par soir de pleine lune... Alors même si c'est sans doute le premier outils que l'Humain à maitrisé, il faut s'entrainer avec pour qu'il soit efficace.
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Une oie aussi, c'est terrible. Quand elle se dresse en déployant les ailes tu te demandes à quelle sauce elle va te bouffer
Si je peux me permettre d'illustrer le propos de Mad Max: http://www.koreus.com/video/attaque-oie.html (http://www.koreus.com/video/attaque-oie.html)
De là à te conseiller, Urbanus, d'adopter une oie pour tenir compagnie à ton chien, il n'y a qu'un pas... ;D
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Je suis un inconditionnel du manche de pioche. Le chien aussi c'est bien. Tu ne peux pas le débrancher contrairement à une alarme et tu ne peux pas non plus négocier avec lui. Même sans apprentissage un chien normalement constitué défend par atavisme son territoire et sa meute. (Une oie aussi, c'est terrible. Quand elle se dresse en déployant les ailes tu te demandes à quelle sauce elle va te bouffer)
je suis d'ailleurs un fervent des oies car l'ouïe fine et surtout le meilleur système d'alarme au monde
histoire vrai en Angleterre le propriétaire qui a acheté la voiture de James bond c'est équipé d'un troupeau d'oies :D
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De là à te conseiller, Urbanus, d'adopter une oie pour tenir compagnie à ton chien, il n'y a qu'un pas... ;D
Ca va faire plaisir dans l'appart ! ;)
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Très peu de temps pour poster mais voici déjà des pistes, en plus de Protegor (http://www.protegor.net/) que je conseille vivement également.
- Repères (http://wiki.davidmanise.com/index.php/REPERES_:_Regles_Elementaires_de_Prevention_dEs_Risques_lies_a_la_violEnce_En_Situation), en attendant la deuxième version
- Éric a dit ici (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1618.0.html), même s'il peut avoir changé d'avis depuis lors :
Je considère mon couteau comme la plus mauvaise arme à utiliser dans une situation de "défense".
- Inconvénients du port d'armes (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,34527.msg327509.html#msg327509) (edit : il est vrai en dehors du domicile, mais c'est une piste de réflexion)
(http://img704.imageshack.us/img704/7754/grillemoyensdedfense.jpg)
- Fais aussi une petite recherche (http://www.google.be/#hl=fr&source=hp&q=site%3Adavidmanise.com+objet_de_la_recherche&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=100214da33a01e44) avec le thème "analyser les risques + agir en conséquence"
++
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Agronome, Patrick avait fait ce tableau dans le cadre du port d'un accessoire de défense, là on est dans le cadre du domicile ce n'est donc pas le même cahier des charges !
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Une oie aussi, c'est terrible. Quand elle se dresse en déployant les ailes tu te demandes à quelle sauce elle va te bouffer
les Romains les utilisaient pour garder le Capitole.
Je me suis fait attaqué par un troupeau un jour en mangeant un sandwich dans un zoo. Pas grand chose à faire c'est super enervant (et genant vu que j'etais avec une copine)
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Je ne considérais vraiment pas le couteau comme une arme de défense dans une optique d'agression mais vraiment d'atteinte à notre intégrité (plus qu'un œil au beurre noir ou qu'un bras cassé, en gros), et dans une optique de réelle mise hors service de ou des BG, là où selon moi, le CS ou le baton ne suffiraient pas, c'est vraiment un ultime recours dans un réel but létal (ce n'est pas drôle, ce n'est pas amusant et je ne le souhaite pas du tout, mais je préfère cette option à celle d'être moi sous terre).
Habitant en premier étage, la meilleure solution est de toute manière, en cas d'intrusion, d'analyser, de s'interposer si possible et de tenter de dissuader (avec le gaz CS le cas échéant), et si cela ne dissuade pas, quitter le domicile par l'issue la plus proche (du premier étage, les fenêtres, ce n'est pas un problème).
Merci pour vos conseils ! L'oie dans l'appartement c'est pour bientôt ;)
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C'est dommage, qu'on n'arrive pas à analyser simplement un risque sans connotation humaniste, philosophique ou simplement alimenté par la phantasmatique ou la peur incantatoire.
JUSTE DE L'ANALYSE DE RISQUES, comme au taf ou en voiture.
95 % du boulot est là : analyser le risque et le prévenir. C'est à dire : faire en sorte que des malfaisants n'aient pas envie de rentrer chez toi et que s'ils en avaient envie cela s'avère compliqué.
Apèrs, savoir si une fois rentré je les repousse avec mes petits bras musclés, une clé de 12, un superposé éponyme, ou la double hache du maître des nains, on s'en fout.
Si un individu s'est donné beaucoup de mal pour contrer toutes tes précautions et en sachant que tu es là (et ils le savent parfaitement) va y avoir de la casse, pour tout le monde et, à ce stade, je dois tout faire pour que ma famille et moi nous en sortions avec le moins de préjudices physiques.
Quant à ce que mon agresseur est 16 ou 12 ans, cela me fera t'il mourrir le coeur plus léger ? Est-ce que je vais consentir à lui laisser ma fille ou ma femme en pâture pour autant ? Je considère qu'un individu qui veut ma peau perd sa qualité d'être humain le temps de son action, pour devenir un ennemi, qu'il ait 12 ans ou 80, qu'il soit un homme ou une femme ou qu'il ait eu une enfance difficile et un père abusif.
Une fois le danger écarté viendra le temps, supprème luxe que beaucoup n'ont pas pu avoir, des doutes et des remords.
Un agresseur à le choix de ne pas commettre l'rréparable, une victime n'a d'autres choix que de subir ou résister. Elle n'a rien provoqué, rien n'est de sa faute, seul l'agresseur est à l'origine des dommages par son choix de prédation.
Quand au couteau, ce n'est peut-être pas le meilleur moyen de défense, mais dans un cadre ultime ç'en est un.
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Merci Patrick, tu as résumé en un message ce que je n'arrivais pas à faire passer en plusieurs :).
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Dans un premier temps, je n'ai pas osé répondre....
Puis j'ai vu la Lumière.... ;).
Dons, grosso-merdo, je vais te déposer les quelques pistes auxquelles j'ai pensé.
D'abord, l'euphytose, c'est pas violent, et même si c'est un effet placebo, ça permet d'envisager la suite avec un brin plus de sérénité, parce que là tu me sembles etre le canditat idéal à l'ulcère de l'estomac, voire au souci cardio-vasculaire...
Sincèrement, c'est quoi tout ce toutim que tu mets en place? Tu crois réellement que si les...les BG's... enfin, Dingo et Mickey cassent ta porte, c'est pour te laisser le temps de t'organiser à mettre les petits plats dans les grands, et éventuellement de leur offrir une version live de la Traviatta en Breton?
Non, sans dec, on marche pas un peu sur la tête à alimenter ces paranoias bien souvent urbaines? Ca m'embete un peu, et je ne voudrais pas etre rabat joie, mais s'il s'agit de rassurer, on n'est déja pas dans le bon trip. Et encore moins si on commence à chercher à donner des conseils défensifs, taketikeul, etc...
Parce qu' à mon sens, quand on pose ce genre de question, l'affaire est déja dans le sac et il te reste deux options: ou tu fantasmes avec les copains qui veulent, ou tu te prends par la peau des fesses et tu décides de dégrossir le mamouth, auquel cas je suis sur que tu trouveras ici des gens de valeur.
Commence par te dire que ce sera long, laborieux, que tu vas en prendre plein la tête, et que des illusions vont vite partir avec l'eau de vaisselle. Et si dejà tu survis à ça, tu as des chances de survivre tout court.
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D'abord, l'euphytose, c'est pas violent, et même si c'est un effet placebo, ça permet d'envisager la suite avec un brin plus de sérénité, parce que là tu me sembles etre le canditat idéal à l'ulcère de l'estomac, voire au souci cardio-vasculaire..
Sincèrement, habituellement non, sur le moment même, angoissé, et là bien mieux :).
Sincèrement, c'est quoi tout ce toutim que tu mets en place? Tu crois réellement que si les...les BG's... enfin, Dingo et Mickey cassent ta porte, c'es pour te laisser le temps de t'organiser à mettre les petits plats dans les grands, et éventuellement de leur offrir une version live de la Traviatta en Breton?
Là, pour le coup, je te trouve un peu injuste, j'ai bien précisé que je faisais tout pour avoir le maximum à porté de mains, et ce n'est pas la porte de chez moi qui a été fracturée mais la porte menant à deux appartements, dont le mien. Il est certain que si Dingo et Mickey cassent ma porte ce n'est pas pour jouer du violoncelle (je ne comprends pas le breton, alors... :)), cependant, je suis aussi quasiment certain d'avoir le temps de me réveiller et de me tenir un minimum aux aguets entre le temps qu'ils fracturent la porte d'entrée (même si ça ne dure que 15 secondes), qu'ils observent un tant soit peu, et qu'ils trouvent dans quelle chambre je suis (sachant que ce n'est pas la première, innocupée, et qu'ils ont aussi la possibilité de tomber sur le chien si par un hasard formidable il est éveillé à ce moment là). En ayant la bombe de défense sous le lit à hauteur de ma tête, il me faut pas plus de 10 secondes pour être debout (en étant un peu endormi, certes, cependant, avec l'adrénaline, je pense qu'on est plus éveillé qu'on le croit).
Non, sans dec, on marche pas un peu sur la tête à alimenter ces paranoias bien souvent urbaines? Ca m'embete un peu, et je ne voudrais pas etre rabat joie, mais s'il s'agit de rassurer, on n'est déja pas dans le bon trip. Et encore moins si on commence à chercher à donner des conseils défensifs, taketikeul, etc...
Je demandais simplement ce qui pouvait être fait pour améliorer la SP en amont dans un cas comme celui-ci, Je sais bien que les solutions ultimes n'existent pas, cependant, il y a des moyens de rendre une situation plus confortable et c'est surtout après ça que j'étais demandeur, en exposant aussi ce que j'avais déjà fait pour avoir les avis.
Je pense que si l'on ne se pose pas de questions après s'être fait fracturer une porte d'entrée on ne s'en pose plus jamais. Vu que les BG ne m'avaient pas laissé de mot me disant s'ils allaient revenir ou pas, j'ai préféré en faire trop que pas assez. Je pense qu'on en fait toujours trop jusqu'au jour où ça sert et où le trop évite une situation encore plus tendue.
Je comprends pas bien la fin de ton message, je pense être demandeur de conseils et plutôt ouvert à la réflexion, et je vois pas trop quelle question que j'ai posé était en trop ou injustifiée ou éminemment paranoïaque (peut-être le suis-je tant que je fais même plus attention ;#)
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Je pense que si l'on ne se pose pas de questions après s'être fait fracturer une porte d'entrée on ne s'en pose plus jamais. Vu que les BG ne m'avaient pas laissé de mot me disant s'ils allaient revenir ou pas, j'ai préféré en faire trop que pas assez. Je pense qu'on en fait toujours trop jusqu'au jour où ça sert et où le trop évite une situation encore plus tendue.
:up:
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Je comprends pas bien la fin de ton message, je pense être demandeur de conseils et plutôt ouvert à la réflexion, et je vois pas trop quelle question que j'ai posé était en trop ou injustifiée ou éminemment paranoïaque (peut-être le suis-je tant que je fais même plus attention ;#)
:)...mon ressenti général est que je sens de la peur en toi. Trop de peur.
"Si tu veux la paix, prépare la guerre". C'est juste, mais comme tout concept vite laché, le truc a vite ses limites.
Si tu veux la paix, sois la guerre. Pas le logsticien, le maniaque de matos, le théoricien exacerbé. Sois le decideur et l'outil à la fois, dans ta tête.
Alors, pour résumer: un manche de pioche pres du lit. What else? ;)
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Je pense, Leif, que nos mots sont différents mais que la pensée est la même.
Bien prendre conscience que ce n'est pas un jeu. Et si tu décides d'agir, garde à l'esprit qu'il faudra aller au bout.
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Dans l'urgence, tu as réagis, et c'est bien....que tu ait pris les bonnes ou mauvaise décision, peu importe, tu as fait ce que tu pensait devoir faire, et c'est déjà très bien.....maintenant, pour le moyens terme, vas voir un club de SD, inscrit toi, et entraine toi....beaucoup de chose changeront dans ta perception, et toi seul pourras trouver les items et astuces qui te convienne......et surtout, fait renforcer ta porte perso par un bon serrurier......
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Dans l'urgence, tu as réagis, et c'est bien....que tu ait pris les bonnes ou mauvaise décision, peu importe, tu as fait ce que tu pensait devoir faire, et c'est déjà très bien.....maintenant, pour le moyens terme, vas voir un club de SD, inscrit toi, et entraine toi....beaucoup de chose changeront dans ta perception, et toi seul pourras trouver les items et astuces qui te convienne......et surtout, fait renforcer ta porte perso par un bon serrurier......
;) merci pour le conseil, je suis pratiquant de karate kyokushinkai et de muay thai ensuite depuis de nombreuses années, et après avoir essayé le krav-maga pendant six mois je trouvais que cela avait tendance à changer mes automatismes pour d'autres que je maitrisais moins bien (ce qui était un réel problème pour moi vu ma pratique continue de la boxe thaïlandaise), je trouvais en quelque sorte que les deux disciplines s'interféraient, du coup j'avais laissé tomber le krav-maga. Je pensai retourner faire un tour en salle en septembre, et je n'y manquerai pas (en ayant bien pris note des articles sur le forum, notamment sur l'importance d'un enseignement de SD couplé à celui de la déséscalade et à de réelles mises en situation n'impliquant pas toujours le contact au final).
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Bon si t'as déjà un niveau correct (ce que j'espère pour toi après plusieurs années de pratique..... ;#) tu doit donc connaitre les items qui te corresponde le mieux dans une situation de corps a corps.....en espace réduit de plus....(donc évite le nun-chaku.... ;#) et prévoit aussi que ton adversaire est plus réveiller que toi, donc que tout article utilisé passera peu être dans ses mains avant que tu soit complétement réveiller.....donc une aide, mais pas imbattable....le mieux reste tes mains et tes pieds.... ;)
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Bonjour,
Plutôt que de te dire de t'armer, à tord ou à raison, chacun fera ce qui lui semble bien, je te conseillerais maintenant de sécuriser ton logement.
Quelle porte as tu ? porte à fermeture simple, multi-point, porte renforcée, porte blindée ?
As défaut d'investir dans ce qu'il y a de plus cher et de plus sécurisant (les conseilleurs ne sont pas les payeurs ...) il serait intéressant pour toi de savoir ce qui éxiste et ce que ton porte monnaie accepte.
--- Renforcement de la porte existante : changement du canon de la serrure (une serrure raz de porte) + renfort anti-dégondage + le bon vieux verrou + pour la nuit un verrou de sol borgne (style fermeture de barrière dans le sol, il en existe des discret et plat.), pas de serrure ici !
je te met un exemple d'idée : http://www.rollingcenter-france.fr/data/document/verrous-butees-sol.pdf?rand=1526194025
--- Changement de porte : Le plus simple assez efficace et pas forcément très cher pour un appartement : la porte métal, avec fermeture multi-points : 3 c'est déjà pas si mal. avec un bâtit rectangulaire et non en U inversé (pas de barre de seuil) le bâtit sera lui aussi en métal. La fixation du bâtit se fera avec les trous d'origines et si tu le peux, perce 2 trous supplémentaire pour la fixation au sol et un de chaque coté à mi hauteur du bâtit. + le bon vieux loquet/verrou de sol pour la nuit.
--- changement de porte renforcée avec serrure multi points ... : ça commence à douiller mais c'est le meilleurs compromis quand on veut pérenniser ce que l'on a, + le loquet/verrou pour la nuit, idem à chaque fois.
--- La porte blindée : pour les riches ayant des valeurs à protéger lors de leurs absences ... le système le plus sure mais aussi le plus cher.
J'aurais pu, aussi mettre la fortification par sois même de l'ensemble de l'ouvrant avec cornière métallique anti-pincement etc ... mais c'est un travail d'ouvrier spécialisé ou de très bon bricoleur. Pour ma part c'est la solution que je privilégie : on est jamais mieux servi que par sois même ! ::)
Ne jamais cesser d'oublier que si l'intéressé veut réellement rentrer chez quelqu'un, il y arrivera de toute façon, seul le durée sera plus longue. Ils utilisera du matos de pro ou s'attaquera à la partie la plus fragile de l'habitation et ce n'est ce qui manque ! :'(
La plupart des cambrioleurs ne s'attarde pas très longtemps sur les lieux, tu as eu un exemple à ton étage.
A toi de faire en sorte les retarder. ;)
Tout cela n'est pas fixer dans l'aboutissement de la sécurisation : il y a toujours mieux !
Il ne faut pas oublier que le système le plus simple est parfois le plus efficace tel que le verrou de sol !
http://www.amig.es/fr/grupos/1218
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tient mon gars voila une liste de points :'(
http://protectvol.online.fr/effraction-portes.html (http://protectvol.online.fr/effraction-portes.html) :up:
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C'est bien pour cela que je parle de porte métal et non PVC ou encore bois (quois que plus facile à renforcer/blinder). Les portes métal sont actuellement assez bien isolante après il faut savoir ce que l'on veut, pour moi c'est tout vu.
bien d'autre technique existe, que ce soit sur google ou par vidéo, je laisse chercher car il y a pas mal de lien.
La base de la sécurité est la prévention au niveau du canon qui est apparent puis tout faire pour que le reste de la sécurité soit invisible surtout de l'extérieur d'où le fameux verrou de sol.
Une solution plus rapide mais moins solide le verrou de porte BORGNE surtout, donc pas de serrure apparente !
stef
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Bien noté pour les portes, j'avais déjà lu des sukets concernant tout ça, et ça me décide.
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Trois choses que je vois, y'a un peu de parano dans l'air. Une porte fracturée n'est pas une preuve d'une attaque imminente, elle est bien plus souvent le fait de quelqu'un de peureux qui voulait entrer mais a fuit au premier bruit (peut-être même toi qui revenait!).
Pour le couteau, si un agresseur potentiel n'est pas armé mais est décidé, tu lui fourniras toi même l'arme!
Pour l'oie, je sais bien que c'est pas sérieux mais une oie, ca crie mais c'est facile a repousser. Mon jar m'attaque si j'approche ou manipule les oisons mais je peux facilement le tenir a distance. Les oies faut les prendre comme système d'alarme, pas comme chien d'attaque!
Renforces simplement tes portes, assures toi que la porte extérieure est réparée et cesse de paniquer avec ca.
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Sincèrement, je vous trouve bien peu précautionneux pour quelque chose qui fragilise sincèrement le niveau de sécurité de son habitation (la deuxième porte étant bien mois résistante, dans mon cas) et qui est FORCEMENT fait dans un but d'intrusion dans notre habitation.
Pour le couteau, comme je disais, c'est normalement en cas d'ultime recours. Le mec est chez moi, je ne vais pas lui laisser une quelconque occas' de quoi que ce soit, il est là pour faire un sale truc, et s'il ne se barre pas en me voyant (en plus de mon chien qui finirait bien par se réveiller (malgré sa surdité quasi totale), ça veut dire qu'il veut en découdre, auquel cas, le couteau me semble pas la meilleure de toutes les armes (on fait avec la légalité), mais me semble tout de même une arme avec un fort potentiel immobilisateur (et destructeur, je l'admets, mais si le mec est chez moi et qu'il ne recule pas en me voyant, il est prêt à faire du dégât aussi...), je n'ai pas confiance en ce qui est kubotans, batons, ça me semble moins fort (effet psychologique, létalité). Je répète cependant que la bombe de gel lacrymogène est là elle aussi.
Dans une situation comme celle-ci, l'éventualité que la personne revienne et ne parte pas en courant en vous voyant me semble quand même à prendre en compte (même si elle est minime, certes, mais bien moins que celle d'une guerre civile ou d'une intempérie vous coupant de toutes les ressources et de toute aide extérieure, dans l'absolu), c'est un petit plus qui peut tout de même tout changer si la situation est vraiment critique, de la prévention, je n'en ai jamais parlé comme de l'alpha et l'oméga de la situation, allant jusqu'à dire que s'il y a possibilité (c'est à dire personne d'autre que moi dans le domicile, en gros), je préfère tenter le gaz et fuir.
Pour ce qui est de lui fournir l'arme moi même, vu la configuration de l'appart, une lame qui est dans ma chambre, mis à part si elle me tombe des mains (ce qui, tout de même, est peu probable...), a peu de chances de se retrouver dans les mains du BG, qui, s'il le veut, en trouvera des moins dissimulés (cuisine par exemple).
La porte a été changée, et l'installation d'un verrou de sol est à l'étude et me semble la meilleure solution.
PS : Une vieille dame a encore été séquestrée chez elle à dix minutes de mon domicile... Dingue.
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Sincèrement, je vous trouve bien peu précautionneux pour quelque chose qui fragilise sincèrement le niveau de sécurité de son habitation (la deuxième porte étant bien mois résistante, dans mon cas) et qui est FORCEMENT fait dans un but d'intrusion dans notre habitation.
Non, pas "peu précautionneux", simplement réaliste, si la personne n'a pas continué passé la première porte, alors que comme tu le dis, la seconde porte était bien moins résistante, elle ne reviendra pas d'après moi. Paniquer et devenir paranoiaque dans cette circonstance ne fait que te rendre la vie misérable sans rien faire d'utile.
Pour ce qui est de lui fournir l'arme moi même, vu la configuration de l'appart, une lame qui est dans ma chambre, mis à part si elle me tombe des mains (ce qui, tout de même, est peu probable...), a peu de chances de se retrouver dans les mains du BG, qui, s'il le veut, en trouvera des moins dissimulés (cuisine par exemple).
Ici, c'est une des choses que l'on apprend, une arme en main, ca s'enlève assez facilement surtout si la personne qui nous attaque est décidée alors que nous ne le sommes pas. Ca devient alors l'arme de l'agresseur. Ce n'est pas parce qu'on tient un couteau qu'on est indestructible. Au contraire, une personne qui s'introduit par effraction, mais qui se fait surprendre et menacer par un couteau, peu très bien devenir plus violente et, "un prédateur acculé est très dangereux".
De toute manière, personnellement, je ne me sens pas du tout le besoin de garder un couteau sous mon oreiller et je dors parfaitement bien, même ce soir ou j'avais surpris, et fait fuir, des voleurs qui tentaient de s'introduire chez mon voisin!
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Depuis des années que je lisais ce forum, je ne voyais pas ce que je pouvais apporter de plus au conversation.
Mais en lisant ton thread, il ma semblé vitale d'y répondre...
ATTENTION!
Avoir un couteau a portée de main de son lit est inconscient et EXTREMENT dangereux.
Dans la panique d'un réveil précipité tu peux faire n'importe quoi, comme par exemple
"planter" quelqu'un qui viendrais te réveiller sans mauvaise intention (ex: ta mère) !
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Depuis des années que je lisais ce forum, je ne voyais pas ce que je pouvais apporter de plus au conversation.
Mais en lisant ton thread, il ma semblé vitale d'y répondre...
ATTENTION!
Avoir un couteau a portée de main de son lit est inconscient et EXTREMENT dangereux.
Dans la panique d'un réveil précipité tu peux faire n'importe quoi, comme par exemple
"planter" quelqu'un qui viendrais te réveiller sans mauvaise intention (ex: ta mère) !
Tu peux nous en dire plus de ton expérience sur le maniement d'armes blanches sous stress?
Stéphane
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J'ai une idée, soit débile soit géniale :
A son domicile pour se défendre, pourquoi ne pas avoir un bouclier et un sabre (ou une épée) ?
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J'ai une idée, soit débile soit géniale :
Devine ;#
Prends les sandales et le casque aussi
(http://www.atelier-mascarade.com/photos_Ax/Ax0274.jpg)
(http://shannavi.s.h.pic.centerblog.net/6hph8yc5.jpg)
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Tu peux nous en dire plus de ton expérience sur le maniement d'armes blanches sous stress?
Stéphane
Je n'en ai aucune expérience.
Mais il n'est pas nécessaire de boire et conduire pour savoir que ca provoque des accident.
Sedlex
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Ma question n'était pas ironique mais effectivement si on a peur de planter sa mère par inadvertance mieux vaut s'abstenir d'avoir un surin sous l'oreiller ou même sur soi.
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Leif, Sharky,
vous pouvez garder votre ironie pour vous.
tu sembles reagir comme une personne qui ne connait pas les armes tranchantes dans le cadre d'une utilisation armée.
le couteaux est un moyen de défense, pas le meilleur mais pas le pire non plus.
pour cela il serrait bon de s'habituer au stress, voir ses réactions et apprendre a analyser très vite une situation
Je passe sur les clichés éculés.
si tu ne connais pas, ne manie pas et ne gere pas le stress alors oui avoir un couteaux pour planter le premier venu est une tres mauvaise idée
Je connais trés bien les mecs qui "gère" et qui donne des conseils de mecs qui "savent"
Et qui quand tu leur fait remarqué que c'est stupide et dangereux te réponde " t'inquiete" avec un air narquois.
C'est tous des gars irresponsables et qui sont souvent la causes des pires accidents.
Là on parle a un jeune qui est traumatisé par le viol de son domicile, qui vit seul avec sa mère et qui dors avec un couteau sous son oreiller.
Alors peux etre que toi Leif et toi Sharky vous etes des super-warrior-commando-maitres des poignards volants entrainé à Shaolin.
Mais là on parle à un jeune.
Je ne souhaitais pas sabordé ce sujet très intéressant où certains intervenants ont vraiment apportés des idées neuve et rationelle en terme de sécurisation de domicile.
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en fait j'ai fait le menage car je m'adressé directement a sedlex et qu'il m'a dit garde pour toi donc :)
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Salut Urbanus.
J'ai relu ce post et je souhaiterais te proposer une idée.
Il est toujours difficile de dormir d'un oeil, on fini par sombrer tôt ou tard dans un sommeil TRES profond et on ne voit plus rien que les bras accueillants de Morphée... Alors, le couteau, oui si ça te rassure, mais je ne compterais pas dessus en cas de problèmes... Chacun son point de vue sur ce sujet délicat.
Si tu es un peu bricoleur, je te propose de créer une fermeture solide afin de bloquer fermement la porte de votre appartement. Elle ne se démonte pas de l'extérieur, et si c'est bien monté, cela résistera suffisamment longtemps pour vous réveiller, appeler la police et vous cacher ou partir, au minimum 8-10min. C'est long en cas d'alerte!!!... Le matériel de base te coutera environ 30-35 euros, mais il faut être ''imaginatif et créateur''.
Ce qui m'a donné cette idée, c'est l'ironie médiévale et romaine de certains.... Mais pas si idiot que ça, LA FERMETURE MEDIEVALE DE PORTE : une barre d'acier qui traverse la porte et qui est tenue de chaque côté par une sorte de glissière en U boulonnés dans le mur. Comme dans les châteaux (ou les dessins animés) mais actuelle et fonctionnelle.
Vous pourrez convenir d'un code de sonnerie avec ta maman quand l'un des deux est à l'extérieur (p.ex: 2 coups -1 coup) et n'ouvrez pas avant de savoir qui sonne.
Quand vous serez les deux dehors, la porte ne sera pas sécurisée, mais si tragique que soit un cambriolage, ce n'est que du matériel. Et si vous êtes chez vous, la barre en place, cela suffira peut-être à décourager les BG. Si il(s) insiste(nt) tu seras immanquablement réveillé par le bruit, et donc, jamais surpris dans ton sommeil...
Qu'en pensez-vous?
Si tu veux, je t'envoie un croquis par MP, que tu adaptes à ta porte...
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Sed Lex,
Il faut être deux pour dialoguer. Si tu commences par dire " moi je sais et vous êtes des gros mythos", çà part mal et celà s'appelle de l'escalade verbale ;D
Relis nos interventions, on ne recommande pas de dormir avec un couteau sous l'oreiller.
On a juste rebondi sur ton post concernant le risque de manipuler un couteau et de planter quelqu'un par inadvertance.
Quant au côté warriors..., ils ne sont pas tolérés ici donc je ne pense pas honnétement que l'on fasse parti de cette catégorie. ;#
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Ce qui m'a donné cette idée, c'est l'ironie médiévale et romaine de certains....
Pas d'ironie de ma part.
A domicile : un "bouclier" qui permet de bloquer une attaque de couteau ou de matraque et un sabre autrement plus dissuasif envers un agresseur qu'un couteau ou un manche de pelle.
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La question n'est pas de savoir si le sabre est dissuassif mais de savoir si vous êtes prêts à utiliser tous les outils ou les armes que vous avez à dispo.
Si c'est juste pour impressionner, tu as l'air malin quand le jour où tu le brandis le mec te fonce quand même dessus et que tu n'es pas décidé à t'en servir.
Le bouclier, c'est bien pour parrer les coups mais çà limite ta mobilité.
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finalement j'ai l'impression que tu as plus peur de ton défaut d'experience en SD que de l'intrus en lui méme ...
une ptite formation de self defense tu y as pensé ???
Soul,
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finalement j'ai l'impression que tu as plus peur de ton défaut d'experience en SD que de l'intrus en lui méme ...
une ptite formation de self defense tu y as pensé ???
Soul,
C'est à moi que tu t'adresses ?
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du tout ,au posteur originel ;)
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Salut
Petit HS
D'où l'intérêt de bien utiliser les citations ;)
@'pluche
J.Phil.
Bruit...
carrement ... sorry :-[
malformation MSNesque ...
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Il y a peut etre la possibilité de mettre un spot automatique dans le couloir ( qui s'allume quand il détecte un mouvement) et peut etre une alarme sonore ? ( permet de se réveiller ) est il opportun de sortir de sa chambre ou faut il la sécuriser ? une bombe cs dans une mais et une grosse lampe de poche dans l'autre ( qui peut faire matraque ) plus un couteau en poche) ça fait deja beaucoup a manipuler. Tu as déja utilisé ta bombe? prévoir un gsm pour appeler la police ? Le chien dort il dans le couloir ?a mon sens ils ne reviendront pas avant quelques semaines, mais ils reviendront sans doute.
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je pense que la première chose à faire est d'éviter toute confrontation, du bruit de la lumière, voilà deux choses que fuient généralement les auteurs de larcin.
j'aime bien l'idée du spot automatique et je rajouterai une alarme sonore. mon frangin avait posé ça sur sa porte après que des mecs se soient introduit chez lui alors qu'il dormait à l'étage. il ne les avait pas entendu et n'avait pu que constater le vol le lendemain.
il avait poser par la suite un hurleur sur sa porte, un truc tout c*n qui devait couter que quelques euros. la à coup sur, il aurait été réveillé s'ils étaient revenu... ce qu'ils n'ont jamais fait.
si ça se met à hurler chacun s'enferme dans sa piaule, verrou sur la porte et apelle les flics. on te piques peut être des choses mais au moins tu ne mets pas ta vie en danger. j'ai passé il y a quelques années 3 semaines au Nigeria, dans les coins reculé, les agressions sont fréquentes. les maisons sont séparées en deux, dans l'une des parties, on peut se barricader et attendre les secours (milice des compagnies pétrolière - la police est trop corompue). En tout cas ,c'est la consigne qui est donnée.
j'oublierai le couteau, si tu ne sais pas t'en servir et le lacrymo également parce que dans un environnement clos... :'(
je ferai l'achat d'un bâton téléscopique ou équivalent au cas ou... y a pas de techniques (si ! mais tu peux t'en servir sans) tu tapes comme un dingue sans réfléchir ;#.
salut
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La "barre" d'acier en travers de la porte peut-être une bonne idée, même chose pour tous les verrous cités mais, il faut aussi prévoir ce qui est bien plus probable qu'une invasion de ton domicile: le feu! Si ca te prends 2-3 minutes de plus pour sortir de chez toi parce que t'es trop bien barricadé, tu risques de t'évanouir et ce serait alors l'asphyxie! Aussi, si jamais tu places une barre d'acier en travers de la porte, prévois une facon de la verrouiller en position ouverte car, si elle n'est qu'appuyée sur le mur derrière et que tu claques la porte, elle risque alors de tomber en place et tu aurais l'air bien malin "embarré" dehors par ton propre verrou...et y'a pas un serrurier qui pourrait relever cette barre pour ouvrir la porte!!
Comme le conseille sagement Campeur, il est de beaucoup préférable d'éviter toute confrontation et de faire du bruit. Rares sont les agresseurs qui résistent longtemps a des hurlements et un coup de téléphone a la police! Mieux encore, tu ne risques alors pas d'être accusé d'avoir blessé quelqu'un de non-armé mais que tu avais cru armé dans ta panique.
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Pas d'ironie de ma part.
A domicile : un "bouclier" qui permet de bloquer une attaque de couteau ou de matraque et un sabre autrement plus dissuasif envers un agresseur qu'un couteau ou un manche de pelle.
Ça peut faire rigoler, mais rappelons nous l'acronyme acédessien : FIC ou 1. Fuir 2. Impressionner et 3. Cogner fort.
Si au détours d'un cambriolage vous voyez surgir le président de l'amicale Française des Highlands équipé d'une baskethill sword et d'un bouclier de cuir, vous risquez de ne pas avoir envie de lui demander s'il est à oilpé sous son kilt, mais bien de courir vite et loin.
(http://img267.imageshack.us/img267/190/normalal20massey.jpg) (http://img267.imageshack.us/i/normalal20massey.jpg/)
Tout est question de conviction et de language non verbal. :o
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Ça peut faire rigoler, mais rappelons nous l'acronyme acédessien : FIC ou 1. Fuir 2. Impressionner et 3. Cogner fort.
Tout est question de conviction et de language non verbal. :o
Ouep mais pour pouvoir impressionner et être crédible, à mon sens il faut pouvoir et savoir cogner fort au cas où derrière.
Si tu (pronom impersonnel) fais le paon et que le type n'est pas impressionné, tu auras l'air malin si tu n'es pas décidé à utiliser ton attirail (que ce soit une telesco, un bouclier) pour faire mal.
On retombe à mon sens sur le travail de préparation mentale
Sinon, c'est à çà que tu vas ressembler:
(http://www.discountpresse.com/images/collections/FASTST01801.jpg)
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Ça peut faire rigoler, mais rappelons nous l'acronyme acédessien : FIC ou 1. Fuir 2. Impressionner et 3. Cogner fort.
Si au détours d'un cambriolage vous voyez surgir le président de l'amicale Française des Highlands équipé d'une baskethill sword et d'un bouclier de cuir, vous risquez de ne pas avoir envie de lui demander s'il est à oilpé sous son kilt, mais bien de courir vite et loin.
(http://img267.imageshack.us/img267/190/normalal20massey.jpg) (http://img267.imageshack.us/i/normalal20massey.jpg/)
Tout est question de conviction et de language non verbal. :o
franchement j'm'y frotte pas ;# ;#
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Là, pour le coups, l'épée-bouclier c'est un truc que je connais vraiment bien donc je me permet d'émettre un avis :
Le bouclier pour qu'il soit efficace lorsqu'on ne porte pas d'autre protections corporelles doit faire au minimum 80cm de diamètre. C'est déjà super galère à manœuvrer en extérieur quand tu as pas mal de monde autour de toi (genre en mêlée) alors je n'imagine même pas en intérieur... :-\
Idem pour une épée !! :o Comment armer son coup dans un couloir ?
Ensuite il faut s'entrainer longuement avec sa combinaison épée/bouclier, afin de savoir se servir du bouclard aussi bien en défensif qu'en offensif et surtout faire en sort qu'il ne gène pas plus qu'autre chose... Puis pour ne pas s'embrocher sur sa propre épée.
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Vous en reviez, James McAdam l'a fait...
(http://www.geekologie.com/2007/08/23/safe-table.jpg)
;#
http://www.geekologie.com/2007/08/table_for_bedroom_security.php
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Oui ce type de tacktikeul-table est au programme du Tabouret Provinois™ :lol:
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Je trouve le bouclier plutôt petit, il risque de tourner autour du bras si il reçoit un choc trop haut ou trop bas. :-\
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Non mais ca reste un blague !! ^^
Pour un prise en main en énarme comme sur la photo les sangle de cuir sont plus adaptés !! L'enarme est interessant sur un bouclier de grande taille type écu, pour une rondache la prise en main en manipule (une poignée centrée) est plus appropriée car on privilégie la maniabilité et la rapidité de mouvement.
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Je suis un inconditionnel du manche de pioche. Le chien aussi c'est bien. Tu ne peux pas le débrancher contrairement à une alarme et tu ne peux pas non plus négocier avec lui. Même sans apprentissage un chien normalement constitué défend par atavisme son territoire et sa meute. (Une oie aussi, c'est terrible. Quand elle se dresse en déployant les ailes tu te demandes à quelle sauce elle va te bouffer)
Tout à fait ! un bon chien de garde qui n'a peur de rien, ca aide (évidemment ca se gaze aussi)
Une oie : dans la maison ou l'appart ca fait un peu "les zamis des zanimaux". Dans le terrain (j'ai eu une oie et un jars de combat : méchant comme une teigne) : ca gueule vous pouvez pas savoir :) ca réveille le quartier, donc votre chien donc vous. Mais ce ne sont jamais que des volatiles :( la preuve, les renards me les ont bectés sans soucis.
La solution ne serait-elle pas dans des systems d'alarmes fiables ? mais lesquels et à quel prix ?
L'Etat n'a-t-il obligation de protéger les citoyens ?