Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Le-Jerome le 30 avril 2010 à 12:36:56
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Bonjour à tous
J'apprend pas mal de choses en vous lisant, et par moi même sur le self protection.
Parfois il m'est arrivé de voir des gens aller délibérément vers une situation très tendue (par curiosité, inconscience ?) alors que moi je me serais éloigné discrètement.
Assurer sa self protection pour moi c'est aussi réfléchir avant de faire n'importe quoi ou se jeter dans une situation risquée, j'en ai eu un exemple le week end dernier :
J'étais du côté des calanques de Marseille avec une amie (c'est elle qui conduisait) qui souhaitait aller marcher le long des corniches, en entrant dans une aire de stationnement en cul de sac, bondée de surcroit, nous passons devant une place libre, mais alors elle décide d'aller jusqu'au fin fond du parking sinueux, pour faire demi tour et revenir s'y garer (? :blink:). Sur le retour elle constate qu'une voiture était en train de manœuvrer pour s'y mettre, et d'autres véhicules se trouvaient derrière nous.
Sur ce elle plante la voiture sur place, bloquant le passage, s'exclame " ah non ! ça MA place je l'ai vu en premier !" et descend en laissant sa portière ouverte pour aller faire la morale à la vitre du l'autre voiture (celle en train de stationner).
Elle ne m'écoutait plus. Outre le fait que je ne pensais pas qu'elle soit dans son droit d'agir ainsi, et que je ne comprenais pas qu'elle ne se soit pas garée d'emblée (ce que l'autre a fait), j'ai trouvé sa réaction dangereuse pour elle, et pour moi.
J'ai immédiatement eu à l'esprit que les occupants de l'autre voiture pouvaient disjoncter et sortir pour cogner, ou que d'autres derrière risquaient d'aller un peu trop loin dans l'exaspération d'une après midi de bousculade (il suffit d'avoir les mauvais lascars mal lunés derrières). J'en étais plutôt à me préparer mentalement à réagir en cas de problème (désescalade, protection etc...je précise que c'était le lendemain du stage ACDS :huh:)
Évidemment 90 % du temps elle va tomber sur des gens qui ne bronchent pas, 5 % une altercation violente, et 5 % des coups.
Je lui ai expliqué ensuite ce qui risquait de lui arriver pour des raisons aussi bêtes qu'une place de parking. Petite précision, cette personne est prof avec des gamins un peu indisciplinés, je pense qu'elle s'est cru dans sa salle de classe, qu'elle a réagi comme face à ses élèves.
Il me semble que c'est une illusion dangereuse, de réagir comme avec des élèves alors que la situation peut brusquement dégénérer hors contrôle, cela ressemble plus à de l'inconscience et à un manque total d'analyse qu'à de la force de caractère.
Le pire c'est que le danger pour soi peut venir de l'inconscience ou d'erreurs grossières de la part de gens qui nous accompagnent, cela m'ennuierait d'être pris à parti parce qu'un autre agit sans réfléchir. >:(
Quand je lui ai ensuite expliqué que parfois, certains se font un frayeur ou se retrouvent aux urgences pour un coup de klaxon appuyé ou un regard de travers, et que ça pourrait lui arriver un jour pour une réaction de ce genre, elle ne m'a tout simplement pas écouté.
Pour info : l'autre voiture n'a pas bougé, et elle, elle a été obligé d'aller se garer ailleurs, de toute façon.
Dans le genre aussi : le copain pas bagarreur pour 2 sous, qui te transporte en voiture mais qui va faire un doigt d'honneur au BG qui lui coupe la route... :o
Je le dis clairement et j'assume : je ne me sens pas d'assumer de protéger ces personnes, j'ai déjà fort à faire à me protéger et me défendre moi.
N'y voyez pas là de l'égoïsme mais du bon sens en fonction de mes capacités propres et de mes conceptions.
Jérôme
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mon épouse a déjà eu des problèmes avec des automobilistes: un coup de klaxon et un jeune homme l'a frappée a travers la vitre ouverte, puis ils se sont empoignés, la seconde fois un couple l'a suivie dans un parking pendant 10 minutes ( a chaque fois les gens ont enfreint le code de la route )les femmes ont souvent le sentiment d'etre intouchable, dommage que tout le monde ne soit pas au courant. Mais quand je conduis j'essaye de décider( c'est pas facile hein !)
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Si je suis d'accord avec la plus grande partie de ton raisonnement-j'ai un jour arreté une barre de fer avec mon crane dans des circonstances analogue(en remerciant les années d'entrainement pour les réflexes qui m'ont valut de n'etre que légerement atteint et pour avoir put fumer l'adversaire ce jour la), je ne te suit plus lorsque tu affirme ne pas vouloir assumer la protection de gens qui te sont, en fait, proche.pour moi, proteger mes proches fait partie du devoir, particulièrement dans la mesure ou tu semble suivre des entrainements idoine.La science du combat implique des responsablilités(désescalade, gestion, ect...)parmis lesquelles également celle d'etre prèt à SERVIR/PROTEGER les plus faibles de ton entourage..y compris parfois les proteger contre eux-meme!
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[ ... ] je ne te suit plus lorsque tu affirme ne pas vouloir assumer la protection de gens qui te sont, en fait, proche.pour moi, proteger mes proches fait partie du devoir, particulièrement dans la mesure ou tu semble suivre des entrainements idoine.La science du combat implique des responsablilités(désescalade, gestion, ect...)parmis lesquelles également celle d'etre prèt à SERVIR/PROTEGER les plus faibles de ton entourage..y compris parfois les proteger contre eux-meme!
Salut :)
Je suis d'accord avec toi dans la théorie mais dans la pratique si on sait qu'on n'a pas les capacités pour intervenir avec une petite chance d'efficacité et sans envenimer les choses, quel est l'intéret de prendre le risque de se faire massacrer? C'est être réaliste que de connaître ses limites.
Quant à ce qu'exige notre propre conscience... ça ne regarde que nous.
l'Humain
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"DEVOIR est le plus beau mot de notre langue"
Robert Lee
..ça peut impliquer la prise de risque..surtout dans la mesure ou nous parlons la de "personnes proche"
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Il y a proche et proche mais...
Entre voir une personne que l'on aime se faire tabasser ou pire et prendre le risque de se faire cogner avec au mieux l'éventualité de pouvoir la sortir de là et au pire ne pas voir ce qui va suivre, le choix est vite fait non O_o ?
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"DEVOIR est le plus beau mot de notre langue"
Robert Lee
..ça peut impliquer la prise de risque..surtout dans la mesure ou nous parlons la de "personnes proche"
Je réitére : à quoi sert de se faire massacrer en vain, même par "devoir"?
Edit : de plus se préserver peut permettre d'être plus efficace en appelant la police, en hurlant pour attirer l'attention, secourir le ou les blessés. Ce qui est impossible si on est en train de se vider de son sang par sens du "devoir"
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Oui mais hurler, intervenir, klaxonner, détourner l'attention en leur fonçant dessus avec la voiture ( ;#) c'est aussi intervenir !
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Je réitére : à quoi sert de se faire massacrer en vain, même par "devoir"?
honnètement?je n'en sais rien!
mais je sais que si ma fille (par exemple; mais là il est vrai qu'on dépasse la simple notion de devoir) cours un danger de ce genre, j'irais au carton avec joie..il y a des moments(et je parle là de vécu) ou il faut dépasser la self-protection pour passer à l'interet supérieur.
Le gars qui expose le problème ici suis des stages de combat.Il faut etre conscient de ce que cela implique au niveau des responsabilités personnelle citoyenne.
Je pense aussi que la "survie" passe aussi par la conservation de l'estime de soi:peut on se regarder dans une glace, et se dire "X est à l'hopital et je n'ai rien fait pour empècher ça"??
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mais je sais que si ma fille (par exemple; mais là il est vrai qu'on dépasse la simple notion de devoir) cours un danger de ce genre, j'irais au carton avec joie..il y a des moments(et je parle là de vécu) ou il faut dépasser la self-protection pour passer à l'interet supérieur.
"L'intèret supérieur"?
Le gars qui expose le problème ici suis des stages de combat.Il faut etre conscient de ce que cela implique au niveau des responsabilités personnelle citoyenne.
Et à partir de combien de stage "de combat" doit-on estimer avoir le devoir d'intervenir quoi qu'il en coûte? A partir de quel niveau peut-on deviner si le BG sortira une lame ou un flingue?
Je t'avouerais que je croyais que l'essence de la SD était la capacité d'eviter la casse au maximum, dont la nôtre.
Je pense aussi que la "survie" passe aussi par la conservation de l'estime de soi:peut on se regarder dans une glace, et se dire "X est à l'hopital et je n'ai rien fait pour empècher ça"??
Je suis d'accord avec toi. Mais pour conserver son estime de soi il est mieux de rester entier. Personnellement je préfère me sentir lâche et vivante plutôt que héroïque et morte. Mais là, je crois que c'est à chacun de choisir.
Si je dois intervenir dans une altercation je ne le ferai que si je crois sincerement que je peux arranger les choses, pas parce que mon égo me dicte ma conduite.
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Bonjour,
Deux points un peu HS mais quand même relatifs au sujet :
*Sur la protection des proches contre eux-mêmes. J'ai parfois eu à me féliciter de pouvoir maitriser un proche afin d'éviter une escalade regrettable. Dans ces situations (souvent en fin de soirée), c'est bien de maitriser quelques moyens de soumissions applicables aux copains. Si les capacités disponibles se limitent à "ne rien faire" ou "manchette dans la tranchée" : cela limite franchement l'univers des possibles.
*Sur Je réitére : à quoi sert de se faire massacrer en vain, même par "devoir"?
AMHA : La réponse relève de la perception individuelle.
- Mais, perso, j'aime bien avoir le choix de mes actes (à minima le croire). Donc si je suis amené à ne pas intervenir, il est important (pour moi) que cela soit le résultat d'un choix raisonné et non d'une incapacité ou bien encore d'une lâcheté coupable. D'où la nécessité pour être libre dans ses actes et de s'ouvrir l'éventail des possibles, d'être "déniaisé" dans le domaine de la distribution des baffes.
- Après PARFOIS l'important n'est pas vraiment de gagner. La dissuasion, qui s'exerce du faible au fort, n'implique pas la défaite du fort ou la survie du faible. Elle implique juste que la probabilité perçue par le fort de subir un dégât de la part du faible ne soit pas négligeable. Faire face est parfois plus important que vaincre, surtout à long terme.
"Quand une abeille pique, elle meurt. Mais si elle ne piquait pas il y a belle lurette qu'il n'y aurait plus d'abeille".
Ceci dis, je suis tranquilou chez moi a pratiquer du Klavier-jutsu quand j'écris ces lignes. 8)
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Je suis d'accord avec toi. Mais pour conserver son estime de soi il est mieux de rester entier. Personnellement je préfère me sentir lâche et vivante plutôt que héroïque et morte.
Même si c'est pour éviter le viol ou le meurtre d'une personne que tu aimes !
Je suis fervent défenseur du tao "le courage, c'est pour les mort", mais il y a des situations ou le choix est mince.
Et puis, quitte à trépasser autant se donner une chance de diner le soir même à la table d'Odin. ;#
+ 28 ;#
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faut pas trainer avec des "casses-bonbons".
Ca m'est deja arrivé, une fille qui etait l'amie d'une amie, elle a poussé un patron de boite à bout pour une histoire bidon. Je la conaissais pas assez pour la prendre par le bras et l'emmener voir ailleurs et j'ai vu le truc arriver, le mec etait sanguin et l'a immobilisée. Elle a continué de plus belle et j'ai fini par y aller quand il l'a giflé. Je me suis retrouvé illico avec 2 videurs sur le dos. Je suis resté calme et je leur ai dit de s'occuper de leur boss qui commençait à perdre les pédales version violente et j'ai eu du bol ils m'ont écouté. Ca s'est bien passé mais j'aurais pu prendre cher pour la meme histoire avec des videurs betes et méchants. Je prefere eviter les gens incontrolables dans ce style. Pourtant j'ai des amis qui sont vraiment deconneurs et provocateurs mais quand ca devient tendu ils ont le feeling et ça se termine d'une façon ou d'une autre sans trop de bobos. Difficile de faire la difference entre les deux catégories mais elle existe.
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Je t'avouerais que je croyais que l'essence de la SD était la capacité d'eviter la casse au maximum, dont la nôtre.
Je crois que Serge dirait "SP". ;)
- Tafdak, mais ce sont des questions à se poser avant l'action ( éviter les c*ns et les faux amis, prudence, évitement, désescalade...) quand est venu le temps de l'action. Il faut agir avec décision.
- J'ajoute que la casse n'est pas que physique. Je crois que je préfèrerais perdre un bras que d'assumer le poids de certain remords pour le reste de ma vie.
Ceci dis, je suis tranquilou chez moi a pratiquer du Klavier-jutsu quand j'écris ces lignes. 8)
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..... aaahhhh la Corniche le Dimanche aprés midi.... :D
Je comprend bien ton sentiment Jérome, comment se justifier une action, voir une conséquence quand on à le
sentiment d'agir contre ses propres principes.
Dans le cas que tu donnes, si je me laisse aller au jeu du conseil du mec qui n'était pas là et donc pas trop concerné par l'action,
je ne laissais même pas sortir de la voiture la personne, quitte à me pourrir la gueule avec aprés.
C'est clairement une attitude inconsciente. Tout joue en sa défaveur. J'ose même pas imaginer dans qu'elle état de fureur je serai
si je devais me bastonner avec des inconnus pour une histoire aussi c*nne, à cause d'un tiers et qui plus est proche ^-^ .....
Il faut éduquer son entourage, y'a pas d'autre choix, bien gérer la desescalade verbale quitte dans ton cas à faire péter la honte
à ta copine, personne ne meurt de honte ;)
Nathan-Brithless, le problème si tu passes pas par une phase d'éducation de ton entourage (je dis pas que tu le fait pas hein)
c'est que tes compétences à servir/protéger peuvent être une des causes qui poussent l'entourage à prendre des risques.... à la con.
a+ :)
Ps: Jérome, c'était un test organisé par la bande de batard du Sud-Est pour voir si tu avais bien suivi le stage ;#
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Je réitére : à quoi sert de se faire massacrer en vain, même par "devoir"?
Edit : de plus se préserver peut permettre d'être plus efficace en appelant la police, en hurlant pour attirer l'attention, secourir le ou les blessés. Ce qui est impossible si on est en train de se vider de son sang par sens du "devoir"
En effet, je SAIS je suis capable de secourir. D'alerter.
Mais j'IGNORE encore ce que je ferais directement face à une agression violente et redirigée sur moi. Inconnue totale. Je PENSE sincèrement que je me défendrais, mais...
Ensuite il y a proches et proches : parents, épouse enfants, la question pour moi ne se pose pas.
Il y a des vrais amis qui aussi en valent la peine. Mais je détesterais me faire blesser, tuer ou autre parce que je me suis engagé dans un combat uniquement lié à la puérilité et à l'inconscience de quelqu'un.
Je préfèrerais n'avoir à me défendre que si vraiment l'agression arrive de nulle part et ne peut être évitée.
Mais le grand dadet inconscient qui veut faire le malin et faire prendre des risques bêtement à celui qui l'accompagne (doigt levé en voiture avec des BG en face), n'a rien à faire parmi mes proches.
Comment desescalader quand l'autre ne fait qu'escalader, s'embrouille délibérément ou cherche à se prendre des coups, par un comportement quasi suicidaire ?
Concernant ce qu'implique la SP/SD, pour moi cela implique juste de savoir ne pas me faire tuer, et de faire en sorte que l'agresseur prenne à ma place.
Il semble que mes propos ait été mal lus ou mal interprétés :
Pas de confusion, je n'ai jamais dis : "je ne bougerai pas si quelqu'un d'autre se fait attaquer"
Évidemment je ne laisserai pas ma meilleure amie se faire violer par un BG sous mes yeux, ma mère ou mon père se faire tabasser ! :o
Ce n'est PAS mon état d'esprit actuel.
J'ai dis que je n'aimais pas du tout l'idée d'être impliqué dans un combat seulement parce que quelqu'un a complétement et volontairement négligé voire ignoré le risque qu'elle courait, mais surtout qu'elle faisait courir à ses proches dont moi.
@ Nathan :
Imagine que tu sois justement avec ta fille en voiture, conduit par un vague collègue (de travail, l'ami d'un ami qu'importe) et que le type se fasse couper la route par une bande de BG. Lui se met à klaxonner, les bloque, les insultent et commence à descendre.
La bagarre commence, le gars en question se fait massacrer et donc tu interviens pour le défendre lui , pas le temps de desescalader quoi que ce soit.
Admettons tu t'en sorte pas trop mal, que ta fille n'ai rien.
Question :
- vas tu être fier d'être vaillamment intervenu et d'avoir fait ton devoir de citoyen formé à la SD ?
- ou bien outre les BG vas tu en vouloir aussi quelque part au gars en question, qui a délibérement ignoré le risque qu'il faisait courir à toi et à ta fille ?
C'est précisément là que je veux en venir
En ce qui me concerne, le type va au charbon puisque il veut y aller, je préfère mettre ma fille à l'abri et nous protéger, ET appeler la police. La SD, ce sera si vraiment on nous attaque en marge de cette agression.
Question devoir, je ne suis qu'un citoyen, pas un justicier ou un héros
Si je suis bon en SD et qu'un BG viole et massacre une fille, assassine une personne âgée, si je peux j'interviens
Si 10 BG font pareil, à part alerter, appeler à l'aide et porter secours, je ne peux pas faire grand chose seul et j'en convient ce sera ultra traumatisant pour moi.
Jérôme :)
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Même si c'est pour éviter le viol ou le meurtre d'une personne que tu aimes !
Je suis fervent défenseur du tao "le courage, c'est pour les mort", mais il y a des situations ou le choix est mince.
C'est à chacun de décider de ce qu'il a à faire en son âme et conscience.
Mais partager le sort de la personne violée ou assassiné ne l'aidera pas, alors mieux vaut savoir objectivement évaluer ses chances de "victoire" pour intervenir en connaissance de cause.
Et oui, parfois tu peux avoir l'impression de ne pas avoir le choix. Raison de plus pour réflechir posement à ce qu'on peut faire si de telles situations se présentent de façon à prendre la decision "la moins pire" lorsque tu te retrouves dans le feu de l'action.
Je crois que Serge dirait "SP". ;)
Oups :-[ ;#
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"Nathan-Brithless, le problème si tu passes pas par une phase d'éducation de ton entourage (je dis pas que tu le fait pas hein)
c'est que tes compétences à servir/protéger peuvent être une des causes qui poussent l'entourage à prendre des risques.... à la con."
TAFDAK..mais quelle est la solution, ne pas les aquérir?
@Jerome
question 1:non:il n'est pas question ici d'une quelquonque fièrté
question 2:oui
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J'ai eu le cas il y a pas longtemps, sortie de bar, des copains alcoolisés commencent à se chauffer avec les videurs pour des raisons bidons (ils ne sortaient pas assez vite du bar).
Eh bien dans ce cas là, je les ragarde se débrouiller, à la limite ils ne risquent pas grand chose.
Si ça concerne ma copine, là c'est autre chose. Tout le monde n'a pas appris (ou n'est pas capable !) de garder son sang froid. Si elle réagit de façon disproportionnée à une provocation dans la rue, ou en voiture, si ça dégènère, évidemment j'interviendrai.
Tout dépend du lien affectif avec la personne, de son tempérament.
mon épouse a déjà eu des problèmes avec des automobilistes: un coup de klaxon et un jeune homme l'a frappée a travers la vitre ouverte, puis ils se sont empoignés, la seconde fois un couple l'a suivie dans un parking pendant 10 minutes ( a chaque fois les gens ont enfreint le code de la route )les femmes ont souvent le sentiment d'etre intouchable, dommage que tout le monde ne soit pas au courant. Mais quand je conduis j'essaye de décider( c'est pas facile hein !)
Sans rentrer dans la parano sécuritaire, voilà un fait divers de la semaine dernière :
http://www.ladepeche.fr/article/2010/04/24/822557-Elle-le-double-il-la-viole.html
Comme quoi il y a des tarés. Si c'était ma copine je deviendrais fou et j'aurais une grosse grosse envie de taper, quoi qu'il en coute.
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Bonjour,
Juste une petite remarque pour humain, Je suis d'accord avec le fait que mourrir avec la personne n'a pas grand interet, mais il y a intervenir et intervenir, on ne compte plus le nombre d'agression en pleine rue ou des gens se font tabasser voir tuer parceque personne n'est intervenu (une femme a été tuer dans la rue devant plus de 70 témoins aux états unis, PERSONNE n'a ne serais que passé un coup de fil a la police), tandis qu'il y a de nombreux cas, ou le simple fait qu'une personne réagisse fera et d'une peur a l'agresseur, ou aux agresseur, et a en plus des chances de déclancher un mouvement de troupe, pouvant faire fuir l'agresseur et sauver la victime sans se mettre sois même en danger direct.
Lorsque l'on est agressé dans la rue, s'il y a de nombreuse personne, il n'y aura pas de réaction car tout le monde attend que tout le monde aide la personne et se dit "pff toute façon y'en a bien un qui viendra l'aider", mais comme tout le monde pense la même chose, on a quelques lignes en plus dans la rubrique des chiens écrasés...
Une info a retenir si vous êtes agressé, pointez un témoin du doigt et dite lui de venir vous aider "ehh toi, le mec en vert, vient m'aider" S'il se sent interpellé de façon individuelle il va ce sentir obligé de réagir ne serais que en appelant la police!
QUand on est face a une agression il faut intervenir a chaque fois, sans se poser de question, mais plein de gens pensent qu'intervenir c'est taper dans le tas.
Bonne journée
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Pierre Desproges disait "si une amie se fait violer par un officier sovietique, demandez vous d'abords si elle est vraiment votre amie"
bon, blague dans le coin, j'ai eu l'occasion de tester récemment ici (et l'humain fut de ceux là) la fraternité de ce forum..entre des gens quien fait, ne se connaissent pas...de là à déduire que mon prochain dans le besoin est en droit d'attendre aide de ma part, il y a un pas, ...que je franchis.
Et je ne suis ni un chevalier blanc, ni un vengeur masqué
et si pour cela je dois en prendre plein la tronche, j'assume(ce ne sont pas-hélas-que des mots, j'ai eu l'occasion de tester, et je ne suis ni un héros, ni un chasseur de médaille)
en fait, que font d'autre les pompiers, les gens du PGHM, ceux du secour en mer??
ils prennent des risques pour d'autres..et ce n'est pas une question d'argent
Mériter mon nom d'homme...(bon j'arrète avec les grands mots et les considérations généreuses... :lol:)
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Je ne dis pas qu'il ne faut rien faire. Mais je crois qu'il ne faut pas agir au nom d'un principe universel mais plutôt en fonction de la meilleure opportunité d'actions efficaces possible.
;)
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TAFDAK..meme si on a souvent qu'un quart de seconde pour décider
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Je réitére : à quoi sert de se faire massacrer en vain, même par "devoir"?
...Parce que c'est ce qui distingue l'humain de l'animal.
Parce que sinon tu envoies un message de démission aux malfaisants : "Libre service. Casse-croûte gratuit à toute heure" et tu les encourages à continuer.
Parce que tu devras plus tard croiser le regard de la personne qui aura été agressée et qui te demanderas des comptes. (commence déjà à peaufiner ton argumentaire pour lui démontrer que crier et téléphoner c'est mieux).
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Protégez moi de mes amis, mes ennemis je m'en charge cette phrase célèbre pourrait à elle seule résumer le post.
J'ai vraiment l'impression que la self défense d'un tiers est encore plus délicate à appréhender que la sienne propre.
Certaines personnes ont vraiment l'air de chercher les ennuis, et en attirer sur les autres, idem le "grand dadet" dont il est question plus haut s'était arrêté avec ses 3 passagers (des rigolos) près d'un autostoppeur et lorsque celui ci est arrivé en courant au niveau de la voiture, dadet a redémarré en faisant un doigt d'honneur... pour s'arrêter 200 m plus loin à la pompe, n'ayant plus d'essence.
Du coup le gars à commencé à le courser sur ces 200 m. Le genre de chose qui peut aller au mieux d'une aile de le 2CV enfoncée à coups de pieds et quelques insultes doublées d'une grosse frayeur pour grand dadet, au pire comme on peut l'imaginer en fait divers tragique.
(je ne fréquente plus ces gars depuis longtemps ;D)
L'ennui c'est que l'un des 3 autres qui ne demandait rien peut prendre si il se met au milieu.
Pour y revenir, le comportement à minima serait d'appeler à l'aide, d'utiliser un sifflet ( une solution ?) et d'appeler le 17
Je crois que pour ce qui est d'intervenir en désescalade, cela dépendrait pour moi de l'attitude de la collègue, je me vois davantage l'aider si elle même essai de calmer son interlocuteur mais que ce dernier s'excite.
Le mieux est peut être d'y penser avant, de s'entrainer encore et encore, de ne jamais oublier que ça peut arriver en trouvant le juste milieu entre la paranoïa et l'insouciance du bisounours.
Perso je crois que je me fierai à mon ressenti car il y énormément de variables en compte. La self protection est une démarche personnelle, voire intime et malheureusement il faut aussi accepter le fait que l'on ne maitrise pas tous les éléments.
Par contre pour les proches chers et intimes, je crois qu'il ne faut pas faire l'impasse sur ce sujet là, il faut en parler, discuter, aider les autres à en prendre conscience et pour moi c'est avant tout cela aussi notre devoir de citoyen formé à la SP/SD qu'en pensez vous ?
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Jung appelle çà la Synchronicité ;#:
Un lien vers le dernier article de l'excellent blog de Djé:
http://pasmalpasnormal.over-blog.com/article-scene-de-la-vie-ordinaire-49365184.html (http://pasmalpasnormal.over-blog.com/article-scene-de-la-vie-ordinaire-49365184.html)
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Oui je viens de le lire, c'est un bon exemple de chose à faire, travailler la désescalade à l'entrainement.
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Personnellement, je suis plutôt d'accord avec Humain.
Et si je peux me permettre, si la personne commence à provoquer des BGs avec des risques de dégénérer , je pense que j'interviendrais surtout en mettant une baigne dans la gueule...du collègue.
Si après la personne, quelle qu'elle soit, chercher l'embrouille et la trouve, j'ai envie de dire "bien fait" ;D
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Jung appelle çà la Synchronicité ;#:
Un lien vers le dernier article de l'excellent blog de Djé:
http://pasmalpasnormal.over-blog.com/article-scene-de-la-vie-ordinaire-49365184.html (http://pasmalpasnormal.over-blog.com/article-scene-de-la-vie-ordinaire-49365184.html)
A croire qu'on s'est donné le mot... je bosse moi aussi sur un article qui traite un peu du même sujet... ;D
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...Parce que c'est ce qui distingue l'humain de l'animal.
Parce que sinon tu envoies un message de démission aux malfaisants : "Libre service. Casse-croûte gratuit à toute heure" et tu les encourages à continuer.
Parce que tu devras plus tard croiser le regard de la personne qui aura été agressée et qui te demanderas des comptes. (commence déjà à peaufiner ton argumentaire pour lui démontrer que crier et téléphoner c'est mieux).
Mouais... théoriquement c'est bien joli, mais concrètement ça veut dire :
- que je dois accepter d'être blessé ou de mourir pour qu'éventuellement les BG se sentent moins autoriser à disposer d'autrui à leur guise (je me demande ce qu'en penseraient ceux qui ont besoin de moi pour remplir leur assiette)
- que je suis en parti responsable de l'agression d'autrui si je ne "rentre pas dans la bagarre" (curieuse façon de désigner le coupable)
- que la seule façon d'être efficace est de se castagner ou d'en prendre le risque
Dans ce cas, ça ne me pose pas de problème d'être considéré comme un animal sachant que :
- un BG n'aura rien à faire de ton courage s'il ne se sent pas en danger (et c'est sûr qu'avec mes petits bras musclés je vais lui faire peur, surtout s'il sort une arme). Donner plus de moyen à la police pour faire son travail me semblerait plus propice à décourager les malfaisants.
- je laisse la culpabilisation et l'auto-flagélation à certaines religions qui savent mieux que quiconque les pratiquer
- j'aurai du mal à expliquer à cette jeune fille par exemple, que j'ai préféré me faire violer avec elle pour montrer ma désapprobation envers cette violence plutôt qur d'appeler la cavalerie.
l'Humain
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Ca me rapelle l'époque où sortant de boîte, on avait un pote qui chauffait des mecs et une fois le clash bien engagé, nous disais "bon les mecs je vais acheter des croissants" ;# Il est pas resté notre pote longtemps.
Qq fois c'est un de nos proches qui mériterais plus de prendre une branlée qu'un adversaire chauffé par ce dernier.
Maintenant dans le cas de Jérôme, nous avons pas forcément affaire à un BG, soit un mec intelligent qui va l'envoyer chier gentiment "excusez-moi, cette place de parking n'est pas privé, je vous prierais de ne pas insister" ou un mec en fin de semaine énervé qui va insulter "qu'est ce que tu viens me casser les c*u!lles dégage" ou un BG qui va sortir la manivelle. Je reste sur le fait qu'il aurait fallu ne pas laisser la personne sortir de sa voiture en lui expliquant que perdre 5 minutes vaut mieux que prendre une manivelle en travers de la gueule. Peut-être que Jérôme lui avait prélablement raconté son cours de SD car cela lui a vraiment plu, pas par frime hein ! je le connais, c'est vraiment pas son style et se sentant protégée cela lui a donné des ailes. Je me suis engueulé sévère avec mon père sur une situation similaire. Un truc dans le genre, coincage de bagnoles, c'est lui qui conduisait, prise de tête et à un moment le gars dit "bon qu'est ce qu'on fait" mon père lui réponds en faisant un signe de tête dans ma direction, "tu ferme ta gueule et tu te casses", le mec à obtempéré, mais si il était sortie de sa caisse quid ???? J'étais bon pour allez me foutre sur la gueule avec un mec à qui j'avais aucune rancoeur, tout ça parce-que mon padré 78 ans 1m65 50 kilos avait ouvert sa gueule. Je peux vous dire que j'ai un infiniment de respect pour mon petit papa, mais ce jour là il a su que son rejeton avait de la caisse.
;)
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Qui a vu le film "Chaos" de Coline Serreau ?
(Avec : Vincent Lindon, Catherine Frot, Rachida Brakni, Line Renaud ... ?)
Un peu le même thème ...
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Jérôme, continus, tu as la chance d'avoir Pat sous la main et d'excellents cours, pour toutes les questions que tu te poses, tu auras les réponses, ou une approche, peut-être pas à 100%, c'est impossible, mais tu auras de quoi gérer un maximum de situations.
Persévère.
;)
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Il faut garder à l'esprit que nous ne sommes que des citoyens qui voulons prolonger notre vie dans des conditions les meilleures, par les temps qui courent je devrais dire les moins mauvaises possibles. :closedeyes:
Avant de savoir défendre les autres, il faut d'abord se défendre soi même, et avant d'en venir à se défendre il faut d'abord se protéger.
Je propose une vision différente du problème, pour le cas ou la défense directe d'autrui n'est résolument pas possible :
Le principe du secourisme :
- on se protège d'abord soi, ensuite la victime, ensuite les témoins, au besoin on soustrait la victime au danger si le sauveteur n'est pas exposé lorsque il effectue ce geste.
- on alerte
- on porte secours
Si une tierce personne est victime d'une agression, on peut très bien agir non pas en tant que défenseur pur et simple, mais en tant que secouriste d'abord, en donnant l'alerte par tous les moyens possibles (téléphone, appels à l'aide, sifflet...) et en se protégeant d'abord soi, protéger les plus faibles en les mettant à l'abri (enfants, personnes faibles ou âgées) en cas d'affrontement chaotique (mass attack d'une bande sur plusieurs personnes simultanément).
Rien n'empêche non plus d'aider la personne à fuir ("fuyez, courez !")
Ici on raisonne en tant que secouriste.
En tant que défenseur SD, au cas par cas, il se peut très bien qu'on soit en position de défendre l'agressé et rien n'oblige à être seul à ce moment là, d'avoir des proches également formés à la SD, ou disposer d'un égaliseur (un spray OC préalablement drillé ou autre).
Jérôme
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Jérôme, continus, tu as la chance d'avoir Pat sous la main et d'excellents cours, pour toutes les questions que tu te poses, tu auras les réponses, ou une approche, peut-être pas à 100%, c'est impossible, mais tu auras de quoi gérer un maximum de situations.
Persévère.
;)
Salut Calou ! :)
Tiens c'est vrai que je lui ai parlé du stage de SD, et je lui ai conseillé d'en faire pour elle.
D'ailleurs je vais participer à quelques cours de SD le samedi matin
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Cool :up: Tu as vraiment du potentiel + tu es intelligent, tu poses les bonnes questions et tu es volontaire. Te prives pas mon ami. J'ai hâte de croiser l'effort avec toi ;)
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Je repense souvent a la regle des 3 , applicable en milieu naturel et en lisant le topic j'en suis arrivé à penser à une regle des 3 en milieu urbain qui commencerait comme ça : 3 minutes sans rien faire ...
Et je crois pas qu'on doit forcement participer physiquement ,dans le sens de " je met des baffes " pour que "l'action " soi valide d'un point de vue éthique , morale ou qu'importe le mot employé , je pense que c'est ce que veux dire Humain ( tu me dis si je me trompe hein ;D) .
Appeler les secours , de l'aide , être témoin ce n'est pas être passif ...
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Je repense souvent a la regle des 3 , applicable en milieu naturel et en lisant le topic j'en suis arrivé à penser à une regle des 3 en milieu urbain qui commencerait comme ça : 3 minutes sans rien faire ...
3 minutes sans rien faire et ?....
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Je repense souvent a la regle des 3 , applicable en milieu naturel et en lisant le topic j'en suis arrivé à penser à une regle des 3 en milieu urbain qui commencerait comme ça : 3 minutes sans rien faire ...
Une règle des trois existe déjà, en survie urbaine :
Don't do stupid things, with stupid people, in stupid places.
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3 minutes sans rien faire et ?....
et rien je sais pas a toi de voir ce que t'ajoute , selon ce que tu pense etre utile , ou capable .
@serge : merci du rappel
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Salut à tous,
je suivi la discussion et c'est vrai que la situation est très difficile à gérer...pour ma part, j'ai pas d'avis tranché, mais j'ai pu expérimenter une fois ce genre de situation où le problème d'intervenir ou pas (et comment) s'est posée...
Bagarre générale après 2 secondes ( :o) du match de rugby....en deux secondes t'as pas le temps de créer une animosité entre les joueurs....j'aurais du savoir que c'était réellement une agression préméditée et pas une escalade verbale qui dégénère...
Je vous dis ça parce que je pense que les motivation des protagonistes sont importantes, je pense...certaines bagarres sont malheureusement difficiles à arrêter soi-même, et alors séparer, c'est le meilleur moyen pour ramasser (ce que j'ai fais ;#, avant que les flics arrivent) sans parler des connards qui attisent le tout derrière les barrières ou depuis leur voiture, etc...
D'autres peuvent se régler plus facilement si on calme le jeu (en séparant ou autre) mais que s'il y a une "base logique", une volonté d'éviter aussi...
ça marche pas forcément tout le temps et c'est un contexte un peu différent mais c'est ce que j'ai cru tirer comme leçon ce jour là...
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@douyazen
INCROYABLE :doubleup: :doubleup: :doubleup:
Figure toi que je viens de faire le test, je suis resté 3 minutes dehors à attendre et ça marche : il ne s'est rien passé. :lol: :lol: :lol:
je déconne 8)
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;D
t'as vu , principe simple resultat immediat ;D
Dans le principe c'est comme 3 seconde sans prudence , et tu extrapole sur ce qui pourrait arriver ...
3 minutes sans rien faire .... t'es mort parceque tu n'a pas fui , le chauffard c'est enfui sans que tu releve la plaque d'immat , t'as pas appelé les secours et la jolie blonde dans le wagon d'à coté c'est fait violé .... enfin c'est l'idée .
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Salut à tous,
je suivi la discussion et c'est vrai que la situation est très difficile à gérer...pour ma part, j'ai pas d'avis tranché, mais j'ai pu expérimenter une fois ce genre de situation où le problème d'intervenir ou pas (et comment) s'est posée...
Bagarre générale après 2 secondes ( :o) du match de rugby....en deux secondes t'as pas le temps de créer une animosité entre les joueurs....j'aurais du savoir que c'était réellement une agression préméditée et pas une escalade verbale qui dégénère...
Je vous dis ça parce que je pense que les motivation des protagonistes sont importantes, je pense...certaines bagarres sont malheureusement difficiles à arrêter soi-même, et alors séparer, c'est le meilleur moyen pour ramasser (ce que j'ai fais ;#, avant que les flics arrivent) sans parler des connards qui attisent le tout derrière les barrières ou depuis leur voiture, etc...
D'autres peuvent se régler plus facilement si on calme le jeu (en séparant ou autre) mais que s'il y a une "base logique", une volonté d'éviter aussi...
ça marche pas forcément tout le temps et c'est un contexte un peu différent mais c'est ce que j'ai cru tirer comme leçon ce jour là...
Intervenir c'est au cas par cas, il y a tellement de variables, je crois qu'on doit avoir une voix intérieure qui nous dit d'y aller ou pas.
Alerte et appel à l'aide dans tous les cas par contre.
Dans des cas comme celui ci dans la pagaille générale, je me protégerais en premier en me dégageant de là et appellerais les forces de l'ordre, la SD à réserver pour passer outre celui qui voudrait te retenir dans ta fuite... :closedeyes:
Dans un cas de prédation pure, ou l'agresseur est seul face à une victime beaucoup plus faible dans un plan préétabli (tentative de viol sur une gamine), et si tu tombe là par hasard, pour lui mettre un coup d'OC (spray poivre) dans la figure et un coup de journal plié dans les ... :o..... ça doit peut être le déranger beaucoup, la SD d'un tiers dans ce cas de figure oui.
Après alerte; mise à distance, secours pour la fille...
En tout cas si un jour je suis capable de ça, j'aurai atteint un sacré but.
Autrement je ne vois grand chose à faire, seul.
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Jérôme fait passer le message, prends ta pote entre 4 yeux et ou invite là avec l'accord de Pat. Un jour il va lui arrivé tout ce qu'il ne faut pas qu'il lui arrive.
;)
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Jérôme fait passer le message, prends ta pote entre 4 yeux et ou invite là avec l'accord de Pat. Un jour il va lui arrivé tout ce qu'il ne faut pas qu'il lui arrive.
;)
Je verrai avec elle si elle est ouverte à la proposition, je discuterai d'abord pour savoir comment elle analyse elle ce qui s'est passé. Si je vous amène quelqu'un il faut d'abord que la personne soit réellement en demande.
Je ne souhaite pas vous faire perdre du temps. :(
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Si je vous amène quelqu'un il faut d'abord que la personne soit réellement en demande.
"On ne peut absoudre celui qui ne se repent pas."
Dante Alighieri
C'est avant tout un travail sur l'ego, j'ai plusieurs fois remarquer que certaines personnes travaillant dans l'enseignement, la formation ou ayant plusieurs subordonnés sous leurs ordres continuaient de se comporter avec les gens comme s'ils étaient encore à leur travail et ne comprenaient pas que l'on puisse remettre leurs actes en doutes ou tout simplement - pour les plus "atteints" - que l'on puisse savoir des choses qu'eux ne savent pas... Dissonance cognitive (http://fr.wikipedia.org/wiki/Dissonance_cognitive), sans doute.
Le problème c'est qu'en se comportant ainsi on tombe tôt ou tard sur une personne prête a imposer son opinion avec des arguments "frappants", c'est mathématique !! :-\
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En effet, rien ne sert de vouloir apprendre la SP/SD à une personne qui ne souhaite pas.
Le mindset toujours en encore...
Qui plus est je pense que beaucoup de personnes sont dans la même cas qu'elle.
C'est vrai que comme dit plus haut, j'ai l'impression qu'elle reproduit dans les situations de la vie de tous les jours des attitudes/réactions apprises en milieu scolaire, qui bien évidemment trouvent leur limites dans ce contexte.
Fait également à souligner, elle est issue d'une famille très bourgeoise et aisée, donc peut être une difficulté dans l'appréciation du risque humain dans la rue, mais ce n'est qu'une hypothèse.
(Tiens une idée de sujet de réflexion, au passage, comment les gens perçoivent l'insécurité et la SP à travers leur statut social ou le milieu dont ils sont issus...)
J'ai peur que " l'effet " lorsque tu explique que tu suis une formation en SD, combiné aux idées fausses que se font certains sur les arts martiaux etc... ne fait pas un bon cocktail, certains peuvent s'imaginer ne rien risquer en ta compagnie !... :'(
D'où l'intérêt de discuter, débattre, le forum sert d'ailleurs à ça aussi.
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Jérôme, j'ai vu des personnes venir sans conviction et j'ai vu des personnes KO par le fait de savoir qu'un jour ils seront peut-être agressé. Si ceci n'arrive pas et bien tant pis ou dommage, mais le temps ne sera pas perdu, l'essai aura été fait !
;)
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Jérôme, j'ai vu des personnes venir sans conviction et j'ai vu des personnes KO par le fait de savoir qu'un jour ils seront peut-être agressé. Si ceci n'arrive pas et bien tant pis ou dommage, mais le temps ne sera pas perdu, l'essai aura été fait !
;)
C'est à dire que ces personnes ne s'imaginaient pas que ça pouvait leur arriver ?
Par manque d'information ? désintérêt de leur propre sécurité ?
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Oui c'était clairement "pourquoi moi ??? Je n'ai rien a me repprocher" etc... Un BG en a rien a foutre des états d'âmes des personnes qu'il croise. Ayant une vie irréprochable, les gens pensent qu'ils sont hors de danger, mais ce n'est pas le cas, quid de ce que la vie te réserve demain. Peut-être qu'il n'arrivera jamais rien, dans le cas contraire autant avoir tout les atouts ou une partie en main ;)
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Oui c'était clairement "pourquoi moi ??? Je n'ai rien a me repprocher" etc... Un BG en a rien a foutre des états d'âmes des personnes qu'il croise. Ayant une vie irréprochable, les gens pensent qu'ils sont hors de danger, mais ce n'est pas le cas, quid de ce que la vie te réserve demain. Peut-être qu'il n'arrivera jamais rien, dans le cas contraire autant avoir tout les atouts ou une partie en main ;)
Je me rappelle d'une discussion que j'ai eu avec David après le premier stage Vaucluse. Je lui évoquais mon étonnement devant la réaction de certaines personnes, comme un électrochoc. "Pourquoi moi ? ". Il me répondit quand je te vois en action, je ne vois pas une victime, il y a chez certaine personne un vernie social à faire craquer. Ils sont persuadés qu'ils ne leur arrivera jamais rien, car ce sont des gens qui sont socialement correcte et c'est là que la douche froide leur tombe dessus. Un BG ne va pas te demander ton Curriculum vitae avant de s'en prendre à toi.
;)
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Oui c'était clairement "pourquoi moi ??? Je n'ai rien a me repprocher" etc... Un BG en a rien a foutre des états d'âmes des personnes qu'il croise. Ayant une vie irréprochable, les gens pensent qu'ils sont hors de danger, mais ce n'est pas le cas, qui ce que la vie te réserve demain. Peut-être qu'il n'arrivera jamais rien, dans le cas contraire autant avoir tout les atouts ou une partie en main ;)
La "bisounours attitude" ?
ou alors peut être que certains font un blocage systématique, en niant en bloc qu'il puisse leur arriver quelque chose de traumatisant.
On dirait le discours d'enfants qui se disent "si je suis sage et gentil, les grands seront gentils avec moi" comme si ces valeurs étaient restées solidement ancrées jusque dans l'âge adulte, sous une forme à peine déguisée.
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(Tiens une idée de sujet de réflexion, au passage, comment les gens perçoivent l'insécurité et la SP à travers leur statut social ou le milieu dont ils sont issus...)
De mon experience personnelle je pense que les gens issus de milieux aisés sont moins bien armés faces aux agressions. J'ai été pendant mon adolescence dans un college d'une petite ville résidentielle de la banlieue lyonnaise, assez aisée. Donc évidément bahut très tranquil quasiment aucunes altercations physiques, ( de mémoire les seules ou y a eu vraiment de la casse c'etait avec un skinhead, et un mec exclu d'un autre bahut) bref, arrivé au lycée les 2/3 du college vont dans le publique dont dépend la ville ( les autres dans le privée évidement où l'histoire se poursuit ).
Ce lycée etait un lycée général-pro et on se retrouvait avec des personnes venues d'un milieu bien différent du notre, financierement bien sur mais également sur le plan des rapports conflictuels j'ai ressentis ( peut etre parce que je m'interessait déja a la SP ) qu'ils avaient un bagage plus important que le notre. Et en effet une bonne partie d'entre eux avait déja eu a se foutre sur la gueule, des fois meme a se faire tabasser alors que la grande majorité d'entre nous n'avait jamais eu a donner un coup de poing.
Bref tout ca pour dire, que le fait d'avoir vécu dans un milieu asceptisé fait qu'on est absolument pas habitué aux situations d'agressions ou plus généralement a la baston. La conséquence est que vu que notre vécu de ces situations est nul, quand ca nous arrivent on est completement pris au dépourvu, on sait pas comment réagir, et dans beaucoup de cas...on fait rien.
Exemple pour illustrer :
Ados, on se rends chez un pote vers 22h, on est 3 la un mec d'evirons 2 3 ans de plus que nous nous abordes ( il etait rond ), "toi, t'as une clope?" mon pote "non jfume pas désolé" SBAM le mec lui fou une grande claque, mon pote réagit pas, regarde le sol. Mon autre pote et moi on demande au mec ce qui lui prend, qu'on voit bien qu'il est bourré, qu'il nous fait pas peur etc, mais de facon franchement pas assurée. Quand je me suis repassé la scène je me suis demandé pourquoi j'avais pas réagi plus violement, et si c'etait moi qu'il avait frappé ???
Y a 2 ans, en terminale, un pote bouscule un mec sans faire expres, le mec rage, essaye de lui mettre une droite se rate, lui en met une deuxieme qui cette fois atteint sa cible, réaction de mon pote...rien. (bon cela dit j'était pas présent au moment exact des faits).
Je sais pas si ces propos rentre bien dans le cadre de la question soulevé par Le jerome, mais bon, j'essaye d'apporter ma modeste pierre a l'édifice ;D.
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:(
il faudra m'expliquer votre échelle des valeurs, lui c'est un pote mais pas jusqu'au combat, lui ça va ,lui un peu moins ,ha lui c'est bon j'irais au carton ha bien non en fait.
non mais en fait je suis sur le cul mais c'est déjà une chose que j'avais remarqué, individualisme.
par contre si un gars se met dans la foret en slip dans la foret pour jouer a Robinson, la il y aura du monde pour lui expliquer le froid , les risques et en plus vous allez l'aider avec vos moyens des sacs d'escape a ne plus savoir quoi en faire.
mais alors un gars qui fait une connerie avec ses confrères, lui il mérite de manger , ça va le former un peu tiens même le mater.
j'ai lu des choses insensées mais bien tournées dans les pages précédentes donc ça glisse tout seul.
J'ai peur que " l'effet " lorsque tu explique que tu suis une formation en SD, combiné aux idées fausses que se font certains sur les arts martiaux etc... ne fait pas un bon cocktail, certains peuvent s'imaginer ne rien risquer en ta compagnie !... {$default_cry_smiley}
et oui tu as déjà vu plus que le quidam moyen maintenant tu peux continuer a rayer la peinture des murs si tu ne veux pas de probleme.
Et je crois pas qu'on doit forcement participer physiquement ,dans le sens de " je met des baffes " pour que "l'action " soi valide d'un point de vue éthique , morale ou qu'importe le mot employé , je pense que c'est ce que veux dire Humain ( tu me dis si je me trompe hein {$default_grin_smiley}) .
Appeler les secours , de l'aide , être témoin ce n'est pas être passif ...
alors vous voyez que la nuance existe :up:
apres pour finir car en fait je suis degouté par vos reactions plus que autre choses et en plus vous vulez les rationalisez avec de belles phrases et de belles explications.
celui qui se protege soi meme pour sauver le plus de monde possible , lui c'est vraiment un chic type.
par contre ce qui juge les autres apte a etre defendu ou pas :down:
et pour repondre a ta question, tu fais ce que tu sais faire
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Si on a des amis mais qu'on ne les juges pas assez "proches" pour se battre à leur coté et les défendre, il faut s'en rendre compte AVANT le combat, pas PENDANT...
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Mouais... théoriquement c'est bien joli, mais concrètement ça veut dire :
- que je dois accepter d'être blessé ou de mourir pour qu'éventuellement les BG se sentent moins autoriser à disposer d'autrui à leur guise (je me demande ce qu'en penseraient ceux qui ont besoin de moi pour remplir leur assiette)
- que je suis en parti responsable de l'agression d'autrui si je ne "rentre pas dans la bagarre" (curieuse façon de désigner le coupable)
- que la seule façon d'être efficace est de se castagner ou d'en prendre le risqu
l'Humain
Oui.
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Leif, t'es pas tout seul ...
Moi, je manque d'inspiration pour donner mon feeling, sur ce post-ci.
Et sur un autre aussi, ou l'idée de SP est utilisée avant tout pour justifier l'injustifiable consigne de passivité.
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@ l'Humain
Heureusement qu'il y a de temps en temps des êtres humains ;)
qui individuellement ou en groupe osent combattre leur instinct
de survie pour les autres. Dans les heures sombres de notre histoire
cela s'est appelé la Résistance et une partie de notre liberté
( totalement égoïste ) en est l'héritière !
Salut jpdelx :)
Je dois vraiment très mal m'exprimer dans mes posts :( .J'en suis désolée car je n'ai jamais fais l'apologie de la passivité :'(
Parfois il n'y a d'autres choix que de remonter ses manches et prendre de gros risques. Les "vrais" résistants (puisque tu parles d'eux) l'avaient compris. Alors ils ont agit. Mais parfois on se lance dans des batailles sans voir ou chercher d'autres solutions que celles dont le corollaire est de mettre sa vie en danger. C'est cela que je trouve regrettable.
Entre lâcheté et comportement suicidaire il y a beaucoup de voies possibles
l'Humain
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Juste pour dire que chacun gere ses angoisses et sa sécurité à sa manière.
Certain en évitant soigneusement les endroits et situations à embrouille, d'autre derriere un statut social, une résidence sécurisée et un 4x4, d'autre en developpant une forme d'intelligence sociale/communication, d'autre comme ici en pratiquant la sp. Chaque systeme a ses faille et ses atout. On peut aussi mélanger les ingredients dans des proportions diverses ou en ajouter d'autre. Concernant la sd, c'est un choix de vie qui vaut pas plus que les autres, il est eventuellement un peu plus adapté à un certain mode de vie. Tout ça pour dire de pas juger trop vite des gens qui ne pratiquent pas et pas leur faire la leçon non plus. Ils sont peut etre intelligent d'une autre manière et les accepter comme tel.
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Moi, je manque d'inspiration pour donner mon feeling, sur ce post-ci.
Et sur un autre aussi, ou l'idée de SP est utilisée avant tout pour justifier l'injustifiable consigne de passivité.
Pourtant, depuis le temps que des discussions s'enlisent régulièrement dans ce forum sur ce thème (SP/lâcheté), et finissent dans la confusion et dans les jugements définitifs à l'emporte-pièce qui n'apportent guère à la réflexion de la noble assemblée (« justifier l'injustifiable » = « je ne suis pas d'accord donc l'autre est lamentable »), il serait sans doute temps que quelqu'un qui a une position un peu élaborée, et recherche autre chose que de carboniser le contradicteur, démarre un post qui pose clairement le problème avec tous ses paramètres, et contribue à mettre fin à la confusion.
Il s'agirait de placer le débat sur un autre terrain que celui des jugements moraux divisant l'Humanité entre Nous-Les-Vrais-Hommes-Qui-En-Avons (En = des valeurs dignes et respectables, on va dire), et eux les lamentables lâches qui en sont dépourvus, Berck et Pouah...
Diviser les gens entre Bons et Mauvais me paraît d'abord plus que superficiel (chacun sait bien — j'espère — que nous ne sommes pour la plupart que d'une nuance de gris évolutive, et non définitivement blancs ou noirs) ; c'est d'autre part totalement contre-productif (qui réfléchit et s'améliore après avoir été moralement insulté ?).
Permettre des prises de décision éclairées dans ce domaine irait semble-t-il dans le sens des objectifs de ce forum, si j'ai bien compris ce qu'ils sont.
Ou alors, il n'y aurait définitivement sur ce sujet que des jugements moraux personnels sur autrui à balancer, et ça n'avance pas trop de laisser de tels sujets vivre, au même titre que les polémiques politiques ou religieuses...
jiluc. (http://jiel.c.free.fr/Firefox_icone.png)
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En meme temps c'est difficile de savoir ce que tu penses tant que tu as pas vécu la situation. J'ai raconté ma
petite anecdote pour montrer ça justement. La meuf etait casse-bonbons (mon jugement perso) qui provoque une sitation merdique (j'ai jugé que c'etait pas à moi de l'en extirper, d'autre dans le groupe etait mieux placé pour ça , c'est peut etre une erreur de ma part). Quand arrive le moment ou elle prend une baffe et que d'autres vont suivre je me dit qu'elle mérite quand meme pas ça d'autant que le mec à l'air de passer en mode hors de controle. C'est la situation qui s'impose à toi. Le jugement est avant tout instinctif.
Mon retour d'experience est qu'il vaut mieux eviter les personnes qui te mettent dans cette situation car une fois que tu es dedans tu en fait partie tu peux plus choisir. Si tu partages des affinités avec et que tu t'en sens proche alors tu assumes ou tu défini clairement les limites avec elle pour la relation à venir.
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il y a une phrase qui résume pas mal ma philo sur le truc:
"le mal exsiste dès que les mecs bien laissent faire"
bon, j'ai oublié le nom de l'auteur et les mots exacts, mais c'est l'idée, hein?
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« justifier l'injustifiable » = « je ne suis pas d'accord donc l'autre est lamentable »
J'ai bien l'honneur de confirmer : il existe, pour moi, des comportements injustifiables.
Je ne suis pas le seul de cet avis. Donner consigne de passivité est expressément contraire à la loi.
Ta déduction est tout-à-fait personnelle.
À ce coup là, personne n'aurait plus jamais le droit d'exprimer une position tranchée.
il serait sans doute temps que quelqu'un qui a une position un peu élaborée, et recherche autre chose que de carboniser le contradicteur, démarre un post qui pose clairement le problème avec tous ses paramètres, et contribue à mettre fin à la confusion.
Pour information, je ne cherchais à carboniser personne, juste à exprimer mon soutient moral à Leif.
Désolé de ne pas marcher dans le droit fil de la pensée unique.
Si toi tu réussis à trouver les bons mots, ceux qui ne blesseront personne ...
Si tu es capable d'exprimer clairement les arguments qui mettront fin à la confusion, alors ... qu'attends-tu?
Fonce ... au pire tu risques de voir l'un ou l'autre argument carbonisé, mais :
1. Le risque est faible, amha.
2. Si c'est moi le carbonisateur, je promets de bien faire la différence entre carboniser un argument et vexer une personne.
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Thanos, merci à tes méninges!
Tu es un puit sans fond de culture.L'érudit de pointe(et conservateur de choc)que je suis salue ta mémoire puissante!
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J'avais surtout un vague souvenir du film qui l'utilisait comme phrase de fin et j'ai googlisé le tout ;#
Ahem bref !! Vie courte ! :-[
HS ON
n'aie point honte de la source :up:de ta culture
et dans ce film, on ne parle pas plutot de "mèche courte"?
HS OFF
-
Eh bé les copains, z'avez pas chomé, quatre pages et que des choses intelligentes et qui appelle une réaction de ma part, vous avez tous raisons, je crois.
Vous avez raison de dire :
- faut pas sortir avec n'importe qui
- ça va changer quoi si on se fait marraver la gueule en plus de celui qui mange déjà
- faut pas baisser les bras et la passivité collective porte en elle son propre poison
- je ne supporterai pas de ne rien faire
Mais là on est chez nous le cul au chaud et on discute entre copain, on fait une froide analyse, qui oscille entre analyse de risque professionnelle et débat philosophique.
Or, pour ce que j'en sais, l'humain qui est en nous est facétieux, sage un jour il est impétieux un autre et il est le fruit de stimulis réactionnels et de valeurs qui font qu'il est profondément humain. En sus de ces stimulis et valeurs, il est aussi changeant dans son humeur et ce qui est vrai aujourd'hui ne le sera pas forcément demain.
Je prends un exemple vécu dans une équipe d'agent de sécurité de trois dans un supermarché. Expulsion mouvementée de jeunes gitans après vol. Fermeture et ce sont 15 gitans qui viennent demander des comptes et s'en prendre à un des gars. Avoinage en règle, les deux autres arrivent en renfort et ont deux solutions : alerter et se mettre en lieux sur ou alerter et assayer de diviser les gnons par deux au risque d'y laisser la santé ou la peau.
Un alerta et se planqua et l'autre considéra qu'il ne pouvait en fonction de SES valeurs laisser son co équipier morfler seul. Le premier eut une analyse logique de préservation en présence de forces inégales et l'autre préféra morfler aussi plutôt que de vivre avec le remord de sa passivité.
Autre exemple, vous évitez soigneusement de sortir avec des cons mais ce soir là un membre de votre cercle d'amis est à côté de ses pompes (médicaments, pression ponctuelle). Vous considérez qu'il n'a pas à se conduire comme ça et le laissez se démerder ou vous faites face et vous arrangez après avec lui entre quat' z'yeux ?
Je me rappelle il n'y a pas si longtemps de deux interventions pour des menaces dans l'espace accueil de notre siège social. La première, un agent d'accueil de 40 ans, avec des moyens physiques. Intervention ferme mais professionnelle, dépassionnée. La deuxième une jeune fille de 20 ans, le gars joui de l'effet de peur qu'il génère et sortira traîné par les cheveux.
Ne pas oublier que les "yaka" et les "ifô" se brisent rapidement sur notre humanité en général et celle du moment en particulier.
Essayer de nous poser nous-mêmes les bonnes questions, d'identifier ces stimulis pour les anticiper, essayer de aussi de proposer aux autres pour laisser germer les prises de conscience, essayer de tirer les enseignements des erreurs passées.
Pour le reste faire de son mieux.
-
Sujet difficile, je n'es pas pour ambition d'y repondre efficacement, toutefois il me parait un brin confortable de le resumer à une imagerie de maquisard, d'ailleurs ces derniers se battaient peut, et seulement quand ils pouvaient gagner
"etre et durer"...
Je disais sur un autre topic: la morale n'est pas une arme, toujours se donner les moyens de ses ambitions; intervenir pour soit meme ou les autres necessite des moyens, à vous de trouver lesquels... Monsieur Nokia et mademoiselle Cayenne seront de bons amis AMHA, toutefois à l'impossible nul n'est tenu et aller au contact symboliquement releve de la fuite en avant et non de la conquete glorieuse du mal...
sous_le_feu.pdf (http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/publications/cahiers_drex/cahier_reflexion/sous_le_feu.pdf)
(http://img121.imageshack.us/img121/7733/sanstitrerq.jpg)
«La lâcheté est presque toujours due à la simple incapacité de suspendre l’activité de son imagination.»
Ernest Hemingway
Bien differencier la fatalité d'un probleme, le problème peut se regler, la fatalité s'est elle qui vous regle.
(http://a7.idata.over-blog.com/300x216/1/37/84/11/lynchage.jpg)
Problème ou fatalité ? La réponse est individuelle, néanmoins n'oublions pas que la protection "VIP" exige un mindset assez particulier, ne condamnons pas trop vite ceux qui n'ont pas su le trouver au fond d'eux, sur le moment.
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Salut
Comme toujours la réflexion de Patrick apporte des informations vécues, manifestement il vient un moment ou il n'y a pas de bonne ou de mauvaise réponse.
- Option 1 : La protection, l'alerte (aux services d'urgence, mais aussi cris, appel à l'aide, sifflet) et les premiers secours (PSC1) peuvent être une bonne réponse (comportement secouriste).
- Option 2 : l'engagement de soi à des degrés divers, de la désescalade à l'engagement physique le plus violent peut aussi être une bonne réponse.
De toute façon, le mieux c'est les 2 à la fois :closedeyes:
Néanmoins gardons à l'esprit que choisir l'une ou l'autre option c'est déjà bien. Après le choix ne va pas dépendre que de la situation mais aussi de nos aptitudes propres, de notre entrainement, notre expérience vécue. Même si dans certains cas l'option 2 s'imposerait si on tente d'assassiner votre enfant ou votre femme, ou père ou mère devant vous, ça n'est pas évident pour tout le monde (un jour grand dadet a vu le compagnon de sa mère tenter de lever la main sur elle et n'a pas réagi :'( il est resté passif, stupéfait, hébété...)
Pour déplacer un peu le curseur retrait<--->engagement dans le sens qui sied le mieux à notre sens moral, la meilleure chose à faire reste de travailler sur la SP/SD, se former et s'entrainer le mieux possible. Un égaliseur (Melle Cayenne comme dit Lawrence, journal plié ou autre...) ça doit aider pas mal.
Si j'avais un conseil à donner aux membres du forum en général, et que je peux me permettre de donner par expérience, c'est de suivre une formation aux premiers secours d'une dizaine d'heure (PSC1, anciennement AFPS), cela rend vraiment des services inestimables et c'est un vrai plus en SP/SD. Avec ça presque n'importe qui peut et doit assumer au moins l'option 1
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J'ai tout relu et au final je retiens 2 trucs:
1er truc-
Je le dis clairement et j'assume : je ne me sens pas d'assumer de protéger ces personnes, j'ai déjà fort à faire à me protéger et me défendre moi.
N'y voyez pas là de l'égoïsme mais du bon sens en fonction de mes capacités propres et de mes conceptions.
Je sais pas trop si en bon animal il nous est possible de regarder un des notres se faire massacrer.
Je vois un organigramme décissionnel en fonction de ses convictions et savoir faire bien sûr.
-1- je suis avec un pote tout va bien (ça c'est cool)
-2- erreur tactique de mon pote (c'est génant, mais c'est gérable, il est finalement tout a fait
concevable de sortir de sa voiture et de parler à d'autre humain, pour une place de parking, tout est affaire de tact et de savoir vivre. Si cette partie n'est plus possible dans notre société, on est mal trés mal.....chérie sort le 12" )
-3- la cause est lancée, en attente de réaction......
a) tout ce passe bien et tu vas te garer ailleur/ou tu récupères cette place (faut pas réver c'est diamanche sur la corniche)
b) Tu passes pour un gros con, car on te jette en plein face ton erreur tactique, (prendre le temps d'aller faire demi tour pour prendre une place de parking le dimanche sur la corniche)
c) Transformation en dimanche de m*rde sur la corniche, tu tombes sur des sensibles
de l'erreur tactique, ça sort de la voiture, réaction maximale..... pause
A partir de ce moment là, il n'est plus question de se dire, qui a tord, qui a raison.
On sort du cadre de la vie en société bienveillante, à une question simple et aprés tout normale, il y a clairement une envie de profiter de la situation pour se mettre sur la gueule.
Donc même si on peu parler des heures de l'erreur tactique de base, d'éviter de faire
des choses stupides avec des gens stupides, là il y a une autre urgence, on
reprendra l'éducation du proche aprés..... inch'allah
Personne n'a à réagir de façon disproportionné à un simple échange au sujet d'une place de parking. A ce moment là la situation a changé, on passe à l'altercation tendance dégénérative.
Il me semble donc tout à fait justifié d'intervenir.
Faut pas oublier qu'aprés avoir ramoné la face de ton/ta pote, vu les clients, il est
bien possible qu'il vienne te voir de toute façon, surtout si t'as pas bougé (miam miam)
ou si tu as téléphoné.....
2ème truc
le post de Lawrence, avec le document que je suis entrain de lire en entier, et qui raméne
bien les pieds sur terre. Vis à vis des différentes réaction, j'aime bien ça évacue
les notions de héros et de lâches et rejoint les propos de Patrick quand il dit en gros
"on n'est pas celui que l'on était hier et pas encore celui de demain et qu'en
fonction de l'air du temps ça change aussi"
enfin cette petite phrase:
«La lâcheté est presque toujours due à la simple incapacité de suspendre l’activité de son imagination.»
Ernest Hemingway
Terrible, elle vient de me faire déverrouiller des petits cadenas mentaux....
je vais de ce pas m'assoir sur un plat d'oursin et reprendre ma méditation ;#
a+
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Faut pas oublier qu'aprés avoir ramoné la face de ton/ta pote, vu les clients, il est
bien possible qu'il vienne te voir de toute façon, surtout si t'as pas bougé (miam miam)
ou si tu as téléphoné.....
De là, aucun problème pour passer en mode ON
Mais c'est franchement c*n d'en être arrivé là parce que l'autre [ :blink: censuré :blink:] qui t'accompagne, qui a pratiquement 15 ans de plus que toi (la cinquantaine donc et mère de famille) et que tu ne surveilles pas à délibérément mis son monde en danger, fichant en l'air toutes tes belles précautions personnelles de "Grey man". :'(
Aimer les autres et les respecter, les protéger, c'est d'abord ne pas leur faire courir des risques inutiles.
Tu es tranquille avec ta collègue en rentrant à la maison et une bande de chacals vient délibérément chercher à te bouffer, tu passe en mode ON en sachant que c'était malheureusement imprévisible et inévitable, dés lors aucun sentiment d'avoir merdé en amont. :closedeyes:
Pareil et même plus encore si tu es tranquille chez toi et que la même bande cherche à entrer pour venir te massacrer :closedeyes:.
Mais si c'est a cause d'une réaction entêtée et stupide, un pétage de plomb spontané de madame qui devient soudain hystérique et s'élance à l'aventure à poil la tête en avant pour des broutilles, et que tu toi, encore vierge du combat de rue tu dois y aller pour que toi et les gentils restent à peu près en 1 seul morceau chacun, sans parler des éventuelles tracasseries judiciaires auxquels le brave citoyen moyen n'a pas l'habitude de se frotter, il y a vraiment de quoi les avoir là :
(http://www.homeoint.org/seror/thp/dewey18.jpg)
:down:
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De là, aucun problème pour passer en mode ON
Mais c'est franchement c*n d'en être arrivé là parce que l'autre [censuré] qui t'accompagne, qui a pratiquement 15 ans de plus que toi (la cinquantaine donc et mère de famille) et que tu ne surveilles pas à délibérément mis son monde en danger, fichant en l'air toutes tes belles précautions personnelles de "Grey man". :'(
Aimer les autres et les respecter, les protéger, c'est d'abord ne pas leur faire courir des risques inutiles.
Mais si c'est a cause d'une réaction entêtée et stupide, un pétage de plomb spontané de madame qui devient soudain hystérique et s'élance soudain à l'aventure à poil la tête en avant, et que tu toi, encore vierge du combat de rue tu dois y aller pour que toi et les gentils restent à peu près en 1 seul morceau chacun, sans parler des éventuelles tracasseries judiciaires auxquels le brave citoyen moyen n'a pas l'habitude de se frotter, il y vraiment de quoi les avoir là :
Donc analyse et reste deux options :
- soit tu tiens plus à Madame que les risques qu'elle vous fait prendre
- soit tu redeviens célibataire
Et pour chacune des deux options, tu assumes.
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Donc analyse et reste deux options :
- soit tu tiens plus à Madame que les risques qu'elle vous fait prendre
- soit tu redeviens célibataire
Et pour chacune des deux options, tu assumes.
Je ne suis pas mariée avec elle, ni amant ;D
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Je ne suis pas mariée avec elle, ni amant ;D
Encore plus simple, alors.
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Tu es tranquille avec ta collègue en rentrant à la maison et une bande de chacals vient délibérément chercher à te bouffer, tu passe en mode ON en sachant que c'était malheureusement imprévisible et inévitable, dés lors aucun sentiment d'avoir merdé en amont.
il est la ton cadenas mental :)
ce n'est pas parceque tu as merdé en amont que tu dois payer ta faute, pure éducation judeo chrétienne.
tu n'as pas a payer pour tes pechés.
donc ce n'est pas de moi:
chacun d'entre nous a le droit d'exister, avec ses différences
chacun d'entre nous a le droit de se defendre
chacun d'entre nous a le droit de gagner.
sinon pour avoir testé, comparé, regardé, mis en situation :D, tous ceux qui pensaient "que le jour ou, il pourrait passer en mode on comme ça" et bien rien a peine un pétard mouillé.
on ne se decouvre pas tout d'un coup un pouvoir magique.
par contre beaucoup on fait preuve de grande sagesse , de très beaux discours et d'autres de records de courses a pied
et la c'est vrai ce que souligne patrick, on fait avec ce qu'on peut,ou on est et avec qui.
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Salut Leif :)
Je n'arrive pas à faire passer mon message
De la manière la plus synthétique possible:
Je ne veux pas dire que je ressentirais de la culpabilité à me défendre dans un cas comme celui ci.
Je veux dire que j'en voudrais aussi au proche ayant provoqué le conflit, parce que le proche en question met son entourage en danger.
Jérôme
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et pour repondre a ta question, tu fais ce que tu sais faire
;) :up:
Trois hommes tabassent un policier à Diksmude
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Trois hommes ont été placés sous mandat d'arrêt pour avoir tabassé un policier qui n'était pas en service vendredi soir à Diksmude. L'un des auteurs de l'agression est un ancien policier suspendu depuis quelques temps.
L'inspecteur de police, qui n'était pas en service ce soir là, a été passé à tabac après avoir signalé à ses collègues qu'une bagarre, provoquée par le trio, était en cours. La victime a été gravement blessée et sera en incapacité de travail pendant plusieurs semaines.
Le trio comparaîtra, quant à lui, mardi devant la chambre du conseil de Furnes. (belga)
02/05/10 18h37
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/1100693/2010/05/02/Trois-hommes-tabassent-un-policier-a-Diksmude.dhtml