Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: lambda le 01 février 2010 à 16:40:54

Titre: De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: lambda le 01 février 2010 à 16:40:54: j ouvre ce fil à la suite de celui-là...

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,29778.0.html

au passage...

Citation de: Bison le 01 février 2010 à 16:02:16
Je ferais bien un cours, sur les erreurs humaines en matière de GPS ...

Ca, ca serait un truc en or, si tu pouvais un de ces 4... :-[ :doubleup:

juste 2 ou 3 reflexion à la suite de ce fil...

En ce qui concerne le GPS, je considère ça comme un outil complémentaire accompagnant cartes et compas (et altimètre pour les randonneurs montagnards).

Le GPS n'est pour moi aucunnement un gage de sécurité ou une certitude de ne jamais ce perdre en soi. Il fait partie d'un ensemble d 'outils, ni plus ni moins, parfois nécessaire mais jamais suffisant..., et ne justifie en aucune manière de laisser son cerveau à la maison...

j'utilise par exemple un GPS de chez GARMIN, le "60", assez basique, sans cartes embarquées. juste en fait un moyen d avoir ses coordonnées, traces et way-points avec une représentation "vectorielle".

J'apprécie ce modèle justement pour la basicité des informations données, et ne m'en sert en fait que pour confirmer un relevé fait à la boussole et reporté sur une carte papier.

En d'autre mots, le fait de ne pas avoir de cartes embarquées sur ce GPS, m'oblige à prendre le temps de faire mon point, de potasser ma carte lors d'une pause, de ne pas me précipiter et de garder un esprit critique quant au relevé de ma position:

en gros, sans rentrer dans le détail, là n'étant pas le but, surtout que les façons de faire peuvent varier suivant chacun:
- observation du terrain pendant plusieurs minutes sans souci et relax, afin, entre autre, de repérer au loin au minimum 2 voir 3 points caractéristiques connus (reliefs particulier, cours d'eau, direction d'un chemin/route, lac ou étang de quelque importance...), et essayer de se situer au moins grossièrement sur la carte.
- relevé au compas de l azimuth de 2 de ces points.
- report sur carte des lignes de visées et estimation de ma position à l'intersection.
- je rechecke mon environnement pour voir si ca colle avec les indications topo de la carte et si mes mesures sont cohérentes.

A ce moment là, si un doute me taraude, je peux refaire ce cycle avec 2 autres points caractéristiques et/ou utiliser le GPS afin de repérer ma position et la reporter (en utilisant la bonne géodésique et système de coordonnées indiquées par ma carte, comme rappeler par Bison) sur ladite carte.

Le GPS ici, m'aura servi d'instrument de confirmation, mais en aucun cas, ne se sera substitué à mon sens critique et mes capacités à m'orienter.

Il me sert en fait de témoin, ou d'indicateur de pertinence de mon relevé. et en cas de discordance entre le relevé manuel et GPS (en supposant que je n'ai pas fait d'erreur de setting dudit GPS), je ne me fie pas automatiquement aux données GPS, mais je refais mes mesures.

Cest en cela que je trouve le GPS intéressant, et paradoxalement, d'autant plus qu'il reste d'une catégorie basique et ne pousse pas l'utilisateur à se fier uniquement à lui.

Bien sûr, je pense aussi que faire la part des choses est aussi possible avec un GPS plus performant (cartes embarquées...), et que c'est finalement plus une question de discipline et méthodologie d'usage.

Comme dit au début, juste 2 ou 3 réflexions là dessus.

a+,
Lambda
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: ACORN le 01 février 2010 à 17:51:21: Si on en avait eu un lors de notre dernière sortie, on aurait pu comparer l'endroit ou nous étions censé être avec la carte...
J'ai toujours pas compris sur ce coup là :blink:
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: lambda le 01 février 2010 à 18:08:29: C'est vrai que ca aurait été un bon plus... :-[
Mais on est rentré à bon port quand même, hein? :)

... ca nous a pas empêchéà de bien rigoler! :D

a+,
Lambda
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Outdoorsman le 01 février 2010 à 20:22:22: +1 avec Lambda.

Je GPS, c'est de l'electronique, donc pas fiable à 100%. Je me souvient d'une sortie en Suisse avec JB où le GPS ne fonctionnait que par intermittence sans que l'on ai jamais su pourquoi. Le lendemain tout était OK.
De plus, en sous bois dense ou dans un vallon très encaissé, il n'est pas rare qu'il n'y ai pas ou peu de réception.

Quand je navigue au GPS, je fais donc souvent des points sur la carte pour toujours savoir où je me situe et pouvoir reprendre à la boussole si nécessaire.

Par contre, là où je trouve un plus sur le GPS c'est qu'on peut diverger de son azimut (pour suivre une trace ou contourner un obstacle) sans se poser de question.
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: François le 02 février 2010 à 08:36:21: Je vais aller un peu à contre courant, Lambda, parce que je pense que le GPS est le meilleur système de navigation jamais inventé. Le plus sûr, le plus rapide, le plus complet, le plus précis. Mais comme tout les matériels et techniques, c'est à force de pratique qu'on arrive à l'employer en sécurité.
Le frein à cela, c'est qu'en situation normale, en rando en France métropolitaine, un GPS n'est pas indispensable. Bien souvent, d'ailleurs, aucune navigation n'est indispensable. Alors, on lit la doc, on fait quelques manip, et on le met dans le sac "par sécurité". Et le jour où on en a un besoin vital, on fait connerie sur connerie. C'est comme lire dans un manuel de survie comment faire un feu, essayer une fois, mettre un briquet dans le sac et penser que çà va marcher sans problème le jour où on est en grand danger d'hypothermie.
Un GPS, il faut l'employer intensivement, lui faire cracher tout ce dont il est capable, repérer toutes les maladresses et les erreurs imaginables, employer avec toutes les techniques possibles. Après, on est à même de choisir ce qui va marcher et être utile dans un cas particulier.
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Bison le 02 février 2010 à 08:40:20: Très bien parlé, François :)
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: lambda le 02 février 2010 à 09:15:03: Salut!

Citation de: François le 02 février 2010 à 08:36:21
Je vais aller un peu à contre courant, Lambda, parce que je pense que le GPS est le meilleur système de navigation jamais inventé. Le plus sûr, le plus rapide, le plus complet, le plus précis. Mais comme tout les matériels et techniques, c'est à force de pratique qu'on arrive à l'employer en sécurité.

C'est bien que tu nous donnes ton avis, même si en apparence divergent :doubleup: . Je pense que toi et Bison, entre autres, vous avez bien plus d'expérience que moi dans l'usage de ce système.
Je parle de divergence apparente, parce que je suis d'accord avec vous sur le fait que c'est un système au point et précis, je ne peux qu'abonder dans votre sens.

Mais je pense quand même que, comme pour allumer un feu on essaie d'avoir sur soi et dans son sac plusieurs moyens d'y arriver donc de fonctionner par redondance ou par recouvrement au moins partiel des moyens d allumer notre feu, pour les moyens d'orientations je pense aussi de la même manière.

A savoir, que avoir un GPS sur soi et en supposant qu'on sait s'en servir, cela n'empêche pas d'avoir son compas et sa carte à disposition (là aussi, en supposant qu'on sait s'en servir).
L'efficacité d'un système n'empêche pas la présence du backup de l'autre (suivant les opérateurs, ce sera vice et versa...). c'est plutôt dans cette état d'esprit que je vois la chose.

Je pense que souvent les gens se jettent sur un GPS et procèdent comme tu le décris, François:

Citation de: François le 02 février 2010 à 08:36:21
Alors, on lit la doc, on fait quelques manip, et on le met dans le sac "par sécurité". Et le jour où on en a un besoin vital, on fait connerie sur connerie. C'est comme lire dans un manuel de survie comment faire un feu, essayer une fois, mettre un briquet dans le sac et penser que çà va marcher sans problème le jour où on est en grand danger d'hypothermie.

Parce que peut-être l'accent est trop mis sur l'efficacité du système, et pas assez sur la nécessité de potasser et s'entraîner avec ledit système pour pouvoir justement profiter de cette efficacité.

Ce qui plait aussi, c'est la vitesse à laquelle on peut faire une acquisition et avoir sa position. Cette obsession actuelle de la vitesse, la rapidité, ne pas perdre de temps... J'avoue que c'est mon cheval de bataille :-[ en ce sens que je suis assez lent dans ma façon de fonctionner et surtout, voir même par dessus tout, j'aime prendre le temps dans mes virées, parce que je veux profiter de ces moments, mais aussi parceque je reste un peu peureux de nature :-[ ...

Par rapport à ça, je pense sincèrement que "prendre son temps", c'est aussi augmenter sa marge de sécurité... et dans la tendance actuelle des activités trek/rando (à mon sens, ou suivant mon perçu si vous préférez), on ne souhaite plus "prendre son temps", mais au contraire "arquer" un max... et là le GPS peut prendre toute sa valeur, mais en même temps, par manque de maîtrise, devenir paradoxalement une source d'erreur.

Donc attention, hein, je ne préconise pas le système tradi compas/carte plus que le système GPS, mais plutôt l'un ET l'autre, bref "ceinture et bretelles" si vous voulez... :D Ne serait ce que pour s'obliger à prendre le temps de faire des relevés propres, de comparer, de "jouer avec son GPS" dans le bon sens du terme, mais surtout de prendre pleinement conscience de son environnement. perso, 10 minutes pour faire un relevé sur carte, et 5 de plus pour avoir mon positionnment au GPS, ca me dérange pas...

Pour exemple un peu caricatural, mais vécu, j'ai connu des personnes, bons conducteurs pourtant, en oublier tout leur environnment physique (travaux, circulation, piéton...) et la signalisation en général et créer des risques pour eux et les autres parce qu'ils étaient rivés à leur GPS, et ne juraient que par ça... Comme si s'arréter sur le bas côté ou se garer pour se poser et réfléchir 2 minutes et utiliser un atlas routier au calme n'était pas envisageable... "faut que ca passe", "pas le temps", "avec le GPS, pas de souci, il va nous trouver le chemin"...
exemple un peu borderline, mais bon c'est pour l'idée.

Donc en effet, se suis d'accord avec vous, François, Bison, le GPS, c'est un outil formidable, mais comme tout, c'est pas l'outil qui fera l'itinéraire de la ballade, c'est le bonhomme qui l'utilise.

En cela, je pense que ce fil n'aura pas beaucoup d'utilité pour des gens aguérris et responsables en ce qui concerne l'usage du GPS, mais aussi des méthodes de relevés en général. :-[ mais peut-être est ce intéressant pour les personnes n'ayant jamais toucher un GPS et tenté d'en acquérir un, parce que c'est perçu comme ZE solution miracle?...

a+,
Lambda
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: François le 02 février 2010 à 09:43:58: Bien d'accord avec toi pour dire qu'il faut savoir naviguer avec une carte et une boussole, et j'ajoute qu'il faut aussi savoir naviguer sans carte, sans boussole, sans GPS.
D'accord aussi qu'il y a des gens qui utilisent mal leur GPS. Bon, mais il y a aussi des gens qui se coupent avec leur couteau. Qu'est ce qu'il vaut mieux, émousser le couteau, limiter son usage ou apprendre à s'en servir ?
C'est çà qui m'a fait réagir. Pour éviter de faire des bêtises avec un GPS il faudrait limiter son usage ?

Je crois au contraire que dans un premier temps, il faut s'atteindre à n'utiliser que lui. (avec une carte dans le sac en sécurité :D )
Et quand on y arrive pas, réfléchir et trouver pourquoi.
C'est comme cela qu'on trouve les techniques utiles et les limites, les vraies, pas celles qu'on imagine en lisant les forums :)

Un petit exemple, inspiré par un texte lu sur Internet : à quoi çà sert d'allumer le GPS, de te positionner au mètre près sur la carte, si tu ne sais pas bien ou tu as garé ta voiture que tu voudrai rejoindre en vitesse ? Et un randonneur sûr de lui, jamais il va allumer son GPS en début de rando quand il est a deux mètres de sa voiture, ce serai la honte, n'est ce pas ? ;D
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: lambda le 02 février 2010 à 10:03:35: Citation de: François le 02 février 2010 à 09:43:58
...Pour éviter de faire des bêtises avec un GPS il faudrait limiter son usage ?

Non, non, surtout pas! c'est pas ce que j'ai voulu dire :-[ je me suis mal exprimé sans doute, excuse moi....
Mais j'ai pas mal utiliser le pronom "je" ici a dessein: ca ne reste que mon perçu de l'outil, et n'étant pas très véloce de nature, je préfère tenter de maîtriser un outil simple, ou un GPS offrant des fonctionnalités de bases en l associant à un travail de cartes que utiliser un GPS avancé intégrant aussi sa cartographie et tout ce qu'on peut imaginer... Les boutons peuvent me perdrent très facilement :-[ ;D

C'est toujours le couple utilisateur/GPS que je conçois dans ma tête, de façon indissociable.

Donc en fait, tfdak avec toi, en limiter son usage ne serait pas bon, au contraire, pour bien l'exploiter il faut le manipuler encore et encore, mais à titre d'apprentissage, peut être démarrer avec un modèle éprouvé et basique, aux données assez brutes et épurées, sans trop d'informations par pages: donc un minimum d'infos, mais bien comprises et exploitées?

Et au fur et à mesure qu'on s'aguérrit, revendre son modèle et passer à un GPS plus évolué et offrant plus de subtilités et fonctions, de mode de représentations?

Pour reprendre l exemple du couteau que tu cites, non, pas émoussé, mais démarré avec un truc à la géométrie simple, parfaitement fonctionnel, ce qui ne l'empêchera pas dêtre rasoir et efficace... mais surtout facile à comprendre et à apprendre...avant de passer à la catégorie au dessus.

je pense que c'est transposable à pas mal de matos, comme le GPS.

Citation de: François le 02 février 2010 à 09:43:58
Je crois au contraire que dans un premier temps, il faut s'atteindre à n'utiliser que lui. (avec une carte dans le sac en sécurité :D )
Et quand on y arrive pas, réfléchir et trouver pourquoi.
C'est comme cela qu'on trouve les techniques utiles et les limites, les vraies, pas celles qu'on imagine en lisant les forums :)

Oui, rien a dire :doubleup: , c'est comme ça que j'ai procédé avec mon GARMIN, mais j'ai procédé pas loin de chez moi, en sécurité , à crapahuter en tout sens dans une partie de ma ville en faisant toutes les manips que je pouvais, et en me demandant anxieusement plus d'une fois: "mais pourquoi cette machine veut me faire passer à travers un mur et par le salon de cette maison? :huh:" :D :D

a+,
Lambda
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Bison le 02 février 2010 à 14:50:11: Salut Lambda et ceux que cela intéresse ...

Les gens qui se débrouillent bien en orientation classique ne voient d'utilité au GPS que pour sa fonction de base : donner (on dit "confirmer" ;) ) la position si la météo est excécrable, ou si on doit appeler les secours pour un blessé. Bref, pour la sécurité qu'il apporte en cas de détresse. Comme ces cas de nécessité sont quand même rares, ces utilisateurs potentiels ne voient pas pourquoi payer plus pour une carto, encore moins pour un compas et un alti intégrés ...

Ce que je veux dire, ce que peu de gens comprennent à priori, surtout parmi ceux qui ont déjà une bonne pratique de l'orientation :

- un positionnement, une trace, une succession de WP ... superposés à un fond cartographique orienté, c'est une information mille fois plus facile, plus sûre, plus "évidente" à exploiter que les mêmes éléments présentés sur un fond blanc !

- un altimètre barométrique recalé en permanence sur l'altitude géométrique calculée par le GPS, avec l'asservissement qui va bien, c'est dix fois plus précis, dix fois moins "prise de tête", qu'un altimètre barométrique en "stand alone".

- un vecteur vers un WP, qui reste correctement orienté - y compris à l'arrêt, c'est quand même moins vicieux à utiliser qu'un vecteur qui te dit "400 m devant, 25° à droite" et qui te dit exactement la même chose si tu te retournes de 180° ;D

Je te prête mon Garmin Vista, je passe deux minutes à te montrer les deux "pages" du cycle standard qui diffèrent de celles de ton "60" basique ... et tu ne voudras plus me le rendre, mon GPS ... :D

Deux minutes, c'est très largement compté ... pour faire la transition entre un basique et un "intégré" !

Dans une optique de survie, cela doit être dit : le GPS "sophistiqué" est en réalité le plus facile à utiliser sur le terrain, le plus "idiot-proof".

More to come ...
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: lambda le 02 février 2010 à 15:03:06: Citation de: Bison le 02 février 2010 à 14:50:11
Les gens qui se débrouillent bien en orientation classique ne voient d'utilité au GPS que pour sa fonction de base : donner (on dit "confirmer" ;) ) la position si la météo est excécrable, ou si on doit appeler les secours pour un blessé. Bref, pour la sécurité qu'il apporte en cas de détresse. Comme ces cas de nécessité sont quand même rares, ces utilisateurs potentiels ne voient pas pourquoi payer plus pour une carto, encore moins pour un compas et un alti intégrés ...

C'est vrai, pouvoir donner, en cas de coup dur sa position exacte aux secours, c'est un sacré gain de temps et autant de chances en plus de sauver sa/une vie.

Citation de: Bison le 02 février 2010 à 14:50:11
Je te prête mon Garmin Vista, je passe deux minutes à te montrer les deux "pages" du cycle standard qui diffèrent de celles de ton "60" basique ... et tu ne voudras plus me le rendre, mon GPS ... :D

Deux minutes, c'est très largement compté ... pour faire la transition entre un basique et un "intégré" !

Dans une optique de survie, cela doit être dit : le GPS "sophistiqué" est en réalité le plus facile à utiliser sur le terrain, le plus "idiot-proof".

More to come ...

Avec quelqu'un de compétent comme toi, je veux bien croire que je puisse appréhender assez facilement le fonctionnement d'un GPS "intégré", mais peut être aussi parce que je me suis quand même un peu cassé la tête d'abord sur mon 60 basique, je pense aussi.
mais là ca n'engage que moi et ma capacité à intégrer de nouveaux trucs, ou ma façon d'apprendre si tu préfères... :-[

en tout cas, je le répète, loin de moi l'idée de dénier l'ingéniosité du système et son utilité en rando/trek.

J'attends la suite avec intérêt! merci d'avance! :)

a+,
Lambda
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Bartlett le 02 février 2010 à 15:38:51: C'est un problème de courbe d'apprentissage en fait, combien de temps il faut pour maitriser les fonctions d' un Gps basique ou d'un Gps sophistique en particulier pour quelqu'un qui n'a jamais eu de Gps avant.
C'est aussi savoir comment on apprend, avec un utilisateur expérimente ou avec le manuel anémique que fournit Garmin. :glare:( merci au passage Bison pour ton message sur le baromètre integré au Gps, j'ai enfin compris l'utilité de certaines options).
Alors bien sur au final c'est le problème de l'utilisateur, il devrait maitriser a fond son matos, mais combien de temps est t'on près a consacrer realistiquement a l'apprentissage ? 5h, 10h,50 h ?
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: mad le 02 février 2010 à 17:33:15: Je mets mon grain de sel, mais en gros, je suis d'accord avec Bison.

Tout d'abord, soyons clairs, on ne parle pas ici des GPS de voiture ;# ...
Puis une réponse rapide à Bartlett :
Citation de: Bartlett le 02 février 2010 à 15:38:51
Combien de temps il faut pour maitriser les fonctions d' un Gps basique ou d'un Gps sophistique en particulier pour quelqu'un qui n'a jamais eu de Gps avant.
Pour les fonctions basiques, quelqu'un qui sait lire et écrire et se servir d'un téléphone portable (perso, j'ai eu plus de mal avec un portable qu'avec un GPS :D ), maitrisera les fonctions "basiques" d'un GPS en une demi heure maxi (à condition quand même qu'il sache ce qu'est une longitude et une latitude, et comment les reporter sur une carte).
Pour les fonctions sophistiquées, ce peut-être beaucoup plus long. En particulier si le système carto n'est pas celui par défaut etc. etc.

Maintenant, mon point de vue personnel sur l'utilisation d'un GPS :
1) C'est génial
2) Sur terre en Europe, je ne pense pas en avoir besoin. Même pour appeler des secours (d'autant que je n'ai presque jamais de portable ;# ). Je ferais sans doute autrement sur des trucs vraiment "pointus".
3) sur mer - au milieu d'un océan, ou par mauvais temps dans un coin mal pavé en solo - ça aide vraiment. Mais en aucun cas je ne me passerais d'avoir une estime soignée, même si j'ai un GPS en réserve.
4) dans la forêt tropicale : idem. Ce qui compte, c'est de bien lire les layons et d'avoir une estime pour être sur qu'on est bien sur le bon. Le GPS apporte une confirmation. Un point positif : par rapport à il y a quelques années, le signal est capté même sous canopée très fermée. Il faut une très mauvaise configuration de satellites pour ne pas avoir de point. Pourtant, je me refuse à ne me fier qu'à ça.

J'ai appris à mes enfants à faire du bateau sans GPS. Alors seulement je les ai laissés m'emprunter mon voilier pour partir avec des copains.
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: JMD le 02 février 2010 à 17:45:13: Bonsoir,

Je bascule sur ce post :).
Citer
Si on en avait eu un lors de notre dernière sortie, on aurait pu comparer l'endroit ou nous étions censé être avec la carte...
Il existe un petit truc pour reporter les coordonnées GPS sur les cartes Top 25 avec quadrillage GPS.
(http://www.sentier-nature.com/paroles/images/billets/topographie-geomatique/ign-regle-utm.jpg)
Facile à fabriquer si on ne veut pas l'acheter. ;)
sinon:
http://www.auvieuxcampeur.fr/nos-produits/instruments-orientation-optique-plein-air/boussole-compas-et-clinometre-pour-professionnel-et-collectivite/accessoires-de-report-sur-cartes-papier/r-gle-gps.html (http://www.auvieuxcampeur.fr/nos-produits/instruments-orientation-optique-plein-air/boussole-compas-et-clinometre-pour-professionnel-et-collectivite/accessoires-de-report-sur-cartes-papier/r-gle-gps.html)

Perso j'utilise le GPS pour le boulot (mili) et loisirs. Et je confirme ce que j'ai dit sur ce post: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,29778.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,29778.0.html)
C'est une belle invention mais il ne doit pas remplacer la carte et boussole. Uniquement en complétement.

Voici un retour de manip: En montagne on s'est fait surprendre par le brouillard. ( Pas le choix, ce n'était pas pour des loisirs).
Plus aucuns repères sur le terrain de visibles, la carte juste bonne à être rangée . Et bien grace au GPS on a pu continuer tout en gardant le bon cap et en évitant plusieurs barres rocheuses. Je peux vous dire que c'est flippant de ne rien voir et de faire confiance à un appareil sur lequel on peut avoir des doutes.
Par contre, il est clair que dans ces moments il ne faut pas laisser une part à l'intéprétation ou à "l'à peut prés" et plutôt savoir se servir bien comme il faut du GPS.

Autre retour sur le GR 2O, sur les hauteurs de CONCA (vers la fin), où le marquage laisse à désirer avec en plus plusieurs départs de layons.
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: JMD le 02 février 2010 à 18:04:27: Sur un book que j'ai fait sur la "verte" j'avais aussi un paragraphe "orientation" et j'abordais un peu les GPS.
Infos récoltées sur le net et sur le terrain. Voici en autre ce qu'il y avait:

QU’EST-CE QU’UN GPS

Historique : Le GPS - Global Positioning System - a été étudié par l’armée américaine à partir de 1965 afin de pouvoir localiser ses avions, ses chars de combats ou ses missiles à quelques mètres près, quelle que soit leur position sur le globe. Les satellites nécessaires au fonctionnement du système ont été lancés à partir de 1989. D’abord réservé aux militaires, le GPS a été rendu accessible aux civils, notamment en raison des services qu’il rendait dans le domaine de l’aviation. Cependant l’utilisation par le public était grevée d’une dégradation volontaire et aléatoire du signal (selective availability ). La précision n’atteignait que la centaine de mètres en coordonnées planes et 150 mètres en altitude. Cela jusqu’au premier mai 2000, date à laquelle le président Clinton a décidé l’arrêt de cette dégradation.
Depuis, la précision d’un appareil GPS s’est vue améliorée d’un facteur dix, voir plus pour les derniers modèles. Dans la pratique, on obtient souvent une précision inférieure à dix mètres en coordonnées planes et de 30 mètres en altitude. Cette décision a été prise parce que le GPS trouve de plus en plus d’applications civiles, sportives ou professionnelles, et contribue notablement à la sécurité dans les domaines aériens et marins. Le récepteur GPS recalculant sa position toutes les secondes, il peut donner bien d’autres indications que sa position géographique : vitesse, direction, etc.
Les modèles les plus sophistiqués sont pourvus de fonctions cartographiques évoluées, et, pour certaines applications professionnelles, la précision peut atteindre l’ordre du millimètre !

COMMENT FONCTIONNE-T-IL ?

Les 24 satellites dédiés au système tournent autour de la terre à 20 000 km d’altitude, sur six orbites différentes. Le récepteur GPS échange un signal après être entré en contact avec au moins trois de ces satellites. Le temps mis par le signal permet de connaître la distance avec chacun des satellites. Un calcul trigonométrique permet alors de déterminer la position géographique du récepteur. Le réglage correct de l’heure (sans oublier l’heure d’été par exemple) est impératif pour obtenir des données exactes.
Plus le nombre de satellites captés est grand et plus la précision est bonne. De même, plus le temps de capture est important et plus le système sera précis. Le GPS indique la position de l’appareil au choix selon différents systèmes de coordonnées : soit latitude et longitude en grades ou en degrés, soit l’un des types de quadrillage métrique en usage dans le monde (en France, ce sont les quadrillages Lambert et UTM qui sont les plus utilisés).
Avec les meilleurs modèles, un échange est possible avec un ordinateur : des logiciels permettent alors d’intégrer des données depuis une carte digitalisée. D’autres intègrent des cartes et peuvent les afficher sur l’écran. Malgré ses prodigieuses possibilités, le GPS a quelques limites dans le cadre d’un usage courant. D’abord, il n’est pas toujours possible de capter suffisamment de satellites et les éléments suivants constituent chacun des obstacles à la réception : Le mauvais temps, Les murs, Les parois de montagne, Les arbres d’une forêt, (Quoi que maintenant les dernières générations d’antennes donc de GPS, permettent un meilleur signal).
De plus, l’appareil, lorsqu’il est autonome, est gourmand en énergie et décharge assez vite batteries et piles. Enfin, si la précision horizontale est imbattable, la précision verticale demeure inférieure à celle d’un bon altimètre convenablement réglé.

QUELQUES UTILISATIONS

Son utilité est évidente dans tous les cas où connaître une position géographique est important : navigation sur terre, en mer ou dans l’air, quel que soit le véhicule ; activités sportives de nature, géodésie, cartographie, cadastre, agriculture, et bien des applications d’ordre scientifique. Pour se limiter à l’usage grand public, les appareils du commerce peuvent enregistrer les coordonnées de centaines de points (waypoints), soit manuellement, par exemple après les avoir calculées sur une carte ou relevées dans un document, soit par transfert depuis un ordinateur, soit encore directement sur le terrain : le récepteur enregistre alors sa position.
On peut ainsi connaître, pour atteindre un point donné : le cap à prendre, la vitesse du déplacement, la distance et le temps (selon la vitesse du trajet) restant à parcourir, l’écart de la direction suivie par rapport à l’azimut, ...etc. Le GPS peut également constituer un moyen pratique pour connaître (toujours à une dizaine de mètres près) la distance entre deux points : en gros, il devient pratiquement impossible de se perdre, et cela, où que l’on soit sur la terre ! Prenons par exemple le cas d’un alpiniste perdu dans le brouillard : s’il a pris la précaution d’enregistrer la position du refuge qu’il veut atteindre, il saura (à dix mètres près) à quelle distance celui-ci se trouve et dans quelle direction. (S’il a une réception) Quant au navigateur, il connaîtra, malgré le vent et le courant, sa vitesse et sa direction exacte.
Le GPS s’est particulièrement développé dans des applications de navigation sur bateaux, voitures, avions ou… tracteurs. En fait, le système trouve sans cesse de nouvelles applications et cela d’autant plus que son prix ne cesse de baisser.

CONCLUSION

Le GPS est un système développé par l’armée américaine, mais accessible aux civils, permettant de déterminer sa position géographique où que l’on soit sur la terre ; sa précision est dans un usage courant de l’ordre de cinq mètres. Il se compose d’un récepteur radio qui capte les signaux émis par une série de satellites. C’est un moyen efficace et bon marché de connaître (et d’utiliser) les coordonnées géographiques que ce soit dans un but ludique (randonnée par exemple) ou professionnel. Gardez à l’esprit que ce n’est pas parce que vous avez un GPS qu’il faut vous débarrasser de votre carte et bonne vieille boussole. Ce dernier n’est qu’un complément d’aide à la navigation. De plus vous n’êtes pas à l’abri d’un problème d’alimentation, ou technique.

PS: N'ayant pas la sience infuse, si vous pensez qu'il peut y avoir des c*nneries ou si vous aves un complément d'infos n'hésitez pas :D
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: lambda le 02 février 2010 à 18:09:40: :doubleup:

Je verrais bien ça dans le wiki, si c'est pas déjà fait...
ou tout le moins, l amorce ou l'introduction détaillée d'un article plus gros... :)

Merci!
a+,
Lambda
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Bison le 02 février 2010 à 18:30:19: Citation de: Barlett
C'est un problème de courbe d'apprentissage en fait, combien de temps il faut pour maitriser les fonctions d' un Gps basique ou d'un Gps sophistique en particulier pour quelqu'un qui n'a jamais eu de Gps avant.

Pour utiliser efficacement, sans fioriture, un GPS sophistiqué, il faut assez peu de temps, parce que l'usage est intuitif ...
Disons que l'on peut commencer presque tout de suite, avec une satisfaction en retour quasiment immédiate.

Le temps d'explorer le menu principal, de chipoter à personnaliser certaines pages ...
Le temps de s'exercer à allumer/éteindre le compas, à enregistrer une position "actuelle" ...

La plus grande difficulté est l'installation de la cartographie embarquée, avec gestion des droits, enregistrement et tout le toutim. C'est plus facile si on achète ou reçoit une carte mémoire préchargée qu'il suffit de placer dans l'appareil.

Ensuite vient l'utilisation de Bayo ou de Géo-Rando et consorts : dessiner à l'ordi le schéma d'une rando (les points tournants principaux) et transférer dans le GPS. Ce n'est pas sorcier, sauf pour certaines personnes réfractaires à l'informatique.

Mais maîtriser, c'est aussi comprendre ... Là, le problème, c'est de savoir discerner les connaissances utiles des connaissances "pour la satisfaction de l'esprit".

Un bon bouquin, qui se laisse lire : le "Guide pratique du GPS" de Paul Correia (Eyrolles). Il permet de mieux comprendre certaines notions utiles. Notons que les anciens modes d'emploi de Garmin faisaient quand même une centaine de pages ... Les nouveaux, n'en parlons même pas ... ce sont plutôt des feuillet publicitaires.

La notion importante à appréhender, c'est celle de système géodésique. Les explications théoriques sont souvent confuses. On peut simplifier très fort, au niveau de l'utilité pratique.

Du moment que l'on a compris que le GPS doit être règlé sur le même système de référence que la carte papier utilisée en support ou en réserve, et du moment que l'on sait accéder au menu qui permet cela ... tout est dit!

Le plus dur est de connaître le système de référence des coordonnées, sur la carte papier ... ce n'est pas toujours renseigné ... C'est là qu'il faut être ingénieux : tester, voir si ça correspond ...

Sur un GPS de base, la seule chose qui sera plus simple, c'est qu'il ne faudra pas installer de cartographie ... Le reste sera plus compliqué, plus délicat

Il sera plus important encore de comprendre certaines notions, parce que l'on va devoir utiliser les coordonnées. Les coordonnées UTM, en fait. (On peut s'en dispenser dans un premier temps avec la cartographie embarquée)

Là aussi, beaucoup de notions théoriques plus ou moins pointues ... mais l'essentiel à connaître en pratique peut être fort restreint ... On peut jouer avec Google Earth ... voir les fuseaux et les secteurs (il faut trouver le menu pour passer en UTM ...)

Ce qui est moins simple, c'est l'exercice du transfert manuel de coordonnées entre le GPS et la carte papier.

Les erreurs sont inévitables ... Donc, même après vérification attentive, il faut jeter un regard critique sur le résultat. Voir si le positionnement est bien "logique" ... C'est une habitude à faire sienne.

Un peu plus long à apprendre (sur le terrain) : le suivi de la progression sur la carte papier, à la lecture des coordonnées fournies par le GPS - on reporte ces coordonnées mentalement sur la carte papier (sans règle ni crayon, "mais à l'estime").

Et deux ou trois petites astuces associées ... bien pratiques.

À bien comprendre sur un GPS de base : quand on progresse à une vitesse suffisante, avec une bonne réception, le GPS connait la direction du déplacement et il peut ainsi connaître et indiquer le nord (pseudo boussole).

Pratique, sauf que ...
Sauf que, quand on s'arrête, il n'y a plus vraiment de direction de marche. Le GPS reste orienté d'après le dernier segment de ligne droite, il ne s'adapte pas quand on tourne sur place. Cela peut être troublant. C'est donc une expérience à faire ...

Dans tous les cas ... prendre l'habitude de consulter régulièrement la page "satellites" qui donne une idée de la qualité de réception des signaux et de la précision du positionnement. Vérifier aussi l'indicateur de charge des piles.

Finalement ... accorder à l'engin sa confiance, non sans vérifier tout ce qui peut l'être.

Et apprendre à se méfier d'abord de ses propres erreurs ... C'est l'utilisateur qui est le maillon faible ... pas les circuits électroniques.

C'est dur à admettre, mais c'est ainsi ... Parole! ;D
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: lambda le 02 février 2010 à 18:43:23: Merci Bison pour tout ça!

une question:

Citation de: Bison le 02 février 2010 à 18:30:19
La notion importante à appréhender, c'est celle de système géodésique. Les explications théoriques sont souvent confuses. On peut simplifier très fort, au niveau de l'utilité pratique.

jusqu'a présent, j'ai toujours eu la chance d'avoir le système géodésique indiqué sur les cartes que j'ai utilisé, mais dans le cas ou il n'y a rien d'indiqué:

- comme tu dis, on fait des essais successifs jusqu'a ce que les indications GPS et celle de la grille dédiée de la carte soit cohérente.

- mais finalement, ne serait ce pas intéressant et peut-être un peu plus rapide d'utiliser directement les coordonnées angulaires de longitude et latitude que le GPS peut aussi nous donner? ca suppose d être assez à l'aise avec les unités ° (degré) ' (minute) et '' (seconde) et leur subdivisions, sur une carte papier pour faire une transposition du GPS à la carte ou vice versa.

quitte a se faire aussi un gabarit comme cité par JMD, mais sur une base angulaire (degrés, 60 minutes, 60 secondes...)?

histoire, par absence malencontreuse de cette info, de s'affranchir du système géodésique?

qu'en penses tu?

a+ et merci,
Lambda
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Bartlett le 02 février 2010 à 19:05:40: Citer
. Pour les fonctions basiques, quelqu'un qui sait lire et écrire et se servir d'un téléphone portable (perso, j'ai eu plus de mal avec un portable qu'avec un GPS ), maitrisera les fonctions "basiques" d'un GPS en une demi heure

Je te trouve vachement optimiste.Dans le même ordre d'idée on peux apprendre la boussolle en 10 min, ce n'est pas pour ça qu'on serra efficace sur le terrain.
Et puis une demi heure avec quelles bases derrière ?Si tu sais bien utiliser une carte, ce qu'est un système géodésique ou un cap ok a la limitte, mais l'apprenant n'a pas forcément ces près acquis.

Citer
.jusqu'a présent, j'ai toujours eu la chance d'avoir le système géodésique indiqué sur les cartes que j'ai utilisé, mais dans le cas ou il n'y a rien d'indiqué:

Ce que je fais quand j'ai une carte ancienne d'avant le carroyage GPS;
Je marque sur le GPS le point connu ou je me trouve, puis je projette le point ou je veux aller après avoir lu sur la carte papier la distance et le Cap ( mon GPS permet ça).
C'est pas parfait mais mieux que rien.
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: François le 02 février 2010 à 19:07:33: Une autre méthode pour reporter sa position sur la carte, et qui s'affranchi des problèmes de coordonnées, est de demander au GPS la distance et la direction d'un point connu. Il faut que ce soit un point connu à la fois sur la carte et sur le GPS, soit qu'on l'ai entré à l'avance (point de passage obligé, ou autre point remarquable) soit qu'on y soit déjà passé et qu'on l'ai mémorisé.
Le GPS, si on le lui demande en faisant un goto ou "aller à" sur ce point, donne la distance et l'azimut du point. Après, il suffit de traiter l'info comme un levé à la boussole, avec la distance connue en plus.

A vrai dire, je préfère cette méthode à toute autre, même quand le quadrillage de la carte est connu.

Edit : cela revient à peu près à ce que Bartlett à écrit pendant que je peinai sur mon clavier ;)
Titre: Re : Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Karto le 02 février 2010 à 19:36:57: Citation de: lambda le 02 février 2010 à 18:43:23
- mais finalement, ne serait ce pas intéressant et peut-être un peu plus rapide d'utiliser directement les coordonnées angulaires de longitude et latitude que le GPS peut aussi nous donner? ca suppose d être assez à l'aise avec les unités ° (degré) ' (minute) et '' (seconde) et leur subdivisions, sur une carte papier pour faire une transposition du GPS à la carte ou vice versa.

Je pige pas trop là, avec l'histoire du gabarit et tout. Dans tous les cas ça fera bien plus de boulot et ce sera bien plus mal pratique que d'identifier le géodésique une bonne fois pour toute et de l'inscrire au crayon sur la carte, surtout si tu essayes WGS-84 en premier dans nos régions, vu que les cartes ne sont pas antédiluviennes, non ?
Titre: Re : Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Sotret le 02 février 2010 à 19:45:13: Citation de: lambda le 02 février 2010 à 18:43:23
- mais finalement, ne serait ce pas intéressant et peut-être un peu plus rapide d'utiliser directement les coordonnées angulaires de longitude et latitude que le GPS peut aussi nous donner? ca suppose d être assez à l'aise avec les unités ° (degré) ' (minute) et '' (seconde) et leur subdivisions, sur une carte papier pour faire une transposition du GPS à la carte ou vice versa.

Sauf que si les latitudes sont espacées régulièrement entre le sud et le nord de ta carte, il n'en va pas de même pour les longitudes qui convergent à mesure que tu progresses vers le nord de la feuille (dans l'hémisphère Nord évidemment, dans le Sud, c'est l'inverse).

Bien sur, il est toujours possible de reporter un point par ses coordonnées géographiques, mais au prix d'une petite gymnastique pour tenir compte de cette convergence. Une règle d'échelle n'est pas utilisable directement, comme c'est le cas pour des coordonnées GPS.

C'est pour ça qu'on a inventé les quadrillages kilométriques (lambert, UTM ou autres) : Ils facilitent la vie pour le report de coordonnées sur un carroyage de la carte, dont les carreaux sont de vrais carrés d'un kilomètre de côté.

La rançon de cette efficacité, c'est qu'on ne peut avoir le même carroyage partout, et qu'il faut subdviser le système en zone, comme la zone 31 U en UTM pour le nord de la France...

Au passage, quand on passe de la boussole au GPS et réciproquement, attention à ne pas confondre le Nord Géographique, le Nord Magnétique et le Nord de la Grille..

Fred
Titre: Re : Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: mad le 02 février 2010 à 19:46:13: Citation de: Bartlett le 02 février 2010 à 19:05:40
Je te trouve vachement optimiste.Dans le même ordre d'idée on peux apprendre la boussolle en 10 min, ce n'est pas pour ça qu'on serra efficace sur le terrain.
Et puis une demi heure avec quelles bases derrière ?Si tu sais bien utiliser une carte, ce qu'est un système géodésique ou un cap ok a la limitte, mais l'apprenant n'a pas forcément ces près acquis.

Sans reprendre tout mon message, je complète la citation tronquée par Bartlett - voici ce que j'ai écrit :
Citation de: mad le 02 février 2010 à 17:33:15
JPour les fonctions basiques, quelqu'un qui sait lire et écrire et se servir d'un téléphone portable (perso, j'ai eu plus de mal avec un portable qu'avec un GPS :D ), maitrisera les fonctions "basiques" d'un GPS en une demi heure maxi (à condition quand même qu'il sache ce qu'est une longitude et une latitude, et comment les reporter sur une carte).

Et si je dis une demi-heure, c'est parce que c'est ce que le plus tartignolle des gens à qui j'ai appris à se servir d'un GPS a mis :) ...
Titre: Re : Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Sotret le 02 février 2010 à 19:58:47: Citation de: JMD le 02 février 2010 à 17:45:13
Il existe un petit truc pour reporter les coordonnées GPS sur les cartes Top 25 avec quadrillage GPS.
(http://www.sentier-nature.com/paroles/images/billets/topographie-geomatique/ign-regle-utm.jpg)
Facile à fabriquer si on ne veut pas l'acheter. ;)
sinon:
http://www.auvieuxcampeur.fr/nos-produits/instruments-orientation-optique-plein-air/boussole-compas-et-clinometre-pour-professionnel-et-collectivite/accessoires-de-report-sur-cartes-papier/r-gle-gps.html (http://www.auvieuxcampeur.fr/nos-produits/instruments-orientation-optique-plein-air/boussole-compas-et-clinometre-pour-professionnel-et-collectivite/accessoires-de-report-sur-cartes-papier/r-gle-gps.html)

Inutile :D

Voici celui que j'ai goupillé :

(http://farm5.static.flickr.com/4071/4325974138_0194be7460.jpg)

A télécharger en PDF ci dessous.
Il faut l'imprimer SANS mise à l'échelle, sur un transparent pour rétroprojecteur, et le découper. Personnellement je recommande une impression Laser.
Ce qui vous donne un rapporteur réversible en degrés et en mil et les échelles pour coordonnées kilométriques aux échelles les plus courantes, y compris le 1/15 000 et le 1/30 000 proposés par les cartes "à la carte" de l'IGN.

Voilà, voilà...
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Bison le 02 février 2010 à 20:21:43: Bonsoir!

Ça fuse ... pas le temps de souffler!

Pour le coup des cartes sans quadrillage, ou sans mention des systèmes géodésiques, merci aux divers contributeurs !

Mais je dois rectifier un truc :

Citation de: lambda
- mais finalement, ne serait ce pas intéressant et peut-être un peu plus rapide d'utiliser directement les coordonnées angulaires de longitude et latitude que le GPS peut aussi nous donner? ca suppose d être assez à l'aise avec les unités ° (degré) ' (minute) et '' (seconde) et leur subdivisions, sur une carte papier pour faire une transposition du GPS à la carte ou vice versa.

On croit trop facilement que les coordonnées lat/long sont "universelles".

Que nenni! Les coordonnées d'un point en latitude et longitude (coordonnées dites "géographiques") vont changer également (pour le même point fixe) suivant que le réseau de méridiens et de parallèles est dessiné suivant tel ou tel système géodésique ...

J'ai peur de m'embarquer sur la notion de système géodésique ... mais c'est à prendre un peu comme un repère (système d'axes) dans le plan - disons sur une feuille de papier - une origine pas nécessairement pile poil au centre, un axe pas tout à fait vertical, un autre pas tout à fait horizontal ... Ces système de repérage pas tous très catholiques, ont leur justification historique : ils simplifiaient la vie des géomètres sur un territoire restreint.

Aujourd'hui, on connait très bien la forme générale de la terre, et la position de son centre avec une précision centimétrique. On en a en fait un bon modèle mathématique, un ellipsoïde de révolution, à partir duquel on a imaginé un système de référence universel.

Ainsi donc, voici les coordonnées d'un point mémorisé dans mon GPS (peut importe en fait sous quel format, dans quel système les coordonnées ont été exprimées ... le point est mémorisé dans le GPS dans sous la forme la plus pratique pour les calculs internes de positionnement, et il est présenté dans le format, et dans les sytème de référence fourni par l'utilisateur :

Je suis en dormat UTM, dans le système WGS84 (système "universel" utilisé sur les cartes belges récentes au 50.000ème)

WP1 : 31 U 0672128
5546384

Je passe en format lat/long et je lis les coordonnée du même point calculée toujours dans le système WGS84

WP1 : N 50°02'41.4"
E 005°24'14.9"

Maintenant je règle mon GPS pour qu'il me montre les coordonnée du point WP1, calculées dans le système de référence ED50 (Système optimisé pour l'Europe, dans les années 50, et utilisé sur les cartes belges au 20.000ème - la Belgique n'est pas un pays cohérent ...)

Je lis :

WP1 : N 50°02'44.4" (oups, 3 secondes en plus en latitude ... soit plus de 90 mètres)
E 005°24'19.4" (oups, 4 secondes et demie en plus en longitude, soit en fait combien en mètres? ^-^ )

Comme on le voit, les coordonnées géographiques du WP1 varient suivant la carte utilisée.
Le GPS gère très bien tout cela, pourvu que l'on sache à quoi s'en tenir avec la carte ...

Il n'y a pas moyen de s'affranchir du système géodésique ... sauf à travailler en coordonnées relatives par rapport à un point connu pas trop éloigné du lieu de la sortie ...
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Bartlett le 02 février 2010 à 20:23:14: Citer
Et si je dis une demi-heure, c'est parce que c'est ce que le plus tartignolle des gens à qui j'ai appris à se servir d'un GPS a mis .

Et tu est bien sur que dans six mois, quand ton utilisateur tartignole , qui a le cœur qui pompe
de l'oxygène liquide parcqu'il n'a pas la moindre idée d'où il peux bien être, voudra utiliser son gps, il pourra le faire sans erreur ?
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Bison le 02 février 2010 à 20:27:43: Merci Barlett !

S'il a une carte en arrière plan, il n'en a rien à cirrer des coordonnées et du système de référence! :D
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: lambda le 02 février 2010 à 21:10:07: Merci Bison pour ce correctif, je pensais que le systeme de coordonnees longitude/latitude etait independant du systeme geodesique. c est corrige dans ma tete.

Citation de: Karto le 02 février 2010 à 19:36:57
Je pige pas trop là, avec l'histoire du gabarit et tout. Dans tous les cas ça fera bien plus de boulot et ce sera bien plus mal pratique que d'identifier le géodésique une bonne fois pour toute et de l'inscrire au crayon sur la carte, surtout si tu essayes WGS-84 en premier dans nos régions, vu que les cartes ne sont pas antédiluviennes, non ?

Oui Karto, je pensais que ca serait plus facile parce que je croyais que c etait independent d un quelconque modele geodesique, mais comme c est pas le cas, la question se pose plus.
Autant bosser sur le carroyage GPS avec ses carres "bien carres"...

Citation de: Sotret le 02 février 2010 à 19:45:13
Sauf que si les latitudes sont espacées régulièrement entre le sud et le nord de ta carte, il n'en va pas de même pour les longitudes qui convergent à mesure que tu progresses vers le nord de la feuille (dans l'hémisphère Nord évidemment, dans le Sud, c'est l'inverse).

oui, je sais bien ce probleme pour avoir pas mal de fois tente d estimer ma longitude de facon approximative en gribouillant au crayon sur la portion de carte qui m interessait... merci Mr Thales... :-[

merci pour cette interessante discussion! :doubleup:

a+,
Lambda
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: hub le 02 février 2010 à 21:18:04: bonjour

etant utilisateur regulier d'un foretrex 101 en rando je me permet d'apporter mon grain de sel....(de Guerande ;D)

quand on randonne entre copains le dimanche matin il y en a qui on des gps sans carto (comme le mien) et des gps avec cartographie integrée ...

tous ceux qui ont une carto integrée s'accordent a dire que c'est une vraie galere de lire une carte sur un ecran de 4 cm sur 3 cm et si on change l'echelle (plus grand) on ne voit plus rien!

de plus les couleurs et les symboles ne sont pas les memes que sur une carte papier classique...

on entend souvent dire : 'un gps avec carto c'est bien mais il faut quand meme la carte papier! ;D

dans ce cas a quoi bon une carto integrée?

d'autant plus il faut le savoir que quand on achete une carte topo pour un gps garmin, d'une part c'est pas donné (je trouve...) d'autre part vous avez une licence pour UN gps (voire deux...) si vous changez de gps ou qu'il tombe en panne ou qu'on le perd ...tant pis pour vous...

je crois que c'est valable aussi si vous changez de pc (pour mettre les cartes dans l'ordi.)

bien entendu un gps garmin ne fonctionne qu'avec des cartes garmin >:( il ne faut pas esperer rentrer dedans un logiciel comme carto explorer ou cartes sur table ...)

et puis je ne ferais pas une conscience aveugle a la technologie pour mes cartes sur le terrain :un gps ca peut tomber en panne ca peut ne plus capter de satellites ....

une carte papier ca tombe pas en panne! ah si ca peut prendre l'eau :-\ mais bon...

voila tout ca pour vous dire que la carto integrée sur un gps je pense que c'est un peu du gadget...
Titre: Re : Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: François le 02 février 2010 à 21:35:51: Citation de: François le 02 février 2010 à 19:07:33
Une autre méthode pour reporter sa position sur la carte, et qui s'affranchi des problèmes de coordonnées, est de demander au GPS la distance et la direction d'un point connu. Il faut que ce soit un point connu à la fois sur la carte et sur le GPS, soit qu'on l'ai entré à l'avance (point de passage obligé, ou autre point remarquable) soit qu'on y soit déjà passé et qu'on l'ai mémorisé.
Le GPS, si on le lui demande en faisant un goto ou "aller à" sur ce point, donne la distance et l'azimut du point. Après, il suffit de traiter l'info comme un levé à la boussole, avec la distance connue en plus.

Je documente en images :

(http://fbouf.fr/photos/20100202_GPSreport.gif)
Et avant que Bison le dise ;D : si on a une carto intégrée, on a directement le point au bon endroit sur le GPS, quitte à le reporter sur une carte papier pour une meilleure lisibilité.
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: éclipse le 02 février 2010 à 21:39:10: François : :up:
(super posts)
MERCI !
'clips
Titre: Re : Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Karto le 02 février 2010 à 22:04:47: Citation de: lambda le 02 février 2010 à 21:10:07
Autant bosser sur le carroyage GPS avec ses carres "bien carres"...

Clairement. Et ne pas confondre le carroyage (UTM par exemple, ou bien tes coordonnées en degrés, ou le British National Grid par ici) et le géodésique (WGS-84 par exemple, ou OSGB-36, ou le machin belge...) qui définit la forme de la terre, et qui décale donc les coordonnées localement sur la carte selon que la terre aura à cet endroit une bosse ou un creux, pour simplifier. Comme le fait remarquer Bison, un changement de géodésique peut décaler les coordonnées, et pas seulement de 90 mètres mais de plusieurs kilomètres dans certains coins reculés du ~~globe~~ géodésique pour lequel les systèmes ne sont pas optimisés.

Bon sinon moi un GPS tout ce que j'en attends c'est de me donner mes coordonnées en accord avec la carte que je transporte, pour dépanner quand la navigation normale devient vraiment dure (brouillard épais, pas de sentiers, zone risquée, tout ça étant souvent combiné en montagne l'hiver...) mais ça c'est personnel donc ma bouche. Et je comprends qu'on puisse souhaiter des fonctionnalités plus avancées pour certains usages.
Titre: Re : Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: JMD le 02 février 2010 à 22:12:07: Citation de: hub le 02 février 2010 à 21:18:04
bonjour

etant utilisateur regulier d'un foretrex 101 en rando je me permet d'apporter mon grain de sel....(de Guerande ;D)

quand on randonne entre copains le dimanche matin il y en a qui on des gps sans carto (comme le mien) et des gps avec cartographie integrée ...

tous ceux qui ont une carto integrée s'accordent a dire que c'est une vraie galere de lire une carte sur un ecran de 4 cm sur 3 cm et si on change l'echelle (plus grand) on ne voit plus rien!

de plus les couleurs et les symboles ne sont pas les memes que sur une carte papier classique...

on entend souvent dire : 'un gps avec carto c'est bien mais il faut quand meme la carte papier! ;D

dans ce cas a quoi bon une carto integrée?

d'autant plus il faut le savoir que quand on achete une carte topo pour un gps garmin, d'une part c'est pas donné (je trouve...) d'autre part vous avez une licence pour UN gps (voire deux...) si vous changez de gps ou qu'il tombe en panne ou qu'on le perd ...tant pis pour vous...

je crois que c'est valable aussi si vous changez de pc (pour mettre les cartes dans l'ordi.)

bien entendu un gps garmin ne fonctionne qu'avec des cartes garmin >:( il ne faut pas esperer rentrer dedans un logiciel comme carto explorer ou cartes sur table ...)

et puis je ne ferais pas une conscience aveugle a la technologie pour mes cartes sur le terrain :un gps ca peut tomber en panne ca peut ne plus capter de satellites ....

une carte papier ca tombe pas en panne! ah si ca peut prendre l'eau :-\ mais bon...

voila tout ca pour vous dire que la carto integrée sur un gps je pense que c'est un peu du gadget...

Bonsoir Hub.

Comme je l'ai déjà dit, un GPS complète une carte
Perso je préfère un GPS avec carto. C'est vrai qu'avec cette dernière tu n 'auras pas la même surface en visu, mais je pense que l'usage n'est pas le même. Vue la taille de l'écran tu ne pourras que te localiser.

Si par malheur tu n'avais pas de carte papier avec toi, la carte du GPS te permet d'identifier tout ce que je cite ci-dessous.

Grace à la carto GPS c'est mieux de localiser une piste qui se trouve à proximitée et de la rejoindre, que d'en avoir une juste à coté et de ne pas le savoir car ton GPS n'a pas de carte. ;D

C'est une question d'habitude. .

Sur ta carte GPS (topo) tu dois trouver: (Les toponymes, dont la lecture va de soi, on y trouvera des indications sur la géographie physique (relief, falaises, éboulis, plage…), l’hydrographie (en bleu : sources, ruisseaux temporaires ou permanents, lacs, marécages…), la couverture végétale (en vert : vergers, forêts de feuillus ou de conifères, prairie…), l’occupation humaine (en noir : villages, fermes isolées, églises, usines…), les communications (sentier pédestre, chemin carrossable, autoroute, voix de chemin de fer, ect...)
une fois localisé en comparant la carte du GPS avec ta carte papier tu définis de l'itinéraire à prendre sur cette dernière ( papier) et pas l'inverse.

Il est vrai que les cartes topo pour GPS ne sont pas données. Tu paies le prix fort à l'achat de la carte pour ton premier GPS, mais ensuite pour les autres c'est beaucoup moins chère... (même licence mais pas la même "ID" GPS).:doubleup: :glare:

Vrai également que la carto topo d'un Garmin n'est pas une vrai 1/25000e mais ce n'est quand même pas la nuit et le jour ;D
Titre: Re : Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Sotret le 02 février 2010 à 22:50:59: Citation de: Bartlett le 02 février 2010 à 20:23:14
Et tu est bien sur que dans six mois, quand ton utilisateur tartignole , qui a le cœur qui pompe
de l'oxygène liquide parcqu'il n'a pas la moindre idée d'où il peux bien être, voudra utiliser son gps, il pourra le faire sans erreur ?

Certes, mais il ne fera pas mieux avec une carte et une boussole, s'il n'a pas l'habitude de pratiquer non plus.
La navigation, c'est comme le tir et le combat rapproché (pour ce que j'y connais... :-[) : le drill, le drill,... et le drill, un peu aussi.

Ou comme disent d'aucun, culture n'est pas compétence.

C'est pour ça qu'à mon humble avis, la lecture/interprétation de carte est un bon exercice à pratiquer, même en dehors des strictes nécessités de l'orientation.

Si la carte est le bout de papier froissé qui traîne au fond du sac et qu'on ne pense à regarder que quand il est trop tard, Eh bien on n'est pas beaucoup plus avancé qu'avec un GPS dont on a mal assimilé le mode d'emploi.

A cet égard, d'ailleurs, le mode d'emploi d'un GPS permet d'apprendre les fonctionnalités de l'appareil, mais certainement pas d'apprendre à naviguer. C'est là une culture, puis une compétence, à prendre à d'autres sources.
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Sotret le 02 février 2010 à 22:57:45: A propos de compétence, je me permets de recommander, à ceux qui lisent l'anglais, les excellentissimes essais rédigés par Dick Blust :
http://www.kifaru.net/navigate1.htm (http://www.kifaru.net/navigate1.htm)
http://www.kifaru.net/compass1.htm (http://www.kifaru.net/compass1.htm)
http://www.kifaru.net/plot_blust.htm (http://www.kifaru.net/plot_blust.htm)
http://www.kifaru.net/GPSing.htm (http://www.kifaru.net/GPSing.htm)

Les exemples sont, évidemment, basés sur les cartes topo US, mais il y a déjà de quoi faire largement son miel.

[EDIT] correction d'un lien
Titre: Re : Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: mad le 02 février 2010 à 23:44:31: Citation de: Bartlett le 02 février 2010 à 20:23:14
Et tu est bien sur que dans six mois, quand ton utilisateur tartignole , qui a le cœur qui pompe
de l'oxygène liquide parcqu'il n'a pas la moindre idée d'où il peux bien être, voudra utiliser son gps, il pourra le faire sans erreur ?

Bartlett, nous ne sommes pas en désaccord !
Ce que je dis simplement (et regarde bien ce que j'ai écrit sur ce fil), c'est qu'il faut commencer par savoir lire une carte (et bien sur savoir se servir d'une boussole) avant d'apprendre à utiliser un GPS. C'est seulement alors que ça devient un plus...
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Forgeron 88 le 03 février 2010 à 01:59:35: Petit logiciel radioamateur - de l'adrasec 87 - très très utile, que j'utilise dans mon pro - pour convertir les coordonnées données par les gens perdus dans les Vosges profondes, - attention à la bête !! -
http://perso.club-internet.fr/alain.caupene/Coords.exe (http://perso.club-internet.fr/alain.caupene/Coords.exe)

Pour mieux comprendre les coordonnées voir le site de l'IGN : http://education.ign.fr/5/encyclopedie.htm (http://education.ign.fr/5/encyclopedie.htm)
il y a plein de PDF à télécharger

Au pro, nous travaillons avec des coordonnées UTM, les égarés, eux, lorsqu'ils ont compris comment fonctionnent leurs GPS, donnent des coordonnées LAT/LONG. L'usage de ce petit logiciel est excellent, un peu ardu au départ mais facile et précis.

Pour info, il est arrivé plusieurs fois que les coordonnées données soient fausses par rapport au lieu où se trouvaient la personne, soit sur l'autre versant ou voir dans une autre vallée, donc coordonnées décalées de 500 m voir plus, c'est très gênant >:(.

Question posée à nos spécialistes, les explications données seraient que dans une vallée, un peu profonde ou en versant de montagne, le GPS ne capte pas assez de satellites ou que les ondes de ses satellites ricochent sur les versants ajoutant une longueur de réception décalant d'autant la position.

Jp
Titre: Re : Re : Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Forgeron 88 le 03 février 2010 à 02:03:45: Citation de: Sotret le 02 février 2010 à 19:58:47
Inutile :D

Voici celui que j'ai goupillé :

(http://farm5.static.flickr.com/4071/4325974138_0194be7460.jpg)

A télécharger en PDF ci dessous.
Il faut l'imprimer SANS mise à l'échelle, sur un transparent pour rétroprojecteur, et le découper. Personnellement je recommande une impression Laser.
Ce qui vous donne un rapporteur réversible en degrés et en mil et les échelles pour coordonnées kilométriques aux échelles les plus courantes, y compris le 1/15 000 et le 1/30 000 proposés par les cartes "à la carte" de l'IGN.

Voilà, voilà...

Excellent travail !!!!! Merci

Jp
Titre: Re : Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: François le 03 février 2010 à 06:14:16: Citation de: Forgeron 88 le 03 février 2010 à 01:59:35
Pour info, il est arrivé plusieurs fois que les coordonnées données soient fausses par rapport au lieu où se trouvaient la personne, soit sur l'autre versant ou voir dans une autre vallée, donc coordonnées décalées de 500 m voir plus, c'est très gênant >:(.

Question posée à nos spécialistes, les explications données seraient que dans une vallée, un peu profonde ou en versant de montagne, le GPS ne capte pas assez de satellites ou que les ondes de ses satellites ricochent sur les versants ajoutant une longueur de réception décalant d'autant la position.

C'est un phénomène beaucoup plus rare avec les dernières générations de GPS. Ce qui a rendu possible l'utilisation dans les "canyons urbains", et donc le guidage routier en ville par GPS.
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Bison le 03 février 2010 à 08:43:43: Bonjour,

Sur RL, HighPicTV avait fait un CR la dessus, je dois encore en avoir trace.

Mais c'est déjà très ancien, et c'était aussi avec un GPS ancien, et personne - même un pro comme High - n'avait encore les bons réflexes (aller voir systématiquement ce qui se passe sur la page "satellites").

Ceci dit, il ne faut pas s'étonner non plus si une personne en situation de détresse cafouille aussi avec son GPS ...
Déjà, celui qui règle son GPS en format lat/Long, ce n'est pas vraiment un utilisateur éduqué ... à moins qu'il ne pense donner ainsi une info plus compréhensible par les services de secours?

Forgeron88, tu travailles dans un milieu "secourisme"?

Tu peux confirmer que les dispatchs ont tout ce qu'il faut pour exploiter les coordonnées UTM? En clair, et en pensant au dispatch que l'on joint par le 112 : que ce n'est pas du charabia pour eux?

C'est une question qui me tarabuste depuis longtemps ...
Titre: Re : Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Outdoorsman le 03 février 2010 à 10:00:50: Citation de: Bison le 03 février 2010 à 08:43:43

Tu peux confirmer que les dispatchs ont tout ce qu'il faut pour exploiter les coordonnées UTM? En clair, et en pensant au dispatch que l'on joint par le 112 : que ce n'est pas du charabia pour eux?

C'est une question qui me tarabuste depuis longtemps ...

Il m'est arrivé de joindre le 112 pour un secours en montagne. Le dispatcher, une fois que lui ai expliqué la situation, m'a mis directement en contact avec le PGHM à qui j'ai donné les coordonnées GPS en UTM.
Tout a très bien fonctionné.
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Forgeron 88 le 03 février 2010 à 13:55:18: Bison, je bosse dans un centre opérationnel de la gendarmerie, le 17, donc secours aussi. ;# Nous utilisons plusieurs moyens de cartographie, dont un très pratique, les cartes IGN avec quadrillage utm/mgrs, qui ne tombe jamais en panne , il faut aussi une bonne connaissance du terrain, un bon questionnement, et si besoin, couplé à Geoportail, et consort.
Je ne peux confirmer pour les autres dispatch style CODIS je vais me renseigner.
L'utilisation de plus en plus massive des GPS, nous obligent à nous adapter.
Je suis content que les nouveaux GPS corrige les erreurs, car c'est très embêtant pour les personnes mal localisées.
Un nouveau système très très performant de cartographie, etc arrive mais il faut du temps pour le déployer.

Le petit logiciel est seulement un plus, pour convertir diverses coordonnées.

Les PGHM sont équipés, si je ne me trompe pas de GPS performant, les conversions s'y font aisément.

C'est vrai que, paniquées les victimes ont du mal à se dépêtrer dans l'utilisation d'un gps qui d'habitude leur indique, gauche, droite, tout droit, sans savoir où ils sont, un comble avec un gps et par où ils sont passés et vont - encore vécu cette nuit !!!
C'est des fois assez effarant cette confiance aveugle qu'ils ont dans technologie. C'est du style, je suis coincé dans la neige avec mon auto à 57 km de NANCY ! Nous leur demandons d'où ils viennent et sur quelle route et là, le plus souvent il y a un grand blanc et un moment de solitude, les réponses sont du style, du vécu aussi je suis entre Lyon et Metz. Tu me diras c'est mieux que rien, mais bon. Il est déjà arrivé de demander quel GPS les gens possèdent, télécharger le manuel sur le web et leur expliquer la manip pour obtenir une localisation précise. Un randonneur avec la cartographie pourra donner un "lieu dit" qui pour notre système sont tous répertoriés et nous donne les coordonnées UTM/MGRS.

Je dirais que le GPS est un plus quasi-essentiel, mais c'est un appareil électronique avec tous les aléas que tu peux imaginer, seule une planification de son itinéraire avec une carte et le gps en complémentaire est salutaire, savoir où l'on va et par où c'est quand même plus rassurant.

Il y a encore matière à en parler.

Jp
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Bison le 03 février 2010 à 15:07:15: Citation de: Forgeron88
Bison, je bosse dans un centre opérationnel de la gendarmerie, le 17, donc secours aussi. Nous utilisons plusieurs moyens de cartographie, dont un très pratique, les cartes IGN avec quadrillage utm/mgrs, qui ne tombe jamais en panne

Me voilà rassuré ... au moins pour la France!

Donc, même sans GPS, si un randonneur en difficulté connaît sa position sur une carte IGN "GPS Compatible" il peut franchement lire les cordonnées UTM sur sa carte et les transmettre aux secours ...

Un petit mot en vitesse pour les ignares qui ont eu le courage de nous lire jusqu'ici, et qui méritent donc toute notre sympathie.

Qu'est-ce qu'une carte IGN "GPS compatible"?

C'est une carte topographique comme les autres ... sur laquelle on a tracé une grille constituée de lignes plus ou moins horizontales et de lignes plus ou moins verticales perpendiculaires aux premières.

Les finnes lignes bleues de cette grille ne gênent pas la lecture de la carte, on finirait aisément par ne plus les voir.
Pourtant ... elles sont bien pratiques pour définir une position.

Sur les cartes au 25.000ème, elles sont espacée de 4 cm, ce qui représente 1 km sur le terrain.
La grille est donc constituée de carré de 4 cm sur le papier, et chaque carré représente sur le terrain un carré d'un km de côté.
Les lignes de la grille portent un numéro de 3 chiffres pour les lignes verticales, 4 chiffres pour les lignes horizontales.

Si on se trouve pile à l'intersection de deux lignes ...
Par exemple à l'intersection de l'horizontale n°4619 et de la verticale 614 ...
Dans ce cas, les coordonnées UTM sont données, en km, par les numéros des lignes.
Comme les coordonnées UTM s'expriment normalement en mètres, on aura :

Easting = 614000 (on peut aussi dire 0614000)
Northing = 4619000

En coordonnées UTM, "Easting" est le pendant de la longitude, "Northing" est la pendant de la latitude.

Evidemment, on est rarement pile sur une intersection, on est habituellement quelque part à l'intérieur d'un carré.
Supposons que notre position soit connue :

1 cm à droite de la verticale n°614 et ...
3 cm au dessus de l'horizontale n° 4619

1 cm, sur une 25.000ème, c'est 250 m
3 cm, sur une 25.000ème, c'est 750 m

Dans ce cas de figure, nos coordonnées UTM sont :

Easting = 614000 + 250 = 614250
Northing = 4619000 + 750 = 4619750

Pigé le principe d'utilisation?
Beaucoup, beaucoup plus facile que l'utilisation des degrés minutes et secondes en latitude et longitude ...

Pratiquement, c'est tout ce qu'il faut savoir pour relever ses coordonnées "UTM" sur une carte et les transmettre aux secours.
Avec le numéro de la carte utilisée, ou un gros repère proche, pour lever tout risque de doute ... ou alors avec le numéro de fuseau (il y en a 60) et la lettre de secteur (bloc en hauteur) - théorie à aller lire sur le site de l'IGN ou ailleurs

Bien sûr, on peut aussi utiliser ce système en dehors des cas de détresse.
Pour se fixer un rendez vous au milieu de nulle part, par exemple.

Pour définir sans confusion posible la position d'un abri, par exemple, ou d'une cache à provision ...

PS : On parle aussi de "carroyage" en lieu et place de "grille" (et en anglais, c'est "grid")
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Bison le 03 février 2010 à 17:19:19: Citation de: Jilucorg
L'intérêt de la carto avec trace dans ce cas, c'est de voir d'un seul coup notre trace qui a traversé en 3 minutes deux crêtes bien éloignées en faisant de grands zigzags rectilignes dans tous les sens

Merci Jilu. C'est effectivement ce que l'on voyait aussi sur les traces enrgistrées par HighPicTv.

Je ne vais pas aussez souvent en montagne, ou bien j'ai trop de chance, ou bien le soft du Vista gère mieux ces phénomènes ... bref, je n'ai pas encore pu "étudier" ce genre de cafouillage ...

J'adorerais voir cela se dérouler sous mes yeux !
Vite checker la page satellite et l'estimation de l'erreur ...
Rechercher d'autres indices, voir comment tout cela évolue quand un satellite disparait, qu'un autre se lève ...

Jusqu'ici, sur le Vista, quand la réception n'est pas bonne, le GPS capitule sur "perte de réception".
De mémoire : le pointeur ne bouge plus, le message reste affiché ... Quand il retrouve une bonne réception, j'ai un saut de trace, un "blanc" en quelque sorte. Je vais confirmer dès que possible.

Bon à rappeler : je suis aussi un fana des cartes ! :) - je ne me vois pas devenir pâle le jour où mon GPS me jouera un mauvais tour, hein!
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Sotret le 03 février 2010 à 18:31:53: Citation de: Bison le 03 février 2010 à 15:07:15
Me voilà rassuré ... au moins pour la France!

Donc, même sans GPS, si un randonneur en difficulté connaît sa position sur une carte IGN "GPS Compatible" il peut franchement lire les cordonnées UTM sur sa carte et les transmettre aux secours ...

Un petit mot en vitesse pour les ignares qui ont eu le courage de nous lire jusqu'ici, et qui méritent donc toute notre sympathie.

Qu'est-ce qu'une carte IGN "GPS compatible"?

C'est une carte topographique comme les autres ... sur laquelle on a tracé une grille constituée de lignes plus ou moins horizontales et de lignes plus ou moins verticales perpendiculaires aux premières.

Les finnes lignes bleues de cette grille ne gênent pas la lecture de la carte, on finirait aisément par ne plus les voir.
Pourtant ... elles sont bien pratiques pour définir une position.

Sur les cartes au 25.000ème, elles sont espacée de 4 cm, ce qui représente 1 km sur le terrain.
La grille est donc constituée de carré de 4 cm sur le papier, et chaque carré représente sur le terrain un carré d'un km de côté.
Les lignes de la grille portent un numéro de 3 chiffres pour les lignes verticales, 4 chiffres pour les lignes horizontales.

Si on se trouve pile à l'intersection de deux lignes ...
Par exemple à l'intersection de l'horizontale n°4619 et de la verticale 614 ...
Dans ce cas, les coordonnées UTM sont données, en km, par les numéros des lignes.
Comme les coordonnées UTM s'expriment normalement en mètres, on aura :

Easting = 614000 (on peut aussi dire 0614000)
Northing = 4619000

En coordonnées UTM, "Easting" est le pendant de la longitude, "Northing" est la pendant de la latitude.

Evidemment, on est rarement pile sur une intersection, on est habituellement quelque part à l'intérieur d'un carré.
Supposons que notre position soit connue :

1 cm à droite de la verticale n°614 et ...
3 cm au dessus de l'horizontale n° 4619

1 cm, sur une 25.000ème, c'est 250 m
3 cm, sur une 25.000ème, c'est 750 m

Dans ce cas de figure, nos coordonnées UTM sont :

Easting = 614000 + 250 = 614250
Northing = 4619000 + 750 = 4619750

Pigé le principe d'utilisation?
Beaucoup, beaucoup plus facile que l'utilisation des degrés minutes et secondes en latitude et longitude ...

Pratiquement, c'est tout ce qu'il faut savoir pour relever ses coordonnées "UTM" sur une carte et les transmettre aux secours.
Avec le numéro de la carte utilisée, ou un gros repère proche, pour lever tout risque de doute ... ou alors avec le numéro de fuseau (il y en a 60) et la lettre de secteur (bloc en hauteur) - théorie à aller lire sur le site de l'IGN ou ailleurs

Bien sûr, on peut aussi utiliser ce système en dehors des cas de détresse.
Pour se fixer un rendez vous au milieu de nulle part, par exemple.

Pour définir sans confusion posible la position d'un abri, par exemple, ou d'une cache à provision ...

PS : On parle aussi de "carroyage" en lieu et place de "grille" (et en anglais, c'est "grid")

Excellent poste.

Je me permettrai d'enfoncer un ou deux clous :

les coordonnées kilométriques entières, à partir desquelles il faut mesurer sa position sont celles du coin inférieur gauche du carreau concerné (quand on tient la carte avec le nord en haut, évidemment).

On ajoute ensuite les distances mesurées.

Ceci est valable également pour l'hémisphère Sud. Il n'y a pas à inverser le calcul, on parle toujours de Northing, il n'y a pas de "Southing"

En transmettant ou notant les coordonnées, il me semble de bonne pratique de toujours indiquer la zone. Par exemple, la France métropolitaine est concernée par 6 zones : 30 U, 31 U, 32, U, 30 T, 31 T, 32 T. Un excès de clarté ne saurait nuire. Par ailleurs les GPS indique la zone dans laquelle on se trouve.

On indique toujours l'Easting d'abord et le Northing ensuite.
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Bison le 03 février 2010 à 18:34:04: Salut VieuxMora!

Oui, l'auto-vérification de la "consistance" du positionnement est une fonctionnalité des GPS aviation utilisés en approche ...

En gros, il faut au moins 5 satellites exploitables, permettant donc de calculer au moins 5 solutions trigonométriques différentes. Lesquelles ne doivent pas trop différer, bref rester dans l'erreur "normale" calculée.

En principe, une telle fonctionnalité n'est pas documentée au niveau des GPS de rando. Mais il n'est pas sûr qu'elle ne soit pas là, discrète, fonctionnant en arrière plan ... et éliminant automatiquement un mauvais signal. D'ailleurs, je crois me souvenir qu'un GPS exploite plus de quatre satellites (quand c'est possible) pour calculer une solution. Bref, il utilise un système de 4 + n équations pour cerner au mieux 4 inconnues ... Avec une telle méthode de calcul, il est facile de repérer les signaux anormaux.

Perso, (chance de nouveau? équipement correct?) je n'ai jamais eu de dysfonctionnement depuis que la constellation est opérationnelle, et pratiquement pas de perte de RAIM non plus ... Pas eu non plus de retours en ce sens dans mon petit cercle de confrères. C'était il y a déjà longtemps, et cela ne représente que quelques milliers d'heures de vol donc ce n'est pas une vérité absolue!

Aujourd'hui, les système WAAS et EGNOS détectent très rapidement un dysfonctionnement de satellite. Soit le satellite est "coupé", soit les récepteurs sont avertis automatiquement et ne l'utilisent pas.
Ceci aussi sur les GPS de rando ... je crois - c'est assez mal documenté.
Le tout en trois secondes ... de mémoire.

Reste - en aviation - un cafouillage dans les calculs internes du récepteur ... une probabilité assez infime quand même.

En utilisation terrestre, les échos, et la limitation de la pleine vue sur le ciel restent un problème. Mais, à pied, on a le temps de "voir venir", d'analyser l'info (si on y pense) et même d'attendre une occasion plus favorable (crête, clairière) pour avoir un point "sûr" ... C'est le randonneur qui est en charge d'intégrer toute l'information dont il dispose ...

_ _ _ _ _

Euh ... ne confonds pas GPS "évolué" avec GPS "Certifié" ...

Il faut souvent tellement de temps pour mettre à jour les critères et procédures de certification que les "certifiés" peuvent très bien être en retard d'une génération sur les "évolués" au moment où ils sont enfin installés dans un avion et intégrés avec le reste de l'équipement ... d'une manière certifiée, bien entendu ;)
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Bison le 03 février 2010 à 18:37:26: Citation de: Sotret
Je me permettrai d'enfoncer un ou deux clous :

Tu as bien fait!
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Bison le 03 février 2010 à 21:35:15: Attention, les SBAS (Satellite Based Augmentation Systems - terme générique pour le WAAS, Egnos et C°) détectent un mauvais fonctionnement d'un satellite, corrigent les erreurs dues à une propagation anormale dans l'ionosphère ... mais ne savent rien des conditions locales de réception ...

Si un récepteur ne voit qu'une petite partie du ciel et qu'il traite des signaux qui lui arrivent sporadiquement par ricochet, les protections "extérieures ne peuvent rien y faire.

Un petit mot sur ces dispositifs de contrôle et de correction ...

EGNOS - pour l'Europe - c'est :

- de mémoire, 14 stations "témoins" réparties sur le territoire Européen, qui analysent les signaux émis par les satellite et mesurent entre autres les anomalies au niveau des temps de transmissions à travers l'ionosphère.

- 2 satellites (+1 réserve?) en orbite géostationnaire au sud de l'Europe, qui font le relais entre les stations de contrôle terrestres et les appareils récepteurs GPS.

Objectifs :

- détecter et signaler très rapidement le mauvais fonctionnement d'un satellite de la constellation GPS

- diffuser des corrections à apporter aux signaux émis par ces satellites.

Si - par exemple - le signal de temps émis par un satellite se met à dériver d'une manière alarmante, les stations de contrôle d'EGNOS, vont s'en rendre compte et envoyer vers les satellites EGNOS en orbite géostationnaire un message disant que le Satellite "X" perd la boule, que l'on ne peut plus s'y fier. Ce "message" est re-diffusé dans toute la zône protégée par EGNOS et tous les récepteurs reçoivent l'info.

Dès ce moment, ils ne tiennent plus compte dans leurs calcul du satellite X. Cela se passe sans intervention manuelle ... il y a juste un satellite utilisé en moins sur la page "satellites".

Ce n'est pas EGNOS qui va mettre le satellite X en état de maintenance, bien entendu, cela reste de la responsabilité américaine ... et cela risque de prendre plus de temps ...

Les stations de contrôle EGNOS sont réparties sur tout le territoire Européen. Ces stations détectent les dysfonctionnement graves d'une part, mais d'autre part elles détectent aussi des simples imprécisions dues à des conditions de propagations anormales. Ces imprécisions sont "régionales" et varient quelque peu d'un endroit à l'autre de l'Europe. D'où la nécessité d'avoir un réseau suffisant de stations, couvrant tout le territoire.

Quand on connaît une erreur systématique, il est facile de la corriger ...

Et donc, en temps normal, les satellites géostationaires reçoivent continuellement les corrections de temps à apporter sur les signaux émis par tel et tel satellite, pour telle et telle région européenne. Information rediffusée à tous ... Et les récepteurs d'appliquer les corrections qui les concernent. Automatiquement bien entendu. Ainsi, le récepteur GPS d'un randonneur scandinave, utilisant entre autre le satellite Y pourra corriger l'erreur de propagation du signal arrivant en scandinavie émis par le satellite Y.

Résultat :

- précision améliorée d'un facteur deux ou trois
- réaction quasi immédiate des récepteurs à un fonctionnement anormal d'un satellite.

On ne perd pas de vue :

- la précision du calcul de position dépend avant tout du nombre et de la disposition dans le ciel des satellites "vus" en direct par le récepteur.

- pour bénéficier D'EGNOS, il faut recevoir les signaux relayés par les satellites géostationnaires, là-haut au dessus de l'équateur ... il faut donc avoir une "vue" du ciel suffisemment dégagée vers le sud.
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Sotret le 03 février 2010 à 21:49:29: La valeur prise par la DOP,qui est généralement affichée dans la page "Satellites" ne permettrait elle pas, de manière indirecte, de détecter les calculs erratiques ?
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: mad le 03 février 2010 à 22:01:44: Pu**in, j'adore les fils sur le GPS : même à moi, ça finit par f**tre la migraine ;D !

Dites les gars, je sais que c'est intéressant (et sans blague, je lis tout), mais pour pas mal de gens, ça devient un peu rébarbatif :'( . Quid de faire un post dédié aux discussions plus techniques, en laissant la substantifique moelle utile au vulgum pecus dans un fil plus "compact" ?

Mes deux points (comme on dit ici) ;D
Titre: Re : Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Sotret le 03 février 2010 à 22:10:27: Citation de: mad le 03 février 2010 à 22:01:44
Pu**in, j'adore les fils sur le GPS : même à moi, ça finit par f**tre la migraine ;D !

Dites les gars, je sais que c'est intéressant (et sans blague, je lis tout), mais pour pas mal de gens, ça devient un peu rébarbatif :'( . Quid de faire un post dédié aux discussions plus techniques, en laissant la substantifique moelle utile au vulgum pecus dans un fil plus "compact" ?

Mes deux points (comme on dit ici) ;D
;D
J'vais peut-être préciser ma question alors :
la DOP, c'est la "Dilution of precision" soit la précision de la localisation qui s'affiche sur la page où on peut voir tous les satellites et l'histogramme qui indique la qualité du signal.

Quand tout va bien, le GPS indique +/- 2m ou +/- 3m, quelque chose dans le genre.

N'ayant jamais eu l'expérience personnelle des phénomènes d'écho et autre qui vous situent sur le mauvais versant voir la mauvaise montagne, je me demandais si ces aberrations pouvaient être associée, malgré tout à une précision affichée apparemment correcte, ou bien si l'affichage de la DOP était lui aussi à l'ouest (si j'ose dire) ce qui pourrait mettre la puce à l'oreille.
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: mad le 03 février 2010 à 22:14:33: Sotret, ce n'était pas du tout toi qui était visé en particulier !
Personne, d'ailleurs (même pas mon pote Bison ;) ), et tout est réellement intéressant, Simplement je crois qu'il faudrait mettre les trucs assez basiques dans un fil et les trucs plus pointus dans un autre, sinon, ça n'intéresse qu'un petit club, et les autres perdent les infos de base qui leur seraient utiles ...
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: JMD le 03 février 2010 à 23:00:14: Citer
N'ayant jamais eu l'expérience personnelle des phénomènes d'écho et autre qui vous situent sur le mauvais versant voir la mauvaise montagne, je me demandais si ces aberrations pouvaient être associée, malgré tout à une précision affichée apparemment correcte, ou bien si l'affichage de la DOP était lui aussi à l'ouest (si j'ose dire) ce qui pourrait mettre la puce à l'oreille

Bonsoir,

Idem, je n'ai jamais eu ce problème et dieu sait que je l'ai rentabilisé mon Garmin Vista Cx.
Par contre, sur des GPS de balises embarquées c'est déjà arrivée (Erreur de plusieurs centaines de Km.) Par contre sur ce type d'appareil il y a deux types d'antennes. Une GPS et une GSM.
Titre: Re : Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: François le 03 février 2010 à 23:06:56: Citation de: Sotret le 03 février 2010 à 21:49:29
La valeur prise par la DOP,qui est généralement affichée dans la page "Satellites" ne permettrait elle pas, de manière indirecte, de détecter les calculs erratiques ?

Pour faire court : non.

En étalant un peu ma maigre culture :
la DOP (généralement affichée comme "précision") est la précision mathématique, et donc maximum, qu'on peut attendre en fonction des positions géométriques des satellites et du GPS. Toutes les autres erreurs viennent s'y ajouter.
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: JMD le 03 février 2010 à 23:17:12: Citer
Par contre aujourd'hui il existe des appareils qui combinent les 2 fonctions dans le même boîtier, comme le ipod, et ils (Apple en l'occurrence) ont bien du résoudre ces problèmes de voisinage...

Effectivement les deux antennes sont dans le même boitier, mais rien à voir avec des tph. Dans ce cas il sagit de localisation d'ene flotte de véhicule.
Titre: Re : Re : Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: JMD le 03 février 2010 à 23:23:37: Citation de: François le 03 février 2010 à 23:06:56
Pour faire court : non.

En étalant un peu ma maigre culture :
la DOP (généralement affichée comme "précision") est la précision mathématique, et donc maximum, qu'on peut attendre en fonction des positions géométriques des satellites et du GPS. Toutes les autres erreurs viennent s'y ajouter.

Pour reprendre ceci :
Les 24 satellites dédiés au système tournent autour de la terre à 20 000 km d’altitude, sur six orbites différentes. Le récepteur GPS échange des signaux radio après être entré en contact avec au moins trois de ces satellites. Le temps mis par le signal permet de connaître la distance avec chacun des satellites. Un calcul trigonométrique permet alors de déterminer la position géographique du récepteur. Le réglage correct de l’heure (sans oublier l’heure d’été par exemple) est impératif pour obtenir des données exactes.
Plus le nombre de satellites captés est grand et plus la précision est bonne. De même, plus le temps de capture est important et plus le système sera précis

N’ayant jamais constaté d'erreur, je pensais que les seuls problèmes possibles étaient du à une mauvaise couverture GPS. (Nuages, arbres, bâtiments, etc...). Je ne parle pas du manque de précision du à un nombre de satellites insuffisant.

:-[
Titre: Re : Re : Re : Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: François le 04 février 2010 à 00:08:17: Citation de: JMD le 03 février 2010 à 23:23:37
...
Un calcul trigonométrique permet alors de déterminer la position géographique du récepteur.
...

... et la DOP représente la précision de ce calcul.

A çà viennent s'ajouter pleins de petites erreurs d'ordre décimétriques à métriques : inexactitude de la position des satellites, imprécision de leur horloges, imprécision sur la vitesse et la réfraction des ondes dans l'atmosphère, décalage de la phase des ondes, etc ... *

Plus ce qui a posé de très gros problèmes aux premiers GPS : les trajectoires multiples des ondes. Quand un GPS ne reçoit pas directement le signal, mais plusieurs fois le même signal réfléchi ou diffracté, il faut des algo très fins (et gourmands en puissance) pour ne pas s'emmêler.
Le premier GPS que j'ai utilisé, sur un petit voilier, était totalement perdu dès qu'il y avait de la houle parce que çà faisait des réflexions parasites.
Les GPS de la génération fin 90-début 2000, dont certains sont encore fabriqués et beaucoup encore utilisés, sont encore très perturbés à proximité de murs ou de falaises, ou quand une forêt épaisse fait qu'ils ne reçoivent de chaque satellite qu'un signal faible et multiple, comme le soleil vu à travers une (grosse) passoire.
La dernière génération de GPS arrive mieux à résoudre tout çà, grâce à des circuits de réception plus sensibles, des circuits de traitement du signal plus perfectionnés et des processeurs plus puissants.

* EDIT : ces erreurs là sont en grande partie corrigées par les systèmes compatibles WASS / EGNOS
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: JMD le 04 février 2010 à 00:24:47: Citation de: François le 04 février 2010 à 00:08:17
... et la DOP représente la précision de ce calcul.

A çà viennent s'ajouter pleins de petites erreurs d'ordre décimétriques à métriques : inexactitude de la position des satellites, imprécision de leur horloges, imprécision sur la vitesse et la réfraction des ondes dans l'atmosphère, décalage de la phase des ondes, etc ...

Plus ce qui a posé de très gros problèmes aux premiers GPS : les trajectoires multiples des ondes. Quand un GPS ne reçoit pas directement le signal, mais plusieurs fois le même signal réfléchi ou diffracté, il faut des algo très fins (et gourmands en puissance) pour ne pas s'emmêler.
Le premier GPS que j'ai utilisé, sur un petit voilier, était totalement perdu dès qu'il y avait de la houle parce que çà faisait des réflexions parasites.
Les GPS de la génération fin 90-début 2000, dont certains sont encore fabriqués et beaucoup encore utilisés, sont encore très perturbés à proximité de murs ou de falaises, ou quand une forêt épaisse fait qu'ils ne reçoivent de chaque satellite qu'un signal faible et multiple, comme le soleil vu à travers une (grosse) passoire.
La dernière génération de GPS arrive mieux à résoudre tout çà, grâce à des circuits de réception plus sensibles, des circuits de traitement du signal plus perfectionnés et des processeurs plus puissants.

Merci pour tes explications. Je ne pensais pas qu'autant de paramètres pouvaient rentrer en jeu. Comme quoi on en apprend tous les jours.
Savoir ce que tout le monde sait, c'est ne rien savoir. Le savoir commence là où commence ce que le monde ignore.
Encore merci.
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Karto le 04 février 2010 à 01:08:47: Citation de: JMD le 04 février 2010 à 00:24:47

Merci pour tes explications. Je ne pensais pas qu'autant de paramètres pouvaient rentrer en jeu. Comme quoi on en apprend tous les jours.
Savoir ce que tout le monde sait, c'est ne rien savoir. Le savoir commence là où commence ce que le monde ignore.
Encore merci.

Pourtant, n'importe quel bouquin de base sur l'emploi d'un GPS, hâtivement feuilleté debout devant l'étagère à livres d'un magasin de matériel (en sautant les pages inutiles de banalités on met vite le doigt sur ce qu'un bouquin de ce genre peut vraiment nous apprendre !) renseigne assez clairement le lecteur sur ces problèmes d'ondes réfléchies. Sérieusement.

Tout ça juste pour redire qu'un forum n'est pas un bon livre à qui veut aborder un sujet sérieusement, c'en serait plutôt tantôt la cause, tantôt la continuation ;)

Sur ce j'arrête de faire le chiant et je vous souhaite une bonne nuit !
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Bison le 04 février 2010 à 08:49:46: Bonjour,

Petite clarification, en rapport avec la doc de JMD
Citation de: =JMD
Le récepteur GPS échange des signaux radio après être entré en contact avec au moins trois de ces satellites
Le récepteur GPS n'est en aucun cas un émetteur, donc, il n'échange pas de signaux ...
Entrer en contact, pour un GPS, c'est avoir "acquis" une réception fiable.

Les mécanismes d'acquisition (premier démarrage, démarrage à froid, démarrage à chaud ...) ce serait encore plus profondément hors sujet!

Juste une recommandation : Il vaut mieux ne pas retirer les piles d'un GPS pendant trop longtemps (je parle en jours ... pas besoin de s'énerver pour un simple changement de piles ...).
Il y a un risque de perdre les infos de base et de se retrouver dans une situation de premier démarrage.
Et là, il vaut mieux se positionner dans un endroit avec une bonne vue sur le ciel, et patienter ...
Titre: Re : Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: JMD le 04 février 2010 à 10:28:27: Citation de: Karto le 04 février 2010 à 01:08:47
Pourtant, n'importe quel bouquin de base sur l'emploi d'un GPS, hâtivement feuilleté debout devant l'étagère à livres d'un magasin de matériel (en sautant les pages inutiles de banalités on met vite le doigt sur ce qu'un bouquin de ce genre peut vraiment nous apprendre !) renseigne assez clairement le lecteur sur ces problèmes d'ondes réfléchies. Sérieusement.

Tout ça juste pour redire qu'un forum n'est pas un bon livre à qui veut aborder un sujet sérieusement, c'en serait plutôt tantôt la cause, tantôt la continuation ;)

Sur ce j'arrête de faire le chiant et je vous souhaite une bonne nuit !

Certainnement, mais le seul bouquin que j'ai ne parle pas de "
Citer
A çà viennent s'ajouter pleins de petites erreurs d'ordre décimétriques à métriques : inexactitude de la position des satellites, imprécision de leur horloges, imprécision sur la vitesse et la réfraction des ondes dans l'atmosphère, décalage de la phase des ondes, etc ... *
Donc, j'ai été content de l'apprendre.
Je n'ai pas acheté le bon bouquin ;D
Titre: Re : Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: JMD le 04 février 2010 à 10:32:32: Citation de: Bison le 04 février 2010 à 08:49:46
Bonjour,

Petite clarification, en rapport avec la doc de JMDLe récepteur GPS n'est en aucun cas un émetteur, donc, il n'échange pas de signaux ...
Entrer en contact, pour un GPS, c'est avoir "acquis" une réception fiable.

Les mécanismes d'acquisition (premier démarrage, démarrage à froid, démarrage à chaud ...) ce serait encore plus profondément hors sujet!

Juste une recommandation : Il vaut mieux ne pas retirer les piles d'un GPS pendant trop longtemps (je parle en jours ... pas besoin de s'énerver pour un simple changement de piles ...).
Il y a un risque de perdre les infos de base et de se retrouver dans une situation de premier démarrage.
Et là, il vaut mieux se positionner dans un endroit avec une bonne vue sur le ciel, et patienter ...

Merci pour la correction. j'avais pris l'info sur le net. Je change ça de suite.
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Forgeron 88 le 04 février 2010 à 16:19:01: Vu avec le CODIS de mon département, aucun soucis, j'en étais presque sur mais il valait mieux vérifier, à titre perso et pro, toutes les coordonnées sont transposables, selon eux ils utilisent très peu cette fonction.

Jp 8)
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Bison le 04 février 2010 à 16:41:49: Merci encore d'avoir pris la peine de confirmer ...

J'ai parfois envisagé de faire le 112 juste pour demander ...

Citation de: Forgeron88
selon eux ils utilisent très peu cette fonction.

C'est normal ... les interventions dans la verte doivent être bien rares par rapport à toutes les embrouilles qui arrivent en milieu urbanisé ...

Et, en plus au niveau des "promeneurs" du dimanche, rares sont ceux qui connaissent les coordonnées UTM ... ils vont donc se situer "comme ils peuvent" ... et heureusement, cela fonctionnera quand même. Enfin ... la plupart du temps!
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Titanium le 04 février 2010 à 17:06:14: Citation de: Bison le 04 février 2010 à 08:49:46
Bonjour,

Petite clarification, en rapport avec la doc de JMDLe récepteur GPS n'est en aucun cas un émetteur, donc, il n'échange pas de signaux ...
Entrer en contact, pour un GPS, c'est avoir "acquis" une réception fiable.

Les mécanismes d'acquisition (premier démarrage, démarrage à froid, démarrage à chaud ...) ce serait encore plus profondément hors sujet!

Juste une recommandation : Il vaut mieux ne pas retirer les piles d'un GPS pendant trop longtemps (je parle en jours ... pas besoin de s'énerver pour un simple changement de piles ...).
Il y a un risque de perdre les infos de base et de se retrouver dans une situation de premier démarrage.
Et là, il vaut mieux se positionner dans un endroit avec une bonne vue sur le ciel, et patienter ...

De mon expérience dans une situation de premier démarrage, le fait de se déplacer avec l'appareil pendant l'acquisition aide énormément. J'ai déjà attendu trèèèèèès longtemps sans bouger sans que rien ne se passe.
Titre: Re : Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: mad le 04 février 2010 à 17:37:17: Citation de: Titanium le 04 février 2010 à 17:06:14
De mon expérience dans une situation de premier démarrage, le fait de se déplacer avec l'appareil pendant l'acquisition aide énormément. J'ai déjà attendu trèèèèèès longtemps sans bouger sans que rien ne se passe.
Pas vraiment d'accord : en situation dégagée, ça va plus vite sans bouger. Par contre, en forêt, changer d"emplacement peut te permettre d'avoir une meilleure réception.
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Titanium le 04 février 2010 à 19:59:02: Quand j'ai acheté un GPS pour mon père, je lui ai remis et 2 heures après il m'appelle parce qu'il n'a aucune réception. Il tentait d'obtenir une réception pendant 1h30 en ciel dégager et il n'a rien obtenu, j'y vais immédiatement, donc j'ai le même ''ciel'', et je l'ai démarré en marchant au bout de 5 minutes environ. J'ai d'autres histoires, racontées celle là qui sont similaires.
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Forgeron 88 le 04 février 2010 à 20:05:45: De rien Bison, mais de plus en plus de gens perdus donnent des coordonnées, peu en fait mais cela augmente.

Et comme j'avais dit un bon questionnement sur l'itinéraire emprunté, la durée de la marche, les environs, point remarquable, les panneaux forestiers ou du club vosgien, gr, ce qu'ils voient ou non, leur destination donnent pas mal de renseignements. Cela se passe pas mal et rapidement dans la plupart des cas.

Si vous faites le 112 vous tombez souvent au SAMU (15), qui dispatche très rapidement les appels sur le bon service, et je peux dire que l'info circule très très bien entre services.

Jp 8)
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Bison le 04 février 2010 à 21:22:55: @ Mad & Titanium

Quand cela m'est arrivé (pas au vrai tout premier démarrage donc, mais avec un appareil qui devait bien avoir 3 ans de bons et loyaux services) cela s'est passé comme suit :

J'avais laissé le GPS sans pile pendant deux semaines environ.

Je place les piles avant de partir en voiture.

Au moment de commencer la ballade, j'allume le GPS, et là, ça traine ...

Bon je remets le GPS "allumé" (mais incapable de verrouiller un satellite) dans son étui sur mon sac et on se met en route. Un peu plus tard, je jette un coup d'oeil : toujours rien. Un deuxième fois, toujours rien ...

Je mets un autre jeu de piles ... toujours rien ... le GPS voit un ou deux sats, mais ne verrouille pas.
On reprend la marche ... (je vois d'ici le scénario que l'on pourrait construire : un couple d'inconscients s'obstinnent à poursuivre leur rando hivernale malgré une défaillance de leur unique GPS ... on ne les retrouve qu'au petit matin, gelés raides ... ;D )

Le temps d'une pause, en terrain particulièrement dégagé : je coupe et je rallume ... démarrage quasiment normal ! Fonctionnement impeccable par la suite.

Information prise sur le net : il y aurait une petite batterie qui entretient la mémoire du GPS (du mien, Vista C) comme sur les PC, hors de l'alimentation normale. Je serais tombé sur une série de mauvaise qualité ...

Je ne me souviens plus si j'ai du recommencer la personnalisation de mes pages, unités etc ...
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Titanium le 05 février 2010 à 03:32:58: Citation de: Forgeron 88 le 04 février 2010 à 20:05:45
De rien Bison, mais de plus en plus de gens perdus donnent des coordonnées, peu en fait mais cela augmente.

Et comme j'avais dit un bon questionnement sur l'itinéraire emprunté, la durée de la marche, les environs, point remarquable, les panneaux forestiers ou du club vosgien, gr, ce qu'ils voient ou non, leur destination donnent pas mal de renseignements. Cela se passe pas mal et rapidement dans la plupart des cas.

Si vous faites le 112 vous tombez souvent au SAMU (15), qui dispatche très rapidement les appels sur le bon service, et je peux dire que l'info circule très très bien entre services.

Jp 8)

C'est trop drôle, je ne ris pas de toi Forgeron 88, mais regarde ce que la technologie peux nous (nous... je suis inclus moi aussi? :o) faire dire. Eh oui, par définition être perdu, c'est de ne pas savoir où l'on est, mais grâce au GPS, on peut tranquillement être perdu en connaissant parfaitement ses coordonnées. C'est rassurant!
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: François le 05 février 2010 à 05:38:52: Ce serai une bonne introduction à l'utilité du GPS, et même à la navigation en général. Naviguer s'orienter, ce n'est pas connaître ses coordonnées, ni savoir où est le nord, ni savoir où on est sur la carte. C'est savoir où se trouve par rapport à nous, et comment rejoindre, l'abri, le point d'eau, le sommet, le lac ou le McDo qui constitue notre but.
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Titanium le 05 février 2010 à 06:03:26: Salut Bison, salut Mad

Vous me corrigerais si je me trompe, mais je vais revenir un peu en arrière pour préciser un peu plus ma pensée. Premièrement, pour revenir à la base simplement, qu'est-ce qui fait qu'un GPS neuf ou qui a déjà servi, se retrouve en situation de ''premier démarrage''. C'est que le GPS ne capte pas la constellation de satellites telle qu'elle est, au moment précis où on essai de la capter.

Et qu'est-ce qui pourrait empêcher le GPS de VOIR la constellation de satellites?

1- Que la dernière position enregistré du GPS (à l'usine pour un GPS neuf ou lors d'un reset général, donc à Taiwan pour un Garmin) soit à plus de 800 kilomètres de la position où l'on veut capter la constellation (info de Garmin).

2- Qu'il ne soit pas ''dans le temps'', il n'est pas à l'heure, quand on enlève les batteries longtemps par exemple.

Il faut comprendre que le GPS ''sait dans son almanach'' où devrait être chacun des satellites à tout moment. Imaginez maintenant que vous êtes en france, disons à Paris le 5 février 2010 à midi, et que vous voulez capter les satellites au dessus de vous avec un GPS qui ''est'' en l'ouvrant à Taiwan à l'usine Garmin le 8 août 2009 à 20h03. Ce GPS recherchera en premier les satellites qu'il devrait voir à Taiwan le 8 août 2009.

La seule chose que l'on peut faire pour aider à raccourcir le temps d'acquisition est de ''replacer'' le GPS avec la fonction de repositionnement du GPS à la page satellite le plus près possible de l'endroit où l'on se trouve réellement. C'est ce que j'ai fait avec le GPS de mon père que je racontait plus tôt, en plus de me déplacer.

Pour ce qui est de bouger pendant l'acquisition, c'est un truc qu'un professionnel dans le domaine à l'université m'avait donné et qui a toujours fonctionner pour moi.

Bison revérifie ton information à propos de la petite batterie qui entretient la mémoire, car il y a longtemps que Garmin a laissé cette technologie problématique et à ma connaissance elle n'a été sur aucun Etrex. J'ai un Etrex Venture de première génération 2002, un GPSmap 76s 2002, un 76csx 2006, j'ai eu aussi un Vista de première génération 2002 et je peut t'assurer qu'aucun n'avait cette technologie. Je suis sûr que ton GPS n'a pas de cette batterie qui a été tant détestée, et c'est tant mieux pour toi car ce n'était pas un cadeau.

Voilà, j'espère que je me suis expliquer clairement.
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Bison le 05 février 2010 à 08:01:54: Merci Titanium d'avoir rappelé les bonnes pratiques en matière de "premier démarrage" ... c'est une manip que l'on ne fait d'habitude qu'une seule fois !

Pour ce qui est de l'avantage de "bouger", j'ai lu cela aussi, et j'ai l'impression que cela marche en effet en utilisation normale quand on est sous couvert et que la réception est "pauvre" - cela je peux le comprendre. Déjà que les corrections EGNOS restent valablement utilisables un certain temps cela doit bien aider. Mais, en "acquisition" dans un endroit dégagé, je ne trouve pas d'explication ...

Mad, tu as des problèmes, quand tu rallumes ton GPS à 5.000 km de ton lieu de dernière utilisation?
Titre: Re : Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: mad le 05 février 2010 à 10:42:29: Citation de: Bison le 05 février 2010 à 08:01:54
Mad, tu as des problèmes, quand tu rallumes ton GPS à 5.000 km de ton lieu de dernière utilisation?

Comme tu le sais bien, ça m'arrive assez souvent de démarrer un GPS qui vient de changer de continent - en gros une dizaine de fois par an.
Avec les anciens Garmin - le 38 (acheté en 1996), le 12CX (acheté en 2000), et même le 60 (acheté en 2006), la machine rame un moment et finit par demander qu'on lui indique le pays où l'on est (et il n'y a pas moyen de forcer la requête - sauf peut-être sur le 60 - il faudrait que je vérifie : il faut attendre qu'elle se décourage ;) ).

Sur l'Etrex H bas de gamme (< 70 €), en 15 secondes il trouve ...
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: JMD le 05 février 2010 à 11:55:47: Bonjour,

Citer
Sur l'Etrex H bas de gamme (< 70 €), en 15 secondes il trouve ...

Normalement sur certains Garmin dont les ETrex et 60 lors de l'aquisition satelite dans l'onglet "Menu" on peut lui demander une recherche à partir d'une "nouvelle position". Soit "automatique" soit "utiliser carte".
Pour ma part, ça fonctionne trés bien.
JMD
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: Bison le 05 février 2010 à 12:04:24: J'ai ce menu aussi "Nouvelle position" sur le Vista C de 2005, accessible depuis la page ouverte à l'allumage.

Edit : Je viens de constater que ce menu vient en Pop Up assez rapidement s'il ne trouve pas de satellite.
Titre: Re : Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: mad le 05 février 2010 à 13:12:20: Citation de: JMD le 05 février 2010 à 11:55:47
Normalement sur certains Garmin dont les ETrex et 60 lors de l'aquisition satelite dans l'onglet "Menu" on peut lui demander une recherche à partir d'une "nouvelle [/b0 position". Soit "automatique" soit "utiliser carte".
Pour ma part, ça fonctionne trés bien.

Absolument exact - sauf que sur l'Etrex, il n'y en a même pas besoin, il trouve tout seul.
Le 60, je ne m'en sers qu'en traversée océanique à la voile, et alors là, ça bouge moins vite ;) ...
Titre: Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: JMD le 05 février 2010 à 13:35:00: Citer
sauf que sur l'Etrex, il n'y en a même pas besoin, il trouve tout seul

Je sais que mon Etrex Vista cx avait tendance à être un peut long pour faire son aquisition lorsque je me trouvais à plusieurs centaines de Km de ma dernière aquisition. Alors j'activais "nouvelle position" et il trouvait beaucoup plus rapidement.
Titre: Re : Re : De l'usage raisonné et rationnel du GPS...
Posté par: mad le 05 février 2010 à 13:39:12: Citation de: JMD le 05 février 2010 à 13:35:00
Je sais que mon Etrex Vista cx avait tendance à être un peut long pour faire son aquisition lorsque je me trouvais à plusieurs centaines de Km de ma dernière aquisition. Alors j'activais "nouvelle position" et il trouvait beaucoup plus rapidement.
C'est vrai - et c'est lié je pense aux nouvelles antennes haute sensibilité dont même l'Etrex H bas de gamme est pourvu : franchement, j'ai été vraiment bluffé par sa sensibilité en amazonie en décembre dernier où je l'étrennais !