Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Joca le 03 février 2010 à 00:40:14
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Bonsoir!
Merci beaucoup de partager ces petits moment de paix en compagnie de notre mère nature!
Ça me manque, je vis dans une immense agglomération, et sans moyen de locomotion, je suis obligé de vivre en parfait citadin. J'ai hâte de rentrer dans ma ville d'origine le week-end prochain, histoire retourner dans la verte!
Tu déconseille le p3rs?
Je compter le tester ce week end, et j'aimerai tes impressions avant. Et celles des autres aussi! ;D
Bonne nuit!
Joca. (en manque de nature, perdue dans la grisaille...)
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Salut, ;)
je ne déconseille pas à proprement parler le P3RS mais il présente certaines contraintes d'utilisation. Il a ses avantages et ses inconvénients, comme tous les réchauds. Simplement, jusqu'à ce jour, j'avais l'habitude de le poser sur une pierre ou un morceau de bois. C'est la première fois que je le posais sur mon pare-soleil. Avec sa face en alu, je pensais naïvement qu'il résisterait en cas de problème à une flamme au moins durant la phase de combustion du réchaud. La preuve que non. Mais c'est avec des c*nneries sans gravité comme celle-ci qu'on apprend. ::)
En plus, là, ce n'est pas un P3RS que j'utilise, mais un mini-P3RS, réalisé avec des petites canettes : il est moins encombrant, mais aussi moins stable (diamètre plus faible), moins autonome (capacité réduite en alcool) et peut-être moins puissant. Je pense qu'on peut espérer être un peu plus tranquille avec un modèle classique : moins de risque de le renverser, ni de déborder en le remplissant. Avec le mini, il faut être plus soigneux. Mais bon, faire preuve de rigueur, c'est valable pour tout type de réchaud...
Regarde dans le wiki et fais une recherche, il y a quelques discussions sur le sujet qui devraient t'aider. ;)
Sinon, j'envisage soit de revenir au P3RS standard, soit de tester un modèle bricolé avec une boite de thon ou un truc comme ça, que j'utiliserais avec de l'alcool gélifié en tube. J'en ai vu en grande surface pour alimenter les réchauds pour les fondues. Je crois que c'est Diesel qui avait parlé d'un modèle de ce genre sur ce forum.
Pour le manque de nature, je compatis. J'ai habité des années en ville et j'ai apprécié de venir à la campagne ! ;)
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Bonjour,
Ou alors un réchaud à gaz, rapide à mettre en oeuvre, sécuritaire et efficace...
Je te rassure tout de suite :
- on peut aussi faire des bêtises avec un réchaud à gaz ... :-[
- sauf à utiliser les toutes grosses bonbonnes de 450 ou 500 g de gaz, c'est au moins aussi instable qu'un P3RS standard ... et quand le récipient tombe, il tombe de plus haut! :-[ :-[
- en hiver, la bonbonne te lâche à 50% de sa capacité si tu n'as pas pris les précautions qu'il fallait lors des chauffes précédentes ... (i-e, employer une bonbonne préalablement réchauffée - dans sa masse - à ++ de 0°)
Ceci dit, il y a eu une discussion récente sur RL (http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=11415) à propos de plaques de support pour les P3RS.
Moi j'utilise pour le moment un carton fort, recouvert de feuilles de papier alu, coupé à la dimension du fond de ma popote. Pas très léger, le carton fort ... J'envisage de me fabriquer quelque chose de rigide mais plus léger, qui stabilise bien.
PS - Pour éteindre un P3RS : l'étouffer avec un petit gobelet que l'on retourne dessus. Le petit gobelet rouge en plastique fourni avec les petites popotes D4 est impec pour cela (et léger ...). Même si on boit direct à la popote ce petit gobelet peut être utile, surtout si on est deux ...
(s)
Bison la gaffe ;D
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Bonjour Bison, :)
Pas bête du tout, le support rond aux dimensions de la popote. Faut que je teste ça. :up:
Pour étouffer le feu, j'avais bien pensé à vider mon mug et le poser à l'envers sur le P3RS mais comme la base n'était pas plate, l'air serait passé dessous... J'ai déjà testé une fois lors d'essais de mon premier P3RS et, lorsque j'ai relevé le mug, croyant le réchaud éteint (j'avais pourtant attendu), ça a fait whouf ! :o
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Bonjour !
Sur le réchaud à gaz de couleur bleue, très largement distribué, peut être adaptée une embase pliante qui élargit sa base, elle forme quatre pieds bas en croix. Il suffit de percer un trou à chaque extrémité de chaque pied pour y passer un grand clou ou un piquet de tente afin de le fixer au sol. Ainsi, le réchaud ne peut basculer.
Certains réchaud à pressions sont pourvus de pieds rabattables, percés d'un trou à cet effet.
Pour le P3RS, je pense qu'une petite boîte (genre pâté) qui s'adapte à son diamètre, dont le fond percé de trou peut être ancrée au sol de la même manière, jouera le même rôle. Il suffit ensuite d'y encastrer le petit réchaud. À ÉTUDIER.
À +
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Bonjour Achille :)
Merci pour le partage, on aime tous se ballader dans la neige, même si c'est par forum interposé (en ce moment, boulot-boulot !).
Pour ce qui est de la stabilité des réchauds à gaz, comme l'a dit Bison, elle est également souvent prise en défaut. Mais comme l'a dit Wapiti, on peut l'améliorer : j'utilise depuis 3-4 ans un MSR Pocket-Rocket, très instable seul, mais l'ajout du support pliant tripode (qui se clipse sous la cartouche, avec deux diamètres possibles) proposé pour quelques €uros par Primus (je l'ai trouvé chez D4) apporte une réelle amélioration. Largement suffisante pour faire face à une tasse, mais sous une casserole remplie d'eau bouillante, prudence ! ...
Ah, j'allais oublier, tu m'as piqué mon RC-4 et mon Lansky :blink: :lol:
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Merci pour le tuyau, Avernos.
Je m'en vais faire un tour chez D4 un de ces jours.
Dommage que Primus n'ait pas, semble-t-il, prévu de quoi ancrer ce support dans le sol.
Suivant l'idée de Wapiti, avec trois petites sardinnes à 2 g cela devrait le faire ...
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Sur le réchaud à gaz de couleur bleue, très largement distribué, peut être adaptée une embase pliante qui élargit sa base, elle forme quatre pieds bas en croix. Il suffit de percer un trou à chaque extrémité de chaque pied pour y passer un grand clou ou un piquet de tente afin de le fixer au sol. Ainsi, le réchaud ne peut basculer.
Certains réchaud à pressions sont pourvus de pieds rabattables, percés d'un trou à cet effet.
Pour le P3RS, je pense qu'une petite boîte (genre pâté) qui s'adapte à son diamètre, dont le fond percé de trou peut être ancrée au sol de la même manière, jouera le même rôle. Il suffit ensuite d'y encastrer le petit réchaud. À ÉTUDIER.
À +
Bonjour Wapiti,
l'astuce des piquets de tente avait déjà été mentionné par mad dans son fil consacré au réchaud RABUS. Je ne m'en souvenais plus. Merci de l'avoir rappelé, c'est une solution très intéressante. ;)
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l'astuce des piquets de tente avait déjà été mentionné par mad dans son fil consacré au réchaud RABUS. Je ne m'en souvenais plus. Merci de l'avoir rappelé, c'est une solution très intéressante. ;)
Un élastique (un joint de boite de conserve artisanale (bocaux) est "Parfait" car c'est solide et une languette facilite les manipulations ) autour de la cartouche permet de glisser un piquet de tente entre l'élastique et la cartouche pour assurer la stabilité.
En hiver dans la neige j'utilise une planchette en contreplaqué ou bien une assiette en plastique dont les bords sont repliables. Cela évite au réchaud de basculer et/ou de s'enfoncer dans la neige sous l'effet du rayonnement dégagé. La planchette en contreplaqué peut fournir du "petit bois sec" d'urgence, pas inutile en hiver. L'assiette peut servir à contenir de l'eau pour réchauffer la cartouche et permettre l'utilisation du butane (voir carcajou n°3) : http://www.ceets.org/
Pour le réchaud trangia à alcool j'ai bricolé un support de gamelle stable en titane qui s'adapte dessus. L'ensemble rentre facile dans le quart titane. L'ensemble est très léger et compact. Mais l'alcool en hiver : bof.
;)
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Bonjour Achille.
Les piquets de tente sont mentionnés dans mon livre La cuisine de l'aventure, paru en juin 1998, ceux qui l'ont te le confirmeront.
Wapiti,
il ne m'était naturellement pas venu à l'esprit de remettre en cause d'une quelconque manière la paternité de l'astuce des piquets de tente. Simplement, la première fois que j'en ai pris connaissance, c'est en lisant le fil de mad. ;)
@ kilbith : bien vu aussi l'idée de l'élastique et piquet de tente pour stabiliser la cartouche du réchaud.
J'ai lu ton article dans Carcajou : excellent et bien documenté, comme d'hab, quoi. :up:
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Je m'en vais faire un tour chez D4 un de ces jours.
Si "ton" D4 n'est pas plus grand et surtout s'il est géré de la même façon que le "mien", à cette saison, peu ou pas d'espoir de trouver ce type de matériel, orienté rando estivale (enfin, selon le point de vue de Mister D4 ... parce que sur ce forum, il y en a pas mal pour qui la rando estivale n'est qu'une agréable récréation, une sorte de mise en jambes, entre deux "vraies" saisons, deux hivers :D).
Dommage que Primus n'ait pas, semble-t-il, prévu de quoi ancrer ce support dans le sol.
Suivant l'idée de Wapiti, avec trois petites sardines à 2 g cela devrait le faire ...
Je regarde çà dès que je peux, pour voir s'il y a la place de percer 1 p'tit trou sur chaque pied sans trop le fragiliser ...
Tu as une idée du diamètre nécessaire pour les sardines ?
Sinon, je n'ai jamais essayé, mais la suggestion de Kilbith me plaît bien aussi ...
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Achille, là n'était pas du tout mon intention. Les grands esprits se rencontrent jamais en même temps ni au même endroit, contrairement à ce qui se dit souvent.
Si ça se trouve quelqu'un l'a mit par écrit avant moi.
Pas de souci.
À +
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Arvernos.
La suggestion de Bison est, il me semble, de prendre l'extrémité du pied dans la crosse de la sardine.
Un diamètre de 3,5 ou 4 mm devrait suffire.
À +
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Pour "rebondir" sur certaines des (bonnes) idées de Wapiti et Kilbith, le truc de la planche ou planchette est désormais décliné en mode MUL et survie dans la neige : notre ami Peyo propose sur son site ceci : http://www.arklight-design.com/PBCPPlayer.asp?ID=412463,
qui peut servir à plein de choses, notamment à supporter un réchaud.
Je cite Peyo ;) :
La Snow Claw est une pelle à neige c*nçue à la base pour les compétiteurs de ski alpinisme. Elle est aujourd'hui largement utilisée par les randonneurs à raquette ou à ski pour les travaux de neige (création d'une zone de bivouac, d'un igloo...).
Elle peut aussi être utilisée comme attelle de fortune ou comme support à réchaud.
Pour le bivouac dans la neige, elle pourra servir de point d'ancrage à votre tente.
Et lors d'une pause, vous pourrez vous asseoir dessus afin de ne pas vous mouiller.
Ses dimensions permettent de la ranger à l'intérieur de votre sac contre le dos (le confort en est d'ailleurs amélioré).
NB : Ne convient pas pour un kit de sécurité avalanche.
Caractéristiques :
Pelle à neige.
Poignées agrippantes.
Dimensions : 317mm x 305mm.
Poids : 173 g.
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Pour en revenir au support Primus, pour les sardines, je viens de regarder justement celles d'Arklight, un trou de 3 mm devrait suffire. Heureusement, car de mémoire les pieds du support Primus n'ont pas de "replat" généreux.
Ou alors, plus simple, on ne perce pas mais soit on "englobe" une partie du pied dans la crosse de la sardine, soit on passe l'extrêmité de ladite crosse dans la structure ajourée du pied. CQFD.
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Yes, j'utilise aussi une snow claw quand le risque d'avalanche est quasi nul.
C'est un peu glissant le plastique pour la base d'un réchaud le contreplaqué est plus accrocheur, mais c'est un bon coupe vent (hyper utile en haute montagne), un support intéressant si noir pour faire fondre un peu de neige dans le ziploc, et surtout un bon coussin pour s'assoir dans la neige (en dehors des utilisations habituelles : ancre, attelles, pelles).
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Pour en revenir au support Primus.
J'ai un support comme ça, mais je trouve deux défauts :
- j'ai tendance à l'égarer car il n'est pas solidaire.
- inutile dans la neige.
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Les sardines que j'ai en surplus proviennent de la dotation initiale de la Laser comp (http://www.terra-nova.co.uk/Product_Type/Camping_Accessories/Tent_Accessories/Titanium_2g_Skewer_Peg_(Pack_of_6).html).
2 g , environ 2 mm de diamètre. Plient trop facilement. Remplacées par le modèle 6 g, puis par des D4 en alu de 9 g.
Mais le haut est en forme de crochet ... cela peut faire l'affaire, sauf si le sol est trop dur que pour enfoncer la sardine à fond.
De toute façon, les sardines ne stabilisent que le support, du moins dans le cas d'un réchaud gaz. J'ai déjà gambergé sur le moyen de stabiliser la popote, sur un P3RS ... (Sardines plantées en entonnoir)
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Ouaip, D4 ne vend pas de gaz en hiver ... mais justement les soldes se terminent, le matos de rando va revenir bientôt.
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C'est vrai la stabilité du récipient reste aléatoire, les supports de brûleurs étant toujours trop petits.
Il existe bien une grille plus large pour certains, mais elle n'est que posée sur l'existant.
La solution des sardines ou des cornières plantées autour du réchaud si elle assure une meilleure stabilité, elle ne maintient pas la casserole dessus, elle risque toujours de glisser et de basculer. Dans l'idéal il faudrait pouvoir lier le récipient au brûleur avec la difficulté de le désolidariser une fois chaud.
Un système d'accroche comme sur les réchauds nautiques est possible mais au détriment du poids et avec l'inconvénient ci-dessus.
À +
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C'est vrai la stabilité du récipient reste aléatoire, les supports de brûleurs étant toujours trop petits.
Il existe bien une grille plus large pour certains, mais elle n'est que posée sur l'existant.
Sur ce point je regrette mon "globe trotter" qui était en son temps un modèle de compacité et de praticité. La gamelle ne pouvait pas glisser. Notez aussi que la cartouche en alu ne repose pas directement sur le sol, elle est isolée par les crochets inox (l'inox est un mauvais conducteur). Il disposait d'un "coupe vent/réflecteur) pratique. Mais les cartouches butane spécifiques l'ont condamné.
(http://img.photobucket.com/albums/v374/Ian/GTsetup.jpg)
Le même en titane, bruleur léger avec des cartouches à visse : :love:
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Le mien est dans un carton sur le palier au-dessus du garage. :love: Et je dois avoir encore une cartouche neuve dans un placard. :nana:
Sinon, à propos de réflecteur, Snow Peam propose ce type d'accessoire (http://www.rei.com/product/668815) :
(http://media.rei.com/media/668815Lrg.jpg)
qui s'adapte sur son réchaud Giga Power (http://www.rei.com/product/660004)
(http://media.rei.com/media/aa/2c3d9702-2722-443a-bca5-11a63e370b6a.jpg)
[Crédits photo : rei.com]
J'ai vu cela par hasard à l'instant, je ne sais pas si on en trouve pour d'autres modèles, ni si ce système est répandu, n'ayant jamais racheté ni utilisé de réchaud à gaz depuis mon Globe-Trotter. :-\
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Le mien est dans un carton sur le palier au-dessus du garage. :love: Et je dois avoir encore une cartouche neuve dans un placard. :nana:
Sinon, à propos de réflecteur, Snow Peam propose ce type d'accessoire (http://www.rei.com/product/668815) :
(http://media.rei.com/media/668815Lrg.jpg)
qui s'adapte sur son réchaud Giga Power (http://www.rei.com/product/660004)
(http://media.rei.com/media/aa/2c3d9702-2722-443a-bca5-11a63e370b6a.jpg)
[Crédits photo : rei.com]
J'ai vu cela par hasard à l'instant, je ne sais pas si on en trouve pour d'autres modèles, ni si ce système est répandu, n'ayant jamais racheté ni utilisé de réchaud à gaz depuis mon Globe-Trotter. :-\
Ce réchaud est excellent (dégage très peu de CO) mais on ne le trouve pas en France (Europe ?). J'ai manipulé le réflecteur en magasin...je ne vois pas vraiment l'intérêt à vrai dire car il ne coupe pas le vent.
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Et pourquoi ne coupe-t-il pas le vent ? :o
Il est trop petit ? Position trop basse sur le réchaud ?
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Position trop basse sur le réchaud ?
Yes.
De plus ce type de réchaud fonctionne de façon "indirecte", ils sont donc plus sensibles au vent (mais dégagent moins de CO).
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Bonjour,
Vu de loin (rien que d'après l'image), j'imagine bien quelques avantages à cet accessoire :
a) réflexion d'une partie du rayonnement vers le haut, donc vers la popote
b) protection de la robinetterie par rapport à ce rayonnement
c) et surtout : solidarisation des 4 bras de support, certitude qu'ils sont et restent bien positionnés ...
J'enrage en effet à propos des bras de support de mon Vargo Ti-jet : une fois déployés, ils ne restent plus "calés" en triangle parfait (en fait c'est le troisième bras qui est "loose"). Cela m'a coûté une popote renversée ... Faudra que je bricole un truc ...
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Bonjour !
Plus que de réchaud sur la neige, nous débattons surtout de sa stabilité propre et du récipient qu'on y pose et de l'emploi du gaz par basse T°. En tout cas, c'est le sentiment que j'en ai.
À +
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Je n'étais pas au courant qu'il y avait des pieds pour les réchauds pocket rocket ! :o
En attendant, quand on n'en a pas ou quand on a oublié les papattes pour réchaud à la maison, on peut toujours selon les moyens :
- si on est en ski de rando, il y a possibilité de faire une table avec ses skis. Sur la photo, on a rajouté un pare-vent avec un des tapis de sol (petit vent pas très violent), mais le réchaud avait déjà été rangé au moment de la photo. Faut dire qu'avec un -17°C, on ne laisse pas trainer le réchaud longtemps dehors
(http://farm5.static.flickr.com/4039/4329259821_621f326898.jpg)
- si il n'y a pas pas de vent ou juste un peu, avec un couvercle de boite (ou une planche de contreplaqué comme déjà dit) posé dans la neige et un parevent : obstacle naturel comme ici ou tapis de sol (+1 pour les tapis de sol en mousse), sac à dos,...
Le couvercle évite aussi la formation du bloc de glace sous la bouteille.
(c'est la photo qui est penché, les réchauds étaient droits ;D)
(http://farm5.static.flickr.com/4014/4329994774_8f2331e71d_o.jpg)
- si il y a vraiment beaucoup de vent, un trou dans la neige avec les couvercles posés au fond. C'est plus facile à faire qu'un mur à vent si la neige n'est pas très cohérente. Je n'ai pas de photos (il faisait vraiment trop moche le jour où on a fait ça), mais c'est juste un trou bien tassé avec une marche pour que celui qui surveille les réchauds puissent s'assoir. Et quand on a un peu de chance, en creusant un peu, on peut arriver sur une couche de neige glacé qui permet de rendre le réchaud plus stable.
Il doit y avoir moyen de faire quelque chose avec les raquettes, comme pour les skis de rando, je n'ai pas eu l'occasion d'essayer récemment.
(clin d'oeil à ceux qui ont reconnus la neige qui est tombé ce week-end dans le Vercors ::) :o)
(http://farm3.static.flickr.com/2745/4329291583_5c2528d6bd.jpg)
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Il reste un dernier type de réchaud qui a l'air a priori assez intéressant. Je commence tout juste à me renseigner dessus, donc je ne peux pas en dire grand chose. C'est les réchaud multicombustibles où l'on peut mettre de l'essence, du gaz (type GPL apparemment...), du pétrole ou du kérosène.
Ils sont vendus pour des puissances de l'ordre de 2000 à 3500W. Mais je me demande si le coût de cette polyvalence n'est pas une diminution du rendement ?
En tous les cas, je trouve que la "tête" du gicleur qui est utilisé (c'est le même quelque soit le combustible) n'a pas l'air trop mal pour résister au vent.
Au niveau stabilité, ils sont comme des réchauds à essence, donc la bouteille est mise à part et le brûleur tient sur un support à 3 ou 4 pattes, ce qui est déjà beaucoup plus stable que les brûleurs sur bouteille des réchauds à gaz.
Un point négatif, c'est sur le poids, 425g à 830g, on est très loin du pocket rocket (85g). Je n'ai pas d'infos sur l'autonomie à voir.
Comme modèle, il y a dans le catalogue du vieux campeur :
Primus :
kit gravity multifuel II
kit omnifuel
etapower multifuel
Soto:
Expédition duel fuel
Coleman :
fyrestorm gaz/fuel
(les prix sont de l'ordre de 100 à 200 euros)
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Salut Alexis,
un exemple de ce dont tu parles, un optimus nova que j utilise lors de mes virées nordiques:
petite revue:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,14671.0.html
Je l utilise sur un dessous de plat pour la stabilité, ce qui offre la possibilité de le fixer si nécessaire dessus avec 3 vis à bois.
en situation par du -20 à -25:
préchauffage entre 30 sec. et une minute.
(http://data5.blog.de/media/545/3324545_5d7735e241_l.jpg)
en fonctionnment juste avant de mettre la gamelle dessus.
(http://data5.blog.de/media/546/3324546_2fa4fcbb34_l.jpg)
une config...
(http://data5.blog.de/media/090/3327090_7529483428_l.jpg)
là j ai pas eu besoin de mettre de vis au trois pieds, mais si nécessaire, ca se fait en 3 minutes sans souci.
a+,
Lambda
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Je me disais bien que j'avais déjà lu une revue dessus, je vais lire ça de suite ! Merci !
EDIT : Je suis en train de parcourir le post, super intéressant par ailleurs, mais on ne parle pas de la même chose. Le réchaud multifuel dont tu parles ne peut pas être utilisé avec du gaz, c'est un réchaud multifuel.
En fait, je parlais d'un réchaud multicombustible (et non multifuel) qui pourrait être une alternative entre le réchaud à fuel et le réchaud au gaz. D'ailleurs, j'ai l'impression en lisant les docs que les réchauds multicombustibles ont une puissance un peu plus élevée s'ils sont utilisées avec du gaz (jusqu'à 3600W) que les réchauds à essence classique (2800 à 2900W).
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À titre indicatif :
Bois H 35 % = 2 800 Kcal/Kg
Bois anhydre = 4 500 Kcal/Kg
Tourbe = 1 000-1 500 Kcal/Kg
Lignite = 3 500-4 500 Kcal/Kg
Charbon = 5 500-5 500 Kcal/Kg
Anthracite = 7 800-8 500 Kcal/Kg
Essence = 7 600-8 200 Kcal/l
Pétrole = 9 500-10 000 Kcal/Kg-8 700 Kcal/l
Fioul = 11 000-11 850 Kcal/Kg-6 050-6 480 Kcal/l
Gaz naturel = 7 600 Kcal/m3
Butane = 10 900 Kcal/Kg
Propane = 11 080 Kcal/Kg
À +
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Oui mais non.
Déjà, les données ne sont pas comparables puisqu'elles ne sont pas dans les mêmes unités.
Pouvoir calorifique en MJ/kg
- de l'essence : 47,3
- du gazole : 44,8
- du butane : 49,51
- du propane : 50,35
- de l'isobutane : 45,61
Et même si le pouvoir calorifique du gaz est supérieur à celui de l'essence, le rendement du réchaud pour chacun de ces combustibles peut changer la donne. C'est pourquoi je m'étonnais qu'un réchaud typé 'réchaud à essence' fonctionne aussi bien comme réchaud au gaz.
Et ça dépend aussi des débits dans le gicleur selon le combustible ( et la température extérieur !), on est donc très loin d'une simple comparaison des pouvoirs calorifiques.
Puis, il se pose aussi après le problème de l'autonomie avec un réservoir donné.
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Je me disais bien que j'avais déjà lu une revue dessus, je vais lire ça de suite ! Merci !
EDIT : Je suis en train de parcourir le post, super intéressant par ailleurs, mais on ne parle pas de la même chose. Le réchaud multifuel dont tu parles ne peut pas être utilisé avec du gaz, c'est un réchaud multifuel.
En fait, je parlais d'un réchaud multicombustible (et non multifuel) qui pourrait être une alternative entre le réchaud à fuel et le réchaud au gaz. D'ailleurs, j'ai l'impression en lisant les docs que les réchauds multicombustibles ont une puissance un peu plus élevée s'ils sont utilisées avec du gaz (jusqu'à 3600W) que les réchauds à essence classique (2800 à 2900W).
Ok Alexis, je vois ma confusion par rapport à ton fil :-[. J avais été tenté par ce type de réchaud "multicombustibles", mais compte tenu des températures rencontrées, et dans le cadre de purs bivouacs, j ai préféré opter pour une formule un peu plus ancienne, vraiment éprouvée et que j'avais vu à l'oeuvre par ailleurs, finalement pas trop compliquée à mettre en route, et vraiment fiable.
Je trouve aussi que c'est pas mal de se simplifier la vie et quelque part limiter les risques, côté logistique, en n'utilisant et ne trimballant qu'une sorte de carburant, et d'éviter de jongler avec 2 carburants dont l'un est peut-être plus susceptible de poser problème par grand froid, même si le réchaud est prévu pour consommer du gaz à la base.
Mais ca reste mon point de vue uniquement lié à mes petites capacités et expériences. :-[
a+,
Lambda
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Ok Alexis, je vois ma confusion par rapport à ton fil :-[. J avais été tenté par ce type de réchaud "multicombustibles", mais compte tenu des températures rencontrées, et dans le cadre de purs bivouacs, j ai préféré opter pour une formule un peu plus ancienne, vraiment éprouvée et que j'avais vu à l'oeuvre par ailleurs, finalement pas trop compliquée à mettre en route, et vraiment fiable.
Je trouve aussi que c'est pas mal de se simplifier la vie et quelque part limiter les risques, côté logistique, en n'utilisant et ne trimballant qu'une sorte de carburant, et d'éviter de jongler avec 2 carburants dont l'un est peut-être plus susceptible de poser problème par grand froid, même si le réchaud est prévu pour consommer du gaz à la base.
Mais ca reste mon point de vue uniquement lié à mes petites capacités et expériences. :-[
Tu as raison, ce n'est pas toujours utile de s'encombrer de deux carburants.
Mais cela trouve peut-être son avantage lorsque les températures sont susceptibles d'osciller très fortement, sur des voyages au long court plus que sur des randos à la journée : en utilisant l'essence lorsque les températures sont trop basses pour que le gaz soit performant, et en revenant au gaz lorsque les températures sont plus clémentes. Je ne trouve pas vraiment de retour là-dessus.
(Et je crois que les réchauds multicombustibles sont faits pour consommer de l'essence à la base)
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Multiplier les carburants, multiplie les avantages mais aussi les problèmes, le poids, le volume.
Sécurité et fiabilité d'abord !
À +
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AMHA, l'intérêt est surtout de pouvoir utiliser un combustible facile d'emploi, le gaz, quand le pays et la saison font que les conditions de températures sont clémentes et l'approvisionnement sans problème, et de pouvoir passer au pétrole ou à l'essence par grand froid ou en cas de difficulté d'appro en gaz (pays éloignés, etc)
Cela revient à avoir deux réchauds pour le prix d'un : un pour l'été et un pour l'hiver, ou un pour l'Europe et un pour l'Afrique par exemple
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Multiplier les carburants, multiplie les avantages mais aussi les problèmes, le poids, le volume.
Sécurité et fiabilité d'abord !
À +
Pas de condamnation sans jugement. :)
Pour conclure sur la sécurité et la fiabilité, il faudrait avoir des retours sur ce matériel ce qui n'est pas le cas.
Sans compter qu'a priori, ces réchauds sont équivalents à des réchauds à essence avec une possibilité supplémentaire! Donc, s'ils sont utilisés qu'avec de l'essence, ça vaut un réchaud à essence quelconque au niveau sécurité et fiabilité.
Au niveau problème, on n'a pas assez d'informations pour l'instant.
Au niveau poids, il font le même poids que des réchauds à essence classiques. Là où ça peut se jouer, c'est au niveau du combustible emporté. Sauf qu'il y a de grande chance qu'on y gagne au niveau quantité d'énergie emportée et exploitable/masse.
Au niveau volume, on y perd pour un réchaud qu'à essence, on y gagne pour un réchaud qu'à gaz (à cause des bouteilles de gaz qui prennent énormément de place). Faut voir en pratique à mon avis.
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Mais cela trouve peut-être son avantage lorsque les températures sont susceptibles d'osciller très fortement
C'est vrai qu'en inter-saisons, ca prend tout son intérêt, mais j'en dis pas plus, n'ayant pas d'expérience sur ce type spécifique de réchaud essence/gaz.
au passage, il n y a pas besoin de changer de gicleur ou d aiguille de gicleur quand on passe de l essence au gaz ou vice versa? :huh:
a+,
Lambda
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Même s'il est un peu péremptoire, je suis de l'avis de Wapiti :D
Ce qui est en cause, ce n'est pas la qualité du réchaud, mais le principe de vouloir utiliser au cours de la même rando deux carburants, et deux carburants aussi différents que le gaz et l'essence. On cumule les inconvénients des deux. Il faut l'équipement propre à chacun, des réserves de chaque, etc..
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Bonjour,
Les réchauds essence/gaz peuvent présenter un intérêt comme décrit ci-dessus. Par exemple en cas de problème avec la pompe de pressurisation on peut passer au gaz si on a une cartouche de réserve (le contraire est moins vrai puisque si on est au gaz c'est pas évident de s'encombrer d'une pompe+réservoir) . On peut aussi plus facilement mettre en oeuvre le gaz dans une alcove de tente que l'essence (plus grande facilité de mise en oeuvre)
La difficulté c'est qu'ils sont un plus lourd que les modèles "gaz" simples ET qu'il faut parfois changer le gicleur pour passer de l'un à l'autre pour que cela fonctionne et/ou bénéficier du meilleur rendement.
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Bonjour à tous,
je suis un petit nouveau sur ce forum, et si vous me permettez je vais mettre mon petit grain de sel. Je dois vous dire que je viens du Québec, et que je possède deux réchaud dont vous parlez. Le premier qui utilise tous les combustibles liquide ET les cartouches à vis (vis Lindahl je crois, que plusieurs marque utilisent et qui est un standard maintenant) est le Omnifuel de Primus. Je l'ai utilisé avec cartouche à gas par des température de 5C avec des vent au allentour de près de 50 Km/h par coup à la pluie et ce sans réflecteur et je peux vous dire que rien ne peux l'éteindre. L'hiver j'utilise du white gas (Coleman) et il peux fonctionner à toute température et cela très proprement. Il a ses défauts dont son poids et le bruit, pour le reste, c'est d'une fiabilité à toute épreuve. Je vous revient pour vous parler du Snow Peak avec son réflecteur.
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Je ne condamne pas du tout. J'envisage les problèmes éventuels dans l'optique d'emport de deux carburants, c'est tout.
Je vois surtout le côté pratique et la pertinence de l'usage habituel qu'on en a.
Trop peu de Retex pour l'instant, pour ce faire une opinion réellement concrète.
À +
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...La difficulté c'est qu'ils sont un plus lourd que les modèles "gaz" simples ET qu'il faut parfois changer le gicleur pour passer de l'un à l'autre pour que cela fonctionne et/ou bénéficier du meilleur rendement.
C'est aussi pour ca que j avais opté pour un multifuel comme le nova, un multi-fuel classique pour les grands froids, et avec un gicleur unique à ne pas changer. Ceci afin de ne pas dépendre de ma dextérité fine (souvent mise à rude épreuve par grand froid) en cas de maintenance/changement de carburant/soucis.
mais ca dépend vraiment des préférences environnementales de chacuns, en plus de la possibilité de se fournir en un carburant donné. un avantage des multi-fuels, reste de ne dépendre d'aucuns standart de contenant.
Bref toujours dans l'idee de faire simple...
a+,
Lambda
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Petit retour d'expérience :
j'ai utilisé plusieurs fois en voyage un msr whisperlite. Ce réchaud est sensé fonctionner avec de l'essence sans plomb. Il a parfaitement marché en Inde mais à complétement mer*er au Zimbabwe. Pourtant à chaque fois, je prenais du sans plomb à la pompe à essence et c'était le même réchaud.
Tout ça pour dire, qu'en fonction des pays, la qualité de l'essence doit varier d'un pays à l'autre et que d'avoir une possibilité supplémentaire (le gaz) peut être intéressant.
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Pour répondre à Lambda sur la question du gicleur, je ne traîne pas deux systèmes à la fois, l'hiver c'est le carburant liquide et au dessus de 0 C, c'est le gas, donc pas de changement de gicleurs sur le terrain.
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Ok, merci Titanium pour la précision.
donc pour ton premier réchaud essence et gas, tu n as pas besoin de changer de gicleur quant tu passes de l un à l'autre?c'est bien ça?
a+,
Lambda
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Je vous reviens avec le réchaud Giga Power de Snow Peak et de son réflecteur dont vous avez parlé auparavant. Les bras de ce réchaud sont très solides et stable utilisé sans le réflecteur et l'ajout du réflecteur apporte beaucoup à l'efficacité au vent avec une économie réel de carburant. Le réflecteur s'insère bien sous la cartouche de gaz pour le remisage mais il est un peu lourd étant en stainless, ce qui ajoute au poids du réchaud. J'ai la version titane du réhaud et j'aimerais bien qu'il y est une version titane du réflecteur. C'est un réchaud très très bien coté et je trouve dommage qu'il ne se retrouve pas en France comme vous l'avez mentionné.
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Lambda il y a confusion je crois, le Omnifuel a trois gicleur de diamètre différent. Un très petit pour le fuel, un intermédiaire pour l'essence et le white gaz (Coleman), et un plus gros pour le gaz. Ce que je disais, c'est que j'installe le gicleur pour le combustible que je veux utiliser (cartouche de gaz ou pompe et bouteille) dépendamment de la saison et que je n'utilise qu'un système sur le terrain, donc pas de changement de gicleur sur la route.
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Je vous reviens avec le réchaud Giga Power de Snow Peak et de son réflecteur dont vous avez parlé auparavant. Les bras de ce réchaud sont très solides et stable utilisé sans le réflecteur et l'ajout du réflecteur apporte beaucoup à l'efficacité au vent avec une économie réel de carburant. Le réflecteur s'insère bien sous la cartouche de gaz pour le remisage mais il est un peu lourd étant en stainless, ce qui ajoute au poids du réchaud. J'ai la version titane du réhaud et j'aimerais bien qu'il y est une version titane du réflecteur. C'est un réchaud très très bien coté et je trouve dommage qu'il ne se retrouve pas en France comme vous l'avez mentionné.
Bonjour,
Merci de ces précisions. Comme je le soulignais, je n'ai pas utilisé ce réchaud et son réflecteur. J'ai simplement passé du temps à le manipuler en magasin.
Il m'avait semblé que la protection offerte était quand même minimale puisque il restait un espace important entre la gamelle et le brûleur. Ce qui est différent par rapport aux modèles de chez Primus qui recouvrent bien l'espace gamelle/brûleur.
(http://www.sports2nature.com/s2n/Produits/zooms/PRI/PRIETAEXP00.jpg)
D'autre part, dans les tests de BPL, le gros avantage de ce bruleur c'est de dégager très peu de monoxyde de carbone. Ce qui permet de l'utiliser dans un endroit plus confiné que les autres brûleurs (attention quand même, il faut une ventilation).
Cela serait du au fait que les flammes ne sortent pas directement sous la gamelle, mais sortent latéralement (fentes latérales) et "remontent" sur la gamelle. L'air pourrait mieux circuler, la combustion est plus complète : moins de monoxyde.
Sur les tests de BPL, il montrent que l'ajout d'un pare vent peut dégrader la qualité du mélange gaz/air. Mais ils ne testent pas spécifiquement ce modèle.
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Ok titanium, c'est clair maintenant. :doubleup:
a+,
Lambda
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Salut Kilbith,
Le modèle que tu montre est beaucoup plus plus lourd, 418g contre un Snow Peak giga power avec son réflecteur autour de 150g et un Omnifuel avec la même configuration (donc sans la pompe) qui pèse 339g et qui est jugé lourd. En passant la chaleur du Snow Peak avec son réflecteur est enveloppant aussi.
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Bonjour,
Je vais briser une lance en faveur de l'alcool ... dans le cadre "réchaud sur neige", plus exactement dans le cadre de températures modérément froides (-15 au plus froid?) et de sorties pas trop longues.
Une "pratique" alliant redondance et complémentarité entre les solutions Gaz et Alcool, pratiquement sans gaspillage de place, sans surpoids.
A. En solution de dépannage légère et "failsafe"
1 P3RS + 90 ml d'alcool pour 100 grammes en tout - contenant compris; encombrement réduit ...
Le P3RS entre dans un petit bol en plastique qui entre lui-même dans la popote ... avec quelques autres brols.
Si on ne doit pas faire fondre de la neige pour avoir de l'eau, "ça le fait" pour une soupe chaude, un lyo, un grand bol de café chaud, une grosse ration de céréales avec 500 ml d'eau bouillante. Et puis il vous reste une petite réserve ... par exemple, pour réaliser un allume-feu du tonnerre!
Si l'on doit faire fondre de la neige, on sera bien dépanné avec 250 ml d'alcool en plus (un bon 200g, contenant compris).
Si vous utilisez de l'alcool éthylique "pur" (alcool bon goût) le pouvoir calorifique est un peu meilleur, et surtout il n'y a ni mauvaises odeurs ni fumées : les popotes s'encrassent très peu.
B. En complément au réchaud au gaz
Le réchauffage "corporel" d'une bonbonne de gaz près du corps en une demi-heure me paraît un peu illusoire.
Si la bonbonne est insuffisemment réchauffée ... elle fonctionnera quand même, mais on aura consommé en priorité le gaz le plus volatile. Et les jours suivants on se retrouvera avec une bonbonne "épuisée" bien qu'à moitié pleine!
D'où, une stratégie particulière, combinant alcool et gaz :
- Repas du soir à l'alcool, repas du matin au gaz.
La bonbonne de gaz est réchauffée la nuit dans le sac de couchage.
Directement utilisable pour le premier café du matin!
Même dans un espace réduit - avec un réchaud qui produit peu de CO ...
Une petite réserve d'alcool (pompote) peut facilement se porter très près du corps dans la journée et rester toujours chaude et disponible pour un allumage et une vaporisation faciles. Cela permet de se faire une collation chaude dès que la météo offre un répi.
- Réchauffage de la bonbonne de gaz au bain marie, si vraiment on a besoin du gaz le soir : une bonbonne de 200 g de gaz à 0°, placée dans 200 g d'eau à 40-45°maximum ... (pas de l'eau chaude "brûlante" - pour être sûr de ne pas faire chauffer la bonbonne trop fort ...). Chauffer d'abord l'eau au P3RS, déposer la popotte sur une surface isolée, éteindre le réchaud, mettre la bonbonne dans la popote ... loin de toute flamme (par mesure de sécurité).
_ _ _ _ _ _ _
Grosse restriction : très délicat à mettre en oeuvre à l'intérieur d'une petite abside.
Trop délicat à mon goût, dans l'abside de la Laser Comp. C'est là que j'apprécierais les 20 cm de plus de la Akto ...
Mais j'ai encore des choses à apprendre, des astuces à tester ... Par exemple "tomber" la chambre intérieure au moins en partie pour avoir plus d'espace, placer de la fibre de verre dans le réchaud, pour - entre-autre - limiter l'épanchement en cas de renversement.
Si vous avez d'autres astuces à partager, ou d'autres dangers à signaler ... (J'en connais au moins un, mais je ne veux pas vous donner de mauvaises idées :D )
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Bonjour,
Les réchauds essence/gaz peuvent présenter un intérêt comme décrit ci-dessus. Par exemple en cas de problème avec la pompe de pressurisation on peut passer au gaz si on a une cartouche de réserve (le contraire est moins vrai puisque si on est au gaz c'est pas évident de s'encombrer d'une pompe+réservoir) . On peut aussi plus facilement mettre en oeuvre le gaz dans une alcove de tente que l'essence (plus grande facilité de mise en oeuvre)
La difficulté c'est qu'ils sont un plus lourd que les modèles "gaz" simples ET qu'il faut parfois changer le gicleur pour passer de l'un à l'autre pour que cela fonctionne et/ou bénéficier du meilleur rendement.
C'est justement cela qui me fait douter de la pertinence des réchauds gaz/essence :
D'un coté, un Primus Omnifuel : 440 g, 168 € (au Vieux C), sans bouteille ni cartouche de gaz
De l'autre, un MSR Whisperlite : 330 g, 82 € (au Vieux C), sans bouteille
Plus un Pocket Rocket MSR : 85 g, 23.5 € toujours au VC, et sans cartouche
Whisperlite + Pocket Rocket : 415 g, 105.5 € et on a deux réchauds complets indépendants
Si il y a un truc que j'ai pas vu, ou que je me trompe quelque part, je ne demande qu'a être détrompé :)
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C'est justement cela qui me fait douter de la pertinence des réchauds gaz/essence :
D'un coté, un Primus Omnifuel : 440 g, 168 € (au Vieux C), sans bouteille ni cartouche de gaz
De l'autre, un MSR Whisperlite : 330 g, 82 € (au Vieux C), sans bouteille
Plus un Pocket Rocket MSR : 85 g, 23.5 € toujours au VC, et sans cartouche
Whisperlite + Pocket Rocket : 415 g, 105.5 € et on a deux réchauds complets indépendants
Si il y a un truc que j'ai pas vu, ou que je me trompe quelque part, je ne demande qu'a être détrompé :)
Bon, il y a un truc que j'avais pas vu : le multifuel équivalent au Whisperlite (léger, simple et brutal) c'est plutôt le peu connu Primus GRAVITY MULTIFUEL II : 341 g, 110.5 € sans la bouteille. Donc l'argument du poids disparait. Reste pour la solution à deux réchauds, l'avantage du prix et de disposer deux solutions indépendantes.
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Bonsoir,
RÉCHAUDS À ALCOOL
L’alcool à l’état liquide est très volatil et s’enflamme facilement, il reste opérationnel jusqu’à - 30 °C. Sa combustion dégage des fumées qui noircissent le fond des casseroles. Les modèles fonctionnant à l’alcool liquide sont peu pratiques et dangereux. On risque de répandre du combustible lors de son transvasement de la bouteille de transport au réservoir du réchaud. Et inversement, car ils ne peuvent être transportés que complètement vidés.
Il m'avait semblé que le "trangia" pouvait sans problème contenir de l'alcool de façon étanche durant le transport. D'ailleurs je suis preneur de retour d'expérience pour son utilisation (allumage) par grand froid. J'ai du mal à l'allumer avec un briquet vers -10°C.
(http://www.campsaver.com/mmCAMPSAVER/Images/t/trangia_spirit_stove.jpg)
Des avis d'utilisateurs du trangia en hiver ?
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Bon, il y a un truc que j'avais pas vu : le multifuel équivalent au Whisperlite (léger, simple et brutal) c'est plutôt le peu connu Primus GRAVITY MULTIFUEL II : 341 g, 110.5 € sans la bouteille. Donc l'argument du poids disparait. Reste pour la solution à deux réchauds, l'avantage du prix et de disposer deux solutions indépendantes.
Salut François, je voudrais te souligner que l'Omnifuel fait 441g AVEC la pompe, sans la pompe, donc dans la configuration pour utiliser les cartouches de gaz, il fait 339g, si ça peut t'aider dans tes choix.
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Bonsoir,
Il m'avait semblé que le "trangia" pouvait sans problème contenir de l'alcool de façon étanche durant le transport. D'ailleurs je suis preneur de retour d'expérience pour son utilisation (allumage) par grand froid. J'ai du mal à l'allumer avec un briquet vers -10°C.
(http://www.campsaver.com/mmCAMPSAVER/Images/t/trangia_spirit_stove.jpg)
Des avis d'utilisateurs du trangia en hiver ?
salut Did,
j ai eu l occasion d'utiliser ce type de réchaud de chez trangia (pas exactement peut etre que celui que tu montres qui me semble être juste le brûleur sans pare vent, celui ci avait un pare vent assez ingénieux), et de comparer ca avec mon multi-fuel (dans les -10, le jour ou je me suis amusé à comparer les 2). j ai été impressionné par l'efficacité de ce "petit truc" tout léger: le litre d'eau rentrait en ébullition après ma nova, mais franchement pas bien longtemps après (dans la minute qui suit dans mon souvenir...).
Pour l allumage, avec le pare vent des photos, aucun souci particulier. après sans pare vent, je peux pas te dire, vu qu il était utilisé à l'entrée d'une grande tente. par contre, une fois l allumette craquée, l'alcool prenait systématiquement du premier coup.
(http://data5.blog.de/media/089/3327089_fd4de132e7_l.jpg)
(http://data5.blog.de/media/046/3327046_02ee5dc3d7_l.jpg)
(http://data5.blog.de/media/045/3327045_123430601b_l.jpg)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,15608.20.html
citation sortie de ce fil ci dessus...
"un rechaud a alcool de chez Trangia. propre, sans vapeur toxique, silencieux, un peu moins puissant que mon "reacteur", mais tres facile a mettre en oeuvre, et insensible de par sa structure, au vent. vraiment du bon matos rustique necessitant jute de prechauffer l alcool lorsqu on descend en dessous des -15... m enfin ca couvre pas mal de nos besoin de par chez nous..."
Enfin, j'ai découvert ce type de réchaud que pendant cette virée, donc j en suis loin d'être un utilisateur averti... :-[
Mais en tout cas, pour un usage en camp, ou en bivouac au long cours, ca me semble loin d'être ridicule. :doubleup:
a+,
Lambda
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RÉCHAUDS À ALCOOL
L’alcool à l’état liquide est très volatil et s’enflamme facilement, il reste opérationnel jusqu’à - 30 °C. Sa combustion dégage des fumées qui noircissent le fond des casseroles.
Si vous utilisez de l'alcool éthylique "pur" (alcool bon goût) le pouvoir calorifique est un peu meilleur, et surtout il n'y a ni mauvaises odeurs ni fumées : les popotes s'encrassent très peu.
Je rebondis sur vos remarques : :o
J'utilise de l'alcool à brûler ordinaire pour alimenter mon P3RS et je n'ai jamais noté le moindre encrassement sous mon mug, détail que j'apprécie tout particulièrement en m'épargnant des séances fastidieuses de nettoyage à la grattounette. Le fait qu'il soit en titane pourrait-il avoir une influence et le rendre moins sensible à l'encrassement ?
Il faudrait que je compare avec un quart alu par curiosité... :-\
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Salut François, je voudrais te souligner que l'Omnifuel fait 441g AVEC la pompe, sans la pompe, donc dans la configuration pour utiliser les cartouches de gaz, il fait 339g, si ça peut t'aider dans tes choix.
Oui, j'ai essayé de donner les poids sans bouteille mais avec pompes, pour faciliter la comparaison entre les deux solutions (mixte essence/gaz) et (réchaud essence + réchaud gaz).
Si on compare les solutions Omnifuel au gaz et réchaud gaz, c'est pas favorable du tout à l'Omnifuel :)
De mon coté, quand j'utilise un réchaud c'est un Whisperlite et je n'ai plus de réchaud à gaz.
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Bonsoir Lambda,
Merci pour ta réponse. :up:
Je connais le trangia complet depuis pas mal de temps mais je ne m'en suis jamais servi. Ce qui le rends intéressant c'est la simplicité et le fait que l'ensemble joue le rôle d'un récupérateur de chaleur. D'où un bon rendement et une bonne vitesse de chauffe. Il est très courant en scandinavie comme tu le soulignes. En revanche c'est encombrant et ça pèse un "espagnol avé les baskettes".
Ma demande est plus spécifique. Je suis en train d'expérimenter le réchaud seul. Il teint dans un quart titane et j'ai bricolé un support de gamelle stable en titane. L'ensemble complet est donc léger et compact. Cela n'a d'intérêt que si on transporte l'alcool dans le réchaud, pas dans une bouteille. On a un ensemble idéal pour la ballade à la journée.
Comme je teste le truc en ce moment, j'ai trouvé que ce n'était pas simple d'allumer avec un briquet. En revanche avec une allumette c'est très facile.
D'où mes deux questions :
- comment faites vous pour allumer avec un briquet.
- est-ce que c'est bien étanche à l'alcool pour le transport ?
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J'utilise de l'alcool à brûler ordinaire pour alimenter mon P3RS et je n'ai jamais noté le moindre encrassement sous mon mug
En fait, il existe une grande variété d'alcool "à brûler".
Méthanol, mélange méthanol + alcool éthylique, en proportions diverses.
Pour ce qui est de l'encrassement des popottes cela ne semble pas être très prononcé.
Pour ce qui est des odeurs, j'en ai déjà perçues de vraiment désagréables issues de réchauds qui fonctionnaient avec un alcool à brûler ... au contraire de la (très) légère odeur de "flambé" - plutôt agréable - dégagée par la combustion de mon alcool pur.
Mais bon ... on a longtemps utilisé à la maison des réchauds à fondue avec de l'acool à brûler du commerce, sans désagréments particulier. Moi je trouvais cela plus sympatique que les engins électriques d'aujourd'hui ...
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Comme je teste le truc en ce moment, j'ai trouvé que ce n'était pas simple d'allumer avec un briquet. En revanche avec une allumette c'est très facile.
D'où mes deux questions :
- comment faites vous pour allumer avec un briquet.
- est-ce que c'est bien étanche à l'alcool pour le transport ?
Oui, avec une allumette cela démarre mieux et on peut même la laisser flotter (enflammée) à la surface de l'alcool. Mais bon, par temps très froid, la manipulation des allumettes ça devient vite coton...
Aussi j'utilise deux autres solutions :
- languettes de papier imprégnées de paraffine à la façon d'anciens allume-feux pour fourneau à fuel. Après en avoir fabriqué moi-même avec des tickets de bus/métro recoupés (dans le sens de la longueur), j'ai même fini par ne plus les imprégner de paraffine, le ticket de métro se montrant suffisant tel quel (toujours enflammé et posé flottant à la surface de l'alcool).
- le briquet de barbecue avec allumage piézo (gardé précieusement au chaud) que j'allume verticalement avant de l'incliner et dont j'ai modifié les réglages de base = démontage pour ouvrir la molette des gaz en grand. Pour le coup il ne peut plus servir en été... 8) On arrive ainsi à maintenir la flamme au contact de l'alcool le temps nécessaire.
Ceci dit, il faut parfois plusieurs tentatives :glare:, mais vous savez maintenant pourquoi je suis un adepte de la popote META et/ou de la gamelle suédoise en hiver ! :closedeyes:
En cela je rejoint tout à fait les observations/conclusions de l'ami Lambda : "un réchaud à alcool de chez Trangia. propre, sans vapeur toxique, silencieux, un peu moins puissant que mon "réacteur", mais très facile à mettre en œuvre, et insensible de par sa structure, au vent. vraiment du bon matos rustique nécessitant juste de préchauffer l'alcool lorsqu'on descend en dessous des -15... Enfin ça couvre pas mal de nos besoins de par chez nous..."
@+ DEUN.
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Les cartons de lait frais coupés en tronçons ou en bandes sont très biens pour ça. Pas pour le lait UHT, l'intérieur est recouvert d'un film d'aluminium.
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Merci Wapiti, ;) et je pense que cela doit aussi le faire avec certains cartons enduits, provenant d'emballages maritimes.
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Les cartons de lait frais coupés en tronçons ou en bandes sont très biens pour ça. Pas pour le lait UHT, l'intérieur est recouvert d'un film d'aluminium.
Tu viens de me donner une idée pour le lait UHT : pare vent léger et compact.... :up:
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Il y a aussi des jus de fruits emballés dans ce type de carton et des sucres en poudre.
Vieille astuce, dans ma jeunesse nous utilisions les berlingots de lait et les pots de yaourts en carton paraffiné, découpés en fleurs ces derniers étaient souverains pour démarrer un feu.
À +
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Ci dessous un tableau des caractéristiques des carburants courants :
| | point éclair | congélation | ébullition | Pouvoir cal. | Conso par j | Densité | Conso par j |
| | °C | °C à 1 atm | °C à 1 atm | MJ/kg | g | | litre |
| kérosène jet A1 | 40 | -47 | 300 | 43 | 200 | 0.8 | 0.25 |
| kerdane | 70 | -20 | 186 | 43 | 200 | 0.81 | 0.247 |
| diesel | > 55 | -15 à -33 | 170 à 390 | 45 | 195 | 0.82 | 0.238 |
| essence SP95 | -40 | < -60 | 20 à 200 | 47 | 185 | 0.71 | 0.261 |
| alcool éthanol 95% | 17 | -117 | 79 | 27 | 320 | 0.79 | 0.405 |
| alcool méthanol 70% | 21 | -98 | 65 | 14 | 620 | 0.79 | 0.785 |
| butane | -60 | -138 | -0.5 | 46 | 190 | 0.6 | 0.317 |
| isobutane | -83 | -159 | -12 | 46 | 190 | 0.59 | 0.322 |
| propane | -104 | -187 | -42 | 46 | 190 | 0.58 | 0.328 |
Euh, l'alcool, çà doit finir par peser lourd quand il y a besoin de beaucoup chauffer pour fondre la neige :(
EDIT : ajouté une colonne "conso par jour", consommation estimée pour faire fondre et chauffer 2 litres à 20° (boisson), plus faire fondre et chauffer un litre à 60° (bouillotte), plus faire fondre et chauffer 1 litre à 100° (repas). Avec un rendement de 25% pour le réchaud.
Je ne sais pas si c'est parfaitement exact, mais cela donne une comparaison entre carburants ...
EDIT2 : correction pouvoir calorifique et consommation du méthanol
EDIT3 : le fichier (http://fbouf.fr/divers/compCarburants.xls) Excel/OpenOffice pour jouer avec les consommations et les rendements
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Bonjour François !
C'est ça, les données variant de quelques unités selon les sources.
En revanche, je suppose que ce tableau concerne les performances au niveau de la mer.
À +
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Salut Kilbith ;)
J'ai un réchaud trangia (simple)
Le mien n'est malheureusement pas complètement étanche. (Ce qui gâche une grande partie de son intérêt). Mais j'avoue que je n'ai pas essayé de changer le joint non plus.
J'ai essayé avec de l'alcool en gel. L'étanchéité est alors ok, mais le rendement est moindre.
Il rentre par contre plus facilement dans le Fire 105 avec le gel (il faut l'incliner un peu pour le passer)
Je teste ça pour le moment... Si c'est concluant, je placerai dans le post adéquat.
@++
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Avec un rendement de 25% pour le réchaud.
Je ne sais pas si c'est parfaitement exact, mais cela donne une comparaison entre carburants ...
C'est pour les raisons que tu indiques que je n'ai jamais utilisé d'alcool jusqu'ici en dehors de l'Esbit. Mais dans ce dernier cas c'est en backup pour les randos hivernales à la journée. Je m'essaye au trangia pour le même type d'utilisation. En plus, dès qu'il y a du vent, l'alcool n'est plus du tout efficient.
L'alcool (trangia) est quand même très utilisé par les scandinaves, avec le système trangia complet. Le système est très coupe vent et doit avoir un rendement très intéressant du fait de 'emboitement du système de gamelle. Dans ce cas l'alcool est avantageux : marche par temps froid, réchauds hyper simples à mettre en oeuvre, pas de danger, grande fiabilité, carburant propre...beaucoup d'avantages pour quelqu'un qui se déplace à pieds.
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C'est sûr, l'alcool est un combustible propre, bon marché, qui ne craint pas le gel. Il brûle facilement avec un bon rendement, ce qui permet d'avoir des réchauds simples et robustes.
A noter que si on trouve de l'eau liquide (même à 0°) et qu'on économise sur la bouillotte, on divise par 5 la consommation.
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Bonjour à tous,
Je me permet de donner mon humble expérience, j'ai fait un balade à pied jusqu'au Pôle Nord avec des militaires russes et traversée à pied le Groenland et j'avais utilisé un MSR Flydragon, par sécurité et économie.
Je me suis servi d'une casserole de 24 cm de diamètre en alu premier prix et j'ai percé des trous de respiration et une fenetre pour laisser passer la molette de réglage, avec deux colliers inox j'ai fixé sur la paroi de la casserole la bonbonne de carburant. La bouilloire rentrait pile poil dedans et me permettait d'économiser un tiers de carburant et en plus quand la fatigue était invité au bivouac cela permettait une marche d'erreur en cas de choc avec ce système. Le réchaud n'était toléré que dans l'abside.
Juste un échange de mon expérience, bien sur je n'avais pas de sac à dos mais une pulka qui me permettais d'embarquer se système un peu volumineux mais tés efficace. Dans quelques jours je pars sur le fleuve Yukon et ce système sera dans mon kayak pour les 3100 kilomètres. Je sais qu'a mon humble avis que ce système est très sure.
Merci pour ce forum ou l'ingéniosité de certain m'apporte quelques réponses dans mes préparations
Bonne journée
Frank BRUNO
http://www.boutdevie.org/categorie/blog-frank-bruno/
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Voila l'œuvre!!!
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Pour ma part je teste depuis 6 mois un cerf volant avec deux suspente seulement et j'en suis super satisfait. La voile fait 1,6m2 tient dans un sac, quand le vent est dans la bonne direction je peux l'envoyer en moins de 1 minute et me permet d'être tracté sans tirer sur les pagaies.
l'avantage de ce cerf volant c'est qu'il n'a pas besoin d'être tenu il suffit de le frapper à la proue du kayak avec un renvoi dans l'hiloire et il mène sa vie.Je l'ai testé jusqu'à force 6 à 7 dans une mer formée, il faut une grand vigilance mais c'est vraiment efficace. Attention mon kayak est un nautiraid 5,40 avec un safran et il est toujours très chargé
Video que j'ai mis sur mon blog http://www.youtube.com/watch?v=I83zJZgTmVY
Bonne mer
Frank Bruno
http://www.boutdevie.org/categorie/blog-frank-bruno/
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Tu viens de me donner une idée pour le lait UHT : pare vent léger et compact.... :up:
Et inflammable. ;#
Tiens le éloigné des flammes de ton réchaud si tu ne veux pas le voir prendre feu. ;D
l'aluminium d'une canette découpée/pliée fait bien mieux.
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Je n'ai certe pas votre expérience technique mais, personnellement, sur la neige, je ne me pose même plus la question quand au gaz, le butane perd toute pression bien au dessus de zéro et le propane, a moins vingt, n'allume pour ainsi dire plus.
Je n'aime pas l'alcool principalement parce que je trouve qu'il y a beaucoup de gaspillage (quoiqu'un poêle étanche pourrait aider a régler ce problème).
J'utilise principalement du naphte parce que c'est facilement accessible ici et que, même a moins 40, ca allume!!
J'aime bien soit mon Whisperlite international ou, plus souvent, mon Primus gravity mf II. Ces deux poêles peuvent travailler aussi avec d'autres combustibles liquides si le naphte n'est pas disponible.
J'utilise une "base" Trillium MSR en aluminium sur la neige. C'est très stable et peut être fixé au besoin. Les pattes de ces deux poêles peuvent d'ailleurs aussi être fixées au sol a l'aide de clous ou de piquets sans rien d'autre.
Je n'ai jamais fait de randonnée de plus d'une semaine l'hiver alors je ne pourrais pas parler pour de la longue durée.
Je faisais d'ailleurs beaucoup plus de randonnées avec mes chiens, en traineau. Nous pouvions partir plusieurs jours avec peu de matériel et c'était vraiment le grand luxe!
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Bonjour Stéphane,
Comme tu emplois les mots "naphtes" et "poêles" j'imagine que tu habites du coté du Québec... :)
En France, il fait rarement -20°C en dehors de la haute altitude et l'isolement est moindre que dans le grand nord. C'est pour cela que l'on utilise les systèmes butane/propane qui sont plus simples à mettre en œuvre, plus fiables et plus légers que les systèmes essences/gasoil/diesel/naphtes/whitegas.
Quand il fait très froid (pour un Français <-10°C), dans la cartouche de gaz le butane ne se vaporise plus (dès 0°C) et le propane s'épuise très vite.
Dans ces conditions soit on réchauffe la cartouche de gaz (en la trempant dans l'eau, avec une chaufferette chimique ou charbon, ou encore avec une bidouille assurant un transfert thermique du bruleur vers la cartouche) ; soit on retourne la cartouche pour fonctionner en "phase liquide" (mais il faut que le réchaud à gaz ait un réchauffeur). La dernière méthode fonctionne sans problème jusqu'à -20°C. Je n'ai pas testé au delà.
En revanche, pour un long raid en hiver par temps très froid rien ne remplace le réchaud de type essences/gasoil/diesel/naphtes/whitegas. On économise du poids sur le carburant et pas mal d'argent. Mais au prix d'une certaine complexité de mise en œuvre (éviter de se renverser de l'essence sur la main par -20°C par exemple).
Ici, on considère souvent que "le réchaud à essence est ce qu'il y a de mieux quand on n'a pas le choix".
:)
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On ne doit pas utiliser la même chose pour "butane et propane" car ici, le butane, même réchauffé dans l'eau, ne maintiendra pas de pression bien avant que la température n'atteigne zéro. J'utilise le butane l'été, c'est plus rapide que le naphte et j'adore mais, l'hiver, jamais!
Pour le fait de se renverser du naphte sur les mains l'hiver, c'est une possibilité mais je n'ai jamais vécu ce problème. Il faut simplement éviter au maximum de transvaser. Je fais de petites randos en hiver tous les ans.
Et oui, bien sur, je suis au Quebec, "réchaud" est utilisé aussi ici mais j'ai toujours dit poêle.
Comme tu dis, vous n'avez pas de froids importants en europe et surtout, jamais longtemps. C'est une énorme différence avec ici.
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Juste pour être sur :blink:
Stephane tu parles de dégrés Celcius ou Farenheit ?
Parce qu'effectivement le butane à 0°F c'est pas pareil ;#
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Celcius bien sur. Le butane est encore gazeux a zéro mais n'a presque plus de pression. Farenheit n'est plus utilisé au Quebec depuis belle lurette bien que nous soyons encore capables de faire une conversion sommaire.
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Celcius bien sur. Le butane est encore gazeux a zéro mais n'a presque plus de pression. Farenheit n'est plus utilisé au Quebec depuis belle lurette bien que nous soyons encore capables de faire une conversion sommaire.
A 0°C le butane est encore limite gazeux. Avec la perte de calorie du fait de la détente des gaz à la sortie du gicleur (liquide>>>gaz) cela gèle.
Mais tu peux facilement compenser en mettant la cartouche dans un récipient rempli d'eau (qui est à 4 ou 5°C en général), en faisant pipi pour remplacer l'eau dans le récipient (35°C), en tenant la cartouche dans les mains (pas très pratiqu et on risque l'onglée) ou en ayant deux cartouches que tu réchauffes alternativement contre toi (pas pratique), ou bine une cartouche gardée bien chaude contre toi dans le sac de couchage. Toutes les méthodes ci-dessus sont praticables avec les réchauds à cartouche dévissables pour chauffer un litre d'eau, pas pour faire fondre de la neige.
IMPORTANT : Il faut aussi penser à isoler la cartouche du sol qui est en général beaucoup plus froid (neige...) que l'atmosphère et dont l'effet de refroidissement sur la cartouche reposant sur le sol par conduction est ++.
Avec les vieux réchauds 100% butane à cartouche "perforable butagaz seulement" de type "camping gaz bleuet" c'est beaucoup moins pratique d'employer toutes les méthodes ci-dessus, parfois impossible (usage alternatif de deux cartouches réchauffées contre soi). Et c'est vrai que si tu es à 0°C à basse altitude la cartouche a très peu de pression (en altitude la pression est plus maintenue qu'au niveau de la mer). Mais ces modèles de conception ancienne ont presque disparus :
(http://shop.russellgas.co.uk/ekmps/shops/russellgas/images/camping-gaz-bleuet-206-65-p.jpeg)