Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: tifung le 12 janvier 2010 à 18:59:48
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Salut !!!
Alors voila, dans le concept MUL, un sac de 30 Litres peut permettre de tenir au moins une petite semaine tranquille, voire plus selon ce qu'on met dedans par rapport aux besoins. (Et si on est en survie programmée, ca change encore à mon avis).
Donc, dans ma recherche de matos et ma volonté de trouver un nouveau sac pour remplacer mon ALPIN 55 de millet (qui commence à se faire vieux, pas très pratique et qui est un peut trop grand pour le concept "léger") et aussi pour ne pas forcément aller du coté des sac militaires (le poids est parfois pas glop) ; J'ai trouvé ca il y à deux heures au vieux campeur de Lyon :
Le sac (photo) : http://www.altrec.com/images/shop/detail/swatches/DEU/26946.62581_e.jpg (http://www.altrec.com/images/shop/detail/swatches/DEU/26946.62581_e.jpg)
Les caras : http://www.espacemontagne.com/product-shop-1088-123077-deuter-freerider-26.html#l_spec (http://www.espacemontagne.com/product-shop-1088-123077-deuter-freerider-26.html#l_spec)
Le seul point qui me gène c'est éventuellement le poids du sac...1k2, c'est pas non plus énorme ; en moyenne entre 5 et 8 kilos sur le dos, ca passe.
J'aimerais si possible que ceux qui ont des sacs similaires me donnent leurs avis (temps passé dehors avec ce litrage), et d'une manière générale, ceux que vous en pensez !!! :up:
Merci les gars ! ;)
EDIT : JE précise que j'ai toujours eu l'habitude des sacs type "montagne - alpinisme", de taille 55-80 litres. On va dire pour faire simple que j'hésite pas rapport au type de celui ci, et le coté pratique. ::)
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salut tifung , tout d'abord , désolé, je n ai pas de reponses a te donner car je ne connais pas ce sac.
je me permet un petit hs en espérant ne pas trop me faire tirer dessus.....je voudrais juste savoir quel est le plus simple pour se rendre au vieux campeur de lyon ,ça fait un moment que je veux y aller....en principe je viendrais de la direction st etienne, givors...
ça serait sympas , merci....
POST COMPLETEMENT HORS SUJET. RIEN A FAIRE LA. SI TU CHERCHES LE VIEUX, TU REGARDES SUR LEUR SITE OU SUR MAPPY...
-- David :glare:
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Alors, pour y aller, il faut rejoindre le 3ème arrondissement, suivre "Guillotières" (tu vas tomber sur un Mc do), et une fois sur la place, prendre la "Rue Mortier" (en suivant la voie du tram T1). Pas compliqué à trouver. En plus, dans cette rue, il y à tous les magasins ;
- Rando,
- Chaussures,
- Plongée,
- Livres.....
Du choix. Mais perso, je me méfie un peut, leur marges sont balèzes. C'est bien pour repérer du matos, essayer. Le sac par exemple, il est vendu 80 euros. Chez eux, à mon avis une erreur d'étiquette, il était à plus de 100. :glare: Aprés, je suis à Lyon depuis peut, pas eu trop le temps de faire le tour des surplus, et petits magasins de matos.
ET TOI TU LUI REPONDS. PAS MIEUX.
-- David
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Tifung, mes impressions rapides en vrac à la vue de la photo :
- La sangle de compression latérale qui passe par dessus la poche filet latérale, c'est chiant, ça empêche de 'en servir correctement.
- L'inclinaison de l'ouverture de ladite poche est inversée par rapport à d'habitude - pas sûr que ça aide à y attraper qqchose en marchant (genre sachet de graines, barres de céréales, APN ou autre)
- Le sac a l'air très compartimenté : ses 26L sont répartis en deux poches, principale + face avant, sur un volume que j'estime à vue de nez de 2/3 - 1/3. Ce qui fait deux volumes restreints... Pas pratique si tu as un truc un peu volumineux à trimbaler (sac de couchage ?)
- Pour le dos, faut tester : comme c'est une taille unique, il y a des chances qu'il ne t'aille pas, faut voir...
- Pour un 26l, il est lourd...
Mais il faut juger sur pièce !
BELLE TENTATIVE DE PRODUIRE DU SIGNAL A PARTIR DE LA PHOTO... ! ;)
-- David
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Alors, pour y aller, il faut rejoindre le 3ème arrondissement, suivre "Guillotières" (tu vas tomber sur un Mc do), et une fois sur la place, prendre la "Rue Mortier" (en suivant la voie du tram T1). Pas compliqué à trouver. En plus, dans cette rue, il y à tous les magasins ;
- Rando,
- Chaussures,
- Plongée,
- Livres.....
Du choix. Mais perso, je me méfie un peut, leur marges sont balèzes. C'est bien pour repérer du matos, essayer. Le sac par exemple, il est vendu 80 euros. Chez eux, à mon avis une erreur d'étiquette, il était à plus de 100. :glare: Aprés, je suis à Lyon depuis peut, pas eu trop le temps de faire le tour des surplus, et petits magasins de matos.
Salut
En toute sympathie... la marge... comment le sais tu ?
Beaucoup de magasin doivent souffrir de ce genre de remarque alors qu'ils FONT le nécessaire pour te mettre à disposition une gamme, un choix, une sélection avec des arguments techniques ET commerciaux. Ceci à un cout. Comme le fait de pouvoir le tester, d'immobiliser un sac qui va être "abimé" par les clients qui testent et ne veulent pas acheter ensuite car c'est moins chers sur Internet.
Je comprends que les prix sont importants... mais ils faut estimer la valeur d'un bien à son ensemble.
A la fin nous allons tous finir avec des sites web comme unique source d'achat. Moi j'aime bien le cotnact est j'accepte de payer la vitrine SI cela reste raisonnable. Alors je suis intéressé de connaitre la marge du vieux campeur ?
Amicalement
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+1 avec Athlon.
Perso, si je vais dans un magasin et que je teste un truc - et qu'il me convient - j'achète sur place.
Bien sur, en général j'ai une bonne connaissance des prix "normaux" en boutique, et même sur le net.
Pour ce qui est de ce sac et de son usage : j'ai un gros doute sur sa capacité à emporter le nécessaire pour une rando d'une semaine "à l'aise". A moins d'être certain d'une météo très favorable, ou d'avoir de nombreux points de repli, garantis disponibles.
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un sac de 30 Litres peut permettre de tenir au moins une petite semaine tranquille
Tu dors et manges en refuge et trouve de l'eau facilement sur ton chemin, en période estivale?
aprés faut voir se que tu entends par "tenir" mais pour moi ça sonne pas trop avec "plaisir" ;)
Là au jour d'aujourd'hui ton matériel que tu possédes déjà et que tu prendras pour une rando de 1 semaine rentre
dans un sac de 30L?
Pour le poids ça semble lourd, faut voir ce qui le justifie, solidité, équipement permettant d'augmenter l'emport à l'extérieur du sac....
Sinon pour des sacs légers va voir chez arklight.........
a+ :)
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Salut Tifung,
j'utilise depuis plusieurs années ce sac Ortovox de 32 litres
(http://www.planetmountain.com/english/lab/gear/ortovox/images/06p.jpg)
Ce type de sac est très bien pour une rando à la journée à pieds, en raquettes ou à skis, bien que parfois un peu limite en contenance l'hiver, quand tu dois y mettre pas mal de fringues en plus du reste du matos.
Pour une semaine, c'est peut être jouable l'été si tu n'as pas à transporter ton couchage (nuits en refuge) mais ça me parait très juste.
Par contre même remarque que You concernant la double poche qui doit limiter les possibilités de chargement.
Sur le descriptif, il n'est pas mentionné d'ouverture pour faire passer une pipette pour poche à eau. Je trouve ça pourtant bien utile.
En regardant sur le site du VC, j'ai vu le Haute Route 35 de chez Ortovox qui est plus léger que le Deuter pour une contenance supérieure http://www.auvieuxcampeur.fr/index.php/catalog/product/view/id/32271
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[Un peu HS, mais c'est pour la bonne cause]
Effectivement si c'est pour voir léger...
1-définis tes besoins réels : pose sur la table de ta cuisine le matos que tu utilise réellement pour le type de balade prévue (vêtements chauds, poncho, réchaud et combustible éventuel pour la durée prévue sans ravitaillement possible, duvet, tarp, matelas etc), ajoute l'eau pour une journée dans son contenant et la nourriture (dans les 500 à 600g secs/j si c'est du déshydraté, de la semoule etc pour le temps prévisible sans ravitaillement), + les bricoles importantes ou vitales.
2-embarque tout ça dans ton sac actuel et vas chez ton revendeur préféré
3-tente de fourrer le tout dans le sac visé.
Si ça rentre confortablement, règle le sac à ta taille et fais 5 fois le tour du magasin le sac sur le dos en sautant partout, puis refais la même chose avec autant de sacs différents que tu peux pour voir si ya pas mieux.
Là tu sauras si tu as fait le bon choix.
Et si ça rentre pas, tu seras fixé tout de suite !
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Salut
Alors je suis intéressé de connaitre la marge du vieux campeur ?
;) Je suis d'accord avec toi, mais c'est juste que le prix me paraissait un peut trop élevé. C'est pour ca que j'ai avancé l'erreur d'étiquette, au vu des prix des sacs à coté de celui ci de capacité plus importante. (aucune prétention de ma part ::)).
Youp' ! 8)
Ok les gars. C'est vrai que par rapport à un 55 litres, le matos va avoir du mal à rentrer, mais je voulais justement minimiser. Pour de la rando estivale, ca passe (ravito tous les ~2 jours), sans sac de couchage.
Aprés j'ai vu l'Ortovox, je vais aller sur leur site voir un peut les modèle.
Et généralement, je vous rassure, quand j'achète un sac, je m'arrange toujours pour pouvoir faire un peut de footing dans le magasin, avec le sac chargé au max. (Montée d'escalier dans le cas du magasin de Lyon, qui est pas mal !).
Bon, merci pour vos commentaires. Je pense que je vais abandonner l'idée. J'ai trop flashé sur le coté compact et sympa du sac, mais à y réfléchir....Trop limite...J'y ai repensé ce matin, et c'est vrai qu'en période d'hiver, ca va être juste. Je préfère prendre un peut plus grand, mais rester dans le polyvalent. (Jam² par exemple, bien plus léger et l'idée de départ pour mon achat).
Bon, il faut que comme à l'habitude je voie par rapport au matos. Au départ, j'étais partis sur du 40/50 Litres mini. Je vais rester la dedans !! ;) Après, il y à tellement de modèles qu'il faut bien s'arrêter quelque part. ;#
Merci !!
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En terme de simplicité et de souplesse d'utilisation, le Jam² : :love:
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De ce que j'en ai vu, oui, trés bon sac, en plein dans l'esprit M.U.L ;)
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Ok mais l'esprit MUL ne justifie pas tout... Il TE faut etre confort et à l'aise dans TON activité...
J'en suis au même point, et je me renseigne, mais bon, tout depend si tu veux etre MUL, ou si tu veux faire du bushcraft... Pour moi c'est le bush, et je réfléchi entre mon dos et le fait de pouvoir faire ce que j'ai envie au camp... Pas facile de se faire une idée qui nous correspond... Sinon, tafdak avec tout le monde, ESSAYE...
@+, Pat...
PS : je voulais plein de renseignements, mais en fait, les renseignemlents, ça ne fait pas ton corpsni ta pratique...
Mes 2 balles...
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En terme de simplicité et de souplesse d'utilisation, le Jam² : :love:
tu l'utilises?
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Ok mais l'esprit MUL ne justifie pas tout... Il TE faut etre confort et à l'aise dans TON activité...
J'en suis au même point, et je me renseigne, mais bon, tout depend si tu veux etre MUL, ou si tu veux faire du bushcraft... Pour moi c'est le bush, et je réfléchi entre mon dos et le fait de pouvoir faire ce que j'ai envie au camp... Pas facile de se faire une idée qui nous correspond... Sinon, tafdak avec tout le monde, ESSAYE...
@+, Pat...
PS : je voulais plein de renseignements, mais en fait, les renseignemlents, ça ne fait pas ton corpsni ta pratique...
Mes 2 balles...
Exactement. Je suis un randonneur lambda, et je souhaite commencer à expérimenter le principe de la survie en stages avec David. Le bushcraft, ca viendra avec l'expérience. J'ai déjà testé pleins de sacs, de godasses...et à chaque fois, j'essaies toujours d'aller encore plus loin dans le confort, solidité, polyvalence....De nos jours, on a quand même un choix énorme. Après, je pense qu'il faut savoir s'adapter. On a pas forcément 3 sacs, 5 paires de godasses.....Enfin, je pense que le concept MUL peut sans soucis rimer avec confort et pratique agréable. ;)
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HEU... Si je puis me permettre, à Lyon il y a aussi le 102, rue Boileau (EXPE) et en ce moment ce doit être les soldes... :)
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Hello,
Un petit Hors Sujet :
En fait il y a plein de lyonnais dans le coin !!! Amusant.
On pourrait se faire une sortie un de ses 4 ou se boire un pot pour parler chiffons...
Pour ma part, j'adore aller flaner au VCampeur Cours de la Liberté, voir et toucher le matos. Mais je vais aussi desormais essayer les adresses que je viens de lire.
A+
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tu l'utilises?
Oui - sur le Zanskar l'hiver dernier en particulier. Pas déçu ! Mais pas eu l'occasion de lui faire prendre vraiment l'air depuis. Enfin si, un peu en Ecosse cet été, et comme quasi-EDC urbain depuis.
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La limite d'internet et l'obligation d'aller essayer un sac comme celui-là devient évidente quand on lit ça dans le descriptif:
[...] il possède une forme pouvant s'adapter parfaitement à la morphologie féminine...
Ce que j'en dis...
A+
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La limite d'internet et l'obligation d'aller essayer un sac comme celui-là devient évidente quand on lit ça dans le descriptif:
[...] il possède une forme pouvant s'adapter parfaitement à la morphologie féminine...
Ce que j'en dis...
A+
Oui, le Freerider 26SL serait la version féminine du Freerider 30 : dos plus court, ceinture conique etc.
=> Acheter un sac à dos sans l'essayer avant, c'est avoir confiance, et savoir que l'on risque de devoir revendre en cas de déconvenue même si c'est du super matos.
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Alors en fait si je résume ce sujet :
- d'abord y'a un gars qui dit "tiens à partir de demain je suis MUL, alors je vais prendre un sac tout petit, et puis y'en a un bien flashy sur internet là je vais balancer une image et voir si quelqu'un en a déjà cassé un mais sinon c'est ce qu'il me faut".
- arrive un gars qui n'a rien à répondre mais cherche l'adresse du VC à Lyon.
- on lui donne la réponse et on pointe vers un grand débat "boutiques en ligne VS boutiques en ville" sans pour autant apporter trop d'arguments généraux.
- de là y'a un mec qui donne une critique du sac, critique uniquement basée sur la photo de ce sac qu'il ne connaît pas par ailleurs !
- ensuite, le premier message un peu sensé de ce fil, un modo cherche juste à voir sur quelle expérience est fondée l'approche du premier posteur, histoire de traquer dans son terrier le gars qui rêve avec les yeux ouverts ;)
- suivent trois ou quatre messages complètement creux avec un gars qui nous montre une photo de son sac à dos de 30 litres, le posteur de départ qui réalise qu'il a un peu pété un plomb mais qui un peu plus tard revient là-dessus, un gars qui donne l'adresse du VC à Paris on sait pas pourquoi, un qui dit que le VC n'est pas la seule boutique outdoor à Lyon, un qui dit qu'il faudrait se faire un apéro des lyonnais, etc... :-\ ;D
Du coup mon café me dit que ce fil a sa place dans a rubrique feu de camp...
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Moi j'adore les carottes, surtout avec un peu de piment doux.
:lol:
Pardon.
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Alors en fait si je résume ce sujet :
- d'abord y'a un gars qui dit "tiens à partir de demain je suis MUL, alors je vais prendre un sac tout petit, et puis y'en a un bien flashy sur internet là je vais balancer une image et voir si quelqu'un en a déjà cassé un mais sinon c'est ce qu'il me faut".
- arrive un gars qui n'a rien à répondre mais cherche l'adresse du VC à Lyon.
- on lui donne la réponse et on pointe vers un grand débat "boutiques en ligne VS boutiques en ville" sans pour autant apporter trop d'arguments généraux.
- de là y'a un mec qui donne une critique du sac, critique uniquement basée sur la photo de ce sac qu'il ne connaît pas par ailleurs !
- ensuite, le premier message un peu sensé de ce fil, un modo cherche juste à voir sur quelle expérience est fondée l'approche du premier posteur, histoire de traquer dans son terrier le gars qui rêve avec les yeux ouverts ;)
- suivent trois ou quatre messages complètement creux avec un gars qui nous montre une photo de son sac à dos de 30 litres, le posteur de départ qui réalise qu'il a un peu pété un plomb mais qui un peu plus tard revient là-dessus, un gars qui donne l'adresse du VC à Paris on sait pas pourquoi, un qui dit que le VC n'est pas la seule boutique outdoor à Lyon, un qui dit qu'il faudrait se faire un apéro des lyonnais, etc... :-\ ;D
Du coup mon café me dit que ce fil a sa place dans a rubrique feu de camp...
Et bien !! :(
Désolé, je pensais pas que mon message poserait autant de problèmes !!!!
Heu....Je rêve pas les yeux ouverts. Ça fait 20 ans que je fais de la rando, de la plaine, de la montagne, des treks, du VTT.....J'ai pas l'habitude de me jeter sur du matos "parce que c'est beau", et je cherche pas à devenir MUL du jour au lendemain. (c'est un état d'esprit hein, pas quelque chose qu'on achète ou pour faire joli sur un forum).
C'est juste que, quand on à l'habitude de partir 2 semaines en Trek avec 25 Kilos sur le dos ; après des blessures et des grosses frayeurs et galères, que j'essaie depuis quelques temps de trouver une alternative. Pour le sac que j'ai posté plus haut, c'était juste par rapport au style de matos, pour avoir un retour sur les utilisations éventuelles sur ce style par les membres du forum et retours d'expériences. ;)
Bon, ba désolé David, c'etait pas pour créer la zizanie.
Ensuite, je pense que sur le forum, parfois, certains messages doivent êtres "creux", et que parfois, les fils se perdent.....
[...]le posteur de départ qui réalise qu'il a un peu pété un plomb mais qui un peu plus tard revient là-dessus[...]
Heu...Désolé de te contredire dans ton analyse un peut "foireuse", mais j'ai pas "pété un plomb". :closedeyes:
Pour finir, ca serait bien que les gens expérimentés donnent leur avis, au lieu de juger les autres sans forcément les connaitre, même si parfois la discution s'éloigne un peut. :up: On est pas la pour se charcler, ou juger. A croire que se poser des questions, ca arrive jamais ici ; de douter, de flasher sur quelque chose.... :) (Même si on s'éloigne un peut de l'idée de départ, ce que j'ai dis dans une de mes réponses).
Enfin, je suis étonné qu'une simple question dégénère autant. Elle était pas compliquée, toute bête, un peut précipitée certes, parfois les réponses n'étaient pas objectives, les avis légers....Mais bon, n'est ce pas un droit de le donner ? Que le message a été déplacé je le concède, mais de la "presque insulte", ca me gonfle. Les gens qui s'y plient devraient plutôt donner un avis constructif puisqu'ils ont l'air de s'y connaître, au lieu de parler fort sur leur piédestal. ;#
Merci les mecs, à pluche !!!!
Karto, sans rancunes !! ;) (un café quand tu veux).
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Tifung, y'a ni rancune, ni animosité, ni jugement négatif ni foutage de gueule. Je pense juste que le sujet a été très mal amené, car autrement il aurait produit des réponses constructives dès le départ. Là, queud'chi apparemment. Avec un peu de chance un verra des développements plus positifs aujourd'hui, mais je pense que tout le monde à intérêt à ce que tu relances un nouveau fil dans la rubrique matos en utilisant une partie de ton dernier message ;)
Et désolé si je ne suis pas plus constructif là tout de suite, faut que je m'arrache.
Quant au café ça m'étonnerait, je suis pas à Lyon, même si j'en ai de très bons souvenirs :love: ;D
Bonne journée.
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Merci ! ;) Je tiens compte des réponses et je posterai un peut plus tard. :up:
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Bon, puisque l'on parle "Deuter" et virage vers la légèreté ...
1. C'est un virage qu'il ne faut prendre à trop grande vitesse!
2. Il y a deux discussions récentes sur RL à propos des Deuter de la gamme ACT Lite. Ce sont des bons sac, bien adaptés à une transition vers le matos léger.
3. Parole, il y a pas mal de MULs "actifs" qui ont utilisé, qui utilisent encore, et même qui achètent du Deuter ...
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Bonjour.
Tout matériel ne peut être jugé sur photo, sauf si on le connaît pour l'avoir eu en main.
L'avis de tiers, n'est valable que pour la qualité et la solidité en usage normal, ils peuvent apporter des critiques positives et négatives sur leurs besoins personnels par rapport à leurs emplois dans des conditions qui leur sont propres.
C'est pourquoi, je n'en préconise aucun à personne, je dis seulement que ça me convient ou pas en dévoilant les qualités et les défauts.
C'est également valable pour les fournisseurs, il y en a des bons et des mauvais, les uns comme les autres peuvent s'améliorer ou empirer ou encore cesser toute activité.
On n'épouse que les femmes qu'on demande en mariage, à condition qu'elles acceptent. Après on peut constater qu'il y a eu ou pas tromperie réciproque sur la marchandise.
Dans ma vie de randonneur, j'ai utilisé une dizaine de sacs différents. Après plusieurs heures de marche, avec une charge moyenne, j'ai eu, quel que soit le modèle, mal aux épaules et au dos.
À +
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Je rebondis sur deux posts précédents… Si tu m'expliques comment faire tenir 1 semaine d'autonomie dans 30 litres, je suis plus que preneur… On est quelques uns à avoir fait pas mal d'essais en recevant les kastingers et ça s'est fini avec un sacré paquet de trucs accrochés en dehors du sac de manière plus ou moins heureuse.
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Pour ce qui est de ce sac et de son usage : j'ai un gros doute sur sa capacité à emporter le nécessaire pour une rando d'une semaine "à l'aise". A moins d'être certain d'une météo très favorable, ou d'avoir de nombreux points de repli, garantis disponibles.
Moi je crois qu'à un moment il faut arrêter de déconner et arrêter de confondre rando et sécurité. Le forum, le CEETS sont là pour prolonger des vies pas pour encourager à les risquer.
La philosophie c'est bien, la réalité réserve toutefois des surprises qu'il vaut mieux être en capacité de savoir résoudre par le savoir, la maîtrise de ses nerfs et un matériel minimal incompressible.
Donc si chez les MUL encouragent à partir une semaine à l'aise avec un sac de ce litrage, je conseille de rester entre initiés là bas.Ici, on parle d'autres choses.
put**n, y'à des jours quand même. :down:
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Moi je crois qu'à un moment il faut arrêter de déconner et arrêter de confondre rando et sécurité. Le forum, le CEETS sont là pour prolonger des vies par pour encourager à les risquer.
Donc si chez les MUL encouragent à partir une semaine à l'aise avec un sac de ce litrage, je conseille de rester entre initiés là bas.
Faudrait pas prendre les MULS pour des "canards sauvages". Je ne dis pas ça pour toi Patrick, je dis cela pour les gens qui prennent leurs désirs pour des réalités. Prenez le temps de lire l'intégralité des post avant de vous forger une opinion!
Les MULS (ceux qui sont emblématiques du forum RL) s'équipent en étant rigoureux sur l'impératif de poids, mais ils ne s'équipent jamais "LEGEREMENT". Ils ne font pas l'impasse sur la sécurité.
Un exemple, lors d'une rando MUL en Décembre dans les Pyrénées (réveillon) :
C'est dangereux ce type de regroupement car chacun peut avoir tendance à "forcer le trait" (genre chez DMF se pointer avec une tenue minimaliste en laien et coton ou 4kg d'acier) pour briller en société... ::)
Et bien malgré cela, pas une "chaussure légère" dans la troupe, encore moins de chaussures basses de type trek. Aucunes.
C'est vrai qu'il n'y avait pas de "grosses" en cuir. La grande majorité avait des chaussures de montagne plutôt "synthétique et membrane" mais bien montantes, isolées et à la pointe du progrès, l'option légère par rapport aux chaussures en cuir. Peut être un poil moins durable mais aucune impasse sur la sécurité, au contraire (poids=fatigue=erreur).
Le reste du matos était très adapté avec une bonne marge de sécurité (doudounes triple zéro, souvent sacs de couchages en duvet pour -15°C...ARVA, vrais pelles, baudriers...). Démonstration et exercice de sauvetage inclus.
En regardant bien le groupe, j'ai même pris cette photo (pj). Et je vous assure que personne ne trouvait cet équipement "déplacé". 8)
Un mythe s'effondre non ? ;D ;D ;D
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Que Tifung est envie d'avoir un matos plus léger, je le comprend, qu'il soit un peu extrème au départ sur le choix
du matos c'est normal aussi, les MUL mettent souvent en garde d'ailleur de ne pas aller trop vite et de rester cohérent.
Il faut eviter de vouloir gagné de concour du sac le plus léger, car aprés on se sent un peu seul quand les imprévus débarquent.
Mais c'est bon d'y réflechir.
Le faite qu'un sac léger soit plébiscité par les MUL ça ce comprend, aprés à chacun de savoir ce qu'il pourra faire avec.
J'ai pas fouiller mais qui part 1 semaine avec un sac de 30L et qui parle d'autonomie compléte?
aprés moi je comprend pas ça:
Ok les gars. C'est vrai que par rapport à un 55 litres, le matos va avoir du mal à rentrer, mais je voulais justement minimiser. Pour de la rando estivale, ca passe (ravito tous les ~2 jours), sans sac de couchage.
Partir une semaine en rando sans sac de couchage!!!??
Aprés il faut être clair sur le type de rando pratiqué lorsqu'on demande conseil sur du matos.
Pour moi passer d'un 55L à un 30L signifie pour des mêmes durées de sortie:
-une remise en question total du matos et donc un rachat de presque toutes les piéces
-passer par une période de test du tout
-dormir et manger au refuge
sinon c'est jouer avec le feu....
Le mélange esprit MUL et vouloir en chier comme dans une situation de survie, c'est pas compatible, pas conseillé.
a+
edit:
1 ortho
2 grillé par Kilbith
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Je rebondis sur deux posts précédents… Si tu m'expliques comment faire tenir 1 semaine d'autonomie dans 30 litres, je suis plus que preneur… On est quelques uns à avoir fait pas mal d'essais en recevant les kastingers et ça s'est fini avec un sacré paquet de trucs accrochés en dehors du sac de manière plus ou moins heureuse.
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,22197.0.html
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Merci Pierre. Ce fil m'avait échappé. Je rebondis dessus. ;D
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Les vraies MUL sont leur quasi éponymes non bâtées.
La légèreté est un moyen pas un but.
Si les matériaux modernes ont permis un gain dans ce sens à solidité égale, il ne faut pas tomber dans l'excès au détriment de sa propre sécurité.
Justement, à poids égal, nous pouvons emporter davantage de matos. Objectivement, il n'est pas faux de dire que notre impedimenta fait à peu de chose près, pour des activités équivalentes, le même poids que celui de nos grands-parents, à la différence que nous emportons plus de choses, pas toujours justifiées, d'ailleurs.
Ce qui pourrit le chargement ce sont tout ces « gadgets » dont nous nous encombrons au cas où ?
Le confort légitimement souhaité, nous fait perdre en rusticité bien pensée : sans technologie dernier cri, point de salut.
La mode du « light » précédé de tout les superlatifs, nous fait parfois perdre de vue l'essentiel, c'est-à-dire la réelle fonctionnalité et utilité d'un objet.
Chacun se couche comme il fait sont lit, mais bien le faire ça s'apprend. L'apprentissage c'est comme tout, on s'en sert ou on l'oublie.
À +
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Ce qui pourrit le chargement ce sont tout ces « gadgets » dont nous nous encombrons au cas où ?
Je pense que beaucoup de gens ici essayent d'améliorer le contenu comme le contenant.
J'ai envie de dire que pour quelqu'un qui passe du temps dehors, l'amélioration du
matos est une évidence. (poids, efficacité, durabilité)
Aprés chacun fait en fonction de ses envies et moyens.
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Je suis d'accord avec toi : « l'amélioration du matos est une évidence. (poids, efficacité, durabilité) ».
Je parlais de « vistemboires chromés à changement de vitesse avec armoire normande et feu continu intégré » qui selon sa publicité sert à tout, mais à rien dans les faits. Nous en avons tous vu dans des sacs.
À aucun moment, je préconise l'emploi de matériel obsolète. Quand j'utilise le mot « rusticité », il s'agit de faire avec le nécessaire sans le superflu. Certes, cette notion est vague. Le superflu étant l'indispensable de quelques uns et inversement.
Voilà l'esprit, pas la liste des détails.
À +
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Si je résume :
1. Question initiale : "sac rando 1 semaine en mode léger, j'ai vu ça, des avis ?"
2. Réponses : "semble limite, détails agaçants, volume total potentiellement inexploitable, vas voir sur place avec tout ton matos à toi et teste, si c'est une semaine autonomie, risque d'être vraiment trop petit ; et gaffe, partir léger c'est aussi (surtout) blinder la sécurité."
3. Bilan : "ah oui, m*rde, effectivement, merci"
Au final on a fait le tour non ?
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La philosophie c'est bien, la réalité réserve toutefois des surprises qu'il vaut mieux être en capacité de savoir résoudre par le savoir, la maîtrise de ses nerfs et un matériel minimal incompressible.
Donc si chez les MUL encouragent à partir une semaine à l'aise avec un sac de ce litrage, je conseille de rester entre initiés là bas.Ici, on parle d'autres choses.
Je pense que justement, l'approche MUL assaisonnée de savoir-faire survie donne très précisément ce "matériel minimal incompressible"... et encore, j'ai souvent fait avec moins, hein. Galère mais survivable.
Ce fil porte vraiment très bien son nom ;D
David
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Au final on a fait le tour non ?
:akhbar: ;D
David
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Quel qu'il soit, l'important est de connaître les limites de sécurité de son matériel et de s'ingénier à ne pas le solliciter au-delà.
À +
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et encore, j'ai souvent fait avec moins, hein.
Oui, toi et quelques autres pointures. Mais le gars lambda (moyen) lui non et c'est bien là tout le dinstinguo.
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Oui, toi et quelques autres pointures. Mais le gars lambda (moyen) lui non et c'est bien là tout le dinstinguo.
Ouaipe... justement, on bosse là-dessus : à faire en sorte que le gars moyen arrive à survivre même s'il n'a pas tout son matos et s'il est pris au dépourvu...
Evidemment que dans l'idéal je préfère voir arriver la m*rde en sachant que j'ai dans mon sac trois types différents d'antimerdes de qualité, mais la vraie sérénité arrive le jour où je connais des techniques antimerde efficaces qui fonctionnent sous stress avec pas de matos. Et c'est ça aussi qu'on enseigne aux gens.
- Le bon matos, si possible, OUI bien sûr.
- Faire sans, ben jamais exprès parce qu'on réduit la marge de sécurité... mais attention à ne pas faire peur aux gens en leur disant que c'est impossible. C'est pas vrai non plus...
Le matos MUL c'est pas de la m*rde hein... et franchement je connais plein de mecs qui ont une bien meilleure marge de sécurité en mode MUL que d'autres avec 35kg de trucs inutiles sur le dos. Peu de matos, mais le bon... ;)
Bref... je comprends bien où tu voulais en venir et je suis d'accord avec toi sur le fait que quand ça chie vraiment, un minimum de matos est indispensable, y compris pour moi... et je vais pas commencer à prétendre être un surhomme qui peut survivre à poil à -40 en coupant le sauce congelé avec la b!te (surtout qu'à -40 la b!te, t'oublies <rire>)... je voulais juste me faire l'avocat des MUL intelligents (et ils sont la majorité) qui savent faire la différence entre être léger et être limite suicidaire... d'ailleurs des suicidaires on en trouve chez nous aussi hein. Y'en a même qui disent qu'on aime prendre des pelles CS dans le cul. Si c'est pas jouer avec sa vie ;D
David
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Je pense que personne n'a tord ni raison. You, je suis ok sur ton résumé. Je suis pragmatique, je posais juste une question. A mon avis, et sans prétention, je pense que la survie "programmée" et l'esprit light peuvent coller. J'ai parlé de marche estivale, avec du ravito éventuel...Aprés je n'ai aucune experience en survie.
Je pense au fil de Pierr ; une semaine avec un 30. C'etait réfléchi, il savait ou il allait. Et d'après ce que j'ai lu, il a pas trop souffert.
Je cherche, je me pose des questions et j'me plante (heureusement).
Comme le dit You, on a fait le tour...Je crois qu'un retour d'experience aurait été suffisant...et pas un fil de 3 bornes... ;)
Alors je tiens quand même à m'excuser, je voulais pas mettre le bin's ! Les muls resteront dans leur coin et je me contenterai de rester sur la survie dans ces pages.
Merci à tout l'monde quand même !! :up:
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je voulais juste me faire l'avocat des MUL intelligents
Pas la peine, ceux là je ne les attaque pas. Ceux que je vise, c'est les apprentis MUL, les plus intégristes. Ceux qui confondent (Wapiti le souligne fort justement le moyen et l'objectif) Les autres nourrissent aussi ma reflexion et j'ai le plus grand respect pour eux.
Y'en a même qui disent qu'on aime prendre des pelles CS dans le cul. Si c'est pas jouer avec sa vie ;D
En même temps j'attends toujours qu'il y en ai un qui vienne me le dire en live. Le clavier jutsu ça reste moins risqué comme discipline, apparemment, et couplé à la pignole on peut même avoir la sensation fugace d'exister. :glare:
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+ 1. ;)
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Salut la foule...
J'ai commencé comme "mulet", mais en prenant tout et plus que tout... Après, je me suis orienté MUL, mais comme tout, la MUL, j'en suis revenu, grâce à vous, because marcher leger c'est le top, mais il faut quand même etre sur de ce que l'on fait...Je ne casse pas du sucre sur le dos des muls, parce que je m'inspire largement de leur façon de faire, mais, car il y a un mais, je prefere, quitte à m'alourdir, comme la derniere fois ou je suis sorti avec mon fils (13ans), emporter 6 couteaux à 2, un pour chaque utilisation, because, je prefere le bushcraft, même si je suis un débutant par rapport à certains, on ne peut pas etre bushcraft, et etre MUL en même temps...
LES 2 NE SONT PAS COMPATIBLES...
Un MUL va voyager leger et ne tenir compte que de sont portage et de sa facilité a avancer et c'est tant mieux, c'est son trip...Et je vois rien a y redire...
Pour ma part, si je peut chopper du matos MUL qui me va bien, je vois pas pourquoi je porterai lourd alors que je peut m'alléger... Mais je ne "lacherai" pas le matos que je juge indispensable, quitte à porter 6 coutals à 2...
Mes 2 cents;
@+, Pat...
PS : les coutals, c'est juste une image hein... :doubleup: