Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Le-Jerome le 14 juin 2010 à 11:12:04

Titre: BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: Le-Jerome le 14 juin 2010 à 11:12:04
Bonjour à tous

Je propose d'aborder le sujet du départ d'une zone sinistrée en France (inondations notamment ou tout autres configuration nécessitant un départ très rapide) dont les axes routiers principaux sont coupés, donc impraticables en voiture, avant que des problèmes d'insécurité n'arrivent, les moyens mis en œuvre se voulant à la portée d'une personne à la condition physique moyenne et ordinaire.
Partons du principe que vous n'avez pas grand chose de valeur dans la maison que vous louez...

Mon idée doit être tellement c*n que personne n'a osé la sortir...

Le BOB a été mainte fois évoqué sur différents fils, en revanche il ne semble pas que l'on ai abordé un moyen de locomotion passe partout, relativement rapide, discret et toujours disponible : le vélo !  :)

En effet il peut exister quantité de chemins pédestres, pistes, sentiers qui restent praticables en VTT pour rejoindre rapidement les hauteurs ou une zone plus ou moins proche dans un temps court (moins de 48 heures), cela permet aussi en plaine de franchir une distance infiniment plus grande et plus vite qu'à pieds, tout en permettant le franchissement d'embouteillages, de ruelles étroites etc...

Pour les moins entrainés et vivants dans une zone plutôt accidentée, il existe aussi les vélos à assistance électrique.

La reconnaissance préalable du coin et des issues praticables peut aussi se faire de manière agréable en tant que loisir sportif.

De plus il est possible de fixer une sacoche supplémentaire (au niveau du cadre) pour y placer quelques équipements en complément d'un BOB sac à dos.

Des idées sur des choses de ce genre à faire avec un vélo ?
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: DavidManise le 14 juin 2010 à 11:15:53
Ben j'vais te faire part de mes réflexions transcendentales sur ce sujet.

- avec un vélo, tu vas plus vite mais pas partout...
- avec un vélo tu portes moins lourd, mais plus vite...

- a pied, tu vas partout, mais moins vite...
- a pied, tu portes plus doucement, mais plus lourd... 

Ciao ;)

David
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: Bison le 14 juin 2010 à 11:45:31
Vélo dans la voiture?  ;)

 - aussi loin et aussi vite que l'on peut en bagnole;
 - aussi loin et aussi vite que l'on peut ensuite en vélo ...
 - et aussi loin et aussi vite que l'on peut ensuite pédibus cum jambis!

Sans oublier un bon ensemble de cartes appropriées aux petits chemins ?
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: ulysse le 14 juin 2010 à 11:47:06
Le vélo est un outil de déplacement remarquable. Il est sans doute adapté à nombre de situation mais ce que tu décris est assez vague. Je pense qu'on peut effectivement parcourir une longue distance et emporter une bonne charge avec un bon systeme de repartition ou une remorque mais alors on reste sur des axes avec possibilité de problemes de sécurité. Sans compter que si tu transportes lourd et que tes distances sont longues tu risques de boulotter ton bob plus vite que prévu.
Pas mal de parametre à prendre en compte: seul ou en famille? axe routiers securisé ou non? destination sécurisée avec possibilité de ravitaillement?
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: hug0 le 14 juin 2010 à 11:47:23
Je pense que tout dépend de la topographie du terrain, sur un pays relativement plat, le vélo te sera utile : Un gros poids sur le dos en vélo est possible tant que la route n'est pas trop accidentée (chemin de terre, c'est ok)..

Après, si tu risques de croiser des montagnes, a pied me semble mieux, car la montagne, c'est un parfait refuge pour se cacher, crapahuter, et donc, tes jambes sont faites pour ça.

Ou combiner les deux, partir sur une longue distance en vélo, et l'abandonner pour poursuivre a travers les montagnes...

@++
Titre: Re : Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: François le 14 juin 2010 à 11:48:12
../..
- avec un vélo tu portes moins lourd, mais plus vite...
../..
- a pied, tu portes plus doucement, mais plus lourd...  
Là, çà dépend du vélo et du cycliste, et du relief :)

(http://www.visoterra.com/images/original/transport-de-charbon-de-bois-visoterra-19359.jpg)
[ edit -- Photo tirée d'ici :  http://www.visoterra.com/voyage-premier-voyage-de-luc/transport-de-charbon-de-bois-2.html ]

Dans le nord du Congo, et dans une grande partie de la Centrafrique la majorité des transports se font "à dos" de cyclistes, sur des pistes impraticables aux camions et aux 4x4. Il y a de véritables compagnie de transport cycliste.
Un vélo porte entre 100 et 300 kg sur des distances de plusieurs centaines de km, à raison de 30 à 100 km/jour suivant la difficulté du terrain.
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: hug0 le 14 juin 2010 à 11:51:49
Je crois que tout as tout résumé. Si tu sens que tu peux le faire, fonce... Cela se fait à l'instinct, chaque situation est différente..

Selon tes capacités, et les contraintes/opportunités de ton environnement, tu choisiras ton moyen de locomotion...
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: éclipse le 14 juin 2010 à 11:56:16
Salut,
j'ai retrouvé un post initié par Philippe13 sur "le vélo dans une optique survivaliste" :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,20971.0.html

(faut aussi que je retrouve un autre post, car je "revoie" un vélo d'ordonnance suisse, ainsi qu'une photo avec une remorque…)

A+
'clips
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: ulysse le 14 juin 2010 à 12:04:08
ton topic souleve une autre question interessante: interet du vélo dans un bob?
Je me suis posé cette question en contexte quotidien parceque j'etais amené à voyager un peu d'une ville à l'autre et une fois à destination la bagnole devient une charge: ticket de parking et probleme de stationnement, depense d'essence suplementaire pour circuler dans les embouteillage, etc... Avec la mode des vélos pliants je m'etais dis que ce serait pratique d'avoir ça dans le coffre. Par extention dans le cadre d'une reflexion sur le bob et comme l'a dit Bison: le plus loin possible en voiture, puis en vélo, puis à pieds: avec des vélo pliants tu peux organiser un repli pour plusieurs personnes. Le prix de ces vélo pour une qualité correcte impose d'en avoir l'utilité avant de l'integrer dans un bob.
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: maritho le 14 juin 2010 à 12:09:42
Idée séduisante, j'ai donc fait quelques recherches. Pour l'utilisation du vélo et une éventuelle évacuation d'un lieu qui "pue" . La bonne utilisation serait: un petit sac sur le bonhomme (le minimum vital) et un gros volume sur le vélo QUE L'ON POUSSE, au moins tant que cela est possible.On économise ainsi de la fatigue.Sources : films sur la premiére et seconde guerre mondiale, conflits en asie et un été avec les pécheurs à pieds sur la façade atlantique  ;# ;#
Titre: Re : BOB et moyen de locomotion simple
Posté par: Kilbith le 14 juin 2010 à 12:09:58
Bonjour,

Le sujet a été déjà évoqué sur le forum mais très incomplètement. Je suis un fervent défenseur du vélo (mais si je n'ai aimé en faire).

*D'une part c'est un constat historique. Lors de la débâcle de 40, le vélo s'est révélé être le moyen le plus adapté. Rapide, pas d carburant, on peut ajouter une carriole, on peut facilement contourner un checkpoint ou traverser un guet....pas de pannes (hormis les pneus), facile à camoufler, pas beaucoup d'IR et très rapide en fait. Largement utilisé pour le ravitaillement des citadins affamés sous l'occupation. Au passage résiste à EMP.

*D'autre part à Toulouse lors de la catastrophe d'AZF, la voiture était useless (embouteillages monstres), pour échapper à un nuage de gaz le vélo aurait été adapté.

 ;)
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: Moleson le 14 juin 2010 à 12:47:14
Le vélo  y a pas mieux, avec les VTT on passe vraiment partout, sauf s'il faut éviter tout chemin.
(http://www.radfahrer.ch/graphix/WK_2003/Regulars/05A.jpg)

Et on peut en mettre du barda sur ces mulets d'acier.

Pour 10 km la dépense énergetique pour moi (85 Kg) c'est 850 Kcal en marchant à pied et env. 2:15. En vélo c'est 30 min et 225 Kcal. A plat bien sur.....


Moléson
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: Le-Jerome le 14 juin 2010 à 12:50:35
On peut effectivement prévoir un vélo d'occasion à très bas prix qui servira en quelque sorte à franchir très vite les premières dizaines de kilomètres pour s'extraire du contexte urbain (le pire sur le plan des risques humains), ensuite on peut le laisser et aborder la montagne à pieds. C'est d'ailleurs exactement la configuration géographique de ma région (Mont Ventoux à 60 km et montagnes d'Ardèche à 100 km).

Certains ont abordé aussi l'idée du vélo pliant, pour placer dans le coffre d'une voiture, ou utiliser le vélo dés que la voiture ne peut plus continuer. L'ennui c'est que dans beaucoup de cas les c'est dés le départ de la ville que les dégâts/barrages/embouteillages risquent de rendre la voiture inopérante, tous le monde cherchant à partir en même temps.

D'un point de vue chargement, et dans une optique d'évasion 100% vélo, je pensais au même BOB qu'à pied mais à compléter par des sacoches arrières et une petite au niveau du guidon, ce qui permet de rester assez léger au niveau de la charge et donc mobile.

Perso dans les cas extrêmes (type nouvelle Orléans ou Haïti) j'ai une idée d'évasion vers la haute Loire qui nécessite 250 km de trajet, avec un peu d'entrainement cela doit être humainement faisable.


Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: lawrence le 14 juin 2010 à 13:23:13
Le matériel nécessaire à une évacuation dans des conditions aléatoire est classique (pas de délire jeep SAS..), ce qui le distinguera par rapport à celui de vos voisins sera la mise à jour, l'amélioration et l'accessibilité du dit matériel:

une voiture équipée et révisée périodiquement
+ en backup un vélo par personne avec:

-porte bagage solide pour les sacs
-lampe à l'avant et à l'arrière, les piles seront stockées dans la pochette de dépannage (également à jour) pour éviter les fuites d'acide dans le matos

-à coté des vélos ou dans le véhicule, on gardera les barres de fixation, attention en general il y à une goupille, le truc classique est de chercher la goupille pendant 3heures (qui est avec les affaires de ski et la maison playmobile dans le grenier...) c'est la qu'une préparation va faire que vous allez partir en 5min chrono avec les vélos accroché derriere la bagnole et pas en 45min après 3 scènes de ménage.

Lawrence
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: lamenature le 14 juin 2010 à 13:25:31
Tout à fait d'accord pour dire que le vélo a beaucoup d'avenir. Je me rends à mon travail en vélo tous les jours et je n'y vois que des avantages: je fais du sport sans m'en apercevoir, je limite mes dépenses de transport et en plus c'est bon pour la tête (le temps du parcours permet une réflexion sur tel ou tel problème ...). En matière de survie aussi, c'est un objet très utile. Par contre, si la qualité n'est pas au rendez-vous, son utilisation peut s'avérer pénible. Donc ne pas hésiter à choisir des jantes double paroi (ça limite les crevaisons), des pédales avec un corps métalliques (pas seulement l'axe), et égalemment des organes de transmission de qualité. Et si on veut être autonome, il faut aussi aprendre un peu de mécanique (réparer une crevaison, changer ou raccourcir une chaîne, démonter un pédalier ...).
Titre: Re : BOB et moyen de locomotion simple
Posté par: Kilbith le 14 juin 2010 à 13:36:43
RE,

Le vélo, on n'est pas obligatoirement dessus tout le temps. On peut parfaitement se contenter de le pousser dans les montées ou les plats et le réserver aux descentes.....on peut aussi comme en Indochine, y adapter un manche a balais et s'en servir comme brouette.

En mode transport:
(http://4.bp.blogspot.com/_MPlDwV-hJ6I/SbL-DuzNAfI/AAAAAAAABD8/5UJflpgdYLI/s400/Hanoi_DBP_05.jpg)

En mode plus "taktikeul" :
(http://4.bp.blogspot.com/_MPlDwV-hJ6I/SbME83RzdPI/AAAAAAAABGs/1vfDQGW_39E/s400/Hanoi_V%C3%A9lo+Canon+SR.jpg)
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: Bart le 14 juin 2010 à 13:47:55
L'idée des vélos pliants me plais bien, car en situation d'évacuation je pense que je tenterai avant tout de fuir en voiture, en effet les embouteillages monstres ne commencent pas forcément à la porte du garage mais peut-être plus loin (de 1 à 10km ou plus, vu le caractère urgent on ne peut jouer au bison futé...

Donc ce qui ME semble le plus pertinant c'est d'essayer de fuir en voiture tant que possible jusqu'à l'embouteillage ou la panne ou autre, puis plan B : vélo dans le cas présent, puis s'il faut on enchaine les plans C, D...autant qu'il y en a.

2 réflexions me viennent à l'esprit :

-Emporter plusieurs BOB, en fait le BOB voiture qui n'a que peu de contrainte de taille mais surtout de poids au contraire du BOB "on body"
Ou alors un BOB voiture qui soit facilement divisible genre le BOB "on body" contenu ou accroché au BOB voiture.
Fixé à demeure sur le vélo un kit de réparation/entretien du dit vélo.

-La fuite en moto(s) (ou à défaut tout autre 2 roues motorisé) qui bien que présentant des inconvéniants (nombre de passagers, capacité d'emports, autonomie kilomérique...) mais permet d'échaper aux embouteillages, accéder pratiquement aux mêmes endroits qu'un vélo (à prendre en compte le type de moto et les capacités du motard...) et ce avec la rapidité d'une voiture et la faible dépense énergétique.

Mes 2 cents.
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: Déodat le 14 juin 2010 à 14:18:26
Citer
- avec un vélo, tu vas plus vite mais pas partout...
- avec un vélo tu portes moins lourd, mais plus vite...

- a pied, tu vas partout, mais moins vite...
- a pied, tu portes plus doucement, mais plus lourd...  

Bonjour,
Je ne partage pas tout à fait cet avis, oui, à pied on va partout moins vite mais je ne pense pas qu'à pied on porte plus lourd d'autant plus que ces dernières années les constructeurs de vélo proposent des vélos qui peuvent être chargés "lourd" exemple :
le Globe Haul a un porte bagage prévu pour 50 kg : http://www.globebikes.com/zz/en/globe/GlobeBike.jsp?pid=10HAUL2 (http://www.globebikes.com/zz/en/globe/GlobeBike.jsp?pid=10HAUL2)
D'autres vont plus loin encore et adaptent le vélo pour qu'il puisse se substituer à la voiture en ville exemple : http://www.xtracycle.com/ (http://www.xtracycle.com/)
Voire plus extrême encore et qui permet des charges avoisinant les 100 kg : http://www.larryvsharry.com/english/ (http://www.larryvsharry.com/english/)

Enfin certes le vélo ne va pas partout, mais bien équipé, il peut vous emmener dans beaucoup d'endroits dans à peu près toute les conditions météorologiques : http://www.epicdesignsalaska.com/ (http://www.epicdesignsalaska.com/)
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: Bison le 14 juin 2010 à 15:09:28
Et puis il y a cet espèce de chariot suisse ... le carrix (http://www.carrix.ch/harcarr.html), qui passe (presque) partout.

Pas très intéressant en individuel, mais très bien pour un petit groupe :  un sac à dos individuel léger, et puis 20 kg de charge utile placée sur cet engin. En relais, c'est moins astreignant, et puis en groupe, cela permet un portage plus facile dans les endroits délicats.

En 40, beaucoup poussaient/tiraient une charrette ...
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: lambda le 14 juin 2010 à 15:22:36
Il est intéressant de voir un peu ce que font les Hollandais dans ce domaine là.
Ca reste un mode de vie pour eux avec des solution techniques qui sont loin d'être folklorique, mais bien
utilisées quotidiennement...

http://totographe.free.fr/public/photos/2008_04/amsterdam08_0017_web.jpg
http://www.visoterra.com/images/original/Visoterra-velo-hollondais-9323.jpg

des idées à glaner en ce qui concerne les options de portages adaptable à la "petite reine"...  ;)

a+,
Lambda
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: Kilbith le 14 juin 2010 à 15:50:13
Re,

Les posts mettant en avant les "veloscargos" sont très intéressants. Mais il me semble bien que l'intérêt du vélo c'est sa grande polyvalence en cas d'évacuation. Un bob dans un sac à dos de 50litres et "roule ma poule".

- Même un type pas trop doué peut facilement faire 150 km par jour selon la nature du terrain bien sûr. En cas d'urgence beaucoup plus.
- Un embouteillage : je slalome entre les voitures.
- bloqué sur l'autoroute, je porte mon vélo, passe au dessus de la barrière, traverse le champ en le poussant jusqu'au prochain chemin.
- barrage de contrôle : demi tour...quelques centaines de mètres en amont je quitte la route et contourne le barrage.
- J'ai besoin de "rouler lourd" : hop je descend de vélo et charge mon véhicule avec des sacs comme ceux des viets (voir photo plus haut). En cas de besoin je largue le matériel lourd et saute sur mon vélo.
- Un véhicule suspect : je l'entends facilement, je saute dans le bas coté : invisible.
- Je roule sur un chemin en forêt : aucun bruit, très peu de traces....
- Une rivière alors que les ponts sont détruits : hop je traverse à guet, ou avec un moyen de flottaison facile à improviser.
- Une barrière montagneuse avec des chemins pourris? Vélo sur l'épaule je passe la montagne et remonte sur mon vélo de l'autre coté...on peut même hisser un vélo à l'aide d'une corde.

Idéalement j'ai une carriole pour prendre en remorque et collecter mes patates chez le producteur éloigné d'une centaine de kilomètre de ma résidence. C'est reparti comme en 40.

Seul matériel à prévoir : rustines, chambre à air, pompe à vélo, câble de frein, patins de freins pour faire des milliers de km sur toutes les routes....

Qui dit mieux?
Titre: Re : Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: Bart le 14 juin 2010 à 16:33:17
Re,

Les posts mettant en avant les "veloscargos" sont très intéressants. Mais il me semble bien que l'intérêt du vélo c'est sa grande polyvalence en cas d'évacuation. Un bob dans un sac à dos de 50litres et "roule ma poule".
[...]
Seul matériel à prévoir : rustines, chambre à air, pompe à vélo, câble de frein, patins de freins pour faire des milliers de km sur toutes les routes....
[...]

D'accord avec killbith, il faut veiller à ne pas confondre rando-vélo vélo-routard ou vélo-transport et ce qui nous intéresse içi l'évacuation à vélo, en situation d'urgence il faudrait pouvoir se débarraser ou subir la perte/destruction du vélo tout en conservant son BOB, ainsi le sac à dos me semble également la solution la plus pertinante.

Et donc le seult équipement fixé sur le vélo devrait être celui qui ne serait plus utile sans le-dit vélo!
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: ulysse le 14 juin 2010 à 16:37:48
d'ac avec Kilbith.
En plus avec le vélo tu peux l'embarquer sur un bateau, une voiture, un train. Bref tu te prives pas d'utiliser des moyens de locomotion plus performant des que l'occase se présente.
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: François le 14 juin 2010 à 16:58:02
Oui, d'autant que ce n'est pas très difficile ni couteux d'aménager un vélo standard (sans suspension AR) en vélo de charge :
- changer la roue AR pour une roue de tandem
- trouver ou fabriquer un porte-bagage qui prenne sur l'axe de la roue AR
Cela va augmenter le poids du vélo d'un ou deux kilos, mais avec çà on peut charger 50 kg sans aucune crainte.
Si c'est pas suffisant, on peut faire subir le même traitement à la roue avant :D

Si j'utilisai un vélo, je crois que j'emporterai un BOB de piéton, en ajoutant éventuellement quelques éléments non vitaux mais qui peuvent être très utiles : bâches, corde, pelle, matelas pneumatique, réchaud, nourriture pour 10 jours, filtre à eau, jerrycan de 10 ou 20 litres pour aller chercher de l'eau etc..

Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: Gofannon le 14 juin 2010 à 18:13:15
(http://servimg.marche.fr/photo/big/98/51/15/15519891_1.jpg)

Voici un type de charrette que j'ai vu souvent à la campagne (dans l'Est près de Besançon)
Utilisée principalement à la main comme une brouette en plus stable, elle peut aussi se fixer derrière un vélo.
Pour la petite anecdote, mes grand parents ont utilisé ce système+ vélo de facteur pour partir de chez eux lors de la seconde guerre mondiale.
Lorsqu'on était gosse, on montait à 2/3 gamins dedans, tiré par un adulte, soit une charge de +/- 80 kg.  
L'inconvénient c'est que c'est assez lourd (construction en acier) par rapport aux matériaux récents (alu en autres) mais c'est indestructible.
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: Gofannon le 14 juin 2010 à 18:19:24
On en parle déjà pas mal ICI (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,20971.0.html)
 ;)
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: gmaz87 le 14 juin 2010 à 18:39:03
bonsoir,

Je suis de l'avis de Kilbith en particulier en ce que le velo permet de passer à peu près partout, (exceptées les coupures= cours d'eau) et en transportant un poids non négligeable.
Quand tu évoques l'exode de 40, une vieille tante instit dans l'Oise à rallié la Creuse en 14 jours ( je sais c'est long pour en gros 500km) avec son vélo et un sac à dos.
Elle disait que en pas mal d'endroits des embouteillages de voitures l'obligeaient soit à prendre des chemins de traverse soit à passer à pied, mais selon elle sans son vélo elle ne serait pas passée, ou du moins elle n'aurait pas pu s'extraire avant que les allemands ne tiennent les points de passage.
Pour les vélos pliants, j'en ai eu un , c'est moyen comme engin, plus pour des promenades urbaines que pour vraiment tailler la route ou les chemins de terre.
Je crois que c'est un choix à prendre en compte car c'est un investissement minime, utilisable au quotidien
assez "low profil" si besoin et capable avec quelques aménagements type sacoches, portes paquets et autres de pemettre l'emport de charges.
A+
Gérard
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: QUIDAM le 14 juin 2010 à 19:42:44
Ce sujet a déjà été partiellement traité ici : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,9909.msg172274.html#msg172274
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: Pics (Vincent.D) le 14 juin 2010 à 19:56:05
L'exode de juin 40 est justement le thème d'un reportage sur France 3... Ce soir. (Pour ceux qui comme moi n'aiment pas le foot ;# )

@++
Titre: Re : Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: gmaz87 le 15 juin 2010 à 02:49:54
L'exode de juin 40 est justement le thème d'un reportage sur France 3... Ce soir. (Pour ceux qui comme moi n'aiment pas le foot ;# )

@++


Oui, repéré et regardé, un GRAND documentaire, il repasse je crois, à enregistrer et à diffuser largement autour de soit.
A+
Gérard
Titre: Re : Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: François le 15 juin 2010 à 08:21:31
.../...  (exceptées les coupures= cours d'eau)  .../...

Même çà, cela n'est pas un obstacle insurmontable. Là où on peut passer à pieds ou en nageant, on peut faire passer un vélo. Il ne craint pas l'eau et il suffit de peu pour le faire flotter si on n'a plus pieds. Et puis en cas de navigation plus longue, il est plus facile à transporter en barque qu'une voiture ou une moto.

Cela m'y fait penser, une burette d'huile fait partie de l'équipement indispensable si on veut faire plusieurs centaines de km. Même quand on n'apprend pas à nager au vélo, il suffit d'un temps pluvieux ou d'un peu de boue pour nécessiter un graissage tous les 200 ou 300 km.
Titre: Re : Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: Kilbith le 15 juin 2010 à 08:28:09
(http://servimg.marche.fr/photo/big/98/51/15/15519891_1.jpg)

 :up:
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: Déodat le 15 juin 2010 à 08:47:12
:up:

Pas trop d'accord avec toi Kilbith, certes ce type de remorque permet un emport important mais tous les avantages que tu donnes au vélo dans ton précédent post ne tiennent plus avec ce machin-là accroché derrière ton vélo :
Citer
- Un embouteillage : je slalome entre les voitures.
- bloqué sur l'autoroute, je porte mon vélo, passe au dessus de la barrière, traverse le champ en le poussant jusqu'au prochain chemin.
- barrage de contrôle : demi tour...quelques centaines de mètres en amont je quitte la route et contourne le barrage.
- J'ai besoin de "rouler lourd" : hop je descend de vélo et charge mon véhicule avec des sacs comme ceux des viets (voir photo plus haut). En cas de besoin je largue le matériel lourd et saute sur mon vélo.
- Un véhicule suspect : je l'entends facilement, je saute dans le bas coté : invisible.
- Je roule sur un chemin en forêt : aucun bruit, très peu de traces....
- Une rivière alors que les ponts sont détruits : hop je traverse à guet, ou avec un moyen de flottaison facile à improviser.
- Une barrière montagneuse avec des chemins pourris? Vélo sur l'épaule je passe la montagne et remonte sur mon vélo de l'autre coté...on peut même hisser un vélo à l'aide d'une corde.

Je crois qu'en cas "d'évacuation" rapide et/ou discrète il faut limiter au maximum les ajouts au vélo, un vélo pensé pour porter lourd se suffira à lui-même, les indications données par François sont de ce point vue très intéressantes. Il n'est pas nécessairement question d'avoir un "vélo-cargo" ou un vélo de randonnée super-équipé mais un bon vélo de tous les jours adapté pour éventuellement porter "lourd" (plutôt sur l'arrière pour moi, je trouve très déséquilibrant les charges placées à l'avant) ça n'handicape en rien une utilisation normale et ça anticipe sur une utilisation un peu exceptionnelle.
Oui, d'autant que ce n'est pas très difficile ni couteux d'aménager un vélo standard (sans suspension AR) en vélo de charge :
- changer la roue AR pour une roue de tandem
- trouver ou fabriquer un porte-bagage qui prenne sur l'axe de la roue AR
Cela va augmenter le poids du vélo d'un ou deux kilos, mais avec çà on peut charger 50 kg sans aucune crainte.
Si c'est pas suffisant, on peut faire subir le même traitement à la roue avant :D

Si j'utilisai un vélo, je crois que j'emporterai un BOB de piéton, en ajoutant éventuellement quelques éléments non vitaux mais qui peuvent être très utiles : bâches, corde, pelle, matelas pneumatique, réchaud, nourriture pour 10 jours, filtre à eau, jerrycan de 10 ou 20 litres pour aller chercher de l'eau etc..


Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: athlon le 15 juin 2010 à 10:39:57
bonjour,

Ayant travaillé longtemps dans le monde du vélo, passionné de vélo... j'ai souvent pensé à ce sujet. Bon j'avvais de 16 à 25 ans...

J'ai commencé par trouver tout ce que peux porter un vélo, comment, bien, mal... et je suis arrivé à "une conclusion" :

Un porte bagage et un sac à dos pas trop gros... je dirai 30 litres max. SINON le vélo devient trop lourd, moins maniable... ce qui n'est pas SI GÊNANT dans le cas d'une rando ou le stress de la fuite n'est pas présent.

MAIS à mon sens fuire un endroit suppose un danger et donc il faut pouvoir réagir vite.... et la seul le vélo avec le sac à dos et le porte bagage me suffit. Certe je peux pas porter TOUT mais cela m'oblige à selectionner "l'indispensable" et surtout me laisse la possibilité de réagir vite. JE privilégie la mobilité.

J'ai tjrs une trousse de secours mécanique sous la selle avec en autre une petite quantité de graisse fine comme celle des serum-phy. Cela se trouve en mag de cycles. La pompe est aussi un élément important à mon sens, car si l'on ne fait pas du vélo souvent, on retrouve son destrier dégonflé... et fuire avec le pneu qui colle à la route... YAPABON...

 
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: Halcyan le 15 juin 2010 à 12:01:07
Les vélos pliants sont amha une mauvaise idées :

 - Diamètre des roues moindre, donc dépense d'énergie accrue pour atteindre une "vitesse de croisière" intéréssante (20-25 km/h sur du plat).
 - La capacité de pliage implique des éléments articulés, donc une solidité moindre qu'un standard et plus d'entretien.
 - Enfin, comme cela a été souligné plus haut, c'est conçu pour du bitume.

Perso je dirais un VTT, sans suspension arrière (perte de vitesse et d'énergie), avec porte-bagage et sacoches comme le facteur, prix light (pour l'abandonner sans regrets). L'espace du cadre permet de caler pas mal de matos (une bâche pliée, une pelle pliante, une trousse de réparation...).

J'adhère à 100% à ce qui a été dit sur la discrétion et l'aspect tout terrain du vélo en cas d'évac. :)
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: AciDScavengerS le 15 juin 2010 à 12:08:06
Le problème principal, va être de faire la jonction parcours sur le VTT et ensuite marche à pieds.

Si on charge des sacoches, on va etre un peu dans le caca si on doit se séparer du vélo, et marcher avec des sacoches dans les mains.

A mon avis, le plus pratique et polyvalent, serait un VTT Nu et une remorque 1 roue, chargé du dit sac à dos B.O.B.

Je pense à ce style de remorque:
http://www.expemag.com/velo---remorque/remorque-a-velo-aevon-kit-80.html
http://www.expemag.com/velo/remorque-velo.html

On va perde en capacité de franchissement certes, mais bien moins qu'avec une cariole 2 roues, emport moindre certes, mais il faut faire un choix.
Titre: Re : Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: Le-Jerome le 15 juin 2010 à 13:08:56
Le problème principal, va être de faire la jonction parcours sur le VTT et ensuite marche à pieds.

Si on charge des sacoches, on va etre un peu dans le caca si on doit se séparer du vélo, et marcher avec des sacoches dans les mains.

A mon avis, le plus pratique et polyvalent, serait un VTT Nu et une remorque 1 roue, chargé du dit sac à dos B.O.B.


Bonjour

Il me semble que si l'on a prévu d'abandonner le vélo après quelques heures, celui ci sera un "premier prix" n'ayant servi qu'à s'extraire très rapidement de la zone dangereuse en parcourant quelques dizaines de kilomètres, donc autant ne prévoir que le BOB, le vélo ne pourra par exemple inclure qu'un kit de crevaison et une petite bouteille d'eau avec un "repas" à consommer dés la fin du trajet.
Cela peut être très intéressant pour un spécialiste "montagne" voulant gagner rapidement le massif le plus proche et continuer à pied sur des sentiers accidentés...

Vu le prix de la remorque (750 euros) je l'envisagerais plutôt dans un optique de trajet long et 100% vélo

Citer
Un porte bagage et un sac à dos pas trop gros... je dirai 30 litres max. SINON le vélo devient trop lourd, moins maniable... ce qui n'est pas SI GÊNANT dans le cas d'une rando ou le stress de la fuite n'est pas présent.

MAIS à mon sens fuire un endroit suppose un danger et donc il faut pouvoir réagir vite.... et la seul le vélo avec le sac à dos et le porte bagage me suffit. Certe je peux pas porter TOUT mais cela m'oblige à selectionner "l'indispensable" et surtout me laisse la possibilité de réagir vite. JE privilégie la mobilité.


C'est ce que je pensais faire aussi : une paire de sacoche à l'arrière, un petit sac de rando sur le dos
En ajoutant toutefois une petite sacoche de guidon pour mettre une lampe, des cartes, couteau, petite radio, couverture de survie en sus...disons 1 Kg de petit équipement potentiellement fort utile.

Si je parle d'une petite radio FM c'est pour pouvoir avoir des informations sur l'état de la situation et son évolution en permanence, il en existe des solaires et à manivelle.

Jérôme


Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: Halcyan le 15 juin 2010 à 13:35:10
J'ai un avis plus mitigé concernant "la dizaine de km à parcourir pour quitter la zone dangereuse".
Qui sait, si selon la catastrophe, la distance ne sera pas de 100, 200, 300 km ?

 Quelques exemples nécessitant de plus longs parcours, en partant du principe qu'à chaque fois les routes sont embouteillées :

 - Accident nucléaire type Chernobyl
 - Approche d'un ouragan
 - Invasion hostile
 - Troubles politiques, économiques, alimentaires, on va chez mémé à la campagne (scénario très probable dans les années à venir)
 - Pollution chimique (genre un super AZF)
 - Pollution biologique

Du coup je pense qu'il vaux mieux tabler sur des sacoches. Après, plutôt que d'en profiter pour ajouter du matériel, autant s'en servir pour répartir un peu le contenu lourd du BOB, histoire de limiter le poids sur le dos (très chiant quand on pédale longtemps). Solution certes risquée car en cas d'abandon précipité du vélo, on perd une partie du BOB. Usage à réserver au réserves d'eau et de bouffe qui seront consommées pendant le voyage.
Titre: Re : Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: Le-Jerome le 15 juin 2010 à 14:02:11
J'ai un avis plus mitigé concernant "la dizaine de km à parcourir pour quitter la zone dangereuse".
Qui sait, si selon la catastrophe, la distance ne sera pas de 100, 200, 300 km ?

 Quelques exemples nécessitant de plus longs parcours, en partant du principe qu'à chaque fois les routes sont embouteillées :

 - Accident nucléaire type Tchernobyl
 - Approche d'un ouragan
 - Invasion hostile
 - Troubles politiques, économiques, alimentaires, on va chez mémé à la campagne (scénario très probable dans les années à venir)
 - Pollution chimique (genre un super AZF)
 - Pollution biologique

Du coup je pense qu'il vaux mieux tabler sur des sacoches. Après, plutôt que d'en profiter pour ajouter du matériel, autant s'en servir pour répartir un peu le contenu lourd du BOB, histoire de limiter le poids sur le dos (très chiant quand on pédale longtemps). Solution certes risquée car en cas d'abandon précipité du vélo, on perd une partie du BOB. Usage à réserver au réserves d'eau et de bouffe qui seront consommées pendant le voyage.

Salut Halcyan

Je parlais non d'une dizaine, mais de plusieurs dizaines de km, genre 60 à 80 km, voire 100 km, en partant du principe que les troubles sont localisés dans une zone urbaine ou géographique précise (cas des inondations vues récemment par exemple...) à l'échelle d'un département. Il s'agit de s'extraire du cœur de la zone de danger alors que c'est le chaos doublé de risques humains, mais de continuer la fuite au delà : même distance le lendemain, déplacement à pieds en montagne...

Pour les accidents nucléaires, chimiques gravissimes il y a le signal d'alerte aux populations (sirène 3 X 90 secondes) avec consigne d'allumer la radio et de se confiner chez soi. Cela vaut aussi pour l'approche d'un ouragan. L'évacuation se ferait plutôt après coup dans un contexte général très dégénéré : plus d'approvisionnements, plus de sécurité publique, très graves troubles de l'ordre public, pillages.


Citer
- Troubles politiques, économiques, alimentaires, on va chez mémé à la campagne (scénario très probable dans les années à venir)

Oui ça j'y pense aussi, et même avant, cela me parait hautement possible, genre un mai 68, les émeutes en plus, en version XXL cela s'appelle la guerre civile (et en France l'idée ne me fait pas sourire).

Maintenant la fuite n'est pas toujours possible ni facile à décider en 5 minutes : c'est très bien quand on est tout seul dans son loyer tout ça, que faire quand ladite mémé partage la maison avec nous ? avec la femme et les enfants ? avec ses parents dont la maman ne voudra pas quitter sa vieille maison ? on ne peut la laisser en pâture aux pillards, ni lui demander de faire 80 km à vélo avec un BOB et d'enchainer sur de la marche en montagne...

Dans cas de figure on peut s'attendre à des réactions de dénégation, d'hébétude, de protestation et de crise de nerfs, avec toutes les conséquences que ça implique, et dont on pourrait discuter.

Ce sujet ferait bien l'objet d'un fil aussi : les personnes chères mais à mobilité/volonté/force réduite en cas de troubles sociaux gravissimes...









Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: French Kiss le 15 juin 2010 à 14:10:14
Je plussoie, moi toutes ces histoires de BOB, a pied ou a velo, je trouve ca bien joli mais quid de ceusses qui devraient se carapater avec des enfants, surtout si ces derniers sont encore trop jeunes pour se depatouiller ou porter quoique ce soit sur plus de 4-5km et trop lourd pour etre portes longtemps...
Sans parler de l'intendance et de la psychologie qui doit suivre pour que les gamins suivent et comprennent ce qu'il importe de faire ou de ne pas faire dans une situation de fuite. Ca meriterait meme un fil a part ca, s'il y en a qui sont en mesure d'apporter un avis eclaire, non?
Titre: Re : Re : BOB et moyen de locomotion simple
Posté par: Kilbith le 15 juin 2010 à 14:54:08
Pas trop d'accord avec toi Kilbith, certes ce type de remorque permet un emport important mais tous les avantages que tu donnes au vélo dans ton précédent post ne tiennent plus avec ce machin-là accroché derrière ton vélo :

J'abondais dans le sens de la carriole "simple", qui était éventuellement utile pour aller chercher du ravitaillement en cas de problème prolongé. Je ne le présentais pas comme LA solution.

Sinon je suis aussi pour un sac à dos pas trop gros. Complété éventuellement par des des sacoches et éventuellement la carriole.

- J'ai tout : 200l de port jusqu'à peut être 80kg (sur le plat...)
- J'ai un problème d'encombrement, je largue la carriole
- Je continu avec le vélo+sacoche+sac. (il me reste 70 litres de port et mettons 20 kg)
- Je dois larguer le vélo, il me reste mon sac avec l'essentiel. (reste sac à dos d'environ 50l et 12kg)

Le truc c'est de pouvoir moduler selon les circonstances sachant que devoir vider rapidement le coin du fait d'accident nucléaire (Thernobyl), ce n'est pas la même chose que tenter d'échapper à un envahisseur (pour passer une ligne de démarcation ou une frontière), ni même d'échapper à un nuage toxique (AZF like).

Les distances à parcourir sont différentes, les zones impactées et le support une fois le but atteint aussi....l'important étant de savoir s'adapter aux évènements.

 :)

Citer
e plussoie, moi toutes ces histoires de BOB, a pied ou a velo, je trouve ca bien joli mais quid de ceusses qui devraient se carapater avec des enfants, surtout si ces derniers sont encore trop jeunes pour se depatouiller ou porter quoique ce soit sur plus de 4-5km et trop lourd pour etre portes longtemps...
Carriole.

L'exode n'était pas plaisante, même si l'Été était très beau :

(http://www.france5.fr/et-vous/userdata/c_bloc/22/22078/480_22078_vignette_Mai-40-4.jpg)

(http://fxeuzet.free.fr/blog/1940/france/18-06b.jpg)

(http://www.agoravox.fr/local/cache-vignettes/L300xH187/exode40-d497a.jpg)

Vae Victis  :(


Titre: Re : Re : BOB et moyen de locomotion simple
Posté par: lawrence le 15 juin 2010 à 18:19:59
Je plussoie, moi toutes ces histoires de BOB, a pied ou a velo, je trouve ca bien joli mais quid de ceusses qui devraient se carapater avec des enfants, surtout si ces derniers sont encore trop jeunes pour se depatouiller ou porter quoique ce soit sur plus de 4-5km et trop lourd pour etre portes longtemps...
Sans parler de l'intendance et de la psychologie qui doit suivre pour que les gamins suivent et comprennent ce qu'il importe de faire ou de ne pas faire dans une situation de fuite. Ca meriterait meme un fil a part ca, s'il y en a qui sont en mesure d'apporter un avis eclaire, non?

Personne n'à dit que ça allait etre facile  ;) on parle içi de situation ou l'on est forcé de partir, et ou l'unique choix est d'avoir très mal...

(http://img10.hostingpics.net/pics/3195154425981402_ddcac6b605_b.jpg)

La nébuleuse B.O.B. se construit sur une vie, elle ne se limite pas à un sac, un vélo ou un "drill" d'évac mais à toutes tes connaissances emmagasinées, c'est un peut un résumé de tout ce que tu sais faire, dans un sac trop petit  :closedeyes:

Mon premier geste sera d'équiper individuellement les proches: chaussures goretex, vêtements qui sèchent vite, couches thermique et imperméable efficace... le constat à ce niveau est assez grave: incapacité totale à subir la météo...tout ce qui se passe après est sans importance.
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: French Kiss le 16 juin 2010 à 08:59:49
Certes, n'importe comment, meme sans chercher a composer un BOB optimal, seul ou en famille, disposer d'un velo est un "plus" indeniable pour parcourir une bonne distance en s'economisant.
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: sextius le 17 juin 2010 à 06:44:57



    Salut !  :)

 Adepte de canoe et cyclo-camping " sauvage " j'ai un temps chercher chez Arkel et Ortlieb des sacoches velo convertibles en sac a dos :
- http://www.arkel.ca/ca_f/all-categories/laptop-bicycle-pannier/bug-cummuting-bag.html
- http://www.ortlieb.de/index_white.php?lang=fr&m1=0&m2=0&file=p-search.php

 Finalement  pour 30 euros et quelques ajustements tres simples j'ai couple deux musettes militaires F1.
Parfaitement etanches , maintenues par une chambre a air sur le porte baguage avant ou arriere , elles retrouvent rapidement leur mode de portage intiale en cas de besoins  .   Or sac de couchage , tente et matelas que je fixe dans des sacs etanches separement , elles me suffisent pour etre autosufisant une dizaine de jours , eau non comprise .

    Fil de Diesel consacre a la musette F2 , un peu plus large du fait de ses poches laterales ce qui pourait gener au pedalage sur le velo : http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=7717.0

  Je tache de vous faire des photos .    ;)





 
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: philippe13 le 17 juin 2010 à 08:56:07
Pour moi le compromis idéal sans investir de somme importantes serai un demi-course d'occasion avec un petit porte bagage avant supplémentaire. Ces vélos bâtards qui ne sont ni ville, ni sport ne sont pas recherché et on en trouve sur Ebay ou Leboncoin pour 25 Euros. En général sortis de garage ou ils roupillaient les pneus sont secs, les remplacer par des pneus solides type les Schwable des vélib. Ce sont des pneus  qui résistent aux éclats de verre et au tout-chemin..

Budget total vélo, pneus, chambres à air => 100 euros

Utiliser le vélo très régulièrement même simplement pour aller chercher le pain pour le maintenir en état d'usage et se familiariser avec. 

Les vélos pliant c'est de la daube avec des pièces non standard et de faibles capacités tant en charge qu'en roulage. Seul intérêt: terminer un trajet commencé en train et ce n'est pas le propos de ce fil.
Titre: Re : Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: ulysse le 17 juin 2010 à 09:05:00
Les vélos pliant c'est de la daube avec des pièces non standard et de faibles capacités tant en charge qu'en roulage. Seul intérêt: terminer un trajet commencé en train et ce n'est pas le propos de ce fil.
il y a eu quelques progrès depuis 10 ans.
Certains ont voyagé très loin avec des vélos pliants chargé pour un treck. Le bob c'est pas du treck on est d'accord mais ça valide un test longue durée en charge. l'augmentation des ventes dans ce domaine fait que les pièces seront plus facile à trouver et puis pour reparer et entretenir un vieux velo de course, pour tomber sur la bonne pièce c'est pas évident non plus. Tout se demode et les standards n'ont jamais changé aussi vite. C'est valable pour tous les types de vélos.
Titre: Re : Re : Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: philippe13 le 17 juin 2010 à 11:28:53
il y a eu quelques progrès depuis 10 ans.
Certains ont voyagé très loin avec des vélos pliants chargé pour un treck.

Il existe effectivement de très bon vélos pliants de marque DAHON mais c'est cher, trop cher pour un usage occasionnel, les DAHON
sont plutôt des vélos presque  normaux qui se plient deux. Il y a effectivement des gens qui ont voyagé et même escaladé le Ventoux avec des semi-pliants de qualité.
Ici avec l'idée que c'est "au-cas-ou" on sera vite dans le non-investissement et donc la bouse chinoise de chez carouf à 100 Euros.  Pour 100 roros mieux vaut ce que j'ai dit.



et puis pour réparer et entretenir un vieux vélo de course, pour tomber sur la bonne pièce c'est pas évident non plus.
Suffit de cannibaliser un autre si pas trop roulant c'est 0 Euro aux encombrants.....

Regarde ce qu'on peut faire avec 1 vélo à 15 euros et une épave du même age (oui c'est moi qui vend)

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280520323275&ssPageName=STRK:MESELX:IT

J'en ai deux autres en attente sur mon balcon
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: ulysse le 17 juin 2010 à 14:54:37
félicitation pour ta rénovation.
Je sais bien que tout est possible en vélo. J'ai moi meme un vieux vélo de course que je retape et ameliore au fur et à mesure que les pièces lachent. Simplement il faut le stock de pièces. Et ça peut prendre un certain temps à trouver. A la limite dans le cadre "avoir un vélo hyper polyvalent avec des pièces plus ou moins standard" je taperai dans du vtt moyen de gamme. C'est ce qu'on voit le plus souvent et ce sera vraiment facile de trouver une roue, un moyeux, etc...
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: philippe13 le 17 juin 2010 à 15:03:48
J'ai aussi en attente  un VTT tout rigide trouvé dans la rue (pas de photo). C'est un "made in England" du début du VTT de marque Claude Butler, pas une chinoiserie. Soit dit en passant je me suis mis à l'horlogerie car je ne sais plus ou stocker les vélos.:lol:
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: Le-Jerome le 25 juin 2010 à 11:25:40
Ici un superbe article sur un vélo électrique, avec une petite remorque et un système de rechargement solaire !
http://www.econologie.com/velo-electrique-a-recharge-solaire-articles-4233.html

Le tout pour moins de 750 euros

Jérôme
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: mrfroggy le 08 février 2014 à 09:49:16
remontage de post , j ai trouvé cette image d un concept de porteur interessant:
http://www.cycleexif.com/mountain-mule-cycles
Qui parmi vous a déja fait un "trip" sur ce genre de mule?
Je souhaite savoir si ça reste stable par exemple..
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: François le 09 février 2014 à 06:10:51
Jamais essayé ce type de vélo, mais par analogie avec les tandems cela doit être plus stable qu'un vélo de rando normal, surtout qu'un vélo normal lourdement chargé. Autre avantage, c'est certainement plus pratique pour disposer le chargement et y accéder en cours de route. Par contre, plus lourd et/ou plus fragile qu'un "châssis court". Moins maniable, aussi, et moins à l'aise sur des parcours très sinueux ou un peu chaotiques.
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: DIY le 09 février 2014 à 19:29:07
 En plus d'une diminution de la maniabilité, j'y vois un autre inconvénient: le manque de garde-boue. Quand on peut prendre une douche et se changer après un parcours c'est agréable. Mais si on n'en a pas la possibilité autant rester aussi propre que possible.
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: Ulf le 09 février 2014 à 19:44:35
Juste pour dire, un sac à dos de plus de 20L sur un vélo... Vous ne ferez pas masse de Km avec tant vos ischions (les os du cul pour parler crûment) seront douloureux dès la fin de la première journée.

Il faut opter pou un attelage, des sacoches latérales et / ou un porte bagage.

Notez que le porte bagage et freins à disques posent un problème de compatibilité. Vous devrez soit bricoler, soit prendre un porte bagage spécial freins à disques (qui ne court pas les rues).

Compte tenu du contexte : évacuation, bob, résilence... Compte tenu de la maintenance des freins à disques impossible sur le terrain... mieux vaut prendre des étriers toucon.
...

Sauf que je préfère les disques ^ ^.

Et hors de question de me payer quoi que ce soit pour un concept qui vous force à tout acheter en double et fait le bonheur des fabricants.

Resilience OUI (vie rurale pour être exact). BOB, BAD ou autres BlTES (bagage d'intervention, de transport et d'évacuation de secours), très peu pour moi. Mais ouais un poulailler c'est moins tactisexy.
Titre: Re : Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: Phil67 le 09 février 2014 à 20:17:33
En plus d'une diminution de la maniabilité, j'y vois un autre inconvénient: le manque de garde-boue. Quand on peut prendre une douche et se changer après un parcours c'est agréable. Mais si on n'en a pas la possibilité autant rester aussi propre que possible.
Des gardes-boue amovibles ne coûtent pas cher et peuvent se monter et démonter par n'importe quel bricoleur du dimanche à 2 mains gauches.

Je vois plutôt d'autres soucis potentiels au VTT cargo :
   - le prix et un N-ième gadget qui va prendre la poussière dans la cave ou le garage si on n'en a pas l'utilité par ailleurs
   - le moindre portage qui devient très pénible (porter un VTT normal à l'épaule pour franchir certains obstacles est très courant et n'a rien d'insurmontable)
   - l'empattement rallongé qui risque de faire taper plus souvent le plateau ou les pédales en cas de grosse ornière ou pierre
   - les grosses difficultés pour le transporter sur une voiture (ne rentre pas dans l'habitacle même sans les roues, trop long et lourd pour le mettre facilement sur le toit et trop long pour le mettre derrière la voiture sans qu'il ne dépasse dangereusement sans démonter les roues)
   - le poids qui devient un véritable boulet à la moindre montée sérieuse (sans oublier le poids excessif de 80% des BOB vus sur les forums)
   - la maniabilité limitée dans nos reliefs : il ne faut pas quitter les pistes à 4x4 sinon on risque de bloquer à chaque épingle serrée

Il vaut mieux rester simple et polyvalent.

Et +1 avec ULF : il suffit d'avoir fait un peu de vélo pour vite comprendre à quel point on aura mal au c*l avec un sac un peu chargé sur le dos (même en ayant déjà rodé la selle et son propre cuir). :'(
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: camoléon le 09 février 2014 à 21:15:19
Citer
Et +1 avec ULF : il suffit d'avoir fait un peu de vélo pour vite comprendre à quel point on aura mal au c*l avec un sac un peu chargé sur le dos (même en ayant déjà rodé la selle et son propre cuir). :'(

TAFDAK, déjà une bonne expérience avec un enfant dans son siège (3 à 8 ans) et parfois avec un bon sac à dos en sup. C'est pourquoi je cherche toujours un bon bi ou triporteur... ;)
Titre: Re : Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: mrfroggy le 11 février 2014 à 21:43:22

Compte tenu du contexte : évacuation, bob, résilence... Compte tenu de la maintenance des freins à disques impossible sur le terrain... mieux vaut prendre des étriers toucon.
...

Sauf que je préfère les disques ^ ^.

Et hors de question de me payer quoi que ce soit pour un concept qui vous force à tout acheter en double et fait le bonheur des fabricants.



J ai fait des centaines de kms avec un vélo monté en freins a disques, et je ne vois pas ou est la difficulté?
Si le modèle est bien choisi, montage des plaquettes par le dessus, modèle avec le même liquide de freins qu en automobile ( shimano est a éviter car c est le meme liquide qu utilise Citroen, plus rare a trouver et plus cher)..
Franchement, on fait bien plus de kms avec des plaquettes qu avec des patins..et au moins on s arrête quand on presse les leviers;
pas de câble a retendre, qui s éffilochent...
Je ne connais personne qui abandonnerais les freins a disques de sa voiture pour des freins a tambours  ;
sur un freinage classque v-brake ou cantilever, c est la jante qui s use, ça impose un remplacement a long terme tres couteux, et chiant si on conserve ses moyeux, alors qu un disque est tenu par 6 vis, et peut etre changé rapidement(et stocké facilement) pour un plus grand modele donc pour un meilleur freinage..



Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: Jco le 12 février 2014 à 11:49:35
Bonjour à tous

Je propose d'aborder le sujet du départ d'une zone sinistrée en France (inondations notamment ou tout autres configuration nécessitant un départ très rapide) dont les axes routiers principaux sont coupés, donc impraticables en voiture, avant que des problèmes d'insécurité n'arrivent, les moyens mis en œuvre se voulant à la portée d'une personne à la condition physique moyenne et ordinaire.

Des idées sur des choses de ce genre à faire avec un vélo ?

En ce moment au Royaume-Uni, il y a de très nombreuses inondations (dans le sud du pays)...

Du coup dans la presse on trouve plein de photos de gens à vélo, soit pour leur "morning commute" (aller au bureau), soit pour évacuer quelques trucs. Voir les images sur google (https://encrypted.google.com/search?q=uk+floods+cyclist&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ei=EEv7UrO2AoSR7AaN5IGABw&ved=0CAgQ_AUoAg&biw=1920&bih=930).

Pour autant j'ai vraiment l'impression que 1. les gens n'évacuent pas leurs maisons (ils préfèrent rester près de leurs biens, pour contrer la montée des eaux par exemple) et que 2. lorsque l'évacuation devient "tendue", c'est les pompiers qui interviennent (avec un bateau).

Donc l'utilisation du vélo ne se pose qu'en cas d'évacuation "rapide" qui implique des embouteillages monstres. Mais quel scénario est susceptible de produire ce genre de situation ? Explosion type AZF ? Incident nucléaire ? Dans ces deux cas, je suis pas sur que l'évacuation soit la meilleure option (il vaut peut être mieux se calfeutrer chez soi). De plus, étant donné que ce genre d'évènements sont "soudains", on peut pas trop les voir venir. Dans le cas d'AZF, la plupart des gens étaient déjà au bureau, et ils y étaient allés en voiture...

Mais bon, revenons au vélo. J'ai pour ma part effectué plusieurs "rando" à vélo, à chaque fois sur plus ou moins 8 jours. On peut vraiment effectuer de longues distances. Par exemple, l'une de mes randos était "Bruxelles - Etretat" par la côte (donc pas le plus court). De mémoire ca faisait 700 km en 8 jours...

Mon vélo est un vélo "hybride" (Trekking bike à l'allemande), mais en vérité n'importe quel velo en bon état avec un porte bagage suffit. J'avais deux sacoches à l'arrière, plus un gros sac Ikea en travers du porte bagage (et une sacoche de guidon). Ca fait donc 2*20l plus le sac ikea (dans lequel j'avais ma tente, mon matelas et mon sac de couchage).

C'est donc largement utilisable dans une optique "bug out". Par contre même si j'ai l'habitude de faire mes sacoches, je pense qu'il me faudrait un certain temps pour tout rassembler et partir (dans l'optique "faut dégager d'ici rapidos"). Je dirais deux heures (cela implique bien évidemment que le vélo est prêt à rouler, entretenu, etc...).

Pas besoin d'une forme olympique, faut partir doucement et habituer son corps. Cuissard très vivement recommandé si vous voulez pas avoir mal au cul.

Donc au final je dirais que utiliser le vélo tous les jours, parce que
 - c'est low-tech
 - on dépense mois d'argent et de CO2
 - On entretien sa forme
 - ET EVENTUELLEMENT on peut l'utiliser en tant que moyen de déguerpir
alors OK.

Mais prévoir un vélo juste pour son "BOB", qu'on va jamais utiliser et qui va rester au fond du garage jusqu'au jour "où"... bof

Après ayant pas mal d'expérience (et ayant été vendeur cycle pendant quelques mois), je veux bien répondre à toute question technique sur les vélos  ;D

Titre: Re : Re : Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: Meow le 12 février 2014 à 11:51:05
mieux vaut prendre des étriers toucon.
Attention à ne pas confondre "toucon" et "n'importe quoi, même de mauvaise qualité, ça fera l'affaire". Les freins sont un organe de sécurité important ; sans aborder la compétition qui n'est pas le sujet, avec un vélo bien chargé dans une descente faut pouvoir compter sur de bons freins !

et au moins on s arrête quand on presse les leviers;
Oui mais on veut arrêter quoi au final ? Le vélo ou le mec dessus ? Le freinage c'est avant tout une technique qui nécessite du savoir faire si on ne veut pas perdre le contrôle de son adhérence au sol ; ce qui arrête vraiment le vélo au final. Entre le vttiste downhill et le cycliste urbain il y a un monde en terme de technique et de matos.

pas de câble a retendre, qui s éffilochent...
Des durites qui s'arrachent, fuient et des disques qui se tordent, surtout que les freins à disque sont plus exposés aux dégâts étant donnée leur position sur le vélo. Ou encore se croire plus en sécurité avec des freins à disque de mauvaise qualité qu'avec des Vbrakes de qualité.

Je ne connais personne qui abandonnerais les freins a disques de sa voiture pour des freins a tambours  ;
Mauvais exemple si je peux me permettre ; les centaines de kg d'une voiture lancée à 90km/h n'a rien de comparable avec un vélo de moins de 15kg.  ;)

La plupart des témoignages de cyclotouristes amène quand même à penser que l'intérêt des disques reste très limité pour cette pratique. Je ne dis pas que les disques sont forcément un mauvais choix et qu'il faut les interdire comme solution résiliente, si je faisait du VTT en mode "engagés" (comprendre sportif) je n'hésiterai pas une seconde pour prendre des disques, mais en dehors de ça les performances et coût des disques me semblent bien overkill...
Titre: Re : Re : Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: Nemorale le 13 février 2014 à 14:03:54
Pour l'essentiel, je compte investir dans un vélo tel que celui présenté, mais un routier, pas du tout VTT (Yuba Mundo pour les amateurs). C'est pour utiliser au quotidien en ville et mettre 2 sièges enfants sur le porte-bagages et avoir encore des sacoches dispo.

Je vois plutôt d'autres soucis potentiels au VTT cargo :
   - les grosses difficultés pour le transporter sur une voiture (ne rentre pas dans l'habitacle même sans les roues, trop long et lourd pour le mettre facilement sur le toit et trop long pour le mettre derrière la voiture sans qu'il ne dépasse dangereusement sans démonter les roues)
Heu, pourquoi ne pas y aller en vélo ?
Titre: Re : Re : Re : Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: mrfroggy le 13 février 2014 à 15:06:40

Mauvais exemple si je peux me permettre ; les centaines de kg d'une voiture lancée à 90km/h n'a rien de comparable avec un vélo de moins de 15kg.  ;)

La plupart des témoignages de cyclotouristes amène quand même à penser que l'intérêt des disques reste très limité pour cette pratique. Je ne dis pas que les disques sont forcément un mauvais choix et qu'il faut les interdire comme solution résiliente, si je faisait du VTT en mode "engagés" (comprendre sportif) je n'hésiterai pas une seconde pour prendre des disques, mais en dehors de ça les performances et coût des disques me semblent bien overkill...

Roule sous la pluie et dans la boue avec des feins tradi, ensuite essaie des "disques", niveau sécurité tu vas vite te rendre compte que c est le jour et la nuit.
et ça a de comparable (dans une moindre mesure, je te l accorde d autant que je suis mécanicien auto :))avec la voiture, le fait que les freins a disques ne demande pas un entretien régulier, tu peux parcourir 1000 kms sans rien toucher, ce qui n est pas le cas des freins a patins ..
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: mrfroggy le 13 février 2014 à 15:11:36
J ai roulé 15 ans en vtt avec des freins cantilever puis v-brake; un jour j ai pu m acheter un beau vélo avec des freins a disques Hydrauliques. ça a tout changé au niveau de la sécurité. franchement.
ça a été pour ma part la grande révolution dans le vélo.
plus de crampes dans les mains dans les longues descentes(encore pire en cyclo-tourisme car avec les bagages l ensemble est bien plus lourd;plus de freinage aproximatif les roues pleines de boue... plus de freins a décrocher lors d une crevaison....
Titre: Re : Re : Re : Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: Phil67 le 13 février 2014 à 15:14:42
Heu, pourquoi ne pas y aller en vélo ?
Le gros avantage cité pour le vélo au début de ce sujet était sa polyvalence en pouvant l'emporter sur ou dans n'importe quel autre moyen de transport.

Le concept à la base c'est d'évacuer une zone au plus vite par tout moyen possible, pas uniquement avec 1 seul moyen.

Rien n'empêche de mettre un vélo classique en 2 minutes en vrac dans une voiture en pliant les sièges, de l'entasser dans une camionnette, une soute de bus, une benne de camion, un compartiment de train... d'évacuer aussi vite que possible en voiture, en bus, entassé à l'africaine dans la benne du camion, dans le train... et de basculer en mode vélo lorsque le moyen de transport initial se retrouve coincé ou à l'arrêt ou une fois arrivé en "bout de ligne".

L'évacuation par train + vélo n'est pas totalement utopique et peut être nettement plus efficace qu'en vélo. Le train a été utilisé massivement pour évacuer les population des grandes villes à proximité de Tchernobyl. Le vélo permet ensuite de retrouver un minimum d'autonomie plutôt que de s'entasser massivement à proximité de la gare d'arrivée.

Dans cette optique rien ne vaut un vélo pliable de bonne qualité (mais cher).

Le vélo cargo reste cependant une excellente solution pour un usage quotidien type urbain ou semi-urbain surtout avec des enfants. Ils étaient encore très rares lorsque mes enfants étaient petits et j'aurai certainement choisi cette solution plutôt qu'une remorque, mais la question ne se pose plus pour eux 10 ans plus tard. ;)


Si j'avais à transporter un BOB XXL (trop gros et trop lourd) sur un vélo en mode tout-terrain je pencherai plutôt pour la solution de l'Extra-Wheel (http://www.extrawheel.com/fr/4/) associée à n'importe que vélo classique adapté au terrain : plus polyvalent et nettement plus maniable (https://www.youtube.com/watch?v=z7E39_dNPzw).
(http://www.expemag.com/images/materiel/velo/remorques/Extrawheel-Voyager/extrawheel-voyager_39_hr.jpg)
http://www.expemag.com/velo-remorque/remorque-a-velo-extrawheel-voyager.html

Expemag / Carnets d'Aventures a consacré un hors-série au voyage en vélo avec différentes approches pour le transport du matériel.
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: Phil67 le 13 février 2014 à 15:34:47
@mrfroggy : la boue ne concerne pas 90% des cyclo-touristes (dont il était question initialement).

Pour les longues descentes : on ne garde pas les mains sur les freins bien longtemps. Comme en conduite automobile on ne touche aux frein qu'avant un virage en freinant puissamment et en laissant filer autant que possible passé le virage.

Les disques sont un plus indéniable en VTT ou sur chemins boueux, mais je trouve leur intérêt plus limité en vélo de route. Principaux avantages des disques sur route : en cas de pluie et en cas de très grosse descente en pleine chaleur (ultra-marginal pour un cyclo-touriste). Le seul cas où j'aurai préféré un disque sur mon vélo de route c'est lorsque j'ai explosé la chambre latex de ma roue avant dans une grosse descente de col en mode arsouille : la surchauffe de la jante a comprimée l'air de la chambre au point de la faire exploser (j'étais pas fier, mais ça freinait toujours suffisamment pour m'arrêter in-extremis avant le virage en roulant sur la jante).

Un freinage TROP puissant sur route ou gravier peut même être contre-productif pour les néophytes qui vont soit risquer un magnifique décrochage en dérapant, soit un superbe soleil en gérant mal leur équilibre (même des freins classiques m'ont suffit sur mon route pour soulever l'arrière de 30-40cm en pilant devant un  >:( de chat : j'avais réussi garder mon équilibre, mais uniquement grâce à une bonne expérience).
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: Mezig le 13 février 2014 à 17:03:11
Je ne connaissais pas ce système "Extra-Wheel" et je trouve cela plutôt sympa et facile a bricoler.
Par contre, ça doit être un peut chaud a charger car il doit falloir impérativement respecter l'équilibre dans les sacoches.
Titre: Re : Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: mrfroggy le 13 février 2014 à 20:35:10

Pour les longues descentes : on ne garde pas les mains sur les freins bien longtemps. Comme en conduite automobile on ne touche aux frein qu'avant un virage en freinant puissamment et en laissant filer autant que possible passé le virage.



 :huh:
t as déja fait du vélo avec du poids dessus? si oui et que tu te lance pleine balle dans une descente sans même freiner , et que tu compte sur tes freins a patin pour t arrêter en bas, laisse tomber le BOB, essaie la mega trousse a pharmacie  ^-^
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: mrfroggy le 13 février 2014 à 20:36:22
Les meilleurs pilotes vtt disent que pour aller vite, il faut savoir freiner.
fin de la discussion pour ma part ;)
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: Ulf le 13 février 2014 à 20:43:02
Citer
J ai fait des centaines de kms avec un vélo monté en freins a disques, et je ne vois pas ou est la difficulté?

J'ai fait du VTT en montagne avec gars avait un vélo à freins à disques. A un moment donné, un câble s'est pris dans je ne sais quoi et a pété.

Impossible à réparer sur place. Des freins à étriers, tu changes le câble (sous réserve d'en avoir) et tu repars.

Mais tfadak sinon entre le freinage disques/patins en terrain gras Mais bon on parle pas de faire de la descente mais d'un pipot scénario d'exode.

Moi je préfère faire de la descente  ;#

Citer
plus de freins a décrocher lors d une crevaison...

Oui ça...

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Mon grand père était dans un régiment d'artillerie au début de la seconde guerre mondiale dans l'est de la France. Il a été fait prisonnier dès le début de la guerre et s'est évadé tout aussi rapidement.

Il a parcouru la France depuis la région est vers sa
Titre: Re : Re : Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: Phil67 le 13 février 2014 à 21:14:50
:huh:
t as déja fait du vélo avec du poids dessus? si oui et que tu te lance pleine balle dans une descente sans même freiner , et que tu compte sur tes freins a patin pour t arrêter en bas, laisse tomber le BOB, essaie la mega trousse a pharmacie  ^-^
Il y a un paramètre à prendre en compte de mon côté : même avec un BOB en plomb de 20kg je suis encore moins lourd que la majorité des cyclistes moyens (hors sportifs affûtés).

Si le BOB dépasse 20kg il faut se poser quelques question sur l'utilité d'une telle enclume (même en portant les affaires pour 2 enfants je ne pense pas atteindre les 20kg) : descente implique montée, ce qui implique poids allégé autant que possible pour ne pas finir à pieds.

L'énergie à dissiper est proportionnelle au poids et surtout au carré de la vitesse, dans mon cas :
   - en chargeant 20kg de BOB = à la louche +25% de distance de freinage
   - en roulant (non chargé) à 45km/h au lieu de 40km/h = à la louche +26% de distance de freinage
   - n'importe quel vélo de qualité correcte permet de s'arrêter en roulant non chargé à 45km/h, il s'arrêtera de la même façon en roulant à 40km/h chargé de 20kg

Indépendamment du poids, il est difficile de dépasser 40km/h involontairement même dans une grosse pente : il suffit de se relever au maximum pour que la résistance de l'air fasse son boulot même en descente raide.

Je ne freine pas en permanence en roulant à vide à plus de 60km/h en descente (pédalage + position aéro obligatoires) : 40km/h => 60km/h = +125% de distances de freinage (soit l'équivalent de 100kg de BOB pour moi et largement plus de 20kg même pour les plus lourds ! :blink:). Les bon descendeurs au tour de France dépassent 80km/h (soit +300%, soit XXXkg) sans toucher aux freins à patins entre 2 virages de descentes raides dans les Alpes (même avec de la pluie pour les plus doués kamikazes). :blink:


(Il m'arrive de passer sur des routes forestière avec un bon revêtement mais frisant les 15% ce qui est énorme : on dépasse rarement les 10-12% sur route.)


EDIT : Ceci ne tient évidemment pas compte du comportement dynamique du vélo qui sera fortement dégradé avec une charge mal répartie pouvant déséquilibrer l'ensemble lors d'un freinage brutal, mais des freins à disque n'y changeront rien dans ce cas.

EDIT 2 : Les adeptes du tandem à patins en descente doivent être des kamikazes, on se demande comment ils ont survécu avant l'invention des disques. ;)
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: François le 14 février 2014 à 06:26:30
Si le BOB dépasse 20kg il faut se poser quelques question sur l'utilité d'une telle enclume

Difficile de déterminer une fois pour toutes le poids à emporter. Selon les circonstances, cela va de la simple poche banane ou sac à main pour aller passer quelques jours chez des amis, jusqu'au petit déménagement si on part sans espoir de retour ou en pensant qu'on retrouvera tout ce qu'on laisse pillé ou détruit.

Quand j'avais un sac d'évacuation, c'était l'addition des affaires de rando et du contenu du sac de voyage professionnel (avec beaucoup d'item communs), plus cartes, vivres et moyens de communication.
Aujourd'hui, en France métro, il y a quelques trucs administratifs en plus mais ce serai sans doute beaucoup moins en poids et en volume.
Titre: Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: François le 14 février 2014 à 06:39:00
J'ai fait du VTT en montagne avec gars avait un vélo à freins à disques. A un moment donné, un câble s'est pris dans je ne sais quoi et a pété.

Impossible à réparer sur place. Des freins à étriers, tu changes le câble (sous réserve d'en avoir) et tu repars.

Je ne vois pas la différence entre réparer un câble de frein à disque et un câble de frein à patin, dans tous les cas c'est facile. Je roule avec des freins à disque à câble depuis 3 ans. C'est sans doute moins bien que des freins hydrauliques, mais cela reste beaucoup mieux que des freins à patins. Plus endurant, beaucoup moins sensible à l'eau, la neige, la boue, aussi facile à régler et plus facile à entretenir ... et cela m'évite de bousiller une jante par ans.
Titre: Re : Re : BOB et moyene de locomotion simple
Posté par: esteban le 21 février 2014 à 07:37:55

Bonjour,
J'ai ma petite expérience sur ce sujet...
Il y a un peu plus d'un an,  j'ai parcouru 450km avec un velo monovitesse et un sac de 40L sur mon dos(a peu pres 10kg) en 4 jours et demi... Soit en moyenne 100km par jour.
Mon matos n'était pas le plus adapté mais ce projet me tenais à coeur.
J'avais deja fait ca a 15 ans avec mon pere en version ultra legere le gite et le couvert etant assurés par la CB de mon cher papa :closedeyes:

Sans porte bagage, ca fait mal aux fesses mais ma CB est restée bien au chaud, le gite et le couvert etants sur mon dos  :doubleup:

Pour les personnes qui ne sont pas entraînées, si vous avez ces 10 kg sur un porte bagage, vous pouvez faire 75km meme si le terrain n'est pas plat. J'ai emmene ma douce faire ca le temps d'un WE, les vacances suivantes on faisait de la rando ;#

La prochaine fois j'essaie le tandem ;)

Esteban