Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Thanos le 25 janvier 2010 à 08:41:02
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déjà plus faibles du fait que je vous imagine tous super musclés et baraqués, genre à qui on s'attaque pas :-[ .
J'ai un ami de "gros gabarit" (2.00m, chaussant du 50, musculeux) qui me disait dernièrement "un gabarit comme le mien représente un défit pour certain". Mélange de prédation+rituel :-\
Vous devez parler de ce reportage non ? http://videos.tf1.fr/sept-a-huit/traque-video-dans-le-metro-parisien-5649982.html
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Salut :)
J'aimerais bien qu'on parle un peu des agressions "rituelles" plus ou moins codifiées entre mâles. On parle bcp des agressions, et on confond souvent les agressions, les altercations, les agressions de prédation pure, et les agressions plus rituelles comme ce dont parle thanos.
Quand je bossais dans les bars, il y avait toujours un moment, au tout début quand j'arrivais dans un nouveau lieu, où les mâles dominants de la place sentaient le besoin de se mesurer à moi. Au début je jouais le jeu, et j'avoue que j'aimais bien ça, mais à force c'est mauvais pour le dossier judiciaire... et donc à un moment donné j'ai souhaité me soustraire à tous ces petits rituels.
Ca a été pire que jamais ! ;D
En fait, il existe un jeu très subtil de communication entre mâles dominants dont je n'avais pas conscience à l'époque, mais que je jouais bien malgré moi. Les positions de corps, les regards plus ou moins soutenus, le calme, l'agressivité... tout ça joue et un mâle alpha peut très souvent rester alpha sans combattre trop souvent, juste en sachant utiliser ces signaux là... chose que je faisais super bien sans m'en rendre compte.
Et le jour où j'en ai eu marre de faire des concours de b!te, du jour au lendemain, c'est complètement parti en cacahuète. Je me souviens d'une semaine noire où très honnêtement sur 4 soirs j'ai dû me battre au moins 7 ou 8 fois.
Qu'est-ce qui avait changé dans mon langage corporel, dans mon attitude non verbale, honnêtement je n'en sais rien, mais une chose est sûre : les chacals avaient senti un truc qu'ils ont interprété (à tort ;D) comme une faiblesse qu'ils ont tenté d'exploiter.
Dans certains milieux, être baraqué et dominant, c'est devenir un trophée potentiel pour ceux qui voudraient être dominants. Et de fait, c'est assez amusant de voir que ça existe dans les bars mais aussi dans les milieux universitaires (j'ai publié plus que toi dans des revues plus prestigieuses que toi), dans la finance (j'ai une croissance à deux chiffres), etc.
La psychologie évolutionniste parle en long, en large et en travers de la lutte entre mâles, et du choix des femelles, et depuis toujours ou presque, les primates dominants baisent plus et se reproduisent plus que les autres... parce que les femelles les choisissent en fonction de critères qu'elles jugent insctinctivement utiles pour leur progéniture. Le mâle chimpanzé qui remporte la carcasse sur les autres, et donne de la viande à une femelle, il peut la niquer parce qu'elle sait que c'est lui qui pourra le mieux nourrir les petits, etc. Les autres, ben ils niquent pas.
Bref, d'un point de vue évolutionniste, le statut de dominant est une chose que les mâles recherchent instinctivement... et de fait, le mâle dominant intéresse plus les femmes, de manière purement instinctive (et oui, fort heureusement, nous sommes une espèce un poil plus complexe que ça et on ajoute aussi des sentiments, des préférences politiques, des classes sociales et des conneries comme ça dans le mélange sélectif). Bref concrètement, à ce niveau là on est encore beaucoup des primates, et certains encore bien plus que d'autres.
De là, quand un dominant veut s'extraire du jeu, veut arrêter de devoir se cogner rituellement pour maintenir son statut, il s'expose subitement à une avalanche de m*rde parce que tous les numéros 2 veulent être le premier à le buter hors de son territoire. Et de fait, le premier à le faire s'assure une avalanche d'embrouilles... et les plus intelligents attendent un peu que tout le monde s'affaiblisse avant de venir s'imposer, etc. Mais tout ça, en fait, c'est une lutte pour un statut social.
Si on ne souhaite pas être le mâle alpha du coin, rien n'empêche, face à une agression rituelle, de simplement refuser le combat, abdiquer, tourner du cul devant tout le monde, et de satisfaire le primate en face. Ceci dit il faut être conscient du fait que s'il est vraiment tordu et qu'il sent une brêche exploitable, il pourra en profiter pour tenter d'exploiter cette faiblesse, et là, l'affrontement rituel peut devenir une action de prédation pure. Il prendra le portable, ou le larfeuille, ou un rein... ou à tout le moins il tentera.
Bref, on en parlait bien dans le fil "be the grey man", il faut envoyer un double message : tu peux garder le statut d'alpha si tu veux, mais j'ai pas peur de toi et si tu veux en abuser ça va te coûter cher.
Dans les bars, j'avais adopté une manière de faire très simple. Le sourire... quand un mec commençait son numéro avec moi ou à proximité, je l'ignorais en souriant calmement. Je papotais avec une jolie fille, je l'ignorais en montrant zéro signe de stress, zéro signe d'irritation, zéro signe de quoi que ce soit... Je discutais en l'ignorant. En langage de mâles, ça revenait à dire "si tu veux que je reconnaisse ton existence, tu vas devoir passer aux actes".
Aucun n'osait... parce qu'aucun n'avait réellement les moyens d'oser, mais aussi parce que je ne leur donnais aucune prise, aucune légitimité pour le faire, aucun signal de départ, rien. Et aussi parce que ma réputation m'avait précédé, bien sûr.
Et depuis ce moment là, franchement, j'ai vécu une vie très tranquille (relativement à d'autres videurs) dans les bars... :)
Tenter de s'imposer, c'est fatiguant et ça stimule l'agressivité en face. Tenter d'éviter le combat à tout prix, c'est le provoquer.
Etre, c'est mieux. Etre capable, etre prêt, ne pas bluffer, ne pas chercher, ne pas s'imposer, ne pas fuir... juste être vraiment là, vraiment prêt, vraiment capable. Rien d'autre.
Ciao ;)
David
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et donc à un moment donné j'ai souhaité me soustraire à tous ces petits rituels.
Ca a été pire que jamais ! ;D
Dans certains milieux, être baraqué et dominant, c'est devenir un trophée potentiel pour ceux qui voudraient être dominants.
il faut envoyer un double message : tu peux garder le statut d'alpha si tu veux, mais j'ai pas peur de toi et si tu veux en abuser ça va te coûter cher.
Tenter de s'imposer, c'est fatiguant. Tenter d'éviter le combat, c'est le provoquer.
Etre, c'est mieux. Etre capable, etre prêt, ne pas bluffer, ne pas chercher, ne pas s'imposer, ne pas fuir... juste être vraiment là, vraiment prêt, vraiment capable.
En cinq lignes, il a TOUT dit. Je propose de méditer ces propos de quelqu'un qui a accompli un chemin absolument nécessaire : se confronter à la violence d'autrui et à la sienne propre (ce qui est probablement le plus destabilisant).
Pour ceux qui ne veulent pas être des mâles alpha mais qui ne veulent pas être emmerdé, je propose de graver ce que j'ai mis en gras car c'est cet état qu'il faudra viser : ne pas représenter une menace tant que chacun reste à sa place. Cela suppose de choisir la paix totu en ayant vraiment les moyens de la guerre et les capacités à les mettre en oeuvre avec une sauvagerie au moins égale.
Ce qui veut dire que la prévention et l'évitement ne sont pas règles absolues quand on est sur son territoire et peuvent être même contre productifs.
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La dissuasion 8)
Ch. :doubleup:
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La dissuasion 8)
La dissuasion c'est que 50% de la solution. La preuve, j'ai des cicatrices de surin dans le dos ;)
David
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Salut,
Je me demande si les jeunes qui emmerdent tout le monde dans le RER, les trains et les bus ne se plient pas justement à ce genre d'agressions rituelles. Le chef de bande (y'a-t-il d'ailleurs toujours un chef de bande, je ne sais pas ?) n'a-t-il pas tendance à provoquer ce genre d'altercation, de provocations pour montrer aux autres qu'il en a lui (que c'est un mâle alpha ?)? Et les autres de le suivre dans la foulée ?
J'ai deux questions auxquelles vous allez sûrement savoir répondre :
- Que faire lorsque des gens débarquent dans un bus en foutant le boxon (bruits, clope, bousculades, crachats..), en te demandant de manière agressive "kess ta à m'regarder ?"
- Baisser la tête et sortir au prochain arrêt ?
- Faut-il intervenir si qqun se fait emmerder ? Comment ?
- Comment réagir si on se fait emmerder soi-même ?
- Identifier le mâle dominant et lui casser la tête ?
merci d'avance
Alexis
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Etre, c'est mieux. Etre capable, etre prêt, ne pas bluffer, ne pas chercher, ne pas s'imposer, ne pas fuir... juste être vraiment là, vraiment prêt, vraiment capable. Rien d'autre.
+ 1000000 Faire sentir que tout les signaux que l'on t'envoi te laisse de marbre.
;)
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Salut David,
Le PB est aussi la gestion du type qui n'a plus les mêmes repères que toi et/ou qui ne capte pas les signes émis : drogué, alcoolisé, désespéré, blessé, etc. Son ressenti de la menace, du risque et de la douleur est alors moindre, voir inexistant. Dans ces cas la dissuasion est out.
Ce qui n'empêche de devoir gérer la riposte : efficace et si possible proportionnée. C'est tout un art résultant avant tout de l'apprentissage des techniques et de l'empirisme (surtout le vécu de l'instructeur qui adaptera ses méthodes au plus près des cas concret).
:)
Ch.
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+ 1000000 Faire sentir que tout les signaux que l'on t'envoi te laisse de marbre.
;)
Certes, mais en situation de stress il n'est pas donné à tout le monde de rester de marbre. L'apprentissage d'un art martial ou autres techniques de SD est alors vivement conseillé , non ?
Le sujet est très intéressant, je me régale de vous lire ! Continuez les mecs ... :up:
Merci. :)
Ciao.
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Certes, mais en situation de stress il n'est pas donné à tout le monde de rester de marbre.
Absolument ! Cela s'apprends ! Comme dit Patrick, "Cela suppose de choisir la paix tout en ayant vraiment les moyens de la guerre et les capacités à les mettre en oeuvre avec une sauvagerie au moins égale."
;)
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Certes, mais en situation de stress il n'est pas donné à tout le monde de rester de marbre. L'apprentissage d'un art martial ou autres techniques de SD est alors vivement conseillé , non ?
Le sujet est très intéressant, je me régale de vous lire ! Continuez les mecs ... :up:
Merci. :)
Ciao.
C'est plutôt vers des courants RBSD (Reality Based Self Defense) qu'il faut se tourner comme le Senshido, l'ACDS, Urban Combatives où la partie Self Protection est primordiale. (Je cite ceux que je connais)
Après 10 ans en tant que travailleur social auprès de publics en difficulté, j'ai fait beaucoup d'erreurs au début mais depuis que je "fréquente" ce courant, j'ai appris beaucoup sur les autres et sur moi même et surtout j'"affronte" ces situations avec une espèce de sérénité/décontraction froide qui fait presque peur à mes collègues féminines.
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Certes, mais en situation de stress il n'est pas donné à tout le monde de rester de marbre. L'apprentissage d'un art martial ou autres techniques de SD est alors vivement conseillé , non ?
Mouais. Il ne s'agit pas de rester de marbre mais de maîtriser ce qu'on dégage. Tout le monde ressent un stress plus ou moins gérable. Ensuite, il y a une grande part d'aptitudes psychologiques innées au sang froid et les apports de l'acquis de l'expérience. Un pilote de ligne, un pompier ou un chirurgien géreront mieux les situations de crises. A contrario, j'ai souvent vu des partiquants ou des combattants de bon niveau "pêter" les plombs en situations réelles.
Ne pas oublier aussi qu'on agira pas toujours de la même façon à une même "agression" physique ou verbale. Enfin du moins est-ce mon cas et la palette est grande selon l'état d'esprit entre l'évitement et donner des nouvelles du front.
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C'est plutôt vers des courants RBSD (Reality Based Self Defense) qu'il faut se tourner comme le Senshido, l'ACDS, Urban Combatives où la partie Self Protection est primordiale. (Je cite ceux que je connais)
Après 10 ans en tant que travailleur social auprès de publics en difficulté, j'ai fait beaucoup d'erreurs au début mais depuis que je "fréquente" ce courant, j'ai appris beaucoup sur les autres et sur moi même et surtout j'"affronte" ces situations avec une espèce de sérénité/décontraction froide qui fait presque peur à mes collègues féminines.
Oui, mais n'est-ce pas principalement parce que tu as pu confronter la théorie à beaucoup de pratique en situation professionnelle ?
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J'ai deux questions auxquelles vous allez sûrement savoir répondre :
- Que faire lorsque des gens débarquent dans un bus en foutant le boxon (bruits, clope, bousculades, crachats..), en te demandant de manière agressive "kess ta à m'regarder ?"
- Baisser la tête et sortir au prochain arrêt ?
- Faut-il intervenir si qqun se fait emmerder ? Comment ?
- Comment réagir si on se fait emmerder soi-même ?
- Identifier le mâle dominant et lui casser la tête ?
merci d'avance
Alexis
Salut Alexis,
Toutes les pistes que tu donnes peuvent devenir la bonne solution... aussi bien que la mauvaise.
Ce qu'il faut comprendre c'est qu'on est dans un domaine ou LA solution n'existe pas.... beaucoup, beaucoup trop de variables interviennent.
En self, la situation dicte l'action et non l'inverse, comme on a souvent tendance à le croire (le fameux syndrome "si il fait A, moi je vais faire B puis C").
Tout l'"art" consiste à constamment réévaluer la situation et à s'y adapter.
Certes, mais en situation de stress il n'est pas donné à tout le monde de rester de marbre. L'apprentissage d'un art martial ou autres techniques de SD est alors vivement conseillé , non ?
Le terme "techniques de SD" me fait un peu tiquer dans ton raisonnement.
Il ne s'agit pas d'un marché ou l'on se contente de sélectionner l'une ou l'autre technique au cas où...
Tout d'abord, l'apprentissage de la self, si c'est aussi de bons moments de rigolade (surtout chez nous), c'est avant tout de la sueur, du sang et des larmes... ce n'est PAS facile, ce n'est PAS gratifiant et si c'est fait avec un minimum de réalisme ça comporte même une part de danger et de douleur.
Un des gros problèmes de la self est le fait que les techniques doivent être simples pour être utilisables sous stres (cf. le fil sur les coups de pieds)... et les gens font l'amalgame entre "simple" et "facile".
Les techniques sont simples à comprendre, et on peut déjà se construire un petit arsenal en quelques heures de cours.
Mais de là à être capable de les appliquer en rue, y a de la marge...
Deuxièmememnt, ce qu'il faut acquérir ce n'est pas seulement quelques techniques (en général on a tendance à donner beaucoup trop d'importance aux techniques pures) mais c'est surtout un état d'esprit...
Quand on bosse sur du scenario training (la seule façon, à mon avis, de travailler précisément sur le fait de pouvoir garder son calme "in situ"), on remarque que c'est souvent les meilleurs "machines de combat" qui se ramassent le plus lamentablement...
Sur-confiance dans leurs capacités physiques à gérer l'agression, peu d'attention portée au contexte et surtout beaucoup de réponses stéréotypées qui permettent au "prédateur" de tendre son piège.
Dans ce genre d'entrainement, étonnament, la réponse technique apportée est peut-être le facteur qui a le moins d'incidence sur le résultat final...
Ce qui est déterminant, par contre, c'est le placement, la tactique et les facultés à communiquer.
Mais bon, pour répondre précisment à ta question, oui je pense que la pratique régulière d'une self défense intelligente peut aider à "garder son calme" en situation.
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Je me demande si les jeunes qui emmerdent tout le monde dans le RER, les trains et les bus ne se plient pas justement à ce genre d'agressions rituelles
Si. Complètement... On n'est pas dans la prédation ou autre, en général (ou alors ça le devient quand on voit à quel point tout le monde se chie dessus... tentant d'en profiter ::)). On est dans la recherche de statut social, sans plus. Leur présence provocante est là pour... provoquer. Pour affirmer qu'ils ont le droit et se prouver, de fait, que personne n'ose la ramener. Et la teneur de cette provocation montre bien qui, au juste, ils cherchent à provoquer : l'autorité, la société, etc.
La solution ?
Je l'ai pas... c'est à voir au cas par cas.
Ciao ;)
David
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Mouais. Il ne s'agit pas de rester de marbre mais de maîtriser ce qu'on dégage.
En fait c'est ce que je voulais dire, je me suis mal exprimé :-[
;)
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Si. Complètement... On n'est pas dans la prédation ou autre, en général (ou alors ça le devient quand on voit à quel point tout le monde se chie dessus... tentant d'en profiter ::)). On est dans la recherche de statut social, sans plus. Leur présence provocante est là pour... provoquer. Pour affirmer qu'ils ont le droit et se prouver, de fait, que personne n'ose la ramener. Et la teneur de cette provocation montre bien qui, au juste, ils cherchent à provoquer : l'autorité, la société, etc.
La solution ?
Je l'ai pas... c'est à voir au cas par cas.
Ciao ;)
David
Les GPSR ont déjà trouvé une solution à court terme quand ils sont là, et ça marche bien sur le moment ;D
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Les GPSR ont déjà trouvé une solution à court terme quand ils sont là, et ça marche bien sur le moment ;D
Salut,
Heu, pas sûr d'avoir compris : la solution à court terme est d'être présent, c'est ça ?
merci
celle-là est pas mal :
http://video.metrofrance.com/video/iLyROoafI2vK.html (http://video.metrofrance.com/video/iLyROoafI2vK.html)
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Oui, mais n'est-ce pas principalement parce que tu as pu confronter la théorie à beaucoup de pratique en situation professionnelle ?
C'est clair, tu n'imagines pas le nombre de collègues qui sont un nid à embrouilles. C'est toujours les mêmes qui se retrouvent dans des positions merdiques parce qu'ils ont escaladés plutôt que désescalader sans avoir l'attitude derrière qui va bien.
Mine que rien les différents stages auquels j'ai participé m'ont tous apportés au niveau du taf.
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C'est clair, tu n'imagines pas le nombre de collègues qui sont un nid à embrouilles. C'est toujours les mêmes qui se retrouvent dans des positions merdiques parce qu'ils ont escaladés plutôt que désescalader sans avoir l'attitude derrière qui va bien.
Si, si, j'ai les mêmes ici.
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Dans ce genre d'entrainement, étonnament, la réponse technique apportée est peut-être le facteur qui a le moins d'incidence sur le résultat final...
Ce qui est déterminant, par contre, c'est le placement, la tactique et les facultés à communiquer.
:akhbar: On en revient au bon vieux CBT. Les 3 libertés de base du jeu...
David
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Je partage entièrement la vision de David, ainsi que ses conclusions. Même si j'aurais jamais été capable de l'expliquer aussi clairement et en détails. Pour moi, ce type de "rituel" participe du même système que les affrontements (physiques ou juste verbaux) des gosses dans la cour d'école/collège : celui qui s'écrase se porte candidat au rôle de souffre-douleur pour l'année (ou les années) à venir, à la merci du ou des gros bras du bahut, toujours en mal de se prouver quelque chose. On a tous en tête, même si on ne l'a pas été, Untel, celui qui se prenait tous les quolibets voire les baffes de la grosse brute et son petit pote, oui, le nerveux, là, quand ils n'avaient rien de mieux à faire.
Après, c'est sûr que si on décide de ne pas s'écraser, là aussi on s'expose : on gagne pas à tous les coups, mais même en perdant, on échappe en général à l'acharnement, et même à la récidive. Et les autres challengers potentiels y réfléchissent à deux fois avant d'y venir à leur tour. Bon, c'est vrai qu'une fois ou deux, je me suis retrouvé aux urgences comme ça. Mais après tout, j'aurais aussi pu m'y retrouver en glissant dans l'escalier (c'est d'ailleurs ce que j'ai prétendu à chaque fois ;)).
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Etre, c'est mieux. Etre capable, etre prêt, ne pas bluffer, ne pas chercher, ne pas s'imposer, ne pas fuir... juste être vraiment là, vraiment prêt, vraiment capable. Rien d'autre.
En cinq lignes, il a TOUT dit. Je propose de méditer ces propos de quelqu'un qui a accompli un chemin absolument nécessaire : se confronter à la violence d'autrui et à la sienne propre (ce qui est probablement le plus destabilisant).
Concrètement, cela ne signifie t-il pas qu'il faut aller se battre dans la rue (je caricature) pour expérimenter la violence d'autrui et de soi-même ?
Ça ne pousse pas à devenir soi-même un agresseur rituel, à se mettre dans des situations fâcheuses pour se prouver que l'on a ce qu'il faut pour les prochaines fois (s'il y en a une) ?
Ça m'interpelle parce que toutes vos réflexions sont issues de vos expérience sur le terrain, en situation réelle et j'imagine mal que cette sagesse puisse se transmette par la seule voie orale (attention aux esprits mal tournés ! :D ) à quelqu'un qui ne s'est jamais retrouvé dans ce genre de situation...
Paradoxe ou aurais-je mal compris ?
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Effectivement,
Je pense que la majorité des réponses sont issues d'"expériences"...
Comme le dit Lief, rien ne peut te préparer vraiment... Ton mental sera quand même la chose la plus importante car même bien entrainé, ton physique semblera te faire défaut en partie ( perte des capacités à cause du stress)..
Seul, l'entrainement réaliste fera qu'une sorte d'"état modifié de conscience" te fasse prendre les bonnes décisions et accomplir les bonnes actions.. Puis avec l'expérience de la confrontation, cet "état" sera de mieux en mieux géré, pour n'être que conscient.
Par contre, si cela encourage certains à se battre, c'est qu'ils n'ont rien compris à ce qu'il est écrit dans ce forum, il se peut qu'il n'y ait qu'une fois pour sentir le sapin.
Enfin, dans la plupart des cas, un combat une défense au sol n'est envisagale que sur une courte durée, la position au sol étant sujette au débordement par l'(es) adversaire(s), tout en gardant à l'esprit
que cette position n'est pas choisie mais subit avec le risque d'arme blanche ou autre;
par conséquent, le travail de relèvement ne doit pas à mon sens être négligé, de nombreuses disciplines y préparent, à vous de trouver celles qui vous conviennent le mieux.
A+
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Concrètement, cela ne signifie t-il pas qu'il faut aller se battre dans la rue (je caricature) pour expérimenter la violence d'autrui et de soi-même ?
Certains vieux maîtres de karaté allaient dans les ports pour se friter avec des marins et des dockers et des mecs chelous. Le faire sans y être contraint est une absurdité, à mon avis. C'est prendre des risques et faire prendre des risques à autrui.
David
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moi c'est leif :)
sinon ça veut dire que nous sommes intimes et que tu m'appelles mon coeur :lol:
?? :o
Oulah t'as encore abusé des bêta bloquants toi ;D
David
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Concrètement, cela ne signifie t-il pas qu'il faut aller se battre dans la rue (je caricature) pour expérimenter la violence d'autrui et de soi-même ?
Ça ne pousse pas à devenir soi-même un agresseur rituel, à se mettre dans des situations fâcheuses pour se prouver que l'on a ce qu'il faut pour les prochaines fois (s'il y en a une) ?
....
Paradoxe ou aurais-je mal compris ?
Non, tu as bien compris, c'est un des nombreux paradoxes de la self (tiens, merci pour l'idée d'article... ;D)
Je ne pourrai jamais conseiller à qqn d'aller se "tester" en live dans un bar glauque...
D'ailleurs, si on y réfléchit bien, ça n'a rien de formateur en soi... tu y vas avec une idée derrière la tête et mentalement tu prépares déjà le coup, tu as la main car tu sais déjà que tu vas aller au charbon.
Et si t'es pas trop c*n et que tu sais un minimum t'y prendre, ça te donne un avantage phénoménal sur l'autre... même un type bâti comme une forteresse et surnommé "Imprenable" peut être une proie "facile" quand tu as ce genre d'avantages... crois moi sur parole... ;D
Même ça dans le fond, c'est du pur combat rituel et sur le plan de la protection perso, dans ce qu'elle à d'utile et de "bonne", ça apporte à peine plus qu'un sparring engagé...
Ce qui est radicalement différent de la situation proverbiale ou tu es crevé, de mauvaise humeur et les bras encombrés de cartons et que, selon la loi mainte fois vérifiée de ce bon Murphy, les emmerdes te tombent dessus comme la petite vérole sur le bas-clergé breton...
D'un autre côté, et c'est là ou se situe à la fois la beauté et l'injustice de cette pratique, tout l'entraînement du monde ne peut te suffire qu'à entrevoir ce que sera la réalité du moment... comme dirait mon pote Rich: "No guarantees, folks... this is as real as it gets..."
La "vraie" violence, le moment ou tu sens intimement au fond de tes tripes que si tu foires tu pourras bien ne jamais le raconter, c'est une rencontre qu'on oublie pas et qui change profondément les gens qui y sont un jour confrontés... certains pour le meilleur et d'autres, bien plus nombreux, pour le pire.
Rien que pour cette raison, ça vaut toujours la peine d'éviter par tous les moyens d'être confronté à ce genre de m*rde...
Et c'est dans ce contexte très précis que l'entrainement à un "vrai" système de protection perso prends tout son intérêt.
?? :o
Oulah t'as encore abusé des bêta bloquants toi ;D
David
:lol: Y a des rucs comme ça qui vous poursuivent looooooongtemps... ;D
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Concrètement, cela ne signifie t-il pas qu'il faut aller se battre dans la rue (je caricature) pour expérimenter la violence d'autrui et de soi-même ?
Eric et David ont déjà répondu sur l'intention. Il se trouve que j'ai fait des jobs pour améliorer l'ordinaire d'abord, puis par choix. Le but n'est pas d'analyser l'intention subconsciente ou inconsciente de ces choix. Pourtant, j'ai cru que ma formation martiale et sportive me préparait efficacement pour en assumer les risques et je me fourrais alors tout le bras dans l'oeil.
Cela m'a ouvert les yeux, alors que j'aurais pu être gradé, enseigner et pourtant continuer à "dormir" profondément concernant les réalités supposées ou fantasmées d'un affrontement violent sans aucune règles.
Aujourd'hui, j'en suis heureux rétrospectivement car j'ai pu évacuer désirs troubles et fantasmes de violences. Ce qui me permet de rechercher toujours paix et fraternité.
Pour autant, pas d'assurance que la prochaine fois, le dixième de seconde de manque de vigilence me sera funeste.
La différence entre les "good guys" et les "bad guys", c'est que eux pratiquent tous les jours de façon parfaitement réaliste. Ça fait un sacré avantage.
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J’ai passé 2 heures au tribunal hier au soir pour accompagner un pote, et nous avons assisté à l’affaire précédente. Il s’agissait d'une rixe entre 2 familles, sur la base d’un problème d’honneur qui s’était envenimé sur plusieurs années, et qui a fini par une bagarre rangée au cours de laquelle un protagoniste a balancé un coup de serpe à un autre.
Je tiens à souligner la similitude entre les arguments du Procureur de la République et du Juge, avec ceux du forum en ce qui concerne la prévention et l’évitement. Plusieurs prévenus se sont vu reprocher de façon récurrente de ne pas avoir fui, de pas avoir décroché, mais au contraire d’avoir participé à une escalade violente... Certains accusés on tenté d’invoquer la peur, d’autres la légitime défense, mais ces arguments ont tous été balayés par leurs actes, des actes de surengagement violent dans des circonstances où ils auraient pourtant encore pu (et du) s’extraire de la situation.
En outre, une fois que la situation a été suffisamment avancée, la description entendue démontre qu’elle est devenue très vite chaotique. Le Procureur lui-même a conclu, devant l’incohérence des témoignages, qu’on ne saurait jamais ce qui c’était vraiment passé pendant la bagarre... En revanche, les actions pré-conflit, en raison de leur « lisibilité » (avant la baston générale), ont pesé très lourd dans la balance pour le jugement.
En ce qui concerne les agressions rituelles, elles ont justement l’avantage d’être ritualisées, donc précédées de très nombreux signaux annonciateurs qui s'étalent sur un certain intervalle temporel. L’assaut par lui-même est différé: il n’apparaît qu'éventuellement et qu'au terme d'une période assez longue passée à se menacer. Ces conditions sont idéales pour s’enfuir.
La conclusion de ce post enfonce le clou une fois de plus : quand ça sent la m*rde, c’est qu’elle n’est pas loin. Et à ce moment là, si on choisit délibérément de rentrer dans la violence, non seulement on risque de se faire démonter physiquement (un gars avait la main coupée en deux, et encore il ne s’agissait que d’une blessure défensive, car l’attaque initiale visait la zone visage/cou), mais en plus on sera jugé sur la nature délibérée de ce choix.
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En ce qui concerne les agressions rituelles, elles ont justement l’avantage d’être ritualisées, donc précédées de très nombreux signaux annonciateurs qui s'étalent sur un certain intervalle temporel. L’assaut par lui-même est différé: il n’apparaît qu'éventuellement et qu'au terme d'une période assez longue passée à se menacer. Ces conditions sont idéales pour s’enfuir.
C'est fou ce que cette description me rappelle les affrontements entre deux matous qui revendiquent le même territoire. Tentatives d'intimidation, cris, grondements, déplacements et positionnement stratégique, etc. La tension est palpable, or très souvent ça se termine sans réel combat, par la fuite d'un des participants. On a l'impression que l'objectif évolutif du mécanisme est de régler le différend sans violence physique, car le combat entre membres d'une même espèce a un coût (mise en danger, blessures) qui n'est pas négligeable.
(Toujours chez les matous) l'option de fuite présente également quelques risques, puisque le "gagnant" peut déclencher une attaque opportuniste dès que son opposant cherche à se dégager (tourne le dos, se déplace brusquement, etc.). J'ai cependant l'impression que cette attaque a un côté symbolique, que son objectif est plus de souligner la "victoire" (accélérer la fuite, faire peur) que d'infliger de réelles blessures à l'adversaire.
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C'est fou ce que cette description me rappelle les affrontements entre deux matous qui revendiquent le même territoire. Tentatives d'intimidation, cris, grondements, déplacements et positionnement stratégique, etc. La tension est palpable, or très souvent ça se termine sans réel combat, par la fuite d'un des participants. On a l'impression que l'objectif évolutif du mécanisme est de régler le différend sans violence physique, car le combat entre membres d'une même espèce a un coût (mise en danger, blessures) qui n'est pas négligeable.
(Toujours chez les matous) l'option de fuite présente également quelques risques, puisque le "gagnant" peut déclencher une attaque opportuniste dès que son opposant cherche à se dégager (tourne le dos, se déplace brusquement, etc.). J'ai cependant l'impression que cette attaque a un côté symbolique, que son objectif est plus de souligner la "victoire" (accélérer la fuite, faire peur) que d'infliger de réelles blessures à l'adversaire.
Si tu ne les a pas encore les bouquins de Sielwolf sont très bien fait sur le sujet http://www.neurocombat.com/ (http://www.neurocombat.com/)
A+
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HS on:
Leif, désolé j'ai fait une faute de frappe..pas les yeux en face des trous cause taf :-[
on est pas encore assez intime pour que je t'appelle mon coeur ;#