Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Rammstein le 28 juin 2007 à 11:01:07
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Le titre du fil peut effectivement prêter à sourire !
En fait je suis tombé sur un document pdf - perdu depuis malheureusement - présentant des techniques de SD à la lance en milieu clos. A en croire l'auteur anglo-saxon, ce type d'arme s'avère parfait pour repousser un agresseur cherchant à s'introduire dans le domicile. Sur la voie publique la lance serait tout aussi efficace, quoique beaucoup moins discrète.
Quelqu'un aurait-il des liens pertinents sur le sujet ? Mes recherches sur le sujet sont pour le moment stériles...
Rammstein
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Aucun lien mais c'est à la fois évident et étonnant.
Evident car la lance permet à la fois d'avoir un outil de contre, un outil de frappe et un outil de taille ou d'estoc. Elle permet de prendre de la distance par rapport à son adversaire. L'arme bonne à tout ? (sauf à la discretion)
Mais étonnant car en milieu-clos, il me semble que les dimensions d'une lance devraient rapidement être un désavantage, non ?
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Voilà 2 sites sur lesquels tu peux trouver un panel de docs:
http://jfgilles.club.fr/escrime/index.html
http://ardamhe.free.fr/
Si les techniques anciennes occidentale t'intéressent fais une recherche avec amhe:
Arts Martiaux Historiques Européens
Tu peux aussi te référer aux techniques de baionnettes, juken jutsu, ou bo jutsu
;)
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Perso j'ai un gros faible, j'avoue, pour la hallebarde ;D
David
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Perso j'ai un gros faible, j'avoue, pour la hallebarde ;D
David
non, non...
rappelle toi, c'est pas la hallebarde qui te plaisait tant quand est était gamin, mais le costume du garde suisse.... ;)
à plus, eric :)
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Salut !
Mais étonnant car en milieu-clos, il me semble que les dimensions d'une lance devraient rapidement être un désavantage, non ?
Tout depend : dans un couloir ( là je pense à la defense du chez-soi ) et en l'utilisant d'estoc ça doit être très efficace, maintenant je me verrai mal faire des moulinés au couteau de brêche dans mon salon ;)
Sinon une lance raccourcie (1m50 disons) ou une javeline doivent être bien plus maniable en gardant (presque) les même avantage.
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Sinon une lance raccourcie (1m50 disons) ou une javeline doivent être bien plus maniable en gardant (presque) les même avantage.
J'ai une assegaïe courte de chez Cold Steel, longueur 1m environ une lame de 30 cm aiguisée rasoir. L'arme des zoulous, très efficace en combat rapproché en milieu ouvert, mais en milieu clos j'ai vraiment un gros doute.
(http://img515.imageshack.us/img515/4260/assegart0.jpg) (http://imageshack.us)
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Bonjour Rammstein,
Voici un article intitulé «King of weapons - The spear» écrit par Lynn C. Tompson président de CS:
http://lib.store.yahoo.net/lib/csstoreonline/spear.pdf
Et voici un lien pour ceux qui rêve de devenir Hallebardier... ;D
http://enworld.rpgnow.com/product_info.php?products_id=22122&
Plus historique:
http://www.swordacademy.com/academy-articles/AlternnFechterStaff.pdf
RK
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Voici un lien ( encore) ou tu trouvera beaucoup de littérature sur les arts du combat médiéval, en anglais mais bon :-[
http://www.chivalrybookshelf.com/
J'ai une assegaïe courte de chez Cold Steel, longueur 1m environ une lame de 30 cm aiguisée rasoir. L'arme des zoulous, très efficace en combat rapproché en milieu ouvert, mais en milieu clos j'ai vraiment un gros doute.
(http://img515.imageshack.us/img515/4260/assegart0.jpg) (http://imageshack.us)
Tu vois Patrick, je me disais justement que cette assegaie serait maniable du fait de son manche court, vu qu'une lance sert plus en estoc, avec un fer aussi large les combinaisons semblent multiples,
Si elle est aussi bien aiguisée cela limite les risques de tentatives de saisis,
Il me semble aussi que des slashs de faibles amplitudes, rapides et précis sur les avants bras soient possibles, le poids du fer aidant
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Merci à tous pour les liens !
Mais bien sûr Rouri ! Le doc de CS est exactement celui auquel faisait allusion l'auteur de l'article précédemment cité ! Pour résumer : une lance courte (1,5m environ) facilement manoeuvrable dans un couloir pour infliger des coups d'estoc à un agresseur tentant de s'introduire de force dans le domicile.
En milieu clos les coups de taille sont exclus, mais la lance est plus appropriée de toute facon aux frappes d'estoc, et offre surtout une allonge nettement supérieure au couteau !
J'ai enfin trouvé l'arme de première ligne parfaite contre les démarcheurs à domicile et les témoins de Jivaho !!!
Rammstein
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J'ai enfin trouvé l'arme de première ligne parfaite contre les démarcheurs à domicile et les témoins de Jivaho !!!
Je pense que t'as oublié de mettre plusieurs smileys la ::)
David
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Salut,
Si on exclue la sarisse macédonienne (5 à 7 m, 5kg) une arme d'hast peut avoir son utilité en milieu clos. Les suisses portent la hallebarde qui peut aussi servir à défoncer une porte.
C'était l'usage du "couteau de brêche"....Employé en coup de pointe (la main glissant le long du manche) même avec peu d'élan, la puissance de perforation est importante du fait de l'inertie de l'arme....
Bon c'est peut être pas le top quand même :)
http://www.heraldica.org/topics/armes_dhast.htm (http://www.heraldica.org/topics/armes_dhast.htm)
did, ;)
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Les sarisses peuvent quand mêmes avoirs leurres utilitées outdoor, support pour un tarp, voir deux ou trois
Et indoor, étendage de linge, remplacement de rideau de bain...
Non ? ;D ;D
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Bon... treve de plaisanterie.
Je trouve que les lances, hallebardes et autres gadgets de plus de 30 cm sont une mauvaise idee.
1) en milieu clos, sans deconner, tu risques de te retrouver coincé, et donc de finir par utiliser le port rectal (copyright GHC) pour planquer ta lance.
2) en milieu ouvert, donc dehors, bah ca me semble assez difficile a trimballer discretement. Parce que bon... on peut se marrer mais si un flic vous voit avec un machin comme ca dans le dos, il y a de fortes chances pour que ca soit au minimum une confiscation, et eventuellement un petit sejour chez SurvivalFred ;D
3) de par son format et la geometrie de sa lame, ce type d'arme est par definition un outil tres specialise. Je me vois mal ouvrir une enveloppe ou couper du bois avec ca.
Conclusion : c'est sympa, mais perso j'ai pas envie de m'alourdir l'esprit ou les geste réflexes avec ce type d'objet et ce genre d'entrainement.
Ciao ;)
David
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Les sarisses peuvent quand mêmes avoirs leurres utilitées outdoor, support pour un tarp, voir deux ou trois
Et indoor, étendage de linge, remplacement de rideau de bain...Non ?
Sans compter pour les méchouis ou elles sont mortelles. ;D
En brochette à viande, ça le fait aussi miam. :love:
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Disons que mon assegaïe est la seule de mes armes blanches avec laquelle je me sentirai uu peu plus à l'aise face à plusieurs adversaires armés (sauf armes à feu bien sur) et déterminés.
Bien que faire face à un individu déterminé lui aussi et équipé d'une assegaîe peut faire mollir bien des intentions, même les moins louables.
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Perso, j'aurais plus peur de toi avec un PatShivaGrinch dans une main et un tomahawk dans l'autre, mais apres les gouts et les couleurs, c'est comme les calibres et la taille ideale de bonnet : ca se discute pas ;D
Ciao ;)
David
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Personnellement je vois la lance comme une arme à forte allonge, permettant dans un premier temps de maintenir l'agresseur à distance tout en lui infligeant des coups. Si la lance ne l'arrête pas, on passe alors au corps à corps avec toute la batterie d'armes disponible (couteau, nunchaku, poing américain, techniques de SD...).
C'est clair que les usages au quotidien sont plutôt restreints, mais c'est le genre de truc spécialisé que je verrais bien derrière ma porte d'entrée, à coté de ma batte de criquet ! Il me semble plus efficace d'asticoter un intrus par une porte entrebaillée à coups de lance plutôt que de tenter des coups de couteau ou des giclées de CS sur le palier du domicile. Dans un couloir également une lance doit être redoutable. Même un type armé d'un Katana pourra être maintenu à distance.
Dans l'esprit, on rejoint avec la lance la philosophie du combat au bâton cher à de nombreux arts martiaux, avec un petit "plus" pointu et coupant.
Bon, je souhaitais seulement connaître vos points de vue sur le sujet. C'est partagé et c'est bien comme cela !
Rammstein
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Dans l'esprit, on rejoint avec la lance la philosophie du combat au bâton cher à de nombreux arts martiaux, avec un petit "plus" pointu et coupant
Srtout on rejoint là les techniques de Jo qui ne sont souvent en fait que des techniques de Yari court auxquelles on a retiré le fer pour plus de sécurité avec partenaire.
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Rammstein
[/quote]
c'est le genre de truc spécialisé que je verrais bien derrière ma porte d'entrée, à coté de ma batte de criquet !
C'est pas dangereux de laisser des armes à la porte d'entrée, des fois qu'un malfaisant s'en saisisse avant toi ?
J'ai une assegaïe courte de chez Cold Steel, longueur 1m environ une lame de 30 cm aiguisée rasoir. L'arme des zoulous, très efficace en combat rapproché en milieu ouvert, mais en milieu clos j'ai vraiment un gros doute.
Joli ! Ca coute combien ?
Rouri & Kodiac : merci pour les liens !
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Joli ! Ca coute combien ?
Une quarantaine d'euros rectification, une cinquantaine.
http://www.coutellerie-tourangelle.com/product_info.php?manufacturers_id=3&products_id=729
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Merci Patrick ! :)
C'est affuté d'origine ou faut "retravailler" l'engin ?
++
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Merci Patrick ! :)
C'est affuté d'origine ou faut "retravailler" l'engin ?
++
non rasoir d'origine.
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Dans un couloir également une lance doit être redoutable. Même un type armé d'un Katana pourra être maintenu à distance.
Si un jour ça t'arrives, filme ça, parcequ'un type qui débarque chez soit avec un katana ça arrive pas tous les jours ;D
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Même un type armé d'un Katana pourra être maintenu à distance.
Cela t'apprendra à ne pas laisser de pourboire quant tu commande des sushis ;D ;D
Je crains cependant que la meilleure des hampes ne fasse pas long feu devant un katana. ;)
Pourquoi ne pas, dans ce cas, prévoir des p'tites modifications dans l'habitat pour optimiser l'utilisation de l'arme, escaliers étroits en colimaçons, pour gêner l'emploi des épées, trappes ou planchers ajourés au dessus des entrées, planchers "chantants" etc etc,
S'cuse Rammstein, j'ai pas pu résister :-[ ;)
Je pense qu'il faut savoir raison gardée, le maniement de la lance n'a d'autres attraits qu'un entraînement ludique, au même titre que le ken jutsu, jo jutsu....
Disposer, d'un fort bâton à titre de défense, ok, quelques contusions infligés à un malfaisant ne portent pas trop à conséquences,
cependant AMHA (j'ai mis du temps a comprendre ce que cela signifié :-[) punaiser un éventuel cambrioleur, sur la porte de son garage n'est certainement pas acceptable au regard de la loi :o
Il importe, bien que cela ne soit pas toujours évident, de bien réflechir au consequences de ses actes et ne pas perdre de vu les responsablitées pénales qui peuvent en découler
Mes 2 peaux de lapins,
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On a abordé là indirectement un élément essentiel :
les sadiques pénétrant de nuit dans une habitation dont les occupants sont présents, pour égorger toute la famille sont une corporation extrèmement confidentielle n'en déplaise au cinéma, même aux states.
Par contre, il se peut que si vous surprenez votre cambrioleur en plein ouvrage, il se saisisse de tout ce qui peut constituer une arme à sa portée. Aussi, quelques précautions à mon avis importantes :
1. signalez votre présence au cambrioleur à distance afin de lui laisser la possiblité de se carapater pendant que vous vous serez barricadé dans votre chambre avec le GSM pour prévenir la maréchaussée et le calibre 12 kivabien. Moins de chances qu'il vienne vous y déloger malgré ce que je n'en ai de défiler avec le mouvement des enseignants de SD gays et lesbiens à la prochaine gay pride (c'est dire ;D).
2. éviter de laisser sur la bahut de la salle à manger votre dernier tomahawk forgé par PH pour le cas où vous seriez quand même obligé de ferailler.
3. ne sortez pas accueillir les Gendarmes avec votre 12 à la main, il parait que ça les rend nerveux. :D
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4 - Faire son maximum pour éviter d'être la cible d'un cambriolage .
(Parait qu'en Nouvelle France la plupart ne ferment pas leur porte, qu'elle est leur botte secrète ? ::))
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Et voilà ! Exposez calmement une technique de self-defense originale et élégante contre les huissiers hargneux et les ex-petites amies vachardes, et on vous tourne aussitôt en ridicule !
Lisez ou relisez les "Black Medicine - The Dark Art of Death" du brave Docteur Mashiro. Certaines techniques présentées sont quand même plus trash que la lance : béquille, vélo, tronçonneuse, chat, peigne, pelle, savonnette...
Pas une bonne idée le calibre 12 ! En France, si vous blessez au fusil de chasse un cambrioleur armé dans votre maison alors qu'il vient de tuer votre chien pour s'introduire chez vous, vous prenez 2 ans ferme. Histoire vécue par l'oncle d'un ami. Conclusion : si vous êtes cambriolé, cachez-vous dans les toilettes et attendez que ça se passe !
Rammstein
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Et voilà ! Exposez calmement une technique de self-defense originale et élégante contre les huissiers hargneux et les ex-petites amies vachardes, et on vous tourne aussitôt en ridicule !
Perso, il ne fallait y voir qu'une petite taquinerie ;)
Pas une bonne idée le calibre 12 ! En France, si vous blessez au fusil de chasse un cambrioleur armé dans votre maison alors qu'il vient de tuer votre chien pour s'introduire chez vous, vous prenez 2 ans ferme.
Proceder à une rhinoplastie au hawk ou une coloscopie à l'épieu de chasse sur un cambrioleur aurait exactemant le même résultat, ( ce faisant j'en remet une couche Ramsteinn :D ;))
On pourrait parlé de réponse armée sous stress, le sais par expérience, que lorsque l'on dispose d'une arme on est fort tenté de s'en servir lors d'une altercation, parfois de façon disproportionnée et non légitime.
Donc, je suis très peu convaincu de l'opportunité d'utiliser une arme d'hast en self
Cela, n'empêche pas que l'étude du maniement de la lance et techniquement très interessante
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Perso, il ne fallait y voir qu'une petite taquinerie ;)
Proceder à une rhinoplastie au hawk ou une coloscopie à l'épieu de chasse sur un cambrioleur aurait exactemant le même résultat, ( ce faisant j'en remet une couche Ramsteinn :D ;))
On pourrait parlé de réponse armée sous stress, le sais par expérience, que lorsque l'on dispose d'une arme on est fort tenté de s'en servir lors d'une altercation, parfois de façon disproportionnée et non légitime.
Donc, je suis très peu convaincu de l'opportunité d'utiliser une arme d'hast en self
Cela, n'empêche pas que l'étude du maniement de la lance et techniquement très interessante
Bah en cas de basculement de notre société, les cartouches de cal 12 couteront trop cher au marché noir alors autant se réhabituer aux armes d'hast, de jet, etc ... :). Pour sur difficile en ville de justifier en cas de curiosité policière, d'une traque légitime au phacochère ou des vélleités des tribus Xhosas.
En plus la lance courte au fer affuté recelle une tonne de maniements sympas et ma foi, je le crois assez efficaces intrinsèquement.
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des vélleités des tribus Xhosas.
T'as bien raison : dans ces cas là, faut vraiment se méfier des Xhosas !
did, :ninja:
;D
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T'as bien raison : dans ces cas là, faut vraiment se méfier des Xhosas !
did, :ninja:
;D
A m'sieur et zyva tête de mort à j'me suis laissé dire par mes potes que les Xhosas y z'étais des lascars ennemis dlà cité des Bantous (Zoulous en fait). Jm'ais gourré M'sieur ?
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bonjours
j'aime bien l'idée de pat bien qu"a la javeline et autre asagai je prefere la lance portugaise plus polyvalente notament en mileeu clos
a+
fred2
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Effectivement. Chuis pas trop lance, mais bon... C'est vrai que la lance portugaise ca le fait. Faut avouer... Extrêmement polyvalente.
David
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salut david
ce qui est cool c'est de voir que tous en etant des rustiques ontb peut etre homme e gout
merci
fred2
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Effectivement. Chuis pas trop lance, mais bon... C'est vrai que la lance portugaise ca le fait. Faut avouer... Extrêmement polyvalente.
David
Ah la lanche :D
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Euh, ca ressemble a quoi une lance portugaise? c'est pas un truc cochon au moins...? ;D
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bonjours
la lance portugaise est l'arme de conbat rapproche des commando jtebime la face a caut de truelle il conbate pour que demain ne soit pas un monde truelle
enfin reveno,ns au caracteristique specifique de cette arme hybride issu de du croisement tripple entre une truelle un lance est une pelle le tous melé d'ou pelemele en clair cette arme est "" une pelle cold steel "
a+
fred2
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le portugais qui "combat pour que demain ne soit pas un monde truelle"... j'adore... ;)
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Comme il part en steak ce fil......enfin..en morue séchée.. MDR ;D
Zêtes pénibles à la fin quoi! ;D
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bonjours
la lance portugaise est l'arme de conbat rapproche des commando jtebime la face a caut de truelle il conbate pour que demain ne soit pas un monde truelle
enfin reveno,ns au caracteristique specifique de cette arme hybride issu de du croisement tripple entre une truelle un lance est une pelle le tous melé d'ou pelemele en clair cette arme est "" une pelle cold steel "
a+
fred2
Une true pelle ???
Bon ca va je vais dodo
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Aaah d'accord, parche que la pelle chehesse... enfin entre une pelle et une sagaie, a la penetration, la sagaie me parait plus efficace, mais c'est juste une question de style, au moyen-age on pouvait choisir entre l'epee "propre" (l'arme noble), et la francisque "sale" (le truc de cul-terreux), dans les 2 cas, il est difficle de mettre en cause l'efficacite de l'une ou de l'autre :)
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J'ai commencé à réflèchir à la construction d'une lance artisanale digne de ce nom. La solution de facilité consistant en un pieu durci à la flamme ne me convenant guère, j'ai trouvé qu'un couteau de lancé constituerait un fer de lance acceptable et économique.
Un truc dans ce genre en fait :
(http://www.asmc.de/images/product_images/popup_images/38309_8.jpg)
Reste plus qu'à solidariser ce schlass à une solide hampe, et je serai paré pour bouter l'angloy de nostre fief !
Rammstein
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Salut,
Et je suppose qu'un simple bushman de coldsteel n'irait pas ;)
Je m'explique, je pense amha, qu'il est préférable d'employer une pointe de lance avec une douille, les contraintes exercées sur celle-ci sont dispersées sur la hampe
tandis qui si tu fend la hampe pour assujettir ta piece métallique tu vas créer un point de faiblesse et risqué l'éclatement,
Je ne sais pas si je suis bien clair :-\
Bref, j'ai réfléchi quant à moi sur la réflexion de Patrick
Bah en cas de basculement de notre société, les cartouches de cal 12 couteront trop cher au marché noir alors autant se réhabituer aux armes d'hast, de jet, etc ...
Pourquoi négliger les armes à poudre noire, le plomb, n'est pas rare et elles offres un bon compromis, une balle + une baïonnette, plus efficaces pour la chasse qu'une lance je pense
non?
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Perso j'ai un gros faible, j'avoue, pour la hallebarde ;D
David
Tu confonds, son nom etait hilledegarde, pas hallebarde :D
tiens, en parlant de lance, je viens de me payer un assegai de cold steel....
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Tu confonds, son nom etait hilledegarde, pas hallebarde :D
Soeur Hilledegarde, stp James....
(http://img253.imageshack.us/img253/3173/soeurmarietheresedesbatfr8.jpg)
pardon.... eric
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Et hop, fond d'écran ;D ;D ;D
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Et hop, fond d'écran ;D ;D ;D
t'avais bien dit que t'avais un faible :D
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