Repérer quelqu'un qui dissimule une arme

[crotale]

Clairement une arme de poing se détecte très facilement sous un polo ou une chemise, surtout dès que le porteur est en mouvement (sorties de véhicules, alternances de positions, etc...).
A moins de tailler dans du Xs et de porter du XXXL, un simple coup d'oeil averti permet de distinguer les protubérances suspectes ou les mouvements & déplacements 'maladroits".

La plus grande méfiance à observer concerne les mains....dès qu'elles disparaissent dans une pche ou dans la ceinture lombaire, mode "red on" : engage ou dégage

[dremmwel]

il y a d'autres signes qui sont de bons indices:
un mec qui porte un holster de ceinture a souvent une ceinture assez large pour répartir le poids de son arme...fatal en costar par exemple..

L'accessoire à gauche sur la photo permet de se passer de ceinture "tactique" et permet le port d'un calibre même en costard....

[Woodrunner]

Ce n'est pas le hoslter que je conseillerais pour un port discret... il est terriblement épais... fait exprès pour un port avec un blouson l'épaisseur évite de trop se crocher dans la veste.
 

[Kilbith]

Salut,

Je me demande si toutes ces remarques s'appliquent à un .22, un 6.35 ou même un 7.65mm. Toutes les armes de poing ne sont pas des 357 magnum ou des 9mm à grande puissance de feu me semble-t-il.

Les avis des spécialistes ?

[Jas]

L'accessoire à gauche sur la photo permet de se passer de ceinture "tactique" et permet le port d'un calibre même en costard....

Salut à tous.

Exact, sans parler des holsters dits Inside. C'est très difficile de voir l'arme.

[Jas]

Ce n'est pas le hoslter que je conseillerais pour un port discret... il est terriblement épais... fait exprès pour un port avec un blouson l'épaisseur évite de trop se crocher dans la veste.
 

Un truc qui est pas mal et qui fait un carton depuis un moment c'est le CLIP, pour Glock, KelTec Ruger LCP etc, ils se sont vendus comme des petits pains, perso ce serai ma solution pour un port très discret ou en back up:

[Jas]

Les «téléphones choqueurs» inquiètent la police
Un «téléphone choqueur» ressemble à téléphone portable classique mais est capable d'envoyer de fortes décharges au contact de la peau allant jusqu'à 3 millions de volts.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/08/29/01016-20100829ARTFIG00227-les-telephones-choqueurs-inquietent-la-police.php

Peut être qu'il faudrait aussi se méfier de ce qui ne ressemble pas à une arme ?
Est ce que ce genre de "gadget" présente une efficacité réelle ?

hello, le téléphone Croate, tu connais?

http://www.youtube.com/watch?v=XxIjkBVEtyE

4 coups en 22lr, utilisé dans des milieux peu fréquentables. 

[Moleson]

Salut,

Je me demande si toutes ces remarques s'appliquent à un .22, un 6.35 ou même un 7.65mm. Toutes les armes de poing ne sont pas des 357 magnum ou des 9mm à grande puissance de feu me semble-t-il.

Les avis des spécialistes ?

Non un petit Keltec ou analogue est presque indétectable, en fait le problème est le retrouver dans la poche.

Mais avec un Holster inside bien conçu un G19 est presque invisible.

Moléson

[Nathan-Brithless]

Un truc qui est pas mal et qui fait un carton depuis un moment c'est le CLIP, pour Glock, KelTec Ruger LCP etc, ils se sont vendus comme des petits pains, perso ce serai ma solution pour un port très discret ou en back up:



j'ai vus la meme chose en 86, sur un PPK..mais le clip(démoné d'un spyderco) était fixé sur la glissière, ce qui permet d'armer en "dégainant"(mot qui conviend mal)

[Rod]

Ouais, le calme, au vert, en chemise hawaïenne et collier de fleurs. Cela me parle 

Cet air pur... Entouré de gens de bon goût...
Le plus difficile? Revenir!

[run974]

EDIT

Circulez y'a rien a voir ! 

[Moleson]

Sauf avec un Kydex de pontet...

pour ceux qui ne savent pas à quoi ça ressemble:




Maintenant la détection c'est quand même loin d'être facile.

Içi je porte un Colt 45 ACP à la sauvage, le holster étant un bout de ficelle.





Idem avec un blouson et un FN GP35





Bon avec le port dans le dos il y a un classique un peu gênant qui se produit en se levant d'une chaise  




Bref la seule chose qui vraiment est typique est le fait que souvent le porteur caché va vérifier avec sa main que son arme est toujours en place.

Et ne pas oublier il y a des spécialistes qui transforment des armes pour les rendre minusule. Ceci est un Beretta 1934 en 9mm court, qui à été James-Bondisé.




Je prône le travail en amont, d'identifier les situations à emmerde au lieu de laisser venir et essayer de gérer par la suite. Le problème n'est pas le fait que X ou Y porte une arme, mais l'intention derrière.

Moléson

[Patrick]

pour ceux qui ne savent pas à quoi ça ressemble:




Maintenant la détection c'est quand même loin d'être facile.

Içi je porte un Colt 45 ACP à la sauvage, le holster étant un bout de ficelle.

Heu pas trop un colt 45 gvt, ça ! Au demeurant les auto à chargeur simple pile sont finalement plus facile à dissimuler que certains plus compact à double, beaucoup plus épais et anguleux.

[Thanos]

Tu as déjà des enfants pour porter ton GP35 en cocked and locked à cet endroit ? 

Sérieusement, il n'y a pas de risque majeur  ?

[Moleson]

Heu pas trop un colt 45 gvt, ça ! Au demeurant les auto à chargeur simple pile sont finalement plus facile à dissimuler que certains plus compact à double, beaucoup plus épais et anguleux.

Mea culpa maxima, j'ai fait ces images il  y a un certain temps... C'est mon FN GP35. Ta remarque concernant les simples colonnes est parfaitement juste.

@Thomas
J'ai déjà des enfants et ensuite cela dépend de l'état de de la sécurité, c'est le même débat avec les Colt 45. Mais beaucoup les portent approvisionné mais pas chargé.

Moléson

[run974]

C'est une super bonne idée que d'en donner, des idées, mais aux malfaisants.

Les produits existent et les BG ont les infos et les moyens pour se les procurer...  Perso le produit en question, je ne le connaissais pas, maintenant j'y ferai certainement un peu plus gaffe... c'etait le but premier de mon post: certaines armes sont très difficilement repérables ....

Dans le doute, le post est supprimé.

[Moleson]

Est-ce que ce post a pour but de faire une démonstration de ports d'armes prohibées, ou au contraire de sensibiliser le public sur la discrétion de certains types de port ...?

Sensibiliser, mais aussi faire comprendre que c'est irréaliste de croire pouvoir distinguer un porteur d'arme à feu, qui est tant soit peu versé dans la matière.
Et que la prévention se passe ailleurs.
Juste en passant mes photos ne montrent logiquement rien de prohibé....

Une photo represente une image figée, même si pour un œil averti on distingue des contours et reliefs suspects.
En mouvement, c'est une autre affaire, surtout avec des systèmes de port hasardeux, artisanaux voire  irréalistes. Et la le porteur trahit bien souvent la dissimulation d'une arme de par son attitude, son maintien, son manque d' aisance et sa lenteur a se mouvoir...

Oui mais....
Faut s'être promené avec une arme à feu en port discret avec des moyens artisanaux pour se rendre compte que ça marche nettement mieux que l'on le pense. Par contre je ne vais pas en open source expliquer comment éviter de retrouver son arme dans la jambe de son futal lorsque l'on marche avec un port à la mexicaine.

On peut aussi se simplifier la vie en achetant un Holster inside sur le net.

Aussi faut être conscient que si l'on parle de petites arme à feux, soit des FN-baby ou plus moderne des Keltec, s'ils sont porté avec un holster pubien, même dans une fouille (sauf détecteur de métal) 99% des forces de sécurité vont le rater.

Donc faut vraiment investir dans ses capacités d'observation pour être efficace et encore le succès est loin d'être d'être garanti.

Le problème est pire avec une lame, qui va presque toujours échapper à une fouille sommaire, il n'y a pas besoin de passer dans les spécialités comme les lames planquée dans un objet courant.


Bref, c'est une fausse sécurité de croire pouvoir détecter un porteur d'arme, s'il est un tant soi peu entrainé. C'est important de savoir si XY nous veut du mal et pas vraiment de savoir si Z porte une arme.


Moléson

[Kilbith]

Bref, c'est une fausse sécurité de croire pouvoir détecter un porteur d'arme, s'il est un tant soi peu entrainé. C'est important de savoir si XY nous veut du mal et pas vraiment de savoir si Z porte une arme.
Moléson

Oui,

Mais les documents ci-dessus (au départ du fil) sont quand même intéressants car il peuvent aider à la prévention. Par exemple un type en "pardessus" par temps chaud....c'est bizarre. Comme un type avec une banane alors qu'il a une veste ou un blouson avec des poches suffisamment grande pour ranger son brol, et je ne parle pas du type en 5.11 ou même jean Carhatt avec la "commissure de la poche droite/gauche usée" (clip) .

 

[Black Mamba]

     

   Moi j'emmène toujours mon colt 1911a1(celui qui est sur la photo n'en est pas du tout un! ) par mesure de sécurité car on vit dans un monde dangereux

  Pour les armes à canon court, je ne les recommande pas, le canon relève beaucoup trop à chaque tir, donc moins précis à moins d'être très entraîné.

[Moleson]

@ Moleson, dans un premier temps, tu confonds fouille et palpation Si tu loupes une arme de poing lors d'une fouille, faut changer de mains et d'yeux
Et même à la palpation, tu découvres une arme de poing sans trop de soucis !

Dépend de celui qui fait la palpation, et je parle du port pubien d'un Keltec ou analogue.

Dans un second temps, je ne vois pas de motif légitime à se "ballader" avec une arme de poing accrochée à la mexicaine dans le falzard , histoire de voire ce que çà raconte . Et ceux que j'ai pu voire évoluer dans des contextes très particuliers avec des modes de port "abstrait" l'ont souvent regretté, parfois amérement...

Il y a un motif légitime, de savoir si c'est aussi merdique que tout le monde dit ou si c'est vivable. Et si c'est vivable b'en d'autres peuvent le faire.
Ca fait du bien parfois de sortir des schéma préconçus.

Mais seuls les pros peuvent savoir à quel point il est important de pouvoir compter sur un holster digne de ce nom, ultra fiable et qui résiste aux caprices du temps, des événement et de Murphy Quand un pro intervient, il ne le fait pas par loisir ni pour se distraire et encore moins pour faire semblant.

Quand tu peux avoir mieux tu le fais, mais ce ne veut pas dire que le sub-optimal est totalement inutilisable.

Si ça peux te rassurer, pour le matos pro voiçi des Holster inside excellents avec lesquels tu peux te rouler par terre et sauter des murs sans que rien ne bouge. On voit quasiment rien et peux s'abstenir de mouvoir bizarrement. Et pour la cerise un Keltec c'est vraiment très petit.

Enfin, ce qui me parait essentiel dans un contexte de sécu pro, c'est de déceler immédiatement les porteurs d'armes potentiels, même s'ils ont l'air tout gentils...Ne pas sous estimer qui que ce soit !!

Sécu pro, ok, encore que les vraiment préparés on les voit pas cf Holsters du haut.

Et ne pas sous-estimer qui que ce soit, me semble justement le point central et ne pas sur estimer sa capacité de détection.

Moléson

[Woodrunner]

Je pense que blackmanba était plutôt sur le ton de la moquerie... 

Sinon pour répondre à son affirmation que les petits pistolets ne sont pas précis je répondrais que tout est une question d'instruction...

On peut toucher une cible de la taille d'un torse humain à 100 et plus avec un keltec, PPK en petit calibre,...

Et à ceux qui prétendent qu'à cet distance la balle n'a qu'un faible effet et bien je parie qu'il ne se mettraient à la place des cibles pour rien au monde.

[Moleson]

.....
Pour les étuis inside, dès que l'étui peut d'un simple geste se désolidariser de la ceinture ou du pantalon, mieux vaux ne pas trop s'engager sur un parcours digne de ce nom avec moult obstables ou ramping, sorties de véhicules.

Ceux que j'ai montré ne se désolidarisent pas, ensuite le port inside concerne en règle général des personne qui évoluent dans un milieux urbain ou le parcours du combattant n'est pas vraiment fréquent.
Quand je vais me rouler dans la boue, je porte mon backup dans un holster type tankiste ou le holster reglémentaire qui se ferme avec rabat en cuir et un bouton pression.

Oublie pas que toute une industrie s'est établie autour des holsters inside aux USA en raison d'un énorme marché privé qui est inexistant en Europe. Et les fabricants ont développés des modèles efficace et pratique pour la vie de tout les jour, car des millers de personnes pratiquent au jour le jour le CCW.

En ce qui concerne le port mexicain, on va arrêter le débat içi, mais je me demande qui peut bien acheter tous ces Kydex de pontet et pourquoi  

Moléson

[Black Mamba]

Ben, moi aussi. 

Evidement, croît-tu vraiment que je me venterai d'avoir une arme de 1ère catégorie(armes de guerre) chez moi??
En ce qui concerne les canons court c'est vrai, le relèvement est beaucoup plus important qu'avec un canon "classique".

Non sans déconné, il faut être prudent, et il n'y a pas que les personnes qui dissimule leurs qui faut faire attention, il y a aussi les braconniers dont certains on la détente facile

[volwest]

Tout cela dépend de tant de choses…
Si j'ai un LCP ou tout autre .380 sur moi, non seulement je ne "print" pas, mais en plus je n'ai aucun comportements qui sortent de l'ordinaire.

Le G19 a 4 heure est plus facilement repérable pour les yeux avisés, mais reste discret.

Le 1911 est tout de suite une autre affaire.

Apres ça dépend du temps…hiver ? Avec une grosse parka…ou été en T-shirt ?
Le choix des vêtements est aussi un bon indice.

[Mock]

Salut,

j'observe ce fils depuis quelques temps. Et j'ai quelques questions de néophyte. Est-il réellement "facile" de se procurer des armes a feu? (aussi bien légalement, qu'illégalement)
Et sinon juste pour ma culture perso qu'est ce que le port mexicain?