Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: ** Mathieu ** le 26 mars 2010 à 14:56:16
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Reprenons quelques principes de base : pour apprendre à éviter les situations qui puent, il faut d'abord apprendre à les repérer.
Connaître la stratégie de l'ennemi pour toujours conserver un temps d'avance est certainement une des bases de la prévention active.
Au royaume des aveugles, le borgne est roi.
Pour repérer l'agresseur, pour comprendre la mécanique de l'agression et se donner une chance d'arriver à la court-circuiter, il faut donc comprendre le contexte et essayer d'expérimenter soi-même l'agression du point de vue de l'agresseur : «monter son coup».
Pour repérer quelqu'un qui dissimule une arme, il faut soi-même apprendre et expérimenter à en dissimuler une.
(http://img208.imageshack.us/img208/4369/gunq.png)
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Pour repérer quelqu'un qui dissimule une arme, il faut soi-même apprendre et expérimenter à en dissimuler une.
c'est pas pour pousser les gens à devenir des criminels et avoir des problèmes avec les forces de l'ordre, mais force est de constater que tous ceux qui ont eux à porter un arme (surtout arme à feu) dissimulée, surtout en tant que débutants, ont du se reconnaitre dans pas mal de situations décrite dans le tableau. Comme le geste instinctif de porter sa main à sa poche ou son hoslter, en courant par exemple, pour se rassurer ou parce que le truc est lourd et gênant.
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Détail amusant : ces postures se rencontrent aussi très couramment chez tous les gens ayant acquis un i-phone ou autre lourd smartphone coûteux, "précieux", lourd et encombrant ::)
Y penser évite de se faire une crise de parano un midi en plein quartier d'affaire :lol:
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il y a d'autres signes qui sont de bons indices:
un mec qui porte un holster de ceinture a souvent une ceinture assez large pour répartir le poids de son arme...fatal en costar par exemple..
la coupe un peu trop ample pour dissimuler un étui d'épaule laisse souvent apparaitre une courroie...
un gars en costar avec une casio G-shock ou une traser est un indice aussi, ainsi que certains modèles spécifique de lunette de soleil(oackley pro, ESS...)
ce qui ne veut pas dire que tout ce qui porte un futal 5.11 est à ranger dans cette catégorie, bien sur... :lol:
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Détail amusant : ces postures se rencontrent aussi très couramment chez tous les gens ayant acquis un i-phone ou autre lourd smartphone coûteux, "précieux", lourd et encombrant {$default_roll_eyes_smiley}
Y penser évite de se faire une crise de parano un midi en plein quartier d'affaire lol
:up: ;#
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Détail amusant : ces postures se rencontrent aussi très couramment chez tous les gens ayant acquis un i-phone ou autre lourd smartphone coûteux, "précieux", lourd et encombrant ::)
Oui, je dirai même tout ce qui est lourd et qui traîne dans les poches: lampe, gsm, trousseau de clé....
De toute façon, c'est juste un indice, un truc qui veut dire que la personne est à garder dans son champ de vision...
De la même manière, tout ce qui dépareillé ou 1 taille au-dessus ne veut pas dire que le type qui le porte est armé :).
Il m'est souvent arrivé de porter mes rangers avec chemise + veste (bien habillé quoi), et pourtant.... ^_^
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On peut aussi reconnaitre tous ceux qui porte un neck knife, à leur course avec une main sur la poitrine. :)
Remarque ça marche aussi pour ceux qui font un malaise...
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lors de la chute de Kaboul, les mecs des SF se repéraient à leurs Lowa et à leurs traser....sinon, ils portaient les meme fringues et les meme barbes que les "locaux"... :lol:
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Bien entendu, au final tout est encore une question de contexte, et d'analyse de son environnement.
Mais dans un contexte déjà moisi, c'est vrai que repérer le prédateur dont la poche traine par terre, ou l'automobiliste qui tient un pan de son veston en surgissant de sa voiture lors d'un controle ou d'une altercation peut tout à fait faire la différence...
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Une question à ceux qui bossent dans les forces de l'ordre: on vous apprends des trucs comme ça pour cibler une personne à fouiller ? (sorry si ma question est trop indiscrète)
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J'ai autant que possible un couteau sur moi c'est généralement une lame de 10 cm pas plus automatique ou non seul compte un critère :
L'avoir acheté le moins cher possible pour qu'en cas de contrôle ou autre pouvoir le jeter sans hésitation dans le caniveau.
J'ai quelques expérience de combat en milieu urbain (eh oui qu'on est con quand on est jeune des-fois)
J'ai toujours regardé tant que possible les mains et la ceinture de toute personne qui s'approche de moi
J'en ai conclut cette chose ...
J'ai TOUJOURS les mains dans les poche de mon blouson
Déjà si une altercation a lieux sa permet d'avoir l'air détendu et bien tranquille
Puis si une agression arrive (un chien, un homme armé et déterminé) le geste de mettre la main dans la poche et reconnut hostile et souvent déclencheur.
De plus si la main est déjà prés de l’arme le dégainé frappé est bien plus rapide et surprenant
J'en viens au fait :
Comment reconnaitre quelqu'un qui a une arme dans la poche s’il a les mains déjà dans les poches ?
PS: petite expérience marrante avec une fille des RG un jour qui avait une sacoche qui permet le port de l'arme avec 5.11 en gros écrit dessus ... Discrétion assuré pour les connaisseurs de la marque lol
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Il y a quelques années, à NY, un gars s'est retrouvé avec 42 balles dans le corps pour avoir eu la main dans la poche, à la mauvaise place, au mauvais moment.
De manière générale, c'est une assez piètre idée de présentation si l'on veut survivre plus longtemps, ou garder un profil bas face à des yeux expérimentés.
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De manière générale, c'est une assez piètre idée de présentation si l'on veut survivre plus longtemps, ou garder un profil bas face à des yeux expérimentés.
Ne pense tu pas que le gabarit, la tenue vestimentaire, ou même la "tête du client" joue énormément a ce niveau ?
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la video que tu avais mis serge sur le gars aux phillipines etait geniale.
low profil et discretion a toutes epreuves.
+1 pour les mains dans les poches, en fait c'est un style hostile de ne pas voir les mains quand tu parles a quelqu'un.
main cachée, main armée donc dans le doute vu qu'il n'y a pas de doute te bien tu manges, peut etre qu'une fois par terre il n'y aura pas d'arme mais bon.
a+
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Ne pense tu pas que le gabarit, la tenue vestimentaire, ou même la "tête du client" joue énormément a ce niveau ?
Je crois que cela va surtout ( et à nouveau ) dépendre du contexte et des protagonistes.
Il y a des instants où, éventuellement, cela jouera en ta faveur ( momentum, dynamique, gain de temps ), et d'autres où cela pourrait te coûter très cher.
Mais bon, si je me permets de réagir encore plus en avant selon mes principes, je dirais également que l'idée du couteau présentée comme telle est assez puante.
Si tu te donnes la peine de lire ( beaucoup ) tout ce qui est déjà écrit et existant dans cette rubrique, tu constateras que tu te positionnes radicalement à l'encontre de tout ce qui est prôné et soutenu ici, en un consensus .
Mais, to each its own.
Je ne juge pas.
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Comme le dit serge ça va surtout dependre du contexte et surtout de la situation(agressé,défenseur,protagoniste),je m explique:dans le cas où je suis agressé par un individu je crois savoir que peu importe ma posture ou la sienne il va vite dévoiler ses intentions hostiles vu que son but et de me nuire.Défenseur (c est à dire dans le cas où je m interpose pour calmer ou aider quelqu un) là ses techniques d observation vont servir et même être très utile pour jauger les forces en présence.Maintenant entant que protagoniste (donc acteur) le moindre signe de l autre va forcément déclancher une attaque ou une riposte.
Maintenant pour ce qui est du couteau dans la poche et la main toujours dessus, ça tient plus de l agresseur que de l agressé et si le mec en face est armé ça risque de tourner à la surenchere et finir par un drame.
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Salut Mathieu et bonsoir à vous camarades,
Bravo pour la qualité des articles.
Sinon je suis partisan de « l'effacement » de l'attaque/défense, rien ne vaut le « vide » avant de partir à la bastons.
J'aime cette vidéo, elle vaut bien un article, l'ours est parfait, naturellement.
http://www.youtube.com/watch?v=6yjJRqm4h5Y
A+
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La lobotomie avant l'attaque, ou la jalousie des ours qui veulent aussi avoir un iPhone 3G sont des hors sujet.
Merci de respecter le titre de ce post.
:)
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c'est pas pour pousser les gens à devenir des criminels et avoir des problèmes avec les forces de l'ordre, mais force est de constater que tous ceux qui ont eux à porter un arme (surtout arme à feu) dissimulée, surtout en tant que débutants, ont du se reconnaitre dans pas mal de situations décrite dans le tableau. Comme le geste instinctif de porter sa main à sa poche ou son hoslter, en courant par exemple, pour se rassurer ou parce que le truc est lourd et gênant.
Plus que le côté "lourd & gênant" c'est surtout qu'une fois que l'arme est sortie de l'holster à l'entrainement et tombée à terre pendant une course, on ne refait plus la même erreur... Et on tient son arme. A moins d'avoir un holster qui verrouille l'arme (comme les forces de l'ordre française par exemple, et encore, pas toutes à cause des inconvénients [sortie retardée, sous stress intense certains agents n'ont pas réussis à sortir leur arme avec ces holster]) il est indispensable de courir en tenant l'arme. Entre sécurité & efficacité il faut choisir.
J'ai vu une vidéo il y a quelques semaines, un groupement d'intervention dans un pays de l'Est, qui cours vers une manifestation, un des policiers perds son arme, un journaliste crie pour lui faire remarquer, il retourne la ramasser... Complètement sur-réaliste.
Excellent PDF par ailleurs - Notamment le balancement du bras qui peut-être à la fois un des éléments les plus difficiles à camoufler en port ceinture et le plus facile à repérer.
Pour la démarche asymétrique par contre je ne suis pas convaincu, d'autant qu'il y a souvent les chargeurs de l'autre côté. Enfin, dans certains cas, ca doit exister (absence d'holster, pas l'habitude,..).
Par contre, un port n'est pas abordé, celui dans le dos, assez répandu chez les "BG amateurs", qui se camoufle très facilement.
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Salut à tous.
A ne pas oublier non plus, c'est que le NON-PRO qui porte une arme, se sent toujours plus fort... Il aura, dans la plupart des cas de conflits, une attitude plus agressive...
Ca, c'est juste pour détendre ;# :
http://www.youtube.com/watch?v=QqiNuFRM0Rw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=yHgdE1mbwc8&feature=related
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Maintenant entant que protagoniste (donc acteur) le moindre signe de l autre va forcément déclancher une attaque ou une riposte.
Ceci n'est valable que pour le cas d'une altercation. Si un mal intentioné te veux du mal, il jouera sur la surprise ou la diversion et tu ne verras rien venir.
Maintenant pour ce qui est du couteau dans la poche et la main toujours dessus, ça tient plus de l agresseur que de l agressé et si le mec en face est armé ça risque de tourner à la surenchere et finir par un drame.
Sur un plan philosophique et moral et dans une quête de la société idéale, certes. Mais dans la vraie vie et pas qu'à Bagdad ou Mexico City il y a de véritables prédateurs pour qui les seul véritables drames sont la grève chez Mc Do, l'arrêt de la production che Nike ou un délai d'attente de plusieurs mois chez BMW, en dehors aucune inhibition. Nous, les gentils, socialement éduqués, considéront comme un drame d'être seulement entendus par les services de police et une condamnation en correctionnelle sonnerait le glas de notre vie.
En matière de drame, pourrions nous reconsidérer cette échelle et nous demander si nous préférerions des visites au parloir de nos épouses et mères ou que les mêmes soient obligées de venir reconnaître notre cadavre à l'institut médico judiciaire ou encore essuyer notre bave en institut spécialisé ?
Si nous n'y parvenons pas, pas la peine de pratiquer la dernière discipline de défense ou de s'astiquer la nouille pendant des plombes sur un forum car nous aurions déjà perdus.
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Les «téléphones choqueurs» inquiètent la police
Un «téléphone choqueur» ressemble à téléphone portable classique mais est capable d'envoyer de fortes décharges au contact de la peau allant jusqu'à 3 millions de volts.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/08/29/01016-20100829ARTFIG00227-les-telephones-choqueurs-inquietent-la-police.php
Peut être qu'il faudrait aussi se méfier de ce qui ne ressemble pas à une arme ?
Est ce que ce genre de "gadget" présente une efficacité réelle ?
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Bonjour
Il y a également un billet récent à ce sujet sur le blog de Protegor:
http://www.protegor.net/blog/2010/08/concealed-carry-ne-pas-se-fier-aux-apparences
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Les «téléphones choqueurs» inquiètent la police
Un «téléphone choqueur» ressemble à téléphone portable classique mais est capable d'envoyer de fortes décharges au contact de la peau allant jusqu'à 3 millions de volts.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/08/29/01016-20100829ARTFIG00227-les-telephones-choqueurs-inquietent-la-police.php
Peut être qu'il faudrait aussi se méfier de ce qui ne ressemble pas à une arme ?
Est ce que ce genre de "gadget" présente une efficacité réelle ?
pour moi c'est comme une canne épée, la c'est un taser déguisé en portable, une arme dissimulée...
un truc qu'on laisse voir, qui n'attire pas franchement l'attention.
la seule limite, c'est votre imagination ;D
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Les «téléphones choqueurs» inquiètent la police
Un «téléphone choqueur» ressemble à téléphone portable classique mais est capable d'envoyer de fortes décharges au contact de la peau allant jusqu'à 3 millions de volts.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/08/29/01016-20100829ARTFIG00227-les-telephones-choqueurs-inquietent-la-police.php
Peut être qu'il faudrait aussi se méfier de ce qui ne ressemble pas à une arme ?
Est ce que ce genre de "gadget" présente une efficacité réelle ?
Il est cité dans le Commando Hors Séries n°1 (conseillé par Protegor, il y'a quelque mois), et le téléphone choqueur y est décrit comme un pur gadget, aussi ineficace que discret.
Et pour 179euros, il y'a un paquet d'égaliseurs plus intéressant...
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Clairement une arme de poing se détecte très facilement sous un polo ou une chemise, surtout dès que le porteur est en mouvement (sorties de véhicules, alternances de positions, etc...).
A moins de tailler dans du Xs et de porter du XXXL, un simple coup d'oeil averti permet de distinguer les protubérances suspectes ou les mouvements & déplacements 'maladroits".
La plus grande méfiance à observer concerne les mains....dès qu'elles disparaissent dans une pche ou dans la ceinture lombaire, mode "red on" : engage ou dégage ;# ;)
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il y a d'autres signes qui sont de bons indices:
un mec qui porte un holster de ceinture a souvent une ceinture assez large pour répartir le poids de son arme...fatal en costar par exemple..
L'accessoire à gauche sur la photo permet de se passer de ceinture "tactique" et permet le port d'un calibre même en costard....
(http://hokiku.com/images/blackhawk_CQC_holsterP226.jpg)
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Ce n'est pas le hoslter que je conseillerais pour un port discret... il est terriblement épais... fait exprès pour un port avec un blouson l'épaisseur évite de trop se crocher dans la veste.
;)
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Salut,
Je me demande si toutes ces remarques s'appliquent à un .22, un 6.35 ou même un 7.65mm. Toutes les armes de poing ne sont pas des 357 magnum ou des 9mm à grande puissance de feu me semble-t-il.
Les avis des spécialistes ?
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L'accessoire à gauche sur la photo permet de se passer de ceinture "tactique" et permet le port d'un calibre même en costard....
(http://hokiku.com/images/blackhawk_CQC_holsterP226.jpg)
Salut à tous.
Exact, sans parler des holsters dits Inside. C'est très difficile de voir l'arme.
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Ce n'est pas le hoslter que je conseillerais pour un port discret... il est terriblement épais... fait exprès pour un port avec un blouson l'épaisseur évite de trop se crocher dans la veste.
;)
Un truc qui est pas mal et qui fait un carton depuis un moment c'est le CLIP, pour Glock, KelTec Ruger LCP etc, ils se sont vendus comme des petits pains, perso ce serai ma solution pour un port très discret ou en back up:
(http://i29.servimg.com/u/f29/11/39/24/32/31720510.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1319&u=11392432)
(http://i29.servimg.com/u/f29/11/39/24/32/keltec10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1320&u=11392432)
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Les «téléphones choqueurs» inquiètent la police
Un «téléphone choqueur» ressemble à téléphone portable classique mais est capable d'envoyer de fortes décharges au contact de la peau allant jusqu'à 3 millions de volts.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/08/29/01016-20100829ARTFIG00227-les-telephones-choqueurs-inquietent-la-police.php
Peut être qu'il faudrait aussi se méfier de ce qui ne ressemble pas à une arme ?
Est ce que ce genre de "gadget" présente une efficacité réelle ?
hello, le téléphone Croate, tu connais?
http://www.youtube.com/watch?v=XxIjkBVEtyE
4 coups en 22lr, utilisé dans des milieux peu fréquentables.
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Salut,
Je me demande si toutes ces remarques s'appliquent à un .22, un 6.35 ou même un 7.65mm. Toutes les armes de poing ne sont pas des 357 magnum ou des 9mm à grande puissance de feu me semble-t-il.
Les avis des spécialistes ?
Non un petit Keltec ou analogue est presque indétectable, en fait le problème est le retrouver dans la poche. ;D
Mais avec un Holster inside bien conçu un G19 est presque invisible.
Moléson
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Un truc qui est pas mal et qui fait un carton depuis un moment c'est le CLIP, pour Glock, KelTec Ruger LCP etc, ils se sont vendus comme des petits pains, perso ce serai ma solution pour un port très discret ou en back up:
(http://i29.servimg.com/u/f29/11/39/24/32/31720510.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1319&u=11392432)
(http://i29.servimg.com/u/f29/11/39/24/32/keltec10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1320&u=11392432)
j'ai vus la meme chose en 86, sur un PPK..mais le clip(démoné d'un spyderco) était fixé sur la glissière, ce qui permet d'armer en "dégainant"(mot qui conviend mal)
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Ouais, le calme, au vert, en chemise hawaïenne et collier de fleurs. Cela me parle ;D
Cet air pur... Entouré de gens de bon goût... :doubleup:
Le plus difficile? Revenir! :'( :lol:
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EDIT
Circulez y'a rien a voir ! ;D
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Sauf avec un Kydex de pontet... ;) ;D :up:
pour ceux qui ne savent pas à quoi ça ressemble:
(http://a.imageshack.us/img194/3597/dsc00394qih.jpg)
Maintenant la détection c'est quand même loin d'être facile.
Içi je porte un Colt 45 ACP à la sauvage, le holster étant un bout de ficelle.
(http://a.imageshack.us/img36/2473/holster1i.jpg)
(http://a.imageshack.us/img829/7544/holster2r.jpg)
Idem avec un blouson et un FN GP35
(http://a.imageshack.us/img830/7840/holster4.jpg)
(http://a.imageshack.us/img225/619/holster3.jpg)
Bon avec le port dans le dos il y a un classique un peu gênant qui se produit en se levant d'une chaise ;D :lol:
(http://a.imageshack.us/img695/4314/holster5.jpg)
Bref la seule chose qui vraiment est typique est le fait que souvent le porteur caché va vérifier avec sa main que son arme est toujours en place.
Et ne pas oublier il y a des spécialistes qui transforment des armes pour les rendre minusule. Ceci est un Beretta 1934 en 9mm court, qui à été James-Bondisé.
(http://a.imageshack.us/img84/1/specialenmainth2696789.jpg)
Je prône le travail en amont, d'identifier les situations à emmerde au lieu de laisser venir et essayer de gérer par la suite. Le problème n'est pas le fait que X ou Y porte une arme, mais l'intention derrière.
Moléson
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pour ceux qui ne savent pas à quoi ça ressemble:
(http://a.imageshack.us/img194/3597/dsc00394qih.jpg)
Maintenant la détection c'est quand même loin d'être facile.
Içi je porte un Colt 45 ACP à la sauvage, le holster étant un bout de ficelle.
(http://a.imageshack.us/img36/2473/holster1i.jpg)
(http://a.imageshack.us/img829/7544/holster2r.jpg)
Heu pas trop un colt 45 gvt, ça ! Au demeurant les auto à chargeur simple pile sont finalement plus facile à dissimuler que certains plus compact à double, beaucoup plus épais et anguleux.
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Tu as déjà des enfants pour porter ton GP35 en cocked and locked à cet endroit ? ;#
Sérieusement, il n'y a pas de risque majeur :-[ ?
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Heu pas trop un colt 45 gvt, ça ! Au demeurant les auto à chargeur simple pile sont finalement plus facile à dissimuler que certains plus compact à double, beaucoup plus épais et anguleux.
Mea culpa maxima, j'ai fait ces images il y a un certain temps... C'est mon FN GP35. Ta remarque concernant les simples colonnes est parfaitement juste.
@Thomas
J'ai déjà des enfants et ensuite cela dépend de l'état de de la sécurité, c'est le même débat avec les Colt 45. Mais beaucoup les portent approvisionné mais pas chargé.
Moléson
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C'est une super bonne idée que d'en donner, des idées, mais aux malfaisants.
Les produits existent et les BG ont les infos et les moyens pour se les procurer... Perso le produit en question, je ne le connaissais pas, maintenant j'y ferai certainement un peu plus gaffe... c'etait le but premier de mon post: certaines armes sont très difficilement repérables ....
Dans le doute, le post est supprimé.
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Est-ce que ce post a pour but de faire une démonstration de ports d'armes prohibées, ou au contraire de sensibiliser le public sur la discrétion de certains types de port ...?
Sensibiliser, mais aussi faire comprendre que c'est irréaliste de croire pouvoir distinguer un porteur d'arme à feu, qui est tant soit peu versé dans la matière.
Et que la prévention se passe ailleurs.
Juste en passant mes photos ne montrent logiquement rien de prohibé.... ;D
Une photo represente une image figée, même si pour un œil averti on distingue des contours et reliefs suspects.
En mouvement, c'est une autre affaire, surtout avec des systèmes de port hasardeux, artisanaux voire irréalistes. Et la le porteur trahit bien souvent la dissimulation d'une arme de par son attitude, son maintien, son manque d' aisance et sa lenteur a se mouvoir... ;) ;D
Oui mais....
Faut s'être promené avec une arme à feu en port discret avec des moyens artisanaux pour se rendre compte que ça marche nettement mieux que l'on le pense. Par contre je ne vais pas en open source expliquer comment éviter de retrouver son arme dans la jambe de son futal lorsque l'on marche avec un port à la mexicaine.
On peut aussi se simplifier la vie en achetant un Holster inside sur le net.
Aussi faut être conscient que si l'on parle de petites arme à feux, soit des FN-baby ou plus moderne des Keltec, s'ils sont porté avec un holster pubien, même dans une fouille (sauf détecteur de métal) 99% des forces de sécurité vont le rater.
Donc faut vraiment investir dans ses capacités d'observation pour être efficace et encore le succès est loin d'être d'être garanti.
Le problème est pire avec une lame, qui va presque toujours échapper à une fouille sommaire, il n'y a pas besoin de passer dans les spécialités comme les lames planquée dans un objet courant.
Bref, c'est une fausse sécurité de croire pouvoir détecter un porteur d'arme, s'il est un tant soi peu entrainé. C'est important de savoir si XY nous veut du mal et pas vraiment de savoir si Z porte une arme.
Moléson
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Bref, c'est une fausse sécurité de croire pouvoir détecter un porteur d'arme, s'il est un tant soi peu entrainé. C'est important de savoir si XY nous veut du mal et pas vraiment de savoir si Z porte une arme.
Moléson
Oui,
Mais les documents ci-dessus (au départ du fil) sont quand même intéressants car il peuvent aider à la prévention. Par exemple un type en "pardessus" par temps chaud....c'est bizarre. Comme un type avec une banane alors qu'il a une veste ou un blouson avec des poches suffisamment grande pour ranger son brol, et je ne parle pas du type en 5.11 ou même jean Carhatt avec la "commissure de la poche droite/gauche usée" (clip) .
;D
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Moi j'emmène toujours mon colt 1911a1(celui qui est sur la photo n'en est pas du tout un! ;)) par mesure de sécurité car on vit dans un monde dangereux :(
Pour les armes à canon court, je ne les recommande pas, le canon relève beaucoup trop à chaque tir, donc moins précis à moins d'être très entraîné. :)
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@ Moleson, dans un premier temps, tu confonds fouille et palpation ;) Si tu loupes une arme de poing lors d'une fouille, faut changer de mains et d'yeux ;D
Et même à la palpation, tu découvres une arme de poing sans trop de soucis !
Dépend de celui qui fait la palpation, et je parle du port pubien d'un Keltec ou analogue.
Dans un second temps, je ne vois pas de motif légitime à se "ballader" avec une arme de poing accrochée à la mexicaine dans le falzard , histoire de voire ce que çà raconte ;#. Et ceux que j'ai pu voire évoluer dans des contextes très particuliers avec des modes de port "abstrait" l'ont souvent regretté, parfois amérement...
Il y a un motif légitime, de savoir si c'est aussi merdique que tout le monde dit ou si c'est vivable. Et si c'est vivable b'en d'autres peuvent le faire.
Ca fait du bien parfois de sortir des schéma préconçus.
Mais seuls les pros peuvent savoir à quel point il est important de pouvoir compter sur un holster digne de ce nom, ultra fiable et qui résiste aux caprices du temps, des événement et de Murphy ;# Quand un pro intervient, il ne le fait pas par loisir ni pour se distraire et encore moins pour faire semblant.
Quand tu peux avoir mieux tu le fais, mais ce ne veut pas dire que le sub-optimal est totalement inutilisable.
Si ça peux te rassurer, pour le matos pro voiçi des Holster inside excellents avec lesquels tu peux te rouler par terre et sauter des murs sans que rien ne bouge. On voit quasiment rien et peux s'abstenir de mouvoir bizarrement. Et pour la cerise un Keltec c'est vraiment très petit.
(http://a.imageshack.us/img255/1254/img55745687627.jpg)
Enfin, ce qui me parait essentiel dans un contexte de sécu pro, c'est de déceler immédiatement les porteurs d'armes potentiels, même s'ils ont l'air tout gentils...Ne pas sous estimer qui que ce soit !!
Sécu pro, ok, encore que les vraiment préparés on les voit pas cf Holsters du haut.
Et ne pas sous-estimer qui que ce soit, me semble justement le point central et ne pas sur estimer sa capacité de détection.
Moléson
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Je pense que blackmanba était plutôt sur le ton de la moquerie... ;)
Sinon pour répondre à son affirmation que les petits pistolets ne sont pas précis je répondrais que tout est une question d'instruction...
On peut toucher une cible de la taille d'un torse humain à 100 et plus avec un keltec, PPK en petit calibre,...
Et à ceux qui prétendent qu'à cet distance la balle n'a qu'un faible effet et bien je parie qu'il ne se mettraient à la place des cibles pour rien au monde.
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.....
Pour les étuis inside, dès que l'étui peut d'un simple geste se désolidariser de la ceinture ou du pantalon, mieux vaux ne pas trop s'engager sur un parcours digne de ce nom avec moult obstables ou ramping, sorties de véhicules.
Ceux que j'ai montré ne se désolidarisent pas, ensuite le port inside concerne en règle général des personne qui évoluent dans un milieux urbain ou le parcours du combattant n'est pas vraiment fréquent.
Quand je vais me rouler dans la boue, je porte mon backup dans un holster type tankiste ou le holster reglémentaire qui se ferme avec rabat en cuir et un bouton pression.
Oublie pas que toute une industrie s'est établie autour des holsters inside aux USA en raison d'un énorme marché privé qui est inexistant en Europe. Et les fabricants ont développés des modèles efficace et pratique pour la vie de tout les jour, car des millers de personnes pratiquent au jour le jour le CCW.
En ce qui concerne le port mexicain, on va arrêter le débat içi, mais je me demande qui peut bien acheter tous ces Kydex de pontet et pourquoi ;#
Moléson
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Ben, moi aussi. ;#
Evidement, croît-tu vraiment que je me venterai d'avoir une arme de 1ère catégorie(armes de guerre) chez moi?? :lol:
En ce qui concerne les canons court c'est vrai, le relèvement est beaucoup plus important qu'avec un canon "classique". :)
Non sans déconné, il faut être prudent, et il n'y a pas que les personnes qui dissimule leurs qui faut faire attention, il y a aussi les braconniers dont certains on la détente facile :o
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Tout cela dépend de tant de choses…
Si j'ai un LCP ou tout autre .380 sur moi, non seulement je ne "print" pas, mais en plus je n'ai aucun comportements qui sortent de l'ordinaire.
Le G19 a 4 heure est plus facilement repérable pour les yeux avisés, mais reste discret.
Le 1911 est tout de suite une autre affaire.
Apres ça dépend du temps…hiver ? Avec une grosse parka…ou été en T-shirt ?
Le choix des vêtements est aussi un bon indice.
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Salut,
j'observe ce fils depuis quelques temps. Et j'ai quelques questions de néophyte. Est-il réellement "facile" de se procurer des armes a feu? (aussi bien légalement, qu'illégalement)
Et sinon juste pour ma culture perso qu'est ce que le port mexicain?
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j'observe ce fils depuis quelques temps. Et j'ai quelques questions de néophyte. Est-il réellement "facile" de se procurer des armes a feu? (aussi bien légalement, qu'illégalement)
Pour monsieur tout le monde non... Pour des gens navigants dans les milieux interlopes oui !
Le port a la mexicaine c'est sans holster avec le canon passé dans la ceinture du pantalon non ?!
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Monsieur ET Madame TOULMOND peuvent s'inscrire dans un club de tir et sur avis favorable de son président au bout d'une période d'observation et de familiarisation avec les armes (6/8 mois) déposer un dossier de détention d'arme de poing ou d'épaule des 4ème et 1ère catégorie à titre sportif(déposé dans la gendarmerie ou le commissariat dont dépend votre domicile). Il y a enquête de police ou de gendarmerie où sont examinés bien sur le casier judiciaire mais aussi tous les évènements portés au STIC même en qualité de mis en cause et n'ayant pas donné suite à poursuites. Les refus sont nombreux. L'autorisation est accordée pour une période de trois ans renouvelable de gré à gré avec ré enquête.
Il me semble que dans le cadre du tir "sportif", il faut apporter la preuve de son assiduité sur le pas de tir ... en gros, si tu ne viens pas pratiquer régulièrement, on te retire l'arme en question ...
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Il me semble que dans le cadre du tir "sportif", il faut apporter la preuve de son assiduité sur le pas de tir ... en gros, si tu ne viens pas pratiquer régulièrement, on te retire l'arme en question ...
Oui, c'est le carnet de tir, qui doit être aussi joint à la demande de détention. Je ne crois pas qu'on retire, mais on ne renouvellera pas.
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Merci a vous pour les réponses.
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"Quand aux milieux "interlopes" cités plus haut, il faut vraiment être bien introduits dans les milieux du grand banditisme et on trouve encore plus d'armes à grenaille trafiquées que d'AK 47. Quelques personnes, journalistes notamment ont cru pouvoir faire la preuve de cette supposée facilité à trouver des armes de guerre. On les a retrouvé ligotés, à poil, la tronche comme un compteur à gaz sur des aires d'autoroutes ou dans des friches industrielles."
Faux, tout d'abord le trafic d'armes ne concerne pas que les armes de guerres, il y a aussi les armes de chasse et ce sont elles qui font l'objet de nombreux trafic. Effectivement, seuls les carabines et fusils automatique de chasse doivent être obligatoirement être déclarés à la préfécture. En ce qui concerne les fusils juxtaposés, superposés et monocoups, il n'est pas obligatoire de les déclarés, mais fortement recommandé!
Pour les armes de guerre il n'est pas trés difficile d'en trouvés; il y a tout d'abord les armes "historique", en générale ce sont des armes de la seconde guerre mondiale appartenant à des anciens résistants, soldats, civils de l'époque, ces armes peuvent être aussi trouvé par des"pilleurs de champs de bataille". Après il y les armes de l'ex-URSS qui parviennent par les mêmes personnes qui passent les drogues sur le continent.
Et enfin il y a les autres armes des autres pays importés la plupart du temps par bateaux.
Comment obtenir une arme? Il y a le bouche à oreille(le pote qui connaît un mec...), les foires aux armes ou circulent certains collectieurs-revendeurs peu scrupuleux et il y a enfin la famille ou connaissance; récupéré le fusil de papy qui est décédé ou bien s'approprié des armes de papa achetté dans les années 70-80 ou s'était encore autorisé en france. Et il y a encore d'autre manière.
Pour ce qui est du reste,Patrick a tout à fait raison, voilou ;)
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Dans les cités que je connais dès qu'il y a un bizness illicite qui prospère, le dealer a une arme à feu : un pompe, un revolver ou autre ; les armes automatiques, jamais vues mais le dealer connait les braqueurs et eux ils ont accès à un arsenal plus élaboré...
Le trafic d'arme est un sujet peu ou pas médiatisé mais il existe réellement un marché noir où tu peux trouver des armes à feu - du moment que t'es un professionnel avec des contacts et quelqu'un pour t'introduire.
Pour le vulgum pecus, bien entendu impossible d'avoir accès à ce réseau ; et pour le journaleux en quête de sensationnel, c'est la correction assurée :lol:
20/20 :doubleup:
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Avant 1960 les autorisations de défense était largement accordées. Les gens achetaient le plus souvent un 6.35, parfois un 7.65 et quelques cartouches. Il y en a des masses dans la nature car il n'y a eu aucun recensement et ramassage. Mon père à détruit vers 1998 un Walther dont l'autorisation n'avait pas été renouvelée depuis plus de 50 ans (il avait changé de métier) sans aucun suivi.
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Le décret et l’arrêté du 16 décembre 1998 ont institué pour les personnes titulaires d’une autorisation de détention d’arme à titre sportif l’obligation de posséder un carnet de tir.
La détention d'armes est soumise à une autorisation préfectorale et doit figurer dans les registres des armes de 1re et 4e catégorie. Sans permis de port d'arme valide leur port est interdit donc elles doivent obligatoirement être rendues inopérantes pour être transportées.
Pour avoir le droit de détenir une arme de 1re ou de 4e catégorie, il faut:
Être licencié à la Fédération française de tir depuis plus de six mois
Avoir effectué trois tirs contrôlés minimum espacés de deux mois minimum et inscrits dans le carnet de tir personnel
Recevoir un avis favorable de la ligue régionale de tir
Justifier de la possession d'un coffre fort
Subir une enquête de bonne moralité de la part de la Police ou de la Gendarmerie du lieu de domicile
Ne pas être connu des services sociaux (DDASS)
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Pour les armes de guerre il n'est pas trés difficile d'en trouvés; il y a tout d'abord les armes "historique", en générale ce sont des armes de la seconde guerre mondiale appartenant à des anciens résistants, soldats, civils de l'époque,
J'ai de la famille lointaine qui avait récupéré une mitrailleuse allemande (genre MG42) en état de marche avec munition dans un grenier dans les années 60. Ils ont une ou deux fois fait les cons avec pour voir si elle marchait et puis ils s'en sont débarassé de manière définitive.
Mais tout le monde n'a pas ce genre de scrupules.
Dans les années 80 on voyait encore des braquage avec des Sten et autre Walthers de la guerre. Après la chute du mur de Berlin et la guerre de Yougoslavie ils ont dû avoir accès à du matériel plus récent. Je connais plusieurs personnes qui étaient en poste à Berlin à la chute du mur ou juste après. Les russes bradais du matos (NVG, armes...) à à peu près n'importe qui pour quelques centaines de dollars...
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Je pense qu'il y avait un suivi de ces armes.
Mon père avait acheté en 1949 un MAB 7.65 et des munitions.
Il y avait un suivi par la gendarmerie de la commune.
Finalement mon père a eu le choix entre faire neutraliser ce pistolet ou bien le déposer en gendarmerie.
A la campagne par les gendarmes oui, mon ex à été contactée par les gendarmes à propos des armes de son grand-père décédé quelques années avant (même nom, même commune), c'était l'hiver ils étaient en sous-activité. A Paris non il n'y a pas eu de suivi d'après plusieurs sources.
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Ah, c'est fou le succès que rencontrent ces topiks sur les flingues.
Même pas initié que tu as vite 15 pages, ou les commentaires fluctuent du pro discret, l'amateur éclairé, pour etre régulièrement ponctués par le fantasmeur de haut vol.
Je ne me permettrais qu' un seul commentaire, au sujet des canons courts "qui relèvent vachement": c'est effectivement une donne de base. Mais, petit rappel, une arme de poing sert généralement entre 5 et 8 mètres, distances moyennes d'un engagement (et quand l'arme relève, l'ogive est déja en vol). Faire un tir propre à 50 m en situation de combat pour un non pro sous l'effet du stress et des pellots qui sifflent relève de l'inutile bavardage. Alors à 100m.... ;D
Quand à discerner un gars armé, je suis de l'avis de Molesson: s'il y est habitué, un néophyte n'y verra que d'alle. Même s'il a suivi les cours du parfait petit détective par correspondance.
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Ah, c'est fou le succès que rencontrent ces topiks sur les flingues.
Même pas initié que tu as vite 15 pages, ou les commentaires fluctuent du pro discret, l'amateur éclairé, pour etre régulièrement ponctués par le fantasmeur de haut vol.
Je ne me permettrais qu' un seul commentaire, au sujet des canons courts "qui relèvent vachement": c'est effectivement une donne de base. Mais, petit rappel, une arme de poing sert généralement entre 5 et 8 mètres, distances moyennes d'un engagement (et quand l'arme relève, l'ogive est déja en vol). Faire un tir propre à 50 m en situation de combat pour un non pro sous l'effet du stress et des pellots qui sifflent relève de l'inutile bavardage. Alors à 100m.... ;D
Sisi, ça marche et pas si mal que ça à 100m pour le Keltec et autres petites armes.
Bien sur il faut une base solide, mais elle n'est pas si difficile à acquérir, ni demande beaucoup de temps.
Effectivement la majorité des confrontation à l'arme de poing se font a distance de conversation, c'est d'ailleurs pourquoi la mobilité est une composante tout aussi importante que de savoir tirer dans ces situations.
Par contre il faut savoir sortir des sentiers battus et également explorer le versant obscur de l'arme de poing, les très grandes distances. Il s'agit surtout de casser des interdits et moins de technique de tir. Et les occasions pour les professionnels existent ou ce genre de techniques sont utiles.
Moléson
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100m au pistolet j'ai comme un doute? Dans la vie je suis bureaucrate mais j'ai fait du stand. J'avais un Drulov 75 un peu retouché et j'utilisais le Contender d'un ami. Même avec le Contender qui n'est qu'une arme de loisir fort longue c'était pas simple: tir assis par terre avec le pistolet en appui sur le coté du genou main faible en arrière au sol.
J'ai fait mon service encadré par de vieux briscards qui avaient fait Indochine (dont l'adjudant Dien bien Phu) et Algérie (Arkis et cadres de harkas). Commentaire lors d'une séance au Mac 50 : Ça donne surtout le moral de l'avoir sur soi ou en cas de mauvaise surprise mais quand sa bardait vraiment on ramassait autre chose dès que possible. Instruction alors: Utilisation à - de 10 mètres.
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C'est que tu n'as jamais fait un tour du côté de chez NDS. Et que tu n'as jamais vu tirer Philippe Perroti à 200 m avec un Glock 19. Et ça, je l'ai vu d emes yeux vu, même si je n'arrivais pas à les croire. :blink:
Tout à fait exact Patrick, et ces petites armes sont très précise, grâce à tous les accessoires dispo sur le marché(crosse d'épaule adaptable aux armes de poing, rail de fixation pour Aimpoint ou viseur holographique,etc... )c'est devenu très courant et très "à la mode" dans les groupes d'intervention. :up:
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Tout à fait exact Patrick, et ces petites armes sont très précise, grâce à tous les accessoires dispo sur le marché(crosse d'épaule adaptable aux armes de poing, rail de fixation pour Aimpoint ou viseur holographique,etc... )c'est devenu très courant et très "à la mode" dans les groupes d'intervention. :up:
Je suis pas sûr que celà vienne que de l'arme si tu vois ce que je veux dire...
Je suis pas sûr non plus que Philippe ait beaucoup d'accessoire sur le glock...
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C'est que tu n'as jamais fait un tour du côté de chez NDS. Et que tu n'as jamais vu tirer Philippe Perroti à 200 m avec un Glock 19. Et ça, je l'ai vu d emes yeux vu, même si je n'arrivais pas à les croire. :blink:
Je confirme, je l'ai fait moi-même avec mon G19, debout avec un Fass a 600m aussi. Le truc se passe dans la tête et on arrive exactement au même point que le zen et le tir à l'arc. Le jour ou toucher devient secondaire et la forme primordiale, tu touche.
Mais quand tu vois PP c'est juste un autre monde, tu passe de l'autre côté du miroir. Ca doit être le seul type capable d'enlever la lunette d'un fusil et de toucher sans aucun organe de visée debout à 600m. Tous sniper qui se respecte se fait hara-kiri en voyant ceci.
PP c'est quelqu'un ou j'espère ne jamais avoir des mots avec, parceque autrement c'est une disscussion à plus de 2'000m de distance par portable interposé et je demande un appui aérien.
PS: Les accessoire n'ont jamais fait toucher quelqu'un, c'est des talismans taktikool.
Moléson
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Je suis pas sûr que celà vienne que de l'arme si tu vois ce que je veux dire...
Je suis pas sûr non plus que Philippe ait beaucoup d'accessoire sur le glock...
Si!, surtout chez Glock, ils ont fait pleins d'accessoires pour le G17, G19 et G23, c'est impressionnant! :o
Quant au 9mm(exclu G23; cal .40sw) ce n'est pas nouveau! Il y a déjà fort longtemps que les commandos tirent à 100 voir à 150 avec leurs MP5. ;)
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Si!, surtout chez Glock, ils ont fait pleins d'accessoires pour le G17, G19 et G23, c'est impressionnant! :o
Quant au 9mm(exclu G23; cal .40sw) ce n'est pas nouveau! Il y a déjà fort longtemps que les commandos tirent à 100 voir à 150 avec leurs MP5. ;)
Que Glock fasse pleins d'accessoire, grand bien leur fasse je le sais déjà.
Ce que je te dis c'est que PP (et d'autres), il n'en a pas besoin pour toucher à 200m. ;D
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Je confirme, je l'ai fait moi-même avec mon G19, debout avec un Fass a 600m aussi. Le truc se passe dans la tête et on arrive exactement au même point que le zen et le tir à l'arc. Le jour ou toucher devient secondaire et la forme primordiale, tu touche.
Mais quand tu vois PP c'est juste un autre monde, tu passe de l'autre côté du miroir. Ca doit être le seul type capable d'enlever la lunette d'un fusil et de toucher sans aucun organe de visée debout à 600m. Tous sniper qui se respecte se fait hara-kiri en voyant ceci.
PP c'est quelqu'un ou j'espère ne jamais avoir des mots avec, parceque autrement c'est une disscussion à plus de 2'000m de distance par portable interposé et je demande un appui aérien.
PS: Les accessoire n'ont jamais fait toucher quelqu'un, c'est des talismans taktikool.
Moléson
Avec un Fass57, à 600m c'est largement possible, en revanche avec le G19 je n'y crois pas. ;)
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Si!, surtout chez Glock, ils ont fait pleins d'accessoires pour le G17, G19 et G23, c'est impressionnant! :o
Quant au 9mm(exclu G23; cal .40sw) ce n'est pas nouveau! Il y a déjà fort longtemps que les commandos tirent à 100 voir à 150 avec leurs MP5. ;)
Encore une fois, c'est pas parce que les marchands du temple ont des bibelots à vendre, qu'ils on une utilité. Que ce soit les points rouges, les crosses et dernier cri, la transformation du GXX en carabine. Si la base ne joue pas l'apprenti FS ne va rien toucher.
Et un MP5 qui touche a 100m franchement tout le monde peut le faire. J'ai encore été formé sur les PM SUOMI 31 et je touchait une cible de 10cm à 200m
@Blackmamba
les 600m c'est le Fass 90 et couché le SIG 553-SB, le G19 c'est pas un Fass
Moléson
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Que Glock fasse pleins d'accessoire, grand bien leur fasse je le sais déjà.
Ce que je te dis c'est que PP (et d'autres), il n'en a pas besoin pour toucher à 200m. ;D
Oups, j'avais mal compris... :-[
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Encore une fois, c'est pas parce que les marchands du temple ont des bibelots à vendre, qu'ils on une utilité. Que ce soit les points rouges, les crosses et dernier cri, la transformation du GXX en carabine. Si la base ne joue pas l'apprenti FS ne va rien toucher.
Et un MP5 qui touche a 100m franchement tout le monde peut le faire. J'ai encore été formé sur les PM SUOMI 31 et je touchait une cible de 10cm à 200m
@Blackmamba
les 600m c'est le Fass 90 et couché le SIG 553-SB
Moléson
Oui le MP5 est une arme très simple à apprivoisé et il a une sacrée précision grâce à son canon forgé à froid. :doubleup:
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Oui le MP5 est une arme très simple à apprivoisé et il a une sacrée précision grâce à son canon forgé à froid. :doubleup:
Salut à tous.
Ah, l'MP5, c'était l'arme préféré de mon ex. Aucun problème pour un novice complet de toucher une cible à 25m, une fois, le cap d'appréhension du premier coup passé.
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Des mètres suisses ou des mètres français ?
(commentaire qui disparaitra rapidement !)
En ce qui me concerne je parle en mètres français. :)
De toute façon, normalement, en snipping on parle toujours en mètres ou en yards(10y=9.144m) ;)
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:popcorn:
Manu.
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Bon et sinon ? Le rhinocéros ou l'hippopotame ? ;#
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L'éléphant, toute sa force est dans la trompe ;D
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bon ben je crois qu'on a basculé du "côté obscur de la force", sur ce fil là...
c'est d'un déterminisme fascinant, ces fils ou il y'a le mots armes/fusil/revolver/pistolet/pétoire/tromblon... qui apparaissent au début...
en fait pour un modo en apprentissage, c'est des fils supers, académiques je dirais ;D...
ca fini toujours en HS plus ou moins masturbatoire...
Mais bon, c'est pas inintéressant, hein? j'ai pas dis ca... mais ca aide pas à prolonger des vies (enfin je pense pas en tant que clampin de base que je suis...)
Aller, on passe à autre chose... :)
Comme d'hab,
merci pour votre compréhension
a+,
Lambda