Self-defense à la lance

[Rammstein]

Le titre du fil peut effectivement prêter à sourire !

En fait je suis tombé sur un document pdf - perdu depuis malheureusement - présentant des techniques de SD à la lance en milieu clos. A en croire l'auteur anglo-saxon, ce type d'arme s'avère parfait pour repousser un agresseur cherchant à s'introduire dans le domicile. Sur la voie publique la lance serait tout aussi efficace, quoique beaucoup moins discrète.

Quelqu'un aurait-il des liens pertinents sur le sujet ? Mes recherches sur le sujet sont pour le moment stériles...

Rammstein

[Maximil]

Aucun lien mais c'est à la fois évident et étonnant.
Evident car la lance permet à la fois d'avoir un outil de contre, un outil de frappe et un outil de taille ou d'estoc. Elle permet de prendre de la distance par rapport à son adversaire. L'arme bonne à tout ? (sauf à la discretion)
Mais étonnant car en milieu-clos, il me semble que les dimensions d'une lance devraient rapidement être un désavantage, non ?

[kodiak]

Voilà 2 sites sur lesquels tu peux trouver un panel de docs:

http://jfgilles.club.fr/escrime/index.html

http://ardamhe.free.fr/
Si les techniques  anciennes occidentale t'intéressent fais une recherche avec amhe:
Arts Martiaux Historiques Européens
Tu peux aussi te référer aux techniques de baionnettes, juken jutsu, ou bo jutsu
 

[DavidManise]

Perso j'ai un gros faible, j'avoue, pour la hallebarde

David

[huskbarthai]

Perso j'ai un gros faible, j'avoue, pour la hallebarde

David

non, non...
rappelle toi, c'est pas la hallebarde qui te plaisait tant quand est était gamin, mais le costume du garde suisse....

à plus, eric 

[Brutal]

Salut !

Mais étonnant car en milieu-clos, il me semble que les dimensions d'une lance devraient rapidement être un désavantage, non ?

Tout depend : dans un couloir ( là je pense à la defense du chez-soi ) et en l'utilisant d'estoc ça doit être très efficace, maintenant je me verrai mal faire des moulinés au couteau de brêche dans mon salon 
Sinon une lance raccourcie (1m50 disons) ou une javeline doivent être bien plus maniable en gardant (presque) les même avantage.

++

[Patrick]

Sinon une lance raccourcie (1m50 disons) ou une javeline doivent être bien plus maniable en gardant (presque) les même avantage.

J'ai une assegaïe courte de chez Cold Steel, longueur 1m environ une lame de 30 cm aiguisée rasoir. L'arme des zoulous, très efficace en combat rapproché en milieu ouvert, mais en milieu clos j'ai vraiment un gros doute.

[Rouri]

Bonjour Rammstein,

Voici un article intitulé «King of weapons - The spear» écrit par Lynn C. Tompson président de CS:

http://lib.store.yahoo.net/lib/csstoreonline/spear.pdf


Et voici un lien pour ceux qui rêve de devenir Hallebardier...

http://enworld.rpgnow.com/product_info.php?products_id=22122&

Plus historique:
http://www.swordacademy.com/academy-articles/AlternnFechterStaff.pdf

RK

[kodiak]

Voici un lien ( encore) ou tu trouvera beaucoup de littérature sur les arts du combat médiéval, en anglais mais bon

http://www.chivalrybookshelf.com/

J'ai une assegaïe courte de chez Cold Steel, longueur 1m environ une lame de 30 cm aiguisée rasoir. L'arme des zoulous, très efficace en combat rapproché en milieu ouvert, mais en milieu clos j'ai vraiment un gros doute.

Tu vois Patrick, je me disais justement que cette assegaie  serait  maniable du fait de son manche court, vu qu'une lance sert plus en estoc, avec un fer aussi large les combinaisons semblent multiples,
Si elle est aussi bien aiguisée cela limite les risques de tentatives de saisis,
Il me semble aussi que des slashs de faibles amplitudes,  rapides et précis sur les avants bras soient possibles, le poids du fer aidant

[Rammstein]

Merci à tous pour les liens !

Mais bien sûr Rouri ! Le doc de CS est exactement celui auquel faisait allusion l'auteur de l'article précédemment cité ! Pour résumer : une lance courte (1,5m environ) facilement manoeuvrable dans un couloir pour infliger des coups d'estoc à un agresseur tentant de s'introduire de force dans le domicile.

En milieu clos les coups de taille sont exclus, mais la lance est plus appropriée de toute facon aux frappes d'estoc, et offre surtout une allonge nettement supérieure au couteau !

J'ai enfin trouvé l'arme de première ligne parfaite contre les démarcheurs à domicile et les témoins de Jivaho !!!

Rammstein

[DavidManise]

J'ai enfin trouvé l'arme de première ligne parfaite contre les démarcheurs à domicile et les témoins de Jivaho !!!

Je pense que t'as oublié de mettre plusieurs smileys la

David

[Kilbith]

Salut,

Si on exclue la sarisse macédonienne (5 à 7 m, 5kg) une arme d'hast peut avoir son utilité en milieu clos. Les suisses portent la hallebarde qui peut aussi servir à défoncer une porte.
 C'était l'usage du "couteau de brêche"....Employé en coup de pointe (la main glissant le long du manche) même avec peu d'élan, la puissance de perforation est importante du fait de l'inertie de l'arme....

Bon c'est peut être pas le top quand même  

http://www.heraldica.org/topics/armes_dhast.htm

did,

[kodiak]

Les sarisses peuvent quand mêmes avoirs leurres utilitées outdoor, support pour un tarp, voir deux ou trois
Et indoor, étendage de linge, remplacement de rideau de bain...
Non ?

[DavidManise]

Bon...  treve de plaisanterie.

Je trouve que les lances, hallebardes et autres gadgets de plus de 30 cm sont une mauvaise idee. 

1) en milieu clos, sans deconner, tu risques de te retrouver coincé, et donc de finir par utiliser le port rectal (copyright GHC) pour planquer ta lance.

2) en milieu ouvert, donc dehors, bah ca me semble assez difficile a trimballer discretement.  Parce que bon...  on peut se marrer mais si un flic vous voit avec un machin comme ca dans le dos, il y a de fortes chances pour que ca soit au minimum une confiscation, et eventuellement un petit sejour chez SurvivalFred

3) de par son format et la geometrie de sa lame, ce type d'arme est par definition un outil tres specialise.  Je me vois mal ouvrir une enveloppe ou couper du bois avec ca. 

Conclusion : c'est sympa, mais perso j'ai pas envie de m'alourdir l'esprit ou les geste réflexes avec ce type d'objet et ce genre d'entrainement.

Ciao

David

[Diesel]

Les sarisses peuvent quand mêmes avoirs leurres utilitées outdoor, support pour un tarp, voir deux ou trois
Et indoor, étendage de linge, remplacement de rideau de bain...Non ?

Sans compter pour les méchouis ou elles sont mortelles. 
En brochette à viande, ça le fait aussi miam. 

[Patrick]

Disons que mon assegaïe est la seule de mes armes blanches avec laquelle je me sentirai uu peu plus à l'aise face à plusieurs adversaires armés (sauf armes à feu bien sur) et déterminés.

Bien que faire face à un individu déterminé lui aussi et équipé d'une assegaîe peut faire mollir bien des intentions, même les moins louables.

[DavidManise]

Perso, j'aurais plus peur de toi avec un PatShivaGrinch dans une main et un tomahawk dans l'autre, mais apres les gouts et les couleurs, c'est comme les calibres et la taille ideale de bonnet : ca se discute pas

Ciao

David

[Rammstein]

Personnellement je vois la lance comme une arme à forte allonge, permettant dans un premier temps de maintenir l'agresseur à distance tout en lui infligeant des coups. Si la lance ne l'arrête pas, on passe alors au corps à corps avec toute la batterie d'armes disponible (couteau, nunchaku, poing américain, techniques de SD...).

C'est clair que les usages au quotidien sont plutôt restreints, mais c'est le genre de truc spécialisé que je verrais bien derrière ma porte d'entrée, à coté de ma batte de criquet ! Il me semble plus efficace d'asticoter un intrus par une porte entrebaillée à coups de lance plutôt que de tenter des coups de couteau ou des giclées de CS sur le palier du domicile. Dans un couloir également une lance doit être redoutable. Même un type armé d'un Katana pourra être maintenu à distance.

Dans l'esprit, on rejoint avec la lance la philosophie du combat au bâton cher à de nombreux arts martiaux, avec un petit "plus" pointu et coupant.

Bon, je souhaitais seulement connaître vos points de vue sur le sujet. C'est partagé et c'est bien comme cela !

Rammstein

[Patrick]

Dans l'esprit, on rejoint avec la lance la philosophie du combat au bâton cher à de nombreux arts martiaux, avec un petit "plus" pointu et coupant

Srtout on rejoint là les techniques de Jo qui ne sont souvent en fait que des techniques de Yari court auxquelles on a retiré le fer pour plus de sécurité avec partenaire.

[Brutal]

Rammstein
[/quote]

 c'est le genre de truc spécialisé que je verrais bien derrière ma porte d'entrée, à coté de ma batte de criquet !

C'est pas dangereux de laisser des armes à la porte d'entrée, des fois qu'un malfaisant s'en saisisse avant toi ?

J'ai une assegaïe courte de chez Cold Steel, longueur 1m environ une lame de 30 cm aiguisée rasoir. L'arme des zoulous, très efficace en combat rapproché en milieu ouvert, mais en milieu clos j'ai vraiment un gros doute.

Joli ! Ca coute combien ?

Rouri & Kodiac : merci pour les liens !

++

[Patrick]

Joli ! Ca coute combien ?

Une quarantaine d'euros rectification, une cinquantaine.
http://www.coutellerie-tourangelle.com/product_info.php?manufacturers_id=3&products_id=729

[Brutal]

Merci Patrick ! 
C'est affuté d'origine ou faut "retravailler" l'engin ?

++

[Patrick]

Merci Patrick ! 
C'est affuté d'origine ou faut "retravailler" l'engin ?

++

non rasoir d'origine.

[nefast]

Dans un couloir également une lance doit être redoutable. Même un type armé d'un Katana pourra être maintenu à distance.

Si un jour ça t'arrives, filme ça, parcequ'un type qui débarque chez soit avec un katana ça arrive pas tous les jours 

[kodiak]

Même un type armé d'un Katana pourra être maintenu à distance.

Cela t'apprendra à ne pas laisser de pourboire quant tu commande des sushis 
Je crains cependant que la meilleure des hampes ne fasse pas long feu devant un katana.

Pourquoi ne pas, dans ce cas, prévoir des p'tites modifications dans l'habitat pour optimiser l'utilisation de l'arme, escaliers étroits en colimaçons, pour gêner l'emploi des épées, trappes ou planchers ajourés au dessus des entrées, planchers "chantants" etc etc,
S'cuse Rammstein, j'ai pas pu résister

Je pense qu'il faut savoir raison gardée, le maniement de la lance n'a d'autres attraits qu'un entraînement ludique, au même titre que le ken jutsu, jo jutsu....
Disposer, d'un fort bâton à titre de défense, ok, quelques contusions infligés à un malfaisant ne portent pas trop à conséquences,
cependant AMHA (j'ai mis du temps a comprendre ce que cela signifié ) punaiser un éventuel cambrioleur, sur la porte de son garage n'est certainement pas acceptable au regard de la loi
Il importe, bien que cela ne soit pas toujours évident, de bien réflechir au consequences de  ses actes et ne pas perdre de vu les responsablitées pénales qui peuvent en découler

Mes 2 peaux de lapins,