Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: ** Serge ** le 09 juin 2010 à 16:58:12
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Un article intéressant de Daniel Brady, porté à l'attention par le copain James ( Farthing ).
La problématique peut ( doit ) être étendue au domaine civil.
http://www.lawofficer.com/news-and-articles/articles/lom/0605/mixed_martial_arts.html
(http://www.lawofficer.com/Images/Opener_373_tcm22-233125.jpg)
The explosion of popularity of mixed martial arts (MMA), specifically in the form of the Ultimate Fighting Championship (UFC) isn’t really difficult to explain. Fighting has been a form of entertainment for thousands of years. The wild popularity of MMA should, however, be alarming to the street cop on the beat. I’m not against the UFC or MMA in general. In fact, it’s just the opposite: I’m a huge fan and a very amateur practitioner myself, but MMA poses a significant threat to cops everywhere.
During my career I’ve responded to and broken up dozens if not a hundred or so bar fights. This particular winter night was much the same as any other. I stopped at a bar where there was a report of an unruly male refusing to leave. My partner for the night had arrived first and was already issuing the male a court appearance citation. I took a cover position to his left a couple feet away, as she stood facing him writing out the citation. I judged him to be 5'07"–5'08" and about 165 lbs., giving me a 7–8" and 45–50-lb. advantage. He ranted about us harassing him, it not being his fault, etc. He became animated and loud, spraying spittle as he ranted. My partner stopped writing and asked him not to spit when he spoke to her. He then spat directly in her face. I immediately grabbed his left arm in an escort/arm bar position and slammed him into the wall.
Every other drunken idiot who has ever had the misfortune of taking a swing at me has telegraphed it, giving me plenty of reaction time. This man shot his right fist directly across his body catching me on the right side of my chin, simultaneously pivoting his right foot across his own body and moving into the momentum I’d established with my arm bar. He landed with his back against the exterior wall of the bar and no longer were his arm joints locked out. He reached up with both arms around my neck and pulled me into a classic Thai clinch, removing my leverage advantage.
I knew I was now fighting someone with better-than-average ability. I threw a knee strike into his groin, loosening his grip around my neck. I re-established control of his left arm and took him to the sidewalk. He again spun into me on the way down.
During the initial grappling session, my partner had unholstered her Taser and looked for an opening. As I went for the takedown she fired and one probe stuck and the other missed as we went to the ground. She advanced on us as he attempted to wrap his legs around me in a “guard position”; he saw her and kicked her legs out from under her on the icy sidewalk. I established a dominant position just in time for my partner to move over to his calf and connect the Taser via “drive stun.” He and I were wrapped in Taser wire from rolling to the ground, so we both went for the ride. I knew how long it would last having been there before and was ready. As soon as it was over his body relaxed and we established control and got him into cuffs.
History Lesson
The UFC started in the early 1990s as a test to see what style of martial arts was better or more effective. High-level fighters from many disciplines were pitted against each other with very little in the way of rules: kung fu vs. karate, wrestler vs. boxer and so on. Much of each of the individual arts went out the window during the match and it devolved into a street fight on the ground.
Enter Royce Gracie, legend of Brazilian jujitsu. Most of the fights went to the ground and that is where Brazilian jujitsu is gold in a one-on-one fight. Gracie would intentionally take the fight to the ground and submit his opponent rapidly with a choke or joint lock. Gracie won every fight and was quickly the champion of the UFC. Outspoken critic John McCain referred to it as “inhumane” and “human cock fighting,” and it was quickly made illegal in most states and most of the action went over seas.
Gracie’s successes didn’t go unnoticed by fighters worldwide and the interest in Brazilian jujitsu exploded. The UFC became a crucible, as fighters began incorporating what worked best in such a permissive combat environment, where style was unimportant and results ruled. The term MMA was born. Fighters incorporated the best techniques from several disciplines: strikes from boxing and muay Thai; take downs and take down defense from wrestling and judo; and submissions and choke holds from Brazilian jujitsu. Thus refined, MMA became an art of its own. Marketing genius Dana White revamped the UFC, with added rules such as weight classes, gloves and mouth guards, and extinguished “dirty tactics” such as groin strikes, head-butts and small joint manipulation. The UFC became a nationally known sporting association and MMA came to the arenas and coliseums of the U.S.
Cops vs. MMA Fighters
The dangers of MMA to the American cop are similar to the dangers of any other combative sport, such as competitive pistol shooting. It’s the marketing and popularity that drive this new subculture of toughs, nearly none of whom will ever make it to the big fighting leagues like the UFC.
Street cops in the U.S. are problem-solvers in general—blue Band-Aids of society, helping people fix problems they themselves helped create, and then off to the next call. We get into this job to help people and, generally, after the academy, combatives training is no longer emphasized by agencies. Cops receive minimal training to help keep themselves safe. The average police officer in the U.S. receives 8–20 hours per year of control-and-restraint training. That’s one to three weeks of training time for your hobby MMA practitioner.
The physical and mental advantages a fairly minimally trained MMA fighter has over the average street cop are daunting. Training gives the fighter a skill advantage: He’s likely to be a better, faster striker and wrestler, and better at defending himself from retaliatory blows from the officer. Most cops have never been punched full force in the face; most MMA fighters have this happen weekly. The fighter also has a stress inoculation advantage. Being in a caged fight for three to five minutes and even knowing you can tap out or quit is stressful. You’re against a guy the same size and skill level doing his level best to render you unconscious. This is a stress level most cops are never subjected to. The fighter has a movement advantage: He isn’t encumbered by 12–18 lbs. of gear, a bulletproof vest or restrictive uniform. He’s agile, limber and light on his feet. He also likely has a fitness advantage. Spending that amount of time actively fighting is exhausting. I’ve personally had in excess of 100 use-of-force incidents throughout my career—three have been full-on fights that went longer than one minute, and I was completely exhausted at the end of that one minute.
How to Spot a Fighter
Most of the time, it’ll be the clothing. The marketing of MMA is amazing, and I see walking UFC and MMA billboards all the time. The fight gear is the biggest clue. Name brands like UFC, Sprawl, TapouT, Full Contact Fighter, KTFO and others are all over T-shirts.
Tattoos seem to be heavily intermixed in the MMA culture, with many fighters covering portions of their bodies in ink. Fighters move with grace despite very toned and muscular builds. A seasoned fighter will likely have a few other physical indicators such as “cauliflower ear,” a condition brought on by swelling of the cartilage in the ear, deforming the shape of the ears. Once you’ve seen it, you’ll not soon forget it. The “boxer’s nose,” or saddle nose deformity, is a nose that’s been flattened by repeated breaks from being punched in the face.
Keeping yourself safe means keeping best officer safety practices in mind. A good reactionary gap needs to always be maintained in all situations. Keep 6–8 feet of space between you and the person you’re speaking with. Reading body language and other nonverbal cues is very important for officer safety. Most people telegraph to a certain extent that they’re getting ready to fight. Actions such as neck rolling, knuckle cracking, stretching, pushing up sleeves and taking off glasses should be noted and significantly raise your hackles. You must keep your hands in front of you and unoccupied while you interact with any POI.
What to Do in a Fight
If you find yourself in the middle of a throwdown and realize the person you’re tangling with has more training than you, do everything you can to disengage and get to one of your tools on your bat belt.
Once a trained fighter has you grounded, even with a size disadvantage, they can do a lot of damage very quickly. Should you be unable to disengage, you must go into damage control mode and get the word out: You need help in the worst possible way. If you end up on your back, you need to pull guard. You can hold a guard position and wait for backup.
For an untrained ground fighter, the guard isn’t a desirable position to be in, but it’s better than some others. For the street cop, guard is a “survive-this” tactic. Should the assault continue and you’re unable to pull or hold a guard position and your assailant gains a full mount or transitions to a control break or choke position, they’ve decided this is a deadly-force encounter. Any of the pictured positions places this assailant in such a dominant position of advantage the only real viable option is to shoot this person quickly. Articulating the shooting of an unarmed assailant is a rough thing to do. Once an assailant renders you unconscious they’re in complete control of your destiny. There’s no referee to stop the fight like in competition. You must end the fight by any means necessary.
Train, Train, Train
I urge all street cops to take some form of training in this area. There are LEO ground-fighting courses taught all over the country and, in most cities, an MMA gym has popped up. Basically any training is better than no training. I don’t expect all cops to be amateur MMA fighters, but the threat is out there. Remember: The only threat you can’t defeat is the one you’re unaware of. I have little doubt that the vast majority of MMA trainers and practitioners are law-abiding citizens who enjoy a fulfilling, physical activity and some good self-defense training. However, most trainers don’t require or perform background checks.
In the situation described at the beginning of this article, I was lucky to have some training and a substantial size advantage to carry me through the altercation. But it opened my eyes. Most police officers have become tool dependant. Pepper spray, baton and Tasers are effective tools in most cases. However, the ability to handle a hands-on situation can never be totally supplanted by tooled force.
Be careful out there, and train like your life depends on it—because it does.
·Copyright © Elsevier Inc., a division of Reed Elsevier Inc. All rights reserved.
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How to Spot a Fighter
Most of the time, it’ll be the clothing. The marketing of MMA is amazing, and I see walking UFC and MMA billboards all the time. The fight gear is the biggest clue. Name brands like UFC, Sprawl, TapouT, Full Contact Fighter, KTFO and others are all over T-shirts.
Autant annoncer explicitement la couleur:
http://www.cafepress.com/cp/moredetails.aspx?showBleed=false&ProductNo=137252163
;D
Y'a des travaux intéressants de Victor Gutierrez sur les stratégies anti grappler, puisque c'est (enfin je pense) le sol qui pose un réel problème, en combat debout avec les matraques/tonfas l'avantage restant aux forces de l'ordre.
Sinon, la problématique étendue au domaine civil... là je vois pas bien. Y'a de plus en plus de combattants entrainés qui trainent dans la rue à cause de la mode du free fight? J'ai pas eu cette impression, en France du moins. Y'a de plus en plus de types qui se prennent pour des warriors parce qu'il ont regardé quelques vidéos de free fight, mais des gens vraiment entrainé(au free fight comme à d'autres méthodes de combat) y'en a pas tant que ça.
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Y'a de plus en plus de types qui se prennent pour des warriors parce qu'il ont regardé quelques vidéos de free fight, mais des gens vraiment entrainé(au free fight comme à d'autres méthodes de combat) y'en a pas tant que ça.
Des types qui s'entrainent sérieusement au "free fight" ou "à la thai" il y'en à quand même un certain nombre, mais c'est pas forcement ceux là qui vont venir le plus t'agresser :closedeyes: . Ceux qui veulent pratiquer juste comme "faire valoir" arrêtent vite car ca demande de l'investissement, de la sueur et des efforts...
Après on est jamais à l'abri d'une altercation, d'un mec bourré etc... Mais la on rentre dans un contexte déjà débattu ici !
Sinon effectivement, quand une bande de mec avec des rashguard Venom et des sweat Tapout (ou Lonsdale, Everlast etc...) font du bruit à la table d'à coté, tu prends des gants pour aller leur demander de baisser le volume ;#
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It’s the marketing and popularity that drive this new subculture of toughs, nearly none of whom will ever make it to the big fighting leagues like the UFC
J'avais pas bien pigé cette phrase:
"C'est le marketting et la popularité qui a conduit cette nouvelle sous culture des caids(dur à cuire? beau mecs?) même si presque aucun d'entre eux n'a participé à un combat dans une ligue comme l'UFC"
Y'aurait il vraiment un engouement pour le combat libre tel que ça pose un problème aux états unis comme l'auteur semble le suggérer?
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... en combat debout avec les matraques/tonfas l'avantage restant aux forces de l'ordre.
Mouais... encore faut-il arriver a accéder et à déployer l'arme à temps, ce qui est loin d'être gagné... c'est donc un avantage TRES théorique.
De plus, l'arme ne fait pas le bloulot toute seule, il suffit de voir l'échec de la stratégie "Tazer" dans l'exemple donné, c'est l'utilisateur qui fait la différence.
Sinon, la problématique étendue au domaine civil... là je vois pas bien.
Dans l'histoire que raconte le narrateur, il est appellé pour un client "hors-controle" qui refuse de sortir du bar.
On peut donc supposer qu'avant d'être agressif avec les policiers, il aura plus que probablement été agressif avec un membre du personnel ou un autre consommateur.
Si le risque pour un policier de se retrouver confronté à un type "entrainé" augmente, c'est qu'il y en statistiquement plus.
Donc le risque augmente aussi pour le civil lambda.
Par rapport aux pratiquants d'A.M. "classiques" un combattant de MMA (de niveau "égal") est beaucoup plus difficile à gérer, car son entrainement l'a habitué aux contacts violents dans différentes dimensions du combat (stand-up, clinch, grappling) ce qui le rend très difficile à "controler" selon les méthodes policières classiques.
Au niveau civil (si on se dégage donc de l'obligation de controler l'individu), je dirais juste que c'est pour des clients de ce type là qu'on a inventé la frappe préemptive... ;#
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Si le risque pour un policier de se retrouver confronté à un type "entrainé" augmente, c'est qu'il y en statistiquement plus.
Oui, mais j'ai du mal à croire que le nombre de "clients" potentiels entrainés(vraiment entrainé au point de poser un réel problème) soit si important que ça. Pour le moment on a le récit d'un policier qui est tombé sur un type vraiment entrainé. Ca suffit pas pour tirer une règle générale.
je dirais juste que c'est pour des clients de ce type là qu'on a inventé la frappe préemptive...
Ha! Le fameux sen-no-sen à la portée de tous... :lol:
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Oui, mais j'ai du mal à croire que le nombre de "clients" potentiels entrainés(vraiment entrainé au point de poser un réel problème) soit si important que ça.
c'est pourtant une constante nottée par beaucoup de professionels d'horizons divers... globalement le niveau général de compétence des "fouteurs de m*rde" augmente...
C'est d'ailleurs une des questions que j'avais posé à Dennis Martin quand j'avais eu la chance de l'interviewer pour notre site.
Selon lui, le niveau de compétence augmente indubitablement.
De même que la férocité des attaques, le degré d'inhibition des protagonistes et la fréquence à laquelle des armes sont employées... ce qui est encore bien plus ennuyeux.
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C'est ennuyeux si les BG s'entrainent, ça voudrait dire qu'on devrait s'y mettre aussi :-\
;#
Qu'elle serait la cause de cet intérêt soudain pour l'entrainement à part la mode du MMA ? Une réelle intention planifiée de vouloir devenir plus violent ?
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En fait moi ce qui me fait peur, ce n'est pas le niveau de préparation des opposants potentiels mais plutôt le niveau misérable de préparation des professionnels... Et je ne leurs jette la pierre qu'à moitié car on ne fait rien au niveau institutionnel pour leurs assurer une formation continue de qualité ou même les motiver à se former sur le côté.
Après c'est comme tout... Il y avait des mecs qui faisaient du karaté dans les années 60/70, des mecs qui faisaient du Full/Boxe Américaine ou du Kick dans les années 80/90 et maintenant on est passé au MMA et à la Thaï... Rien de neuf sous le soleil, les jeunes cherchent des exutoires à leur énergie...
Mais évidemment si tu as face à toi un mec de 20 ans qui fait 10 heures de sport par semaine et que toi ton seul sport c'est d'aller de ta voiture à ton bureau (ou à peine mieux de la station de métro au bureau), t'es mal... MMA ou pas... ;)
Bien à vous,
Rod
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Mais évidemment si tu as face à toi un mec de 20 ans qui fait 10 heures de sport par semaine et que toi ton seul sport c'est d'aller de ta voiture à ton bureau (ou à peine mieux de la station de métro au bureau), t'es mal... MMA ou pas... ;)
Bien à vous,
Rod
Sauf si tu le plombe au 9mm/45 acp selon les goûts. En règle générale chaque problème connait une solution....
Et même si j'ai 48 ans sans compétences physiques particulières, avec ce type d'égalisateur, le pt djeune il risque de soufrir d'une crise aigue de saturnisme.
Faut juste choisir la solution adaptée au problème.
Petit problème petits moyens, gros problèmes gros moyens...
Moléson
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Sauf si tu le plombe au 9mm/45 acp selon les goûts. En règle générale chaque problème connait une solution....
Et même si j'ai 48 ans sans compétences physiques particulières, avec ce type d'égalisateur, le pt djeune il risque de soufrir d'une crise aigue de saturnisme.
Faut juste choisir la solution adaptée au problème.
Petit problème petits moyens, gros problèmes gros moyens...
Espèce de faux-cul! ;) Pas à moi! ;D Je sais que tu es loin d'avoir une condition physique d'asthmatique! ;# Et tu as sans doute un niveau de préparation mental et matériel supérieur au policier Suisse moyen. :lol:
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Mais évidemment si tu as face à toi un mec de 20 ans qui fait 10 heures de sport par semaine et que toi ton seul sport c'est d'aller de ta voiture à ton bureau (ou à peine mieux de la station de métro au bureau), t'es mal... MMA ou pas... ;)
:up: En fait il faudrait s'entrainer tout les jours pendant au moins 3 h afin de ne pas trop se faire "distancer".
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:up: En fait il faudrait s'entrainer tout les jours pendant au moins 3 h afin de ne pas trop se faire "distancer".
Non... Il faut surtout travailler sur son analyse de l'environnement, éviter les endroits à problème et ne pas se balader avec un ego démesuré. ;) Et après si vraiment il faut, compenser par le vice et l'anticipation... ;#
Bref sortir de la notion d'affrontement...
Mais d'un autre côté, meilleure est notre condition physique, mieux on vivra en général. :up:
Bien à toi,
Rod
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C'est d'ailleurs une des questions que j'avais posé à Dennis Martin quand j'avais eu la chance de l'interviewer pour notre site.
Selon lui, le niveau de compétence augmente indubitablement.
Ok, j'admets le fait alors. Je cherche d'autres sources, chiffrées si possibles, mais j'ai pas trouvé grand chose pour le moment.
Est ce que c'est pas tout bêtement le "niveau martial" global de la société qui augmente? Des clubs et associations ou on pratique les AM et SC y'en a de plus en plus qui viennent des horizons culturels et géographiques les plus divers. Y'a une quinzaine d'années une telle diversité et un tel nombre de pratiquants était impensable. Et j'ai aussi l'impression que la mode va vers des disciplines de plus en plus expéditives.
En fait il faudrait s'entrainer tout les jours pendant au moins 3 h afin de ne pas trop se faire "distancer"
10h/semaine ça suffit.
Ca fait 1h30 par jour, sauf 1h le dimanche(la messe toussa).
Mais c'est pas toujours possible, je sais bien.
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Espèce de faux-cul! ;) Pas à moi! ;D Je sais que tu es loin d'avoir une condition physique d'asthmatique! ;# Et tu as sans doute un niveau de préparation mental et matériel supérieur au policier Suisse moyen. :lol:
Bon pour le côté matériel, je ne peux le nier..... ;D
Pour le côté physique, je me fais pas d'illusion, l'horloge biologique elle continue à faire TIC TAC.
M'enfin toi il me semble que t'es pas un marschmallow. :lol:
Molèson
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Bon hé !! C'est fini de se lancer des fleurs les Village Peoples ?? :lol:
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Bon hé !! C'est fini de se lancer des fleurs les Village Peoples ?? :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Moléson
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l'horloge biologique elle continue à faire TIC TAC.
La tienne, elle fait TAP RACK! :lol: :lol: :lol:
M'enfin toi il me semble que t'es pas un marschmallow. :lol:
;# ;)
Bon hé !! C'est fini de se lancer des fleurs les Village Peoples ?? :lol:
C'est les joies de la vie en communauté Spartiate... ;D :lol:
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Ok, j'admets le fait alors. Je cherche d'autres sources, chiffrées si possibles, mais j'ai pas trouvé grand chose pour le moment.
Brady, officier de police expérimenté, se fend d'un article où il décrit un sentiment, une impression et son vécu.
C'est-à-dire qu'il entame un processus d'analyse et nous le fait partager.
Il ne tente pas vraiment d'établir une vérité scientifique, donc vérifiable et quantifiable.
L'énoncé d'un sentiment peut participer au départ d'une réflexion.
Le sentiment de Brady, en l'occurrence, et ceux de Martin ou de Farthing, sont également le mien. Basé sur mon expérience de vie actuelle, habitant d'une grande ville, au coeur de ce qui nous motive à chercher, dans cette section.
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Brady, officier de police expérimenté, se fend d'un article où il décrit un sentiment, une impression et son vécu.
Au contraire de l'utilisation d'arme et de la violence déployée plus en plus importantes lors des agressions, l'impression qu'il a sur le niveau de maitrise de ses opposants est justement difficilement quantifiable.
Le sentiment de Brady, en l'occurrence, et ceux de Martin ou de Farthing, sont également le mien.
Bah avant de lire ça c'était justement pas le mien(pour la France). Je remets pas en cause son analyse, je m'interroge sur celle ci et sa mise en perpective pour le cas de la France(en gros: cette analyse vaut elle aussi pour la France?). Je cherche des sources permettant de la corroborer pour le cas français. Pour le moment, en dehors d'un fait divers:
http://www.domactu.com/actualite/106721320816196/martinique-un-adepte-des-arts-martiaux-blesse-des-policiers/
j'ai rien trouvé. Je n'ai pas trouvé d'analyse de ce genre(et allant dans le meme sens que l'article cité) de la part d'un membre des forces de l'ordre français par exemple.
Comme je ne connais pas la situation aux états unis, j'étais étonné de la relation faite dans l'article entre la mode du MMA et la hausse du niveau dans la rue, je ne connais pas le nombre de pratiquants aux états unis, ni leur profil sociologique, ni les statistiques de la délinquance. Bref, le contexte qui pourrait expliquer l'impression de ce policier m'est étranger et n'est pas explicité(ou peu:"It’s the marketing and popularity that drive this new subculture of toughs..."), puisque je suppose que c'est pas à partir d'un événement isolé qu'il tire cette conclusion.
edit:
http://infos-police.jeun.fr/actualites-f46/actualites-f46.htm
http://police.naturalforum.net/infos-diverses-f11/
Pour la France, les problèmes de sécurité rencontrés par les membres des forces de l'ordre semblent être:
-L'opposition de plusieurs individus
-Se faire renverser par un véhicule
-Les couteaux et autres armes tranchantes
-les armes à feu
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la situation décrite dans l'article me semble un peu particulière. C'est le contexte du mec qui fait le beau
dans un bistrot. Le gars se postionne en male alpha pour prendre des termes scientifique et la probabilité
qu'il soit entrainé est pas négligeable effectivement.
Pour le BG de base un peu crapuleux je pense que la proportion existe aussi mais est un peu moins grande.
En général la pratique régulière d'un AM/sport de combat donne un cadre et eloigne de la rue.
Sinon j'ai déjà vu des mecs sportifs mais pas du tout rodé aux AM capable d'envoyer des droites de toute beauté avec le timing en bagarre de bistrot. L'entrainement fait pas tout il y a les gars doué aussi.
Pour la police ...ben...je suppose que les jeunes qui arrivent sont autant dans l'ere du temps que leurs rivaux BG et qu'une proportion d'entre eux pratique egalement le mma.
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A mon avis c'est pas le nombre de pratiquants d'AM qui change mais la technique.
Effectivement on trouve de plus en plus de clubs de freefights et de jiujitsu bresilien aux US, où l'UFC explose tout niveau audience. En France c'est la même chose dans une moindre mesure, et l'UFC est maintenant diffusé à la TV.
Le gros problème c'est le sol !
N'importe qui avec quelques notions de sol peut faire mal à un débutant au sol. Alors oui, si un agent des forces de l'ordre sans aucune notion de sol et s'y fait emmenené, il va prendre cher. Après il faut pas non plus un entrainement monstrueux pour apprendre à contrer.
A la limite je me demande même si cet article ne fait pas partie du grand marketing MMA pour cibler la nouvelle clientèle des forces de l'ordre ! ;)
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Brady, officier de police expérimenté, se fend d'un article où il décrit un sentiment, une impression et son vécu.
Je n'ai pas trouvé d'analyse de ce genre(et allant dans le meme sens que l'article cité) de la part d'un membre des forces de l'ordre français par exemple.
Même impression que Brady il me semble, pour force999, ici (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,26989.msg279402.html#msg279402), qui possède sans doute plus ou moins la même autorité que celle espérée.
Pour évoquer autre chose , j'ai remarqué depuis environ 4 ou 5 ans ( mais sans doute avant ) une « évolution » dans la façon des lascars de frapper au sol , nous trouvons de plus en plus de stomps façon Mma et moins de coups latéraux style coups de pieds de foot , je l'avais remarqué déjà lors des manifs anti- CPE ou j'avais été confronté à des groupes de lycéens très volatiles , également l'approche prédatrice en groupe est intéressante , repérage de la proie , on coure sur quelques mètres , on arrache et si cela ne marche pas , on jette au sol , on stomps , il y a très peu de combat debout finalement . J'avais même remarqué des ramassages de jambes particulièrement audacieux , des prises de tête sur le coté etc …. , enfin tout cela pour vous dire que la mode du MMA commence à s' encrer dans les esprits des lascars , sans pour autant que les mecs en question pratique , mais les DVD sont souvent regardés en boucle .
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la mode du MMA commence à s' encrer dans les esprits des lascars
Ok, mais elle commence à s'ancrer partout.
Et il y'a une grosse différence entre s'inspirer du style MMA et être capable de se dégager d'une clef ou d'une soumission. Là pas d'autre solution que de pratiquer, se dégager d'un mata leo(l'etranglement japonais) ou d'une clef de bras c'est pas en matant des vidéos ou en jouant à UFC indisputed que ça s'apprend.
L'explication de l'article écrit par le policier américain c'est donc une explosion de la pratique du MMA/JJB/sambo/kravmaga dans la frange de population qu'il est amené à maitriser. Lui affirme que c'est le cas. J'admets qu'il doit avoir raison. Mais je suis étonné que ce soit le cas en comparant avec la France, ou les fouteurs de m*rde sont vraiment une minorité dans le milieu des arts martiaux, un peu plus fréquent dans le milieu des sports de combat mais restant une minorité aussi, d'ailleurs force999 le souligne:la mode du MMA commence à s' encrer dans les esprits des lascars , sans pour autant que les mecs en question pratiquent
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Pendant les "z'venement" du CPE, j'ai pu voir que certains mouvements étudiants à vocation syndicale ou plus "communautaire" s'entrainaient aux boxes pieds poings/jjb et au krav-maga, ça c'est un fait.
Et là ce n'est plus une histoire de lascars mais de personnes défendant des idéaux politiques (lesquels, on s'en fout hein...) et donc possédant une rigueur et une implication dans leurs mouvements plus que compatible avec la volonté de s'entrainer régulièrement pour en découdre avec ceux d'en face...
Le problème c'est quand tu te retrouve au milieu des deux ou qu'une méprise laisse croire que tu fais partie du camps d'en face, tu vas avoir à faire à des mecs complètement allumés et persuadés qu'ils défendent leurs idéaux face à un oppresseur et entrainés de surcroit... :glare:
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Et même si j'ai 48 ans sans compétences physiques particulières, avec ce type d'égalisateur, le pt djeune il risque de soufrir d'une crise aigue de saturnisme.
Merci ami Suisse de maintenir vivant Audiard :up:
Celle-là je la range juste à côté de : "ouais, le 22 et le 6,35 c'est sur, ça tue moins fort"
;D
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Salut,
Merci à Serge pour cette information intéressante. Je me demande jusqu'à quel point on peut transposer la situation US à la France.
Sauf erreur de ma part, la France est un des pays où l'on pratique le plus d'AM/sports de combat dans le monde. Demandez autour de vous, vous constaterez qu'il est bien rare qu'un garçon n'ait pas fait quelques années de judo. Mais il est vrai que les abandons de pratiques sont nombreux. Or, il n'y a pas que le MMA qui forme des lutteurs/boxeurs habitués aux confrontations. Par exemple ce que l'on appelle le "Brasilean Jujitsu" me semble être purement et simplement du Judo jiujitsu version "avant les catégories de poids aux JO".
La technique fondamentale est toujours là, c'est essentiellement l'état d'esprit et l'orientation de l'entrainement qui diffère.
Pour revenir au sujet initial de Serge, je vois deux situations semblables chez nous :
- Après la guerre, les policiers étaient souvent confrontés à des personnes ayant une expérience pratiques des combats (soldats ou résistants), lors des "contrôles" par exemple (spécialité bien française). C'était d'autant pus délicat que la Police française n'avait pas toujours fait preuve d'exemplarité durant la période précédente, d'où un problème de légitimité.
Il me semblait que cela entrainait de leur part non pas une escalade dans les précautions bellicistes mais plutôt une approche plus "polie " de la chose. Là aussi on retrouve l'intérêt de la désescalade.
- Dans le sud Ouest où je vis nous avons deux particularités. D'une part on y trouve depuis toujours des unités engagés dont les membres peuvent poser parfois des problèmes dans les lieux de plaisirs une fois de retour d'OPEX. Ce ne sont pas des "clients" faciles pour les forces de l'ordre, même en cas de contrôle. J'ai ouïe dire d'une histoire comique sur Tarbes récemment. :closedeyes:
Nous avons aussi les équipes de Rugby (13 ou 15) qui représentent des opposants sérieux (et solidaires) quand est venu le temps de les maitriser.
Ceci dit, AMHA, un pratiquant, un soldat, un rugbyman s'il représente un problème important en cas de problèmes est aussi quelqu'un qui mesure l'aléa d'un engagement physique et à un certain sens des rapports humains...ce qui fait que les problèmes relèvent souvent plus de l'altercation que de l'agression (modulo les problèmes "passionnels"). Ici aussi la désescalade est une voie à privilégier.
La méthode de "payer un coup au bar" ayant largement fait ses preuves pour les particuliers ainsi que celle "arrêtez vos conneries les gars" de la part des policiers.
;)
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Pendant les "z'venement" du CPE, j'ai pu voir que certains mouvements étudiants à vocation syndicale ou plus "communautaire" s'entrainaient aux boxes pieds poings/jjb et au krav-maga, ça c'est un fait.
:o
Ca existe vraiment ? :huh:
Et moi qui pensait que les étudiants étaient tous des intellos à lunettes sans défense...Alors que les méchants ou les pratiquants à redouter avaient toujours des tatouages, des piercings, des santiags, des DcMarteens, une carrure de déménageurs et le crâne rasé.
did, :)
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Alors que les méchants ou les pratiquants à redouter avaient toujours des tatouages, des piercings, des santiags, des DcMarteens, une carrure de déménageurs et le crâne rasé.
Mais c'est exactement la description des étudiants sus cités que tu nous donnes là Did ;# (la description colle d'ailleurs avec pas mal de mes potes de fac :lol:)
Je sais bien que ce n'est pas nouveau les mouvements étudiants violents, mais c'était surtout pour répondre à MrMagoo
Mais je suis étonné que ce soit le cas en comparant avec la France, ou les fouteurs de m*rde sont vraiment une minorité dans le milieu des arts martiaux, un peu plus fréquent dans le milieu des sports de combat mais restant une minorité aussi, d'ailleurs force999 le souligne:
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On s'éloigne du portrait-type du lascar/racaille auquel la majorité des membres des forces de l'ordre ont à faire. Certains membres de ces mouvements ont même une formation militaire, sont entrainés à agir en groupe(et pour certains groupuscules, s'entrainent même en compagnie de policiers...).
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On s'éloigne du portrait-type du lascar/racaille auquel la majorité des membres des forces de l'ordre ont à faire.
Sans être des "lascars/racailles", ces mouvements cherches pourtant le contact avec les forces de police à chaque mouvement étudiant... Et ce dans toutes fac. Que ce soit lors de manifs ou de blocages.
La police y est donc bien confrontée, Force999 est sans doute celui qui peut le mieux nous en parler.
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Que ce soit lors de manifs ou de blocages.
C'est pas le cas le plus courant des affrontements auxquels sont confrontés les fonctionnaires de police. De plus dans ces circonstances bien particulières, l'équipement d'une grande partie d'entre eux est en rapport avec les risques, les unités concernées sont entrainées au maintien de l'ordre, les forces de police sont présentes en nombre et "faire le coup de poing avec les flics" fait partie du folklore de certaines organisations: on est dans le cadre d'un certain rituel.
La situation n'est plus du tout la même dans le cas de deux fonctionnaires confrontés à une dizaine de mecs, pas entrainés, mais bien décidés à leur résister.
Ou d'un type qui fonce sur eux avec une voiture(qu'il soit entrainé au JJB ou pas n'a pas dans ce cas grande importance)ou celui qui est armé d'un couteau/cutter/pierre/cannette de bière/barre de fer/batte de base ball/arme à feu et qui est décidé à en faire usage à leur encontre.
Or c'est pas l'affrontement rituel avec des étudiants entrainés à la castagne qui est le plus fréquent, mais bien les autres situations et c'est majoritairement dans ces situations ou ils n'affrontent pas des gens entrainés qu'il y a des morts et/ou des blessés parmi les forces de l'ordre.
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Mais personne n'a dit le contraire Magoo, même si ce n'est pas la majorité des situations auxquelles un policier devra faire face ca existe et c'est problématique pour celui sur qui ca va tomber... D'où l'intérêt de cogiter dessus et de savoir si oui ou non c'est en augmentation.
Après ca concerne surtout les forces de l'ordre, ok. Mais ca peut arriver à un membre du forum d'être confronté à par exemple des syndicalistes étudiants qui le confondent avec une entité adverse par exemple ou de tomber sur la brebis galeuse du club de free-fight d'à coté qui s'entraine pour casser des bouches...
Si un risque existe alors il mérite qu'on se penche dessus. (et non, je ne parle pas d'attaques de terroristes monté sur des vélociraptors radioactifs, je vous vois venir...)
Aller pour se détendre : http://www.youtube.com/watch?v=KdPrMj0U93M :lol:
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Mais personne n'a dit le contraire Magoo.
Je dis pas que quelqu'un a dit le contraire, mais tu me donnes l'exemple de certains groupuscules qui s'entrainent et auxquels sont confrontés les policiers pour démontrer que les policiers peuvent être confrontés à des types entrainés. Je ne le nie pas, mais force m'est de constater que ce n'est pas, mais alors pas du tout, la majorité des confrontations problématiques auxquels les policiers ont à faire face, et que statistiquement parlant, ils ont vraiment plus de "chance" de tomber sur un mec pas entrainé, mais armé.
En France ils ont d'ailleurs plus de "chance" de tomber sur un judoka que sur un free fighter(plus de 500000 licenciés à la FFJ), et un civil également. Pourtant c'est pas le niveau de judo potentiel d'un agresseur qui pose problème en France, mais bien si il est seul ou pas, armé ou pas etc
edit: Si un risque existe alors il mérite qu'on se penche dessus.
Je ne nie pas que le risque existe, je souligne juste que le risque parait quand même minime par rapport aux autres risques, plus minime en tous cas que ce que laisse entendre l'article cité, du moins pour la France.
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La sécurité publique est une chose sérieuse que l’on ne devrait pas confier à des amateurs, avec des policiers comme ceux là nos lascars plus où moins pratiquant de MMA ont de l’avenir croyez moi !! Arrêtons les spectacles, les policiers ne sont pas des acteurs de cinéma, ils doivent agir dans la réalité et sur la réalité. Je suis partagé entre colère et tristesse en voyant de conneries comme celles là. Un Etat qui est responsable doit former les policiers correctement, il le doit par respect envers les dits policiers et envers les citoyens.
http://www.dailymotion.com/video/xdm9iw_demo-pm-nice-festival-arts-martiaux_news
PS ) inutile d’en rajouter SVP le spectacle est suffisamment affligeant, j'ai surtout peur pour eux !
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accorde-nous la liberté d'amorcer des sujets de réflexion
Je ne vois pas en quoi le fait de donner mon point de vue, de le préciser et de le défendre à propos de l'analyse générale faite par un officier de police à partir d'une anecdote pourrait restreindre votre liberté de réflexion.
Tu me donnes le droit d'avoir un avis sur l'article que tu cites et de vous le faire partager?
En échange, moi je te donne le droit d'amorcer des sujets de réflexion.
On fait comme ça? :)
même s'ils te semblent vains et/ou inutiles.
Je n'ai jamais voulu insinuer ce genre de chose, si c'est ce qu'il a semblé, je m'en excuse, c'est que je me suis mal exprimé.
Donc pour que ce soit clair:
1/ Du fait de ma méconnaissance de ce qui se passe aux états unis, je me suis étonné de ce que ce policier avance. C'est pour moi une surprise de constater que le MMA semble si populaire(d'après l'auteur), au point qu'il craigne(lui ou ses collègues) de devoir affronter fréquemment des combattants chevronnés capables de contre attaquer avec succès aux immobilisations classiques utilisés par la police.
2/ J'ai ensuite supposé que je n'avais pas bien compris l'article.
En effet il précise bien que la mode du MMA a poussé une partie de ses clients potentiels à s'entrainer.
Cette précision m'avait échappé.
3/ J'en tire la conclusion qu'en comparaison, la situation en France semble différente, aucun fait similaire, hormis un fait divers se déroulant dans les DOM, ne semblant corroborer l'analyse faite aux états unis, ce qui ne veut évidemment pas dire que le risque est absolument exclu, mais ce risque tombant quand même au second plan(et restant pour le moment grandement hypothétique) vis à vis des risques classiques.
Et dans le but de contribuer à l'amorce du sujet de réflexion sur le risque lié au fait de tomber sur un type entrainé(parce que je voudrais pas que tu crois que c'est uniquement pour le plaisir de contredire que je poste, alors que je ne fais que défendre mon point de vue): je ne vois pas d'autre solution que de s'entrainer. C'est pas super original, je sais bien, mais bon, je vois pas d'autre solution.
Un Etat qui est responsable doit former les policiers correctement, il le doit par respect envers les dits policiers et envers les citoyens.
C'est la police municipale de Nice, et la responsabilité de la formation de ces policiers incombe donc à la Mairie. Faut supposer que c'est pas l'efficacité qui prime, mais l'idée que les habitants de Nice se font de l'efficacité.
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Trop fort mon Sergio :lol: :lol: :lol:
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C'est la police municipale de Nice, et la responsabilité de la formation de ces policiers incombe donc à la Mairie. Faut supposer que c'est pas l'efficacité qui prime, mais l'idée que les habitants de Nice se font de l'efficacité.
non sans blagues!!! tu le connais toi le référentiel du GTPI de la mairie de Nice?? tu crois pas que la situation est générale et qu'elle regarde l'Etat, garante de la sécurité du citoyen. J'ai participé personnellement à beaucoup d' interpellation, l'année dernière mes fonctionnaires sont intervenus 1075 fois, dans la plupart des cas ils avaient l' autorité nécessaire pour faire obéir les mecs sans en venir à la confrontation , mais dans quelques cas, il a été nécessaire de faire usage de la force dans le respect des règles, je veux dire en respectant le mec que tu interpelle car tu es un fonctionnaire de la république et que tu applique les règles que tu fais respecter. Les personnes qui ici ont déjà fait de l' intervention savent la galère d'interpeller un mec qui résiste en respectant les procédures sous le regard des passants ( surtout des téléphones portables ), ils savent que tu en bave,et que la plupart de tes techniques marchent pas comme sur un tatamis lorsque tu t'entraine avec tes collègues , alors si en plus le mec est physique et entrainé , ben bonne chance et tu va mouiller la chemise crois moi!! , mais pas de doute tu finis toujours par avoir le dessus , le nombre des intervenants compense le fait que tu respecte des règles et lui pas ! combien de policiers sont blessés en essayant de ne pas blesser l'interpellé? . Le boulot est difficile, interpellé un mec bourré, méchant, à 5 heures du matin dans un bar à la fin d' une nuit de garde est une sacrée galère, et cela mérite que l' Etat avec un grand E donne à nos policiers le temps nécessaire pour l' entrainement dans des conditions optimales et avec des référentiels techniques qui reflètent la réalité et pas les films d'action.
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tu le connais toi le référentiel du GTPI de la mairie de Nice?
Non.
Par contre les démo-exhibitions je connais: faut du spectacle, et les gestes techniques professionnels en intervention en offre rarement.
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Non.
Par contre les démo-exhibitions je connais: faut du spectacle, et les gestes techniques professionnels en intervention en offre rarement.
Je me souviens de la seule démo qu'on ait jamais fait (lors d'un salon "professionnel")...
Déjà le fait qu'on commence avec une démo de coupe avec différents types de lames (de la tramontina au cutter) avait pas mal défrisé les "professionnels de la profession" .
Je te raconte pas les commentaires genre: "pour qui ils se prennent avec leurs lames?" "Un civil n'a pas à montrer ce genre de trucs" "On devrait les controler à la sortie du salon... "
Ensuite les différents scénarios qu'on a montré (tous inventé à la minute avec réaction immédiate et très peu de fioritures) ou l'on se retrouvait dans des positions de m*rde face à des "plastrons" (nos élèves) bien décidés à ne pas se laisser faire, ont fini de les achever.
Réaction de la plupart des pandores de base: "C'est de la flute leur truc, ils sont même pas foutus de menotter proprement..."
Réaction des mecs faisant partie d'unités plus "engagées": "Enfin quelqu'un qui nous comprends..."
Tout ça pour dire qu'il n'y a pas que les autorité qui ont leur responsabilité, beaucoup de policiers (ou de militaires ou d'agents de sécu, ...) ont une idée pour le moins "romancée" de leur boulot, et très peu de recul par rapport à leur fonction et à ce qu'elle implique.
Inutile de vous dire qu'on a pas été réinvités à l'édition suivante... ;#
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Je me souviens de la seule démo qu'on ait jamais fait (lors d'un salon "professionnel")...
Déjà le fait qu'on commence avec une démo de coupe avec différents types de lames (de la tramontina au cutter) avait pas mal défrisé les "professionnels de la profession" .
Je te raconte pas les commentaires genre: "pour qui ils se prennent avec leurs lames?" "Un civil n'a pas à montrer ce genre de trucs" "On devrait les controler à la sortie du salon... "
Tu as oublié mon Military Bowie et son étui de cuisse qui était "d'un port illégal réservé aux militaires" selon un policier. ::) ;D
Inutile de vous dire qu'on a pas été réinvités à l'édition suivante... ;#
On n'est pas encore fin de l'année... ;) ;D
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"Un civil n'a pas à montrer ce genre de trucs"
Un civil qui s'entraine au combat au couteau, qui est capable de se dégager des immobilisations de base et qui étudie des techniques de combats reality based est obligatoirement considéré comme suspect, peut être par déformation professionnelle mais aussi parce que les policiers ne communiquent sur ces sujets qu'entre eux, en général.
Une autre vidéo pour faire plaisir à force999:
http://www.videosdepolice.com/index.php?demonstration-de-gtpi-par-la-police-municipale-de-nice
On notera le choix de la musique, ainsi que la présence à cette démo de M. le Maire de Nice.
En revanche je ne me baserais pas sur des vidéos d'exhibitions en public (c'est de la com'), pour préjuger du niveau de formation réel de la police nicoise. De toutes façons, j'ai pas accès au référentiel du GTPI de la mairie de Nice, je suis juste un pratiquant de base, moi(civil de surcroit) ;#
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Pfrrrfrfrfrfr, c'est une vidéo de démo d'am classique quoi :(
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Une autre vidéo pour faire plaisir à force999:
http://www.videosdepolice.com/index.php?demonstration-de-gtpi-par-la-police-municipale-de-nice
La projection sur attaque au couteau. :o En rire ou en pleurer ?
Les démonstrations, c'est pour rassurer le bon peuple.
La PM de Nice étant la plus importante de France avec des objectifs clairs de sûreté urbaine ce qui n'est normalement pas la mission d'une PM.
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Certaines techniques tiennent certainement du spectacle, mais ce que je crois remarquer c'est que ces gars ont un timing plus que correct (entrée dans le mouvement de l'attaque), ce qui me laisser penser qu'ils ont peut-être d'autres cordes à leur arc. (Simple appréciation de dilettante, peut-être me trompé-je...)
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Certaines techniques tiennent certainement du spectacle, mais ce que je crois remarquer c'est que ces gars ont un timing plus que correct (entrée dans le mouvement de l'attaque), ce qui me laisser penser qu'ils ont peut-être d'autres cordes à leur arc. (Simple appréciation de dilettante, peut-être me trompé-je...)
Ou que la présentation a été drillée encore et encore, bref pas d'effet de surprise.
C'est une possibilité aussi
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Tout ça pour dire qu'il n'y a pas que les autorité qui ont leur responsabilité, beaucoup de policiers (ou de militaires ou d'agents de sécu, ...) ont une idée pour le moins "romancée" de leur boulot, et très peu de recul par rapport à leur fonction et à ce qu'elle implique.
Inutile de vous dire qu'on a pas été réinvités à l'édition suivante... ;#
tu a parfaitement raison Eric, triste réalité, nous pourrions également parler longtemps des certains policiers chargés de former les policiers, et des cols bancs qui élaborent les référentiels, les inspecteurs généraux et autres contrôleurs sont plus habitués des salles de restaurant que des cellules de GAV.
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Certaines techniques tiennent certainement du spectacle, mais ce que je crois remarquer c'est que ces gars ont un timing plus que correct (entrée dans le mouvement de l'attaque), ce qui me laisser penser qu'ils ont peut-être d'autres cordes à leur arc. (Simple appréciation de dilettante, peut-être me trompé-je...)
C'est vrai aussi. Toutefois, hors la démo qu'on voit effectivement hyper répétée, le contexte d'une intervention à quatre me semble rare sans parler de l'isolement du BG qui le serait probablement moins en contexte réel.
Dans la vraie vie, il se peut que les fonctionnaires municipaux soient deux et en terrain hostile. Ça change la donne.
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Réaction de la plupart des pandores de base: "C'est de la flute leur truc, ils sont même pas foutus de menotter proprement..."
Réaction des mecs faisant partie d'unités plus "engagées": "Enfin quelqu'un qui nous comprends..."
je crois que tu décris un mécanisme de défense psychologique face à un objectif de niveau qui semble difficile à atteindre. Dépasser cet obstacle et faire naitre une motivation fait partie de la pédagogie. Ceux qui appartiennent à des unités plus engagées ont les prérequis pour dépasser ça. Ils ont je pense la capacité de progresser par eux meme.
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Je te raconte pas les commentaires genre: "pour qui ils se prennent avec leurs lames?" "Un civil n'a pas à montrer ce genre de trucs" "On devrait les controler à la sortie du salon... "
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Réaction classique de personnes drillée par leur hiérarchie à considérer finalement le civil comme un ennemi potentiel et formatés par des interdits. Car ils devraient bien plus s'inquiéter de BG avec des lames que de citoyen intégrés et honnêtes avec ce même genre d'outil et de compétence.
Réaction de la plupart des pandores de base: "C'est de la flute leur truc, ils sont même pas foutus de menotter proprement..."
Réaction des mecs faisant partie d'unités plus "engagées": "Enfin quelqu'un qui nous comprends..."
Réaction de protection... On dévie sur un sujet secondaire et totalement inintéressant.
Ceci étant dit, les policiers, GI que j'ai vu remis en question par une équipe de civils qui ressemblaient à rien, ont en règle générale très bien pris la chose. La seule différence probable est que le contexte est différent (une autorité d'état qui légitime, cette équipe de "branleurs"). Donc si ce genre de démo est introduit et avalisé par la hiérarchie, ca marche en règle général très bien, faut juste prendre en compte la culture dans laquelle baignent par exemple des policiers.
Moléson
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je crois que tu décris un mécanisme de défense psychologique face à un objectif de niveau qui semble difficile à atteindre. Dépasser cet obstacle et faire naitre une motivation fait partie de la pédagogie. Ceux qui appartiennent à des unités plus engagées ont les prérequis pour dépasser ça. Ils ont je pense la capacité de progresser par eux meme.
TAFDAK!
Si tu démontres à un policier que lors d'une interpellation "standard" tu aurais pu l'estourbir à maintes reprises, c'est tellement déstabilisant psychologiquement pour lui que 9 fois sur 10 sa réaction émotionnelle sera négative...
::)
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TAFDAK!
Si tu démontres à un policier que lors d'une interpellation "standard" tu aurais pu l'estourbir à maintes reprises, c'est tellement déstabilisant psychologiquement pour lui que 9 fois sur 10 sa réaction émotionnelle sera négative...
::)
Si tu veux que la démo porte ses fruits, il ne faut surtout pas que l'autre se sente nul.
On apprends en règle général rien avec une expérience négative, sinon que ceux qui en sont responsables sont de t.d.c.
Explique, démontre, laisse faire et... conçoit la chose de telle manière qu'une réussite s'en dégage.
On a souvent tendance à montrer comment on est fort dans tel ou tel domaine, et en fait on est là pour transmettre du savoir.. Pas la même chose.
Si une personne comme PP, dans une leçon montrait absolument toutes ces capacités, la seule conclusion que l'on va en tirer: En cas de conflit avec une telle personne, t'es mieux à > 1'500m et tu demande un appui aérien... :lol: :lol:
Moléson
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Donc : renforcement positif - customisation du cursus à l'élève ( et non l'inverse ) - debriefing immédiat & complet.
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C'est un peut ce que dit Fairbairn dans sont "Shoot to Live"