Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Humain le 11 février 2010 à 15:37:31

Titre: Se défendre avec un bébé
Posté par: Humain le 11 février 2010 à 15:37:31
Salut à tous  :)

Imaginons la situation suivante: une personne avec un bébé (ou un jeune enfant incapable de courir) évoluent en milieu urbain sans moyen de locomotion motorisée.
La question est : quelle manière de transporter l'enfant réduit les risques d'être pris pour cible d'une agression, et, si l'agression a lieu, quelle configuration donne le plus de chance de s'en sortir sans dommage physique pour le petit (volontaires ou non)?

 On se place dans le cas d'une personne qui s'efforce d'éviter les lieux et les situations potentiellement dangereuses.

Les moyens de transport sont:

Je ne trouve pas de réponses évidentes étant donné l'éventail des scénarios d'agression possibles.

Si quelqu'un a des idées...  :)

  l'Humain
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: H.H.L le 11 février 2010 à 15:50:48
AMHA, on peut exclure l'écharpe avec port sur la hanche du moins pour la fuite, car elle ne permet très grande rapidité et peut se dénouer. Toujours dans une optique de fuite, le porte bébé, dorsal ou ventral me parait peu pratique, car le gamin risque d'être franchement secoué ( a 2 ans ça peut aller, mais à 6 mois ça peut être vraiment dangereux).

Il reste la poussette (mais en cas d'escalier, c'est mal barré), ou le port dans/sur les bras/épaules qui a pour inconvénient d'être assez éprouvant ( et bien sûr d'encombrer les bras..)

En effet, la réponse n'est pas évidente.
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: zapi le 11 février 2010 à 15:53:35
tu jettes ton portefeuille et tu pars a reculons vers des lieux fréquentés ?
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Stockfish le 11 février 2010 à 17:09:09
J'ai rigolé aussi en lisant le titre, j'imaginais répondre "se défendre avec une bat de baseball c'est mieux qu'avec un bébé."
Farce à part, seul avec un bébé, à part tout donner ce qu'on a à donner qui a de la valeur, on est trop vulnérable pour se défendre. Je ne me souviens plus qui à Montréal donnais des cours aux personnes âgées non pas pour résister à une agression mais pour la subir avec le moins de séquelles possibles. Exemple, un gars veux arracher le sac à main d'une dame, il y avait une technique pour se défaire de son sac sans être projetée par terre ou être blessée par la bretelle quand le voleur tire dessus.
Bref, on ne peut se permettre d'engager une bagarre avec un bébé. Il ne reste plus qu'à le protéger en usant de psychologie il ne reste que le cerveau comme arme.
Ciao.
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Urdjaby le 11 février 2010 à 17:33:23
Hum je me permets d'intervenir car quelque chose me choque;

L'utilisation de la poussette, pourquoi? Et bien parce que dans notre monde actuel c'est une aberration, qu'une femme l'utilise je peux comprendre, un bébé ça pèse lourd, mais un homme ne doit pas mettre son bébé dans une poussette!

Je m'explique:

1- Une poussette met le bébé au niveau des pots d'échappements, il est tout petit et tout fragile et dès son plus jeune âge on lui met direct le nez en plein dans les gaz, c'est tip top pour en faire un asmathique
2-Le bébé évoluera en ne voyant que le ciel, or un bébé c'est curieux de tout! Un bébé il faut le porter dans son dos, comme ça il peut voir le monde et s'extasier! Les bébés et jeunes enfants sont les seuls êtres capables de s'extasier, on ne va quand même pas les en priver?
3- Et pour rester dans le sujet, une poussette, pour s'enfuir, mais quelle horreur, dans la panique elle va valdinguer vite fait la poussette, au premier virage pouf le bébé il s'envole et se fait très très mal.

Les poussettes c'est le mal!
Citer
tu jettes ton portefeuille et tu pars a reculons vers des lieux fréquentés ?


Une très bonne idée! A moins que l'agresseur vous en veuille personnelement, il lachera l'affaire et vous serez en vie, vous et votre bébé.

Donc voila déjà pour ma part j’écarte la poussette des possibilités envisageable. Mais au lieu de penser a comment réagir quand on se fait agresser avec un bébé dans les bras autant se demander comment éviter d’avoir une altercation dans une situation aussi catastrophique, A moins d’être irresponsable, quand on a un bébé on évite les endroits mal famé et on évite tout risque de confrontation, si toutefois on se retrouve obligé de se battre, a moins d’être très rapide courir est la plus mauvaise solution, on risque de tomber et d’écraser le bébé, de le laisser tomber, ou tout simplement d’être rattraper et maitrisé et le bébé peut être blessé et nous aussi. Poser le bébé par terre et affronter l’agresseur reste la meilleure solution (sauf bien sur si l’on est proche d’une zone fréquentée, dans ce cas courir le plus vite possible, mais lorsque l’on a aucun espoir d’être secouru, si on tient vraiment a la vie de son bébé et a la sienne, on affronte l’opposant, bien sur tout le monde n’est pas un guerrier, mais une femme peut avoir une bombe au poivre, et les hommes doivent suivre des cours de self défense, c’est la moindre des choses quand on parle de survie urbaine. Parfois on se retrouve dans des situations, on y perdra forcément quelque chose, autant limiter les pertes non ?

Voila ce que je pense de la chose. Après il est impossible d’envisager tout les cas de figure ! C’est pourquoi je me suis contenté de généraliser, bien sur vous aurez des centaines d’exemples pour me prouver que ça marche pas, mais en même temps, là c’est comme en amour, ya pas de lois, pas de règle, c’est a l’instincts ;)

Bonne journée

Titre: Re : Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: stetin le 11 février 2010 à 17:41:47

Bref, on ne peut se permettre d'engager une bagarre avec un bébé. Il ne reste plus qu'à le protéger en usant de psychologie il ne reste que le cerveau comme arme.
Ciao.

  :up: tafdak : il faut etre encore plus vigilant quand on est avec des enfants et anticiper a mort que se soit les passants pour eviter les bousculades, mecs louches ,sortie de voitures etc ... .  
sinon je pense aussi que la poussette est une bonne option pour les raisons deja citee
steph
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Pierr le 11 février 2010 à 17:42:24
Je me suis déjà fait doubler en forêt, sur chemin de terre et en montée, par une femme qui poussait d'une main une poussette "spéciale course à pied". Elle m'a dépassé un peu genre "roadrunner" (bip bip et le coyote)  :blink:

Bon, elle avait clairement la forme aussi mais j'aurais été un agresseur, elle m'aurait laissé bien derrière malgré sa poussette. Reste plus qu'à s'entraîner à l'iron woman.
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: bloodyfrog le 11 février 2010 à 17:48:49
Marrant ce poste, sauf ton respect l'Humain... :)

J'aurais envie de dire qu'un bébé en ventral te permet de dissimuler facilement un Glock, directement accessible... :closedeyes:

Je suis partisan du bébé sur soi, en ventral.
C'est ce que j'adopte dès que nous sortons en ville.
Les deux mains libres pour se protéger, protéger le bébé et une plus grande mobilité.

En excluant les lieux, environnements et horaires sensibles comme tu le dis, je pense que le bébé sur toi t'évite d'être la cible du petit branleur qui pourrait t'arracher le sac...
Ce doit être mon coté Bisounours mais je crois que le bébé sera un frein au passage à l'acte du délinquant "gentil"...
Le toxico dangereux qui attaque une femme enceinte, un couple de vieux ou une mère portant son bébé? Ce n'est pas le système de port de ton bébé qui changera quelque chose, mais plutôt une prévention des risques et de l'environnement en amont, comme tu as l'air d'en être consciente.

Situation difficile vécue récemment: ma grande de 3 ans s'arrête devant une vitrine animée d'un magasin de jouets. Nous sommes dans un grand centre commercial et passées quelques minutes devant cette vitrine, j'avance d'une quinzaine de mètres avec le bébé en ventral pour inciter ma fille à décrocher.
Rapidement, embrouille entre deux groupes de jeunes à casquettes (ou plutôt à Chapka...) qui se croisent et s'invectivent... Les coups pieds, balayettes and co partent, petite mélée générale de 6 ou 7 mecs entre moi et ma fille qui paniquée commence à courir vers nous... Je ne pouvais pas courir le risque de la laisser traverser alors c'est moi qui ai fait le chemin avec une garde haute pour protéger le bébé et en écartant un ou deux loulous...
Sans doute pas fin de ma part mais ma présence furtive au milieu d'eux a calmé le truc.

Manu.

Manu.
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: ** Serge ** le 11 février 2010 à 17:56:51
La seule formation ( à ma connaissance ) qui envisage ce cas de figure est celle prodiguée par Marcus Wynne :

(http://i65.servimg.com/u/f65/12/15/99/03/1_tiff12.jpg)

http://www.urbancombatives.com/marcus.htm

Si tu comprends bien toutes les subtilités du texte mis à disposition, tous les éléments nécessaires à répondre à tes interrogations s'y trouvent. Car, une nouvelle fois, il ne s'agit pas réellement de techniques, mais de ce qu'il y a derrière celles-ci.

En ce qui me concerne, la préservation d'un bébé, d'un enfant, d'un être cher, passe par l'apprentissage de la gestion  de l'adrenal dump stress et de tous ses effets, ainsi que du cocktail explosif de sentiments qui va poindre et vouloir prendre les rênes de l'action.

Il est nécessaire de juguler, d'apprivoiser et de gérer ces sentiments pour éviter le pire, pour l'être à préserver, pour soi, pour le ou les agresseurs.

1. Situational Awareness

2. Behavioral Cue Acuity

3. State Management

La question de la préservation d'un bébé en cas d'agression est un des domaines les plus délicats à explorer et elle nécessite une éducation, une instruction qui vont accompagner la réflexion.

C'est un magnifique sujet de discussion, pourvu que l'on évite l'habituel stéréotype du moi, si on touche mon petit, j'explose l'agresseur. Ce sera beaucoup beaucoup beaucoup plus complexe que cela.


Phil Mathews The Bristol Bloke en train de sauver son bébé :

(http://i65.servimg.com/u/f65/12/15/99/03/2_tiff10.jpg)

Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: stetin le 11 février 2010 à 18:14:33
 :doubleup: :up: merci serge pour le lien je galere en anglais  :-[ mais le peut que j ai put lire est extremement interessant 
steph
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: BULLYSSON le 11 février 2010 à 18:29:57
Et c'est là que les rugbymen qui ont l'habitude de défoncer une ligne de défense paume en avant et ballon sous le bras sont avantagés....


Bon ok je suis déjà loin...  :lol:


Merci pour le lien Serge  ;)
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Humain le 11 février 2010 à 19:31:20
Merci  :doubleup: beaucoup de choses intéressantes.

Donc d'un coté on a la poussette:
  Avantages :
  Inconvénients:

De l'autre le porte-bébé (écharpe nouée correctement ou porte-bébé traditionnel)
  Avantages:
  Inconvénients:

Et enfin le port sur les épaules ou dans les bras:
  Avantage:
  Inconvénients:

Au-delà du coté "technique", comme le souligne justement Serge, il est nécessaire de maîtriser ses sentiments en cas d'agression pour qu'il y ait le moins de casse possible (malheureusement je ne comprends pas très bien l'anglais  :'(, dommage le lien semble intéressant). À developper?

Je crois plus réaliste d' exclure la possibilité "d'attendrir" un malfrat par la présence d'un bébé. J'aurais même tendance à penser que sa présence rend l'agression plus "attrayante".
Comment la rendre moins évidente?
Tout ce qu'on a pu dire dans ce forum sur l'intéret d'être un grey man/woman, sur la façon de toujours surveiller les dangers potentiels de son environnement sont d'actualité ici. Que peut-on rajouter pour devenir une "grey family"?


Et... effectivement, le titre pouvait préter à confusion  ;#.


Édit HS: Urdjaby, rien n'interdit à un homme de ne pas avoir la force ou l'envie de porter son enfant. De plus bombe au poivre et cours de self-défense ne devraient pas avoir de sexe préférentiel.

Édit bis: ajout à la rubrique poussette.
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: ** Serge ** le 11 février 2010 à 20:03:47
http://frengly.com/

 ;)
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: zapi le 11 février 2010 à 22:36:12
la poussette ou le landau ont l'avantage de montrer de façon claire la présence d'un enfant: en port ventral ou dorsal suivant l'approche le bébé n'est pas toujours visible: on peut se faire bousculer ( sans parler d'agression encore), rien n'empeche de combiner: une poussette et l'enfant en portage. Par ces temps de neige et de verglas je me pose la question : n'est il pas dangereux de porter son enfant sur le dos ou le ventre en cas de chute ?
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Straight Ahead le 12 février 2010 à 03:14:26
J'avoue que j'ai eu peur en voyant le titre du post ! Se défendre en utilisant un bébé  :o !!!

Sinon c'est pas évident. J'ai pas eu vent d'une agression d'une personne accompagnée d'un bébé. Mais si c'est pour un motif crapuleux, la question se pose même pas : je donne tout, protéger le petit avant tout.
Titre: Re : Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Humain le 12 février 2010 à 04:26:21
la poussette ou le landau ont l'avantage de montrer de façon claire la présence d'un enfant: en port ventral ou dorsal suivant l'approche le bébé n'est pas toujours visible: on peut se faire bousculer ( sans parler d'agression encore), rien n'empeche de combiner: une poussette et l'enfant en portage.
C'est vrai que la présence de l'enfant est facilement identifiable  lorsque on le transporte en poussette. Mais d'un autre côté, poussette et landau sont encombrants, donc plus facilement bousculables  et moins facilement protégeable par un bras ou une esquive. Ils peuvent être renversés ou se faire écraser par un homme qui aurait trébuché par exemple.


http://frengly.com/
Merci Serge. Ce traducteur est plus fonctionnel que celui que j'utilisais.

  l'Humain
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Patrick le 12 février 2010 à 12:31:21
Bon, je n'ai jamais porté de bébé à l'extérieur, mais j'essaye de raisonner en terme d'analyse de risque :

La poussette me semble une fausse bonne idée car encombrement important et difficulté de mouvement rédhibitoire. Quant aux inhibitions qu'elle serait censé provoquer chez des agresseurs gentils je crois que c'est vraiment le genre de projection qui ne tient pas contre de la réalité de quelqu'un qui ne s'est absolument pas construit sur autre chose que la négation de l'autre en tant qu'individu de la même espèce animale.

Le port sur le dos, me semble aussi à éviter car expose le bébé aux coups en premier en cas de fuite ou si on est au sol. On ne pourra non plus protéger avec les bras et mains. De plus on restera plus facilement accroché en cas d'évacuation.

Le port ventral me semble la moins mauvaise solution (car il n'y en a pas de bonnes). Ce port permet de protéger le bébé de ses mains, de permettre je crois, un meilleur équilibre du corps en cas de fuite à condition que le moyen de port soit stable et sur (certaines écharpes folklos ne permettront pas le maintient en courant). En plus, on pourra protéger le bébé de son corps en l'enveloppant alors que s'il est dans le dos on ne le pourra pas. Pire on pourrait même soi même blesser son bébé si on était projeté contre un mur.

Il me semble en outre, que placé ainsi, mais les vrais parents me démentiront peut-être, le bébé se sentira peut-être plus rassuré et moins stressé qu'autrement.

Ne conviendrait il pas aussi de prévoir un mode de port qui permettrait rapidement de poser le bébé afin de s'interposer plus efficacement, si besoin ?
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: DavidManise le 12 février 2010 à 13:29:34
J'avais réfléchi au problème pendant la période où j'avais des pitchounes à trimballer, et je te rejoins, Patrick : le mode ventral est le moins pire.  Un point important reste le support de la tête du bébé : en cas de rotation ou accélération violente, la tête doit absolument être maintenue sinon à mon avis il y a gros risque de lésions aux cervicales, type symdrôme du bébé secoué...  ce qui nous ramène à une manière de porter nos chérubins qui date de Mathusalem et qui a fait ses preuves TANT en termes de confort, de sécurité, de contact humain, de sécurisation du bambin, et de sécurité réelle : l'écharpe de portage. 

Ca nous ramène aussi au fait que c'est pas pour rien qu'Homo Sapiens, en général, s'associe en diades nommées "couple" pour une période d'au moins 3-5 ans, normalement, à partir de la naissance du dernier enfant...  tactiquement et stratégiquement, le gamin a BEAUCOUP plus de chances de survivre à ce genre de scénarios s'il a deux parents qui coopèrent pour assurer sa survie. 

Rien de moralisateur dans mon discours, bien sûr...  surtout que pour le coup ce type de scénario risque assez peu de se produire à l'heure actuelle dans nos société.  Et j'ose espérer que pour aider une mère avec son petit y'a au moins un passant ou deux qui s'interposeraient au lieu d'admirer leurs godasses :glare:

Je monte dans les tours tout seul, là, parce que je n'en suis pas sûr...

David
Titre: Re : Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Patrick le 12 février 2010 à 13:41:12
Et j'ose espérer que pour aider une mère avec son petit y'a au moins un passant ou deux qui s'interposeraient au lieu d'admirer leurs godasses :glare:
Ce sont souvent d'autres femmes qui réagissent les premières dans ces cas là.
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Humain le 12 février 2010 à 14:43:07
Pour ceux qui ne connaissent pas les écharpes porte-bébé:

Il s'agit d'un rectangle de tissu solide, qui peut faire jusque cinq métres de longueur, qu'on noue de différentes façons de manière à pouvoir porter un enfant de la naissance à deux ans (voire trois).
http://www.peau-a-peau.be/port_ech.htm (http://www.peau-a-peau.be/port_ech.htm)
 
Une fois les nouages maîtriser, l'écharpe permet d'avoir un portage parfaitement adapté à la morphologie de l'enfant et du porteur et d'immobiliser la tête du petit rapidement si c'est nécessaire (selon la façon dont on a choisi de se servir de l'écharpe). Elle comporte bien d'autres avantages et quelques inconvénients mais là n'est pas le sujet du fil.

Ce sont souvent d'autres femmes qui réagissent les premières dans ces cas là.
C'est aussi ce que j'ai pu constater. Elles peuvent faire preuve d'une solidarité surprenante lorsque un petit est en danger.

  l'Humain


Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Oburn le 12 février 2010 à 16:19:00
et pour les multiples...

bah oui, j'ai par exemple eu des jumeaux. seul, la poussette devient inévitable donc la première solution reste encore et toujours "éviter mauvais endroit au mauvais moment"  :glare:
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: crotale le 12 février 2010 à 17:19:54
Au delà des différents types de ports et de transports ayant chacun leurs avantages et leurs inconvénients, il est primordial de ne pas songer à se défendre avec un bébé, mais de préférer l'option "protection", préservation...

Quelle que soit l'agression, le fait d'avoir un bébé contre soi et donc avec soi, et d'être victime, nous constitue immédiatement au yeux de la loi comme une personne vulnérable, avec des circonstances aggravantes pour l'agresseur et une notion de légitime défense trés caractérisée pour la victime.

Si un ou des individus tentent de porter des coups à l'enfant qui vous accompagnent (ou indistinctement à vous et l'enfant), et que vous n'avez aucun moyen de vous soustraire à l'agression (fuite, abris...), vous êtes autorisés à vous défendre.

Mais je doute que celles et ceux qui ne sachent déjà pas se défendre seuls, non accompagnés, puissent le faire idéalement dans ce type de contexte. Pratiquer est une nécessité qu'aucune réflexion, ni théorie ou principes ne pourront permettre de combler le jour "J" !! Mieux vaut un peu de pratique que beaucoup de "blabla théorie tout va bien je vais bien !"

Pour se défendre, l'idéal est de pouvoir prendre l'enfant à deux mains, de le déposer si nécessaire, de pouvoir le reprendre, le porter sur une épaule, d'un bras, etc...Il ne faut pas surtout se figer sur un mode de port, mais rester le plus naturel possible...Les chinois ont d'ailleurs une position trés intéressante à travailler et trés imagée qui s'appelle "porter le bébé" ;D Je digresse un peu quoique :up:

Mais, même devant un état de nécéssité, face à une meute affamée, ne pensez pas faire des miracles sans vous y être réellement, mentalement ET physiquement préparé.

Dans la suite des aventures de Protegor (qui s'intitulera d'ailleurs autrement ;)), je prépare un chapitre dédié entre autres à ce type de menaces.

Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Lemuel le 12 février 2010 à 18:40:01
Réflexion à deux balles pour remonter à l'encore plus basique. Un jour j'ai failli renverser une poussette, la poussette avait brutalement changé de direction et je me suis esquivé au dernier moment, c'était sur un trottoir. La nana m'avait pas vu. J'en fais la remarque à un pote qui était avec moi. "Il me dit, quand y a quelqu'un avec une poussette, c'est à toi de faire encore plus gaffe, parce que clairement pour un mec avec une poussette, le centre de toute son attention, c'est la poussette."
En langage forum, la base, je dirais, c'est de réussir à rester en code au jaune aussi "large" que si on avait pas un bébé avec soi. Ca m'a l'air bien plus facile à dire qu'à faire.

Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: ** Serge ** le 12 février 2010 à 19:15:43
Plus que de rester ou d'étendre un état d'éveil en code jaune, je dirais plutôt qu'il s'agit d'une extension du domaine de la lutte  ;) .

En fait, et très simplement, il s'agit ni plus ni moins que de se transformer en bodyguard de son propre enfant ( who's becoming our very own principal ).
L'état d'anticipation, les stratégies et les tactiques seront complètement apparentés à ceux connus et expérimentés par les professionnels en charge de la protection d'un client. A la nuance appréciable et non négligeable que le principal est totalement non réactif, inerte et  inapte à se déplacer, réfléchir et interagir.

Clairement ( et comme je l'ai déjà souligné ), il s'agit d'une des tâches les plus complexes à  remplir.
De plus, en remerciement, le client vous pisse, chie et vomit dessus  ;D.
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: DavidManise le 12 février 2010 à 19:49:42
En langage forum, la base, je dirais, c'est de réussir à rester en code au jaune aussi "large" que si on avait pas un bébé avec soi. Ca m'a l'air bien plus facile à dire qu'à faire.

Avec une poussette, c'est net.  C'est une m*rde à manier ces trucs, dans la foule et tout.  Je HAIS les poussettes.  Viscéralement.  En revanche, avec le bébé sur toi, c'est plutôt l'inverse qui se produit.  En tout cas perso, avec mes pitchounes sur moi, je vois tout, j'entends tout, j'anticipe tout, je tombe jamais, je glisse jamais...  inconsciemment il y a subitement une part ENORME des ressources systèmes qui sont redirigées vers la protection du petit machin vivant et précieux qui est contre moi.  

Ciao ;)

David

P.S.: + 1 pour le bodyguarding.  C'est EXACTEMENT ça.  Sauf que tu le fais 24/24 et que t'es pas payé, et que tu le torches aussi, mais le principe est là ;D
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Humain le 13 février 2010 à 06:09:35

Donc:
  1-préparation mental de la gestion du stress occasionné par l'aggression;
  2-préparation physique (par des cours de self)uniquement dans une optique de défense;
  3-ballayage visuel attentif de l'environnement;
  4-port du bébé en ventral en écharpe, de manière à pouvoir éventuellement soit l'extraire rapidement,soit fuir en veillant à immobiliser sa tête.

On en revient toujours aux mêmes bases (1, 2, et 3) en matière de prévention des risques :)

Merci à tous

  l'Humain
Titre: Re : Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Patrick le 13 février 2010 à 08:55:18
Donc:
  1-préparation mental de la gestion du stress occasionné par l'aggression;
  2-préparation physique (par des cours de self)uniquement dans une optique de défense;
  3-ballayage visuel attentif de l'environnement;
  4-port du bébé en ventral en écharpe, de manière à pouvoir éventuellement soit l'extraire rapidement,soit fuir en veillant à immobiliser sa tête.

On en revient toujours aux mêmes bases (1, 2, et 3) en matière de prévention des risques :)

Merci à tous

  l'Humain
Je me permettrais de rajouter un spray OC permettant de garder un peu de distance. Je privilégierai le gel qui permettra de moins craindre les effets du vent et ne pas risquer de gazer le papoose.
Titre: Re : Re : Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: crotale le 13 février 2010 à 09:40:24
Je me permettrais de rajouter un spray OC permettant de garder un peu de distance. Je privilégierai le gel qui permettra de moins craindre les effets du vent et ne pas risquer de gazer le papoose.

Là je ne saurai trop déconseiller ce type d'equalizer, surtout dans un environnement avec un enfant de premier âge... Les tumultes de l'agression font que rien n'est figé et tout va trés vite, surtout lorsque la loi du sieur Murphy rôde ! Alors si une infime quantité de liquide ou de gaz atteint les voies respiratoires de l'enfant, j'ose même pas imaginer le désastreux résultat :down:

Bref, je pense sincérement qu'il est plus précautionneux comme le souligne Humain, d'agir par priorités sans utiliser de substances pouvant être redoutables voire fatales pour l'enfant.

Ce qu'il peut être en revanche intéressant à développer, c'est la faculté de soigner ses déplacements en ayant le poids de l'enfant dans les bras, voire de développer une certaine habileté à utiliser ses armes naturelles disponibles, de façon alternative... Mais encore une fois, entrainez-vous ne serait-ce qu'avec un pac d'eau dans les bras, à vous mouvoir, utiliser vos jambes, poser et reprendre le pac, pivoter, courir, monter des marches, et vous constaterez toute la difficulté de l'exercice ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Patrick le 13 février 2010 à 09:45:11
Là je ne saurai trop déconseiller ce type d'equalizer,
Tu noteras que j'ai précisé gel et non gaz. Tu ne penses pas que saisir de façon préemptive un moyen d'éviter le contact et de ménager une possibilité de fuite peut-être inétressant ?

Mais encore une fois, vu que je ne me susi jamais trouvé en situation, je dois être à côté de la plaque.
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: robinsone81 le 13 février 2010 à 10:00:05
Bonjour

Le problème avec un porte-bébé (ventral, dorsal ou écharpe), c'est que son utilisation est limité aux tous premiers mois de l'enfant. On arrive trés vite au cas de figure où l'enfant est trop lourd pour être en porte-bébé mais pas encore assez grand pour se mouvoir / agir tout seul. Et là, automatiquement on passe à la poussette.

@+
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: crotale le 13 février 2010 à 10:03:37
Tu noteras que j'ai précisé gel et non gaz. Tu ne penses pas que saisir de façon préemptive un moyen d'éviter le contact et de ménager une possibilité de fuite peut-être inétressant ?

Mais encore une fois, vu que je ne me susi jamais trouvé en situation, je dois être à côté de la plaque.

Encore une fois, rien n'est dicté à l'avance, mais il est raisonnable de penser aux conséquences éventuelles de l'utilisation d'un gel de type OC. Si tu dois l'abandonner au sol, par nécéssité ou maladresse, il peut être récupéré par les agresseurs qui pourront l'utiliser sans aucun discernement ni aucune retenue et atteindre fatalement l'enfant.
Ensuite, par expérience, ce type de produit n'est pas du tout compatible avec un nouveau né pour lesquel toute substance nocive doit absolument être écartée.

Imaginons simplement qu'un individu traité au spay OC parvienne malgré tout sur toi et que tu doives en plus le neutraliser à mains nues (tout en sécurisant l'enfant en le posant ou en le portant d'un côté/d'un bras). Lorsque tu es en mesure de réorganiser ta fuite, tes mains seront obligatoirement imprégnées de substances...et se retrouveront en contact du nourrisson. Et là, le constat peut s'avérer fatal :o

De plus, face à des énergumènes qui agressent une personne avec un enfant (donc fous, déviants, sous l'emprise d'alcool, de drogue,...), je doute que le gel OC puisse suffire à moins d'avoir un extincteur à portée de main. IL faut arrêter de fantasmer sur les 100ml concentrés à 2 % vendus dans le commerce : çà pique les yeux pour les moins sensibles et çà fait tousser, par contre çà peut énerver grâve...point barre !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Patrick le 13 février 2010 à 10:15:09
Imaginons simplement qu'un individu traité au spay OC parvienne malgré tout sur toi et que tu doives en plus le neutraliser à mains nues (tout en sécurisant l'enfant en le posant ou en le portant d'un côté/d'un bras). Lorsque tu es en mesure de réorganiser ta fuite, tes mains seront obligatoirement imprégnées de substances...et se retrouveront en contact du nourrisson. Et là, le constat peut s'avérer fatal :o
OK, ça se tient.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: crotale le 13 février 2010 à 10:45:02
OK, ça se tient.

@ Pat, c'est surtout que l'OC n'est vraiment pas aussi miraculeux qu'on le pense en efficacité pure à l'encontre d'un excité, mais qu'en revanche en infime quantité sur un nourrisson, il peut conduire à de grâves complications respiratoires ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Patrick le 13 février 2010 à 10:50:28
@ Pat, c'est surtout que l'OC n'est vraiment pas aussi miraculeux qu'on le pense en efficacité pure à l'encontre d'un excité, mais qu'en revanche en infime quantité sur un nourrisson, il peut conduire à de grâves complications respiratoires ;)


Tu sais, je connais un peu l'OC et je ne m'y fie jamais pour mettre hors de combat (je l'ai même testé, pou voir sur moi et effectivement le stopping power est quasi nul). Pour moi, c'est une façon d'entrer vers des percussions ou une façon de se donner un peu d'avance pour fuir.
Effectivement, par contre les effets sur la respiration après quelques minutes sont extrèmement gênants et je n'ose penser aux effets sur un bout d' chou.

Comme quoi, rien ne vaut le débat avec des gens qui ont une meilleure expérience.  :doubleup:
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: ** Mathieu ** le 13 février 2010 à 13:00:39
Salut,

Les contraintes physiologiques propres au nourrisson sont à prendre en compte et induisent des stratégies spécifiques comme cela été fort justement souligné plus haut...  :up:

Pour rebondir sur ce qui vient d'être dit par Crotale et Patrick concernant l'utilisation d'un spray OC, je pense qu'il est utile d'avoir à l'esprit que la respiration du nouveau-né / enfant en bas âge est différente de celle de l'adulte - ou plus exactement similaire mais pas égale...
En effet, le bébé, de par sa morphologie, dispose de peu de ressources respiratoires : il est toujours «à fond» - c'est ce qui explique qu'il «cyanose» en cas de crise de pleurs prolongée...
Une prudence extrême est donc à porter à tout ce qui pourrait impacter son système respiratoire.

À noter également que la suffocation provoque l'angoisse la plus forte qui soit - l'angoisse de mort imminente ; ce qui peut avoir un effet traumatisant mais dans l'immédiat va déclencher une crise de panique qui ne fera qu'accentuer les symptômes...

Citer
En effet, chez un adulte en bonne santé, la proportion de membrane pulmonaire utilisée pour le transfert de l'oxygène dans le sang varie en fonction des efforts physiques : elle croît selon l'intensité de l'effort.

Cette proportion peut être estimée en comparant deux longueurs : la première dépend des paramètres physiques du transport de l'oxygène, et la seconde de la taille et de la morphologie des cellules de diffusion.

Si la première est beaucoup plus grande que la seconde, alors toute la surface membranaire est utilisée. À l'inverse, si la première est plus petite que la seconde, alors seulement une partie de la surface membranaire est utilisée.

Cette formule s'applique également au bébé : en raison de la petite taille de leurs acini, la seconde longueur (morphologique) est plus petite que la première (physique).
Toute la surface membranaire est donc pleinement utilisée, même au repos.

Par conséquent, lorsque le bébé est agité de cris / pleurs violents (cela correspond à un exercice intense), il ne peut pas «réquisitionner» de nouvelles surfaces de la membrane. Du coup, le bébé bleuit : il «cyanose», car ses muscles consomment une quantité d'oxygène que ses acini ne peuvent lui fournir...

Source : La Recherche

Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: bpc le 13 février 2010 à 13:28:43
avec ma petite "drôle", j'ai envisagée les choses de la manière suivante:

- quand je partais pour marcher longtemps, j'utilisais une poussette.
tout simplement, parce qu'elle était trop lourde pour la portée sur moi sans avoir des douleurs au dos( je suis grand et peu musclé)

en cas de problème, c'est vrai que mon corps est à ce moment plus libre, mais on a vite fait d'être éloigné de cette poussette.......


- sinon, au maximum, je la portais, devant moi.
pas question de l'avoir dans le dos, sans la voir.

dans le cas d'un affrontement physique ou d'un accident, le porte bébé, bien stable, remonté haut derrière sa tête.
comme la fait remarqué david, le poids considérable de leur tête fait qu'elle ballotte au moindre heurs.
j'avais souvent une main planqué quand même derière sa tête, pour bien conserver le rectitude de sa colone.
l'ayant sur ma poitrine, je pouvais plus facilement "refermé" mon corps sur elle.
( sans parler d'agressions, il y a de nombreuses raisons de chuter, perdre l'équilibre, etc...)

dans le cas extrème d'un combat physique, je crois que celà dépant beaucoup de la technique de sd:

-avec les sd trés linéaires, le bébé est entre les protagonistes.
-les sd qui misent d'emblée sur un maximum de violence sont dangereuses pour le bébé, qui sera bléssé par les seuls mouvements de son pêre.

-un gros plus pour moi, avec les sd comme le systèma qui travaille beaucoup sur le calme intérieur:
ça me semble permettre de pouvoir conserver une bonne dispersion de l'attention pour pouvoir gérer l'impact de ses propres mouvement sur le bébé.
- un plus pour moi aussi, avec les méthodes venant du bagua, du tai ji quan, etc...., c'est à dire les techniques utilisantes les principes de cercles, d'effacement, d'absortions, les boxes "molles", les coups donnés avec les muscles relachés, etc....


avec ma gamine, j'ai plutôt une inquiétude quand elle est sur son siège bébé sur mon vélo.
les voitures ne font pas plus attention que ça...une d'elle a renversée ma compagne avec le bébé en sortant de chez la nounou.
il a fallut que ma compagne dise au conducteur que " le bébé va bien" pour qu'il réalise la gravité de son acte.....
 






Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: ** Serge ** le 13 février 2010 à 13:34:37
Sans pour autant te rejoindre dans le détail, je pensais de même : le plus adapté sera celui qui a l'habitude de travailler par triangulation ( déplacements ), par frappes ou poussées distribuées latéralement.

Et qui sera drillé à agir en ayant des missions superposées mais simultanées à remplir.
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Lemuel le 13 février 2010 à 13:49:45
Je ne veux pas préjuge de ton niveau dans les chinoiseries interne, mais pense que c'est une put**n de gageure que d'appliquer en situation de stress avec un bébé les principes de relâchement qui rendent le style efficace tant dans les frappes que dans les principes d'absorption a moins d'avoir un niveau très élevé (une seconde nature) dans la discipline, en plus d'une sacre expérience de ce genre de situations stressantes.
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: bpc le 13 février 2010 à 14:02:12
mon niveau est faible.

je donne mon sentiment sur ce vers quoi il faut tendre, à mon avis.

Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Bison le 13 février 2010 à 14:16:28
Bonjour,

Citation de:
mon niveau est faible.

Mais tu n'hésites pas à annoncer "un gros plus pour moi" ... Waow!
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: bpc le 13 février 2010 à 14:47:58
pas la peine de s'emballer.
je fais de la sd depuis quelques années, mais je ne suis ni instructeur, ni professionnel de la sécurité, ni etc.......

aussi, comme je l'ai indiqué, je dis simplement comment je vis la chose pour moi et ma fille, en espérant que celà soit utile.
si vous pensez que c'est déplacé, pas de problème, vous ne faites rien de ma contribution.

( je peu même l'éffacée, si vous préférez.
ceci dit, ça me semble tourner au bruit ou l'attaque personnelle.
il y a les mp, si vous voulez)
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: ** Serge ** le 13 février 2010 à 15:11:40
Je donne mon sentiment sur ce vers quoi il faut tendre.

C'est honorable. Et de fait, il n'y a pas lieu de s'emballer à ce propos.
Le principe que tu soulèves est, fondamentalement, l'idéal à atteindre. J'aurais tendance à dire, la perfection ultime vers laquelle tendre.

Mais, cela nécessitera un tel bagage, une telle pratique, un tel niveau de maîtrise que l'on pourra raisonnablement penser que très peu de gens ( voire, des gens d'exception ) parviendront à atteindre ce stade.

Il est donc plus pragmatique de s'orienter vers d'autres voies, en ce qui concerne monsieur et madame tout-le-monde ( le terme de Madame Michu étant sous ©  ;D ). En d'autres termes, il faut raison garder.
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: bpc le 13 février 2010 à 15:26:35
évidemant, serge, je souscrit à ton propos frappé au coin du bon sens.

 au sujet des "chinoiseries" ( j'aime bien dire ça comme ça  :D  ) , on peut quand même en tirer des choses utiles et utilisables sans en être un maitre, heureusement.
(mais bon, ce serait là le sujet d'une autre discussion, à ouvrir peut être.)
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: QUIDAM le 13 février 2010 à 15:28:08
Pas de défense si je suis avec un enfant, ils veulent l'argent ils l'ont, le téléphone aussi, pas de baston...

S'ils viennent pour en découdre tant pis, je prend l'enfant dans mes bras, je me fous en boule et j'attends qu'ils arrêtent de cogner, JE PROTEGE L'ENFANT plus que moi ce cera lui ma priorité absolue.

Mais si un jour je retrouve le ou les agresseurs... >:( >:( >:( >:(
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Patrick le 13 février 2010 à 16:05:30
Je crois qu'il faut relativiser le cas du braqueur menaçant pour obtenir. La plupart du temps c'est violence d'abord par surprise pour favoriser un vol éclair.

Pour le reste je suis bien sur que tout le monde est d'accord pour recommander la plus totale collaboration sauf si l'objectif est l'enlèvement lui-même de l'enfant.
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Oburn le 13 février 2010 à 18:01:06
renommer ce fil "Se défendre avec UN SEUL bébé pas dans une poussette sinon c'est MAL" c'est possible ou il faut être sachem, shaman ou GM pour être écouter à défaut d'être entendu ?
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Gros Calou le 13 février 2010 à 18:22:15
renommer ce fil "Se défendre avec UN SEUL bébé pas dans une poussette sinon c'est MAL" c'est possible ou il faut être sachem, shaman ou GM pour être écouter à défaut d'être entendu ?

Pourquoi cela ? Tu en as trop dit ou pas assez !

 ;)
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Oburn le 13 février 2010 à 19:01:05
tu veux quoi de plus ou de moins ?

c'est très clair sur ce fil.

jamais...pourquoi pas toujours  ::)
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Gros Calou le 13 février 2010 à 19:04:08
Moi je veux rien, mais c'est toi qui à l'air de revendiquer qq chose. Explique toi !
Pourquoi le renommer si c'est très clair ?

Jamais.... pourquoi pas toujours, j'en ai une autre moi "je suis ni pour ni contre, bien au contraire".


 ;)
Titre: Re : Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Humain le 13 février 2010 à 19:13:13
renommer ce fil "Se défendre avec UN SEUL bébé pas dans une poussette sinon c'est MAL" c'est possible ou il faut être sachem, shaman ou GM pour être écouter à défaut d'être entendu ?
Salut Oburn
Le sujet du fil est de déterminer quelle manière de transporter l'enfant est la plus sûre.
Les uns et les autres ont donné leur opinion de façon plus ou moins argumentée. Il en ressort que la poussette ne semble pas être la meilleur solution malgrès certains avantages indéniables. Il est évident que parfois la poussette s'impose (pas assez de force pour porter, plusieurs enfants non marcheurs).
Dans ces cas là, TOI, qu'as tu à proposer?
Titre: Re : Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Patrick le 13 février 2010 à 19:27:59
renommer ce fil "Se défendre avec UN SEUL bébé pas dans une poussette sinon c'est MAL" c'est possible ou il faut être sachem, shaman ou GM pour être écouter à défaut d'être entendu ?
ëtre écouté c'est toujours possible, quand on hausse le ton c'est déjà plus dur. Quand à obtenir l'assentiment des autres, rien de plus faciule que de bons arguments, bien exposés.

Là tu n'es pas bien partit.
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: maritho le 13 février 2010 à 23:23:01
bonjour, en ce qui nous concerne les "petits"  :love: ne sont pas vraiment sortit en ville tant qu'ils n'étaient pas assez "fort". mais à chaque fois que ce fut possible (le soir et les we) sortie nature et libre expression sur un plaid.... ensuite ce fut poussette avec replis dans mes bras en cas de crainte pour eux, nous vivons dans une région touristique et le gros soucis c'est la foule ou les jeunes (et moins jeunes) un peu exubérant. le zouzou bien assis sur mon avant-bras gauche, mon bras droit en pare-buffle qui maintient son dos et à nous : feux d'artifice, toros piscine, joutes, lumiéres de noél..... si embrouilles ma compagne devait rentrer avec notre progéniture et me laisser faire écran....
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: force999 le 14 février 2010 à 05:41:49
bonjour à tous,

Post très intéressant, j’y apporte une contribution un peu particulière, en m’excusant à l’avance auprès de l’ humain du « décrochage »  : lors de mon travail sur le fonctionnement des personnalités anti-sociales ayant un mode de fonctionnement de type prédateur, je me suis rendu compte ( et mes étudiants également à plusieurs reprises) que les chiens utilisés par la police arrivaient à « les capter » , en gros en passant devant un prédateur le chien modifie son comportement ( nervosité, inquiétude) , nous avons fait un essai en collaboration avec un service de police équipé d’un malinois de 4 ans entraîné au maintien de l’ordre  et 7 fois sur 10 le chien modifie son comportement en arrivant à 3 mètres du type. L’expérience est en cours, il y a rien à en retirer pour l’ instant mais bon voilà ou je veux en venir : à  plusieurs reprises notre expérience a été perturbée par un bébé en pleurs , les chiens semblent très sensibles aux cris des bébés, je me suis donc intéressé aux cris en question pour me rendre compte qu’il sont finalement très élaborés ( cris de rage , faim , douleur etc) mais surtout les cris sont d’ une incroyable puissance et cela en fait sans doute la première « arme » du petit humain ( 82 à 89 décibels de 350 à 500 hz, pas de la rigolade , les parents ici en savant quelques choses ) .  En lisant le post je me disais qu’il  serait sans doute compliquer de pouvoir se défendre avec «  une sirène » de 90BD dans les oreilles , mais pour rester un peu plus sérieux, une amie, chargée de recherche au CNRS et spécialisée dans la petite enfance me faisait remarquer que le bébé comme le chien est sensible à l’agressivité cachée, et qu’il était parfaitement possible que dans les situations que nous avons connu lors de nos expérimentations, le bébé et le chien aient ressentit la même chose. Attention il y a rien de scientifique là-dedans, juste une piste intéressante que j’exploite actuellement, retour au post ……..
Titre: Re : Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Humain le 14 février 2010 à 06:37:45
Salut force999  :)

il n'y a pas de souci.  Diverger n'est pas un problème en soi du moment que cette divergence apporte un enrichissement, ce qui est le cas de ton post.

Concernant les cris du bébé, est ce que le stress de l'agression ne les rendrait pas moins "audibles"?

  l'Humain
Titre: Re : Re : Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Oburn le 14 février 2010 à 07:21:56
Quand à obtenir l'assentiment des autres, rien de plus facile que de bons arguments, bien exposés

je n'ai pas d'argument.

je pose une problématique. je dois être vexé qu'elle n'intéresse personne.

c'est tout.

@u plaisir de vous lire.

/reprise du mode lecture/
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: QUIDAM le 14 février 2010 à 08:22:02
bonjour, en ce qui nous concerne les "petits"  :love: ne sont pas vraiment sortit en ville tant qu'ils n'étaient pas assez "fort". mais à chaque fois que ce fut possible (le soir et les we) sortie nature et libre expression sur un plaid.... ensuite ce fut poussette avec replis dans mes bras en cas de crainte pour eux, nous vivons dans une région touristique et le gros soucis c'est la foule ou les jeunes (et moins jeunes) un peu exubérant. le zouzou bien assis sur mon avant-bras gauche, mon bras droit en pare-buffle qui maintient son dos et à nous : feux d'artifice, toros piscine, joutes, lumiéres de noél..... si embrouilles ma compagne devait rentrer avec notre progéniture et me laisser faire écran....

100% d'accord avec cette méthode

A+
Titre: Re : Re : Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: force999 le 14 février 2010 à 09:19:51
Salut force999  :)

il n'y a pas de souci.  Diverger n'est pas un problème en soi du moment que cette divergence apporte un enrichissement, ce qui est le cas de ton post.

Concernant les cris du bébé, est ce que le stress de l'agression ne les rendrait pas moins "audibles"?

  l'Humain

bonjour l' humain,

la question est bonne et pour y répondre je n'ai pas grand chose, sauf peut-être mes notes sur les conditions de stress lors d' exercices de combat dans une pièce de 150 M2 avec une sirène de 90BD , je m' en sers pour la formation de mes agents devant intervenir dans des conditions similaires, au début de 0 à 7 sec u il y a une gêne , ensuite cela s' estompe pendant une bonne 10 de sec pour revenir si tu a le dessous dans la confrontation. J'imagine qu'il faut rajouter l'inquietude du parent, le stress etc ... je me demande même si le fait de porter un enfant directement ne paralyse pas celui qui le porte, même de façon  inconsciente,( protection sans défense)  alors que si une distance existe entre le parent et l'enfant à protèger, il est possible que cela "motive" le parent dans la défense et dans la vigueur développée. Dans une autre vie je suis souvent intervenu dans des disputes familiales et j'ai souvent constaté qu'une femme portant un enfant le protégait en offrant son corps aux coups, alors que si le petit était posé et elle devant un vrais combat s'engagait, souvent avec une rare sauvagerie et des blessures infligées y compris avec armes blanches. J'ai vu des femmes transcendées par la rage et la sauvagerie devant la défense d'un enfant ( et pas toujours le sien ) .


bonne journée


JL
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: maritho le 14 février 2010 à 23:41:52
 
Citer
Dans une autre vie je suis souvent intervenu dans des disputes familiales et j'ai souvent constaté qu'une femme portant un enfant le protégait en offrant son corps aux coups, alors que si le petit était posé et elle devant un vrais combat s'engagait, souvent avec une rare sauvagerie et des blessures infligées y compris avec armes blanches.

vu dans mon travail, dans le cas numéro 1 on porte assistance à une maman battue  >:( dans le cas numéro 2 c'est l'agresseur qui à besoin de soins  :) (dans ce cas particulier il m'arrive de désinfecter les coupures, griffures de celui ci à l'alcool à 90  ::)). un exemple de mauvaise idée : s'interposer entre une maman et son petit qui pleure et qu'elle ne peut pas voir.....
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Lolo94 le 15 février 2010 à 12:51:49
En tant que papa, j'ai pratiqué l'écharpe (en fait une sorte de hamac porté en bandoulière), qui est très bien pour les touts petits (0-3mois), le porte-bébé ventral qui est très pratique pour rester mobile avec un bébé de 3mois à 1an, et ensuite la poussette. Depuis l'age de trois ans on fait sans et ma fille marche. Bien sûr, 90% du temps, le bébé est dans les bras. Même à 4 ans et 17kg...  >:(

Tout ça pour dire que j'ai jamais eu l'impression d'avoir vraiment le choix ; l'age (et le poids) du bébé conditionnent en partie le mode de portage, le terrain et le type de trajet aussi.
 
Un détail oublié, c'est que pour tout trajet plus long que le coin de la rue, on transporte un sac à langer, ou au moins tout le nécessaire de survie du petit bout: biberon, lait nourriture, couches, serviette, lingettes, vêtement de rechange, médicaments, doudou...  La poussette permet de charger tout ça, sinon c'est un sac en plus.
:o

Pour moi, aucun de ces modes de transport ne permet de vraiment courir ou d'envisager la fuite rapide comme une solution. On reste relativement mobile avec un bébé en position ventrale, mais on ne voit même pas ou on met les pieds. Une poussette de course va peut-être vite en ligne droite au prix de l'encombrement maximum. Et la poussette ne passe pas partout, même en ville.

D'autre part les idées de défense à une main ne me paraissent pas réalistes du point de vue du parent qui porte son bébé. Personnellement, je ne prendrais pas le risque qu'une garde foireuse laisse passer un coup... Mon sentiment, qui rejoint les deux derniers témoignages, c'est que face à une menace majeure, l'instinct ne nous laisse pas le choix d'une demi-mesure. La protection du bébé est une priorité absolue, du fait de sa fragilité réelle, et est clairement ressentie comme telle grâce à l'instinct. Quand on a son bébé dans les bras on est prêt à encaisser, et on est conditionné à le faire dans les actes quotidien.   Le plan B c'est l'attaque furieuse (sans le bébé)... Je n'ai jamais eu à faire l'un ou l'autre, tant mieux, mais j'ai gambergé.

J'ai parlé d'instinct. Ce qui est mis en jeu ici, n'est pas le bon vieil instinct de survie individuel auquel on se réfère habituellement, mais celui lié à la survie de la progéniture, qui implique une notion de couple, le groupe, l'espèce, et ses prolongements dans la société, ce qui change la donne. Peut-être que ça devrait-être approfondi?
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: zapi le 03 mars 2010 à 21:35:30
je pense quand meme que la poussette est un plus, en cas d'agression par l'arriere il n'est pas dit qu'un bébé porté sur le ventre ou en écharpe sera visible pour l'agresseur et en cas de chute le bébé peut subir un choc alors que si il est dans un landau ou une poussette il est visible et séparé de la cible
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: costa le 26 juillet 2010 à 13:19:28
Salut.

"Petite" mésaventure qui m'est arrivé récemment. J'en parle maintenant, car la pression est retombé, donc je peux écrire sans mettre des injures tous les 2 ou 3 mots!

Il y a 3 semaines, j'étais avec un copain et nos 2 fils dans une galerie commerciale, histoire de se manger une petite glace avec nos progénitures.
On a passé un super moment. Arrive le moment où l'on se dit au revoir. On se dirige vers nos voitures, garées à une allée l'une de l'autre.
Comme d'hab, en approchant de mon véhicule, je regarde autours de moi, et ne vois rien de suspect. j'ouvre la porte, regarde de nouveau, et toujours RAS (enfin, rien d'anormal quoi. Il y avait quand même pas mal de passants, c'est un centre commercial). Je mets mon fiston sur le siège (il a 3 ans), le chatouille un coup (peux pas m'en empêcher de l'embêter), passe la ceinture... et avant d'avoir le temps de la boucler, je suis saisi violemment entre les omoplates et poussé dans le véhicule (sur mon fiston quoi, je sais pas si c'est clair, mon tronc est fléchi vers l'avant, mais les membres inférieurs sont bloqués par la voiture). Là, c'est rapide, en fléchissant la tête, je vois son bassin... donc, je vise les parties, me redresse... et me défends. L'effet de surprise m'a sauvé la peau, il se retrouve au sol, avec quelques dents en moins... et je m'aperçois que je suis dans un belle panade. Il y a 4 de ses copains en face de moi! :o
J'aperçois également mon portefeuille par terre.
Je prendrais bien ma lacrymo, mais ça pourrait précipiter les choses, et il n'y aura pas d'effet de surprise vu qu'ils m'observent. Je ferme la porte de la voiture et la verrouille. Je les observe, et me déplace lentement. Je commence à faire le tour de la voiture pour aller vers le siège conducteur. A ce moment là, mon pote qui a du voir la scène arrive en courant... et ne me demandez pas pourquoi, mais ils se sauvent en courant.
On remonte dans nos voitures et ON SE CASSE DE CE MERDIER!!!

Quelques remarques à froid:
- je n'ai rien senti sur le moment même, mais il semblerait qu'ils voulaient juste mon portefeuille. Si j'avais su, je lui aurait donné, c'est un faux en plus (merci protégor). il est resté sur le parking, il n'y avait que 20 euros dedans. Et même si c'était un vrai, il ne vaut paqs ma vie et celle de mon fils.
- J'ai eu BEAUCOUP de chance que les 4 autres ne m'aient pas sauté dessus tous en même temps! Je ne sais pas pourquoi d'ailleurs, j'étais bien vulnérable. Pas moyen de me sauver, mon fils est dans la voiture!
- Merci à nico, mon pote qui ne m'a pas laissé tombé... mais je trouve qu'il a pris des risques en venant me filer un coup de main.

Donc voilà, je trouvais déjà avant que j'étais vulnérable dans ce genre de moments... et je viens d'en avoir la douloureuse confirmation. Heureusement, je m'en tire avec un coude gonflé qui m'a fait mal 2 jours. C'est la réaction qui a étée instinctive chez moi, n'a duré que quelques secondes... et je pense avec du recul que j'aurais peut-être pu réagir autrement. J'attends vos avis là dessus.

P.S.: mon fils n'a rien compris...ça a été trop rapide. Donc, du coup... je n'ai rien dit à ma femme. J'ai déjà parlé plein de fois avec elle comme quoi je trouve qu'avec pusette, siège BB etc, je trouve qu'on est vulnérables, mais cette situation, je préfère garder pour moi, j'ai aps envie de lui foutre la trouille. Je sais pas ce que vous en pensez...

Merci de votre lecture.

A+
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Thanos le 26 juillet 2010 à 15:21:37
Heben, tu t'en es bien tiré !
C'est dingue que le type t'ai sauté dessus comme ça sans somation...  >:(

Parles en quand même à ta femme, qu'elle ne retourne pas de suite dans ce centre commercial, des fois que les BG aient mémorisé la voiture...



Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Foucret le 26 juillet 2010 à 15:29:39
Je pense que tu fais bien de ne pas en parler à ton épouse, surtout maintenant que s'est passé depuis trois semaines. Cela l'inquiétera rétrospectivement pour rien, et, accessoirement, elle risque même de se demander pourquoi tu ne lui en a pas parlé avant. Le mieux c'est de ne pas la faire cogiter, d'autant plus que ce genre d'agression reste rare en plein jour comme cela sur un parking de supermarché (donc équipé de caméras).

Après si tu veux pouvoir mettre au point une "procédure de sécurité" avec ton épouse pour que cela n'arrive plus, tu peux toujours dire que cela est arrivé à un collègue ou que tu l'as entendu aux informations.

Mais de tout façon je ne vois pas trop ce que tu aurais pu faire de plus que ce que tu as décrit (regarder autour de toi avant d'atteindre ta voiture).
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: costa le 26 juillet 2010 à 20:33:32
Salut.

Le parking est "à ciel ouvert", donc pas de caméras (je pense, faudrait que je vérifie la prochaine fois).
Bien vu le coup de dire que c'est arrivé à un collègue ;)
Je suis également surpris que cela se soit produit en pleine journée (il devait être 16h ou 17h, dans ces environs là)., mais sans sommation, ça, ça me semble logique, ils bénéficient de l'effet de surprise!

Petit détail, après ce genre de déboires, allez porter plainte contre X. Les BG auraient pu prendre la plaque et porter plainte pour coups et blessures sur leur copain.

A+
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: belfeuil le 26 juillet 2010 à 22:06:39
C'est pas un peu too much comme porte clé!  :blink: pas trop voyant? bruyant?
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: costa le 26 juillet 2010 à 23:06:04
Salut.

Je ne me suis jamais entraîné avec ce type d'armes... donc pas réflexe... donc faut que je m'y mette un de ces 4 ;D.
Ca a l'air volumineux... donc, me connaissant, il risque de finir dans le sac...
Ma lacrymo était accessible aussi... et m'aurait aidé aussi bien contre 4 BG face à moi q'une arme de ce type... mais, ici, le but était de ne pas les provoquer. Si je choppe une arme, j'ai quand même beaucoup de chances de devoir engager le combat. Et je n'y tient pas, ils sont plus nombreux, j'ignore s'ils sont armés et de quoi ils le sont, et aucune fuite possible si ça tourne mal, mon fiston est dans la voiture!


Sinon, oui, le faux porte-feuille est dans la poche arrière. Pas très visible, mais il y a bien dû avoir un moment où ces charognards l'ont aperçu. J'ignore s'ils me suivaient depuis un p'tit temps, ou s'ils attendaient un "client" sur place, mais je n'ai jamais rien vu jusqu'au moment de l'attaque, donc je pencherais plutôt vers la deuxième.

A+
La vidéo, je dois l'avouer que je n'y ai absolument pas pensé avant que vous m'en parliez aujourd'hui les gars ;#

Pour ma femme... ça fait des plombes que j'essaie d'attirer son attention sur le fait que l'on ne vit pas au pays des bisounours... mais j'vous jure, c'est un peu dur à faire rentrer. Je lui ai filé protégor histoire que cela lui soit expliqué avec bonne pédagogie (déjà rien que le premier chapitre, ça lui ferait voir les choses différemment), mais elle ne l'a pas encore ouvert. >:(.
En fait, ce n'est pas qu'elle s'en fout... au contraire, elle écoute ce que je lui dis... mais sur énormément de points, elle ne change pas ses habitudes (mais avec 2 enfants en bas âge, elle se focalise sur d'autres trucs plus importants à ses yeux). Et j'ai déjà été victime d'une rixe en faisant mes visites à domicile, donc, elle a déjà eu la preuve que ça n'arrive pas qu'aux autres.
Je craignais une seule chose en lui racontant cette mésaventure: qu'elle se sente encore plus vulnérable. Car,  quand vous vivez cette aventure, faut une sacrée patate pour ne pas céder à la panique... ce que j'ai eu du mal à faire malgré le fait que je m'entraîne à ce genre de situations! Je pense franchement qu'elle n'aurait rien pu faire à ma place, et elle en sera bien consciente. Bref, c'est compliqué, et j'ai pensé que c'était mieux comme ça, mais en continuant d'essayer de lui inculquer certains principes... type ceux que l'on trouve dans protégor.
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Eric Lem le 27 juillet 2010 à 03:32:08
Si j'ai bien reconnu le modèle de monkey-fist en question (qui d'ailleurs n'est pas un monkey-fist, mais un noeud bien plus complexe) et donc, par là même, son auteur (coucou JB  ;D) le noyau est constitué d'une bille en Liège.
Le poids et la densité ne sont pas suffisante pour l'usage auquel tu penses Mathieu.

Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Patrick le 27 juillet 2010 à 07:28:32
Ton histoire a le mérite de rappeler à Monsieur et Madame Michu qui pensent qu'on est pas aux states que les emmerdes arrivent aussi chez nous et qu'il n'y aurait pas eu le copain, ça commençait vraiment à pas sentir bon du tout.

Ton réflexe à été nickel, la protection du gamin aussi. Donc tu as fait ton job le plus important, sa protection à lui. Ton pote en est un vrai aussi qui n'hésites pas à y aller  :doubleup:

Ça montre aussi que le prédateur n'insiste pas si le ratio appat du gain/emmerdes augmente en sa défaveur.

Une bonne leçon de sécu perso et Costa content que tu sois OK. Par contre, à moins que ta femme ne vienne plus jamais sur le parking seule vace le petit je ne vois pas la justification de ne rien lui dire. Nos compagnes ne sont pas de petites choses fragiles et elles ont de grosses tripes à défaut d'avoir de gros bras.  ;)
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: costa le 30 juillet 2010 à 09:22:21
Salut les gars.

Tout d'abord, merci pour vos remarques.

Suite à tout ce qui a été dit, j'ai cogité un bout de temps... pour voir comment j'allais en parler à ma femme... et comme je suis en vacances en ce moment, je lui ai dit.

Elle a quand-même flippé... mais j'ai quand même dédramatisé la situation. Je crois que la sécurité personelle commence à bien l'interresser... sur la prévention. La partie self par contre... peut-être plus tard, c'est déjà un bon début.

Encore merci pour toutes vos remarques, on a besoin de l'avis des autres quand ona vécu pareilles situations.

P.S. je suis en vacances, donc je risque d'être long pour vous répondre en ce moment ;D

A+
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Jas le 30 juillet 2010 à 09:55:51
Salut à tous.
Puré, faut vraiment être le dernier des encupiiiiiiiiiiiiiiiip pour s’attaquer à une personne avec un enfant ! Pour rester dans le fil avec les porte clés, il en existe un pas mal, ASP Key Defender avec du Sabre Red dedans, l’inconvenant porté maximale à 1 mètre.  Tu t’en es bien sorti malgré tout, t’as eu assez de sang froid pour réagir à la première ouverture, l’instinct de survie ou l’instinct « Ya mon enfant derrière » ? B R A V O !
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: LaMouette le 30 juillet 2010 à 10:20:33
J'admire ta réaction, tu as fait ce qu'il fallait et tu as bien fait d'en parler à ta femme.
Sachant ce qui est arrivé, elle fera attention en faisant les courses au lieu d'être une proie potentielle sans méfiance.
Les BG risquant de reconnaitre ta voiture, il est certainement prudent que désormais tu l'accompagnes pour la protéger au cas où.

Une petite question : Où cela est-il arrivé? ou plus exactement, est-ce dans une grande ou une petite ville?
Ben oui, je flippe un peu. Vivant dans une petite ville calme, j'ai du mal à admettre que les choses ont changé à ce point. A l'époque où j'ai passé le permis, personne ne fermait à clé les voitures stationnées en ville, seuls les parisiens le faisaient et maintenant il y a eu plusieurs cas de car-jacking. Bien que nécessaire, c'est désolant de passer des voitures toujours ouvertes à devoir fermer ses portières en roulant.
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: ulysse le 30 juillet 2010 à 10:38:04
bien bluffé par ton sang-froid dans cette situation vraiment merdique. Comme dis dans le post précedent ces mecs sont vraiment des *******. pour s'attaquer à toi avec un bébé. Des fois j'essaie de comprendre ce qui se passe dans la tete des agresseurs-prédateur et là j'ai du mal.
Je comprend pas trop comment en plein après-midi dans un centre commercial c'est sur toi et ton bébé que ça tombe. Un bébé normalement ça attire la bienveillance et il y avait probablement d'autre proie. Je dis ça d'un point de vue biologique, pas psychologique ni moral.
Toujours d'un point de vue biologique je comprend pas non plus comment un BG peut penser qu'un adulte accompagné d'un bébé est une proie facile. L'instinct maternel peut transformer une brebis en lionne, c'est statistiquement probable, et si on est dans un endroit passant je suis certain que les temoins interviendront plus facilement. Je dis ça car dans la nature si on respecte une laie et ses marcassins c'est pas par altruisme mais parcequ'on sait que c'est dangereux. Et quand un troupeau de buffle est attaqué par les lions si c'est un jeune en bonne santé la victime il ya en général deux trois femelles qui interviennent.
Tout ça pour dire que je tes BG, je les trouve particulièrement méchant, mais encore plus bete que méchant.
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Leif le 30 juillet 2010 à 11:02:33
Citer
Tout ça pour dire que je tes BG, je les trouve particulièrement méchant, mais encore plus bete que méchant.

vous les bg vous etes vraiment tres tres mechant :lol: ;)(j'adore car tu dis de tres bonnes choses)


c'est le principe meme du mechant etre mechant, vicieux, pervers, et faire tous les coups sans risquer quoi que ce soit.


c'est justement la que tu risque tous.

pour l'analogie avec la savane, c'est ters rare de voir un croco courir après la frêle gazelle, par contre au moment ou elle doit boire , ou elle verifie plusieurs fois fait des feintes mais bois c'est la ou clac le piege se referme.

partez du principe que vous devez proteger votre famille et les plus petits en particulier en toutes circonstances.

c'est de l'entrainement cela ne vient pas comme ça;

Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Patrick le 30 juillet 2010 à 11:13:20
Moi je suis toujours surpris de la surprise que génère la déshinibition des prédateurs.

LE PREDATEUR N'EST PAS SOUMIS AUX REGLES/CODES DE LA PRESERVATION DE L'ESPECE.  FAIRE MAL A UN ENFANT, UNE PERSONNE AGEE, NE LUI POSE AUCUN PROBLEME DE CONSCIENCE? IL N'EN A PAS.
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Thanos le 30 juillet 2010 à 11:51:10
C'est vrai Patrick, mais comme ça corresponds a rien de logique et de commun pour "l'homme de la rue", on est toujours un peu halluciné de voir ce genre de chose...

Qu'un mec veuille me casser laggle parce que je ne veux pas lui donner mon larfeuille, je comprends à peu près le principe... Mais qu'il m'avoine de façon préventive (et en loucedé qui plus est) ça me fait vraiment m'interroger sur le degré de civilisation et d'humanité de ces oiseaux là !  :glare:
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: ulysse le 30 juillet 2010 à 11:51:50
D ben oui méchant desinhibition je conçoit. Avec le degres de betise j'ai plus de mal. Il devait y avoir d'autres proies pour ces BG et leur choix d'attaquer un adulte accompagné d'un bébé me semble etre une erreur strategique. Si j'etais sachem sur "BGFORUM" et qu'un mec vient raconter qu'il s'est fait eclater les gencives par un papa sur un parking j'aurais répondu un truc du style " Hey mec t'es teubé ou quoi? Un mec avec un bébé c'est pas une proie facile et t'as joué avec le feu c'est bien fait pour ta gueule".
Bref cette anectote montre que ça arrive quand meme et surtout quand on s'y attend pas donc le reste c'est des bavardages il faut se preparer c'est tout, en esperant que la bonne réaction viendra quand la situation se présentera.



Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Bartlett le 30 juillet 2010 à 12:20:33
Il est fort possible qu'ils n'aient pas vu le gamin du tout. C'est le fait qu'il avait le dos tourné qui a déclenché l'aggression

Titre: Re : Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Lemuel le 30 juillet 2010 à 12:20:46
Moi je suis toujours surpris de la surprise que génère la déshinibition des prédateurs.

LE PREDATEUR N'EST PAS SOUMIS AUX REGLES/CODES DE LA PRESERVATION DE L'ESPECE.  FAIRE MAL A UN ENFANT, UNE PERSONNE AGEE, NE LUI POSE AUCUN PROBLEME DE CONSCIENCE? IL N'EN A PAS.


http://www.youtube.com/watch?v=Tl4EyAGtvlU
Titre: Re : Re : Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Thanos le 30 juillet 2010 à 13:02:33

http://www.youtube.com/watch?v=Tl4EyAGtvlU

 >:(

Allez on se détend et on ne laisse par parler les sentiments primaires...


(http://nidish.unblog.fr/files/2008/05/aum.jpg)


Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Lemuel le 30 juillet 2010 à 13:14:07
Disons que pour ceux qui auraient un doute, ça a le mérite d'être clair.
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Humain le 30 juillet 2010 à 13:32:44
Salut  :)
A mon avis, la position dans laquelle se trouvait Costa lorsque il attachait son enfant le mettait particulièrement en état de vulnérabilité: attention focalisée sur le gosse, les deux bras occupés et au moins le torse et la tête engagé dans la voiture. C'était le moment idéal et logique pour attaquer.
Un adulte avec un jeune enfant qui marche dans un parking est une proie facile à repérer pour l'agresseur qui sait que sa victime sera obligée de baisser sa garde au moins une demi-minute une fois arrivée à sa voiture.
Comme le dit Patrick, les malfaisants n'ont pas les inhibitions de M et Mme tout le monde, donc aucun problème pour attaquer quelqu'un en état de faiblesse. Et s'il est vrai qu'un parent acculé peut devenir redoutable pour défendre sa progéniture, je crois que beaucoup réagiraient en obtempérant pour éviter d'envenimer la situation et risquer de blesser l'enfant s'ils pensent pouvoir s'en tirer ainsi sans blessure. Et ça les BG le savent.

Les BG risquant de reconnaitre ta voiture, il est certainement prudent que désormais tu l'accompagnes pour la protéger au cas où.
Salut Mouette  :)
Si tu le permets j'aimerai reformuler cette phrase:" Il est certainement prudent que désormais vous y alliez à deux pour vous protéger mutuellement au cas où et ainsi constituer une proie moins alléchante."
Désolée... j'ai toujours un peu de mal avec le concept de monsieur qui doit protéger madame. Sans doute rassurant pour les femmes et virilisant pour les hommes mais assez éloigné de la mentalité qui empêche les femmes de se transformer en kebab à l'usage du premier venu.

  l'Humain
Titre: Re : Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Thanos le 30 juillet 2010 à 13:41:08
Disons que pour ceux qui auraient un doute, ça a le mérite d'être clair.

Puis ca facilite le choix de la "doctrine d'engagement"...
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: ulysse le 30 juillet 2010 à 13:54:18
pour le reportage, ces mecs ont l'air de pratiquer le home-jacking avec tout le vice qui va avec. Physiquement pas super impressionnant et pas l'air en super forme. Par contre je pense que quand tu as affaire à eux t'es mal barré.
Titre: Re : Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Lemuel le 30 juillet 2010 à 13:58:11
Physiquement pas super impressionnant et pas l'air en super forme.

Je pense que quand t'as affaire à des lascars qui commencent par tuer des policiers pour leur piquer leurs flingues pour mieux braquer les gens, ce genre de considération passe en effet au second plan.
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Thanos le 30 juillet 2010 à 13:59:17
Puis pour mettre un bébé dans un four, pas besoin d'une constitution physique de ouf :)
Titre: Re : Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: LaMouette le 30 juillet 2010 à 16:09:22
Salut Mouette  :)
Si tu le permets j'aimerai reformuler cette phrase:" Il est certainement prudent que désormais vous y alliez à deux pour vous protéger mutuellement au cas où et ainsi constituer une proie moins alléchante."
Désolée... j'ai toujours un peu de mal avec le concept de monsieur qui doit protéger madame. Sans doute rassurant pour les femmes et virilisant pour les hommes mais assez éloigné de la mentalité qui empêche les femmes de se transformer en kebab à l'usage du premier venu.

Heureusement que je suis une femme sinon tu aurais peut-être pensé que c'était sexiste :lol:
Tout dépend de la force physique de monsieur et surtout de celle de madame, moi je serais bien inefficace à part pour tenter la désescalade :( Pour la self, hormis la prévention accessible à tous, la technique de défense, même si je l'avais, ne pourrait remplacer la force. Pourrais-frapper assez fort même avec un objet pour être efficace, j'en doute.
Par contre je suis d'accord qu'à deux, on fait une proie moins alléchante.
Titre: Re : Re : Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Patrick le 30 juillet 2010 à 17:39:03
Heureusement que je suis une femme sinon tu aurais peut-être pensé que c'était sexiste :lol:
Tout dépend de la force physique de monsieur et surtout de celle de madame, moi je serais bien inefficace à part pour tenter la désescalade :( Pour la self, hormis la prévention accessible à tous, la technique de défense, même si je l'avais, ne pourrait remplacer la force. Pourrais-frapper assez fort même avec un objet pour être efficace, j'en doute.
C'est là ou le prédateur a déjà gagné car dans ta tête tu t'estimes déjà en état de faiblesse. Sans même parler d'un objet qui te donnerait encore plus de puissance, ta tête, tes coudes, genoux, doigts, mains et même tes petits bras pas musclés sont plus puissants que les yeux, la gorge, les testicules et les genoux de n'importe quel homme.

Par ailleurs, il se peut très bien que tu ais dix foix plus de courage et de détermination que ton homme.
Titre: Re : Re : Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Humain le 30 juillet 2010 à 18:44:00
Heureusement que je suis une femme sinon tu aurais peut-être pensé que c'était sexiste :lol:
Tout dépend de la force physique de monsieur et surtout de celle de madame, moi je serais bien inefficace à part pour tenter la désescalade :( Pour la self, hormis la prévention accessible à tous, la technique de défense, même si je l'avais, ne pourrait remplacer la force. Pourrais-frapper assez fort même avec un objet pour être efficace, j'en doute.
Par contre je suis d'accord qu'à deux, on fait une proie moins alléchante.

Je ne me permettrai pas de présumer de ce que tu es ou de ce que tu n'es pas sans te connaître La Mouette  :) . Je réagis à un propos, pas à une personne.
Il y a bien des façon de combattre. A mon avis il ne sert à rien de chercher à combattre avec les mêmes armes que son agresseurs si on n'en n'est pas pourvu de meilleures. Mieux vaut déployer ses points forts face aux points faibles d'un homme (post de Patrick et les nombreux fils de cette section). Une fois cela compris, la force brute n'est plus grand chose, devant à l'inébranlable détermination de ne pas subir, surtout si elle est couplée avec la surprise du BG de voir son quatre heure sortir les crocs. Bien sûr ce n'est pas une garantie de s'en sortir sans dommage, mais plutôt une façon de mettre les statistiques de son côté et, peut-être, rester fière de soi, fière de ne pas être qu'un bout de viande, qu'une proie.

  l'Humain
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Tsuki_c le 30 juillet 2010 à 19:39:59
Je me permettrais juste d'ajouter pour Lamouette que parfois le fait que l'agresseur sous-estime les femmes parce que censées être plus vulnérables nous donne un avantage et ce peut être ce tout petit avantage qui fera la différence dans un moment d'urgence.
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: costa le 31 juillet 2010 à 19:01:15
Salut à tous.

100% d'accord avec Patrick et Humain.

Mon aîné a 3 ans, et cela fait 3 ans que je sais que malgré toutes les précausions, nous sommes très vulnérables lorsque on installe BB dans la voiture. Effec tivement, la tête et le tronc, voir des fois le bassin, quand on galère un peu sont complètement dans l'habitacle. Et vision arrière nulle, on est focalisé sur les sangles de toutes façons.
Très vulnérables donc, + BG sans états d'âmes = je ne suis pas surpris de m'être fait attaqué, c'était une de mes craintes depuis 3 ans qui malheureusement s'est concrétisée.

Ensuite, comme je l'ai précisé, j'ignorais qu'ils voulaient mon portefeuille. Je ne l'ai vu qu'après riposte en le voyant à terre. Si les BG me menacent en me le demandant, je leur file, pas de problème, même le vrai, il ne vaut pas ma vie ni celle du fiston. Je me fous d'être une bête furieuse et dangereuse en cas d'agression, je ne prends pas le risque. Prends mon fric, et laisse-moi en un seul morceau. Ma pratique en SD, c'est si je ne peux pas négocier, comme dans ce cas-ci.

Quand au lieu, c'était en métropole Lilloise, donc une grande métropole.
On évitera ce centre commercial à l'avenir, où j'allais pour la première fois en plus (c'est mon pote qui m'avait donné rdv là bas). Je ne suis pas prêt d'y retourner!

Merci.


A+
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: LaMouette le 31 juillet 2010 à 19:28:58
Vince, Patrick, Humain et Tsuki_c, je vois que je me suis mal exprimée, donc mal fait comprendre.
Je répondrai ce soir ou demain, quand j'aurai un peu de temps, de façon à m'exprimer mieux cette fois.

Humain, pas de soucis, je ne suis pas sentie agressée par ta réaction :)

Costa, merci de ta précision du lieu.
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: LaMouette le 03 août 2010 à 10:55:12
Tout d’abord, Humain, je parlais de sexiste sur le ton de la plaisanterie :)
Si je suis consciente de ma faiblesse physique, je le suis aussi de mes points forts.

Je n'ai jamais eu à faire face à une agression mais, je sais par expérience que dans une situation de danger je garde instinctivement tout mon sang-froid. Serait-ce de même en cas d’agression, je ne sais.

Je suis beaucoup plus sensible à la prévention que mon mari.

Il n'y est sensible que quand il s'agit de moi, par exemple il m'a conseillé de fermer mes portières à clé quand je suis seule, lorsqu'il a appris que des cas de car-jacking s'étaient produits dans notre ville, mais n'a pas le sentiment que ce soit utile quand on est ensemble. De même il tient à m'accompagner pour les balades à pieds ou à vélo dans la campagne, de crainte que je fasse une mauvaise rencontre.

Par contre, je n'arrive pas à lui faire admettre que faire un bras d'honneur quand un automobiliste nous fait une crasse est non seulement inutile mais peut se révéler dangereux. Pourquoi chercher la m*rde alors que cela ne changera pas, de toutes façons, la façon d'agir de ce genre de personne.

4/ La désescalade ne fonctionne pas ou mal dans la soumission absolue, dans l'intériorisation du statut de victime faible et sans défense. Il y a une vidéo youtube sur ce sujet dans un post laissé par Serge.

J'ai un petit souci avec les liens donnés par Serge ;D l'anglais et moi... :-[

Par désescalade, je n'entendais pas obligatoirement soumission mais tentative de désamorcer comme on peut une situation qui pourrait mal tourner.

Dans le cas d'une attaque surprise, je ne vois pas comment on pourrait désescalader quoi que ce soit puisque les hostilités sont déjà engagées.
C’est à ce stade que je crois qu’il faut faire le choix entre riposte et soumission.
Tant que les BG n’en veulent qu’à des choses matérielles : portefeuille, sac etc, la soumission me semble préférable mais s’ils en veulent à une personne, que ce soit moi ou l’un de mes proches, je crains que les conséquences de la soumission risquent d'être bien pire que celles d'une riposte, surtout avec un jeune enfant à protéger, situation où toute mère, quelle que soit sa force physique ou son entraînement, se transforme en tigresse et ne pense qu'à l'enfant.
Titre: Re : Se défendre avec un bébé
Posté par: Patrick le 10 août 2010 à 09:15:37
Obtempérer = faire le choix de consentir à certains désagréments pour en éviter de plus grands. C'est un choix tactique, comme le repli. Obtempérer, suppose qu'on ai délimité par avance le seuil du refus. Par exemple, je donne mon portefeuille, je ne donne pas mes fesses.

Se soumettre = c'est laisser le BG décider unilatéralement du périmètre de son action malveillante. C'est, en plus un basculement psychologique visant à accepter voire considérer comme normales ses actions malveillantes. Se soumettre ne procède pas de l'analyse préalable du seuil de refus, une fois soumis on se soumet à tout.