Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: nicoula le 15 décembre 2009 à 22:47:34
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Salut à tous,
Un ami, et moi même avons le projet de passer une nuit (sous tarpe) dans la neige.
Nous avons pensé à un équipement ressemblant à ça:
-Un duvet chaud (-14°c),
-Un vieux duvet (genre duvet de l'armée trouvé en surplus),
-Une couverture de survie (mise entre le duvet et le vieux duvet afin de bien garder la chaleur),
-Un tapis de sol.
Que pensez vous de cette équipement ?
Nous avons entendu parler de couverture de survie réutilisable (qui n'est d'ailleurs pas doré d'un coté et grisé de l'autre ), connaissait vous ?
Merci à tous.
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Bonsoir,
Je suppose que c'est une première (et mon petit doigt me dit que vous n'avez sans doute pas encore 18 ans).
Je ne suis pas très fan de t'encourager à le faire: qu'est-ce qui vous motive? Quelle est votre expérience?
A+
PS: by the way, tu peux répondre à mon mail.
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Salut,
Votre matos est pas mal du tout. Par contre je mettrais la couverture de suvie au sol, le vieux sac de couchage avec le tapis de sol dedans et sur le tapis de sol (donc ds le vieux sac) le sac -14°C. Eventuellement un sursac ou un poncho monté en tarp.
Normalement vous decriez avoir trop chaud :up:
Quelques points importants :
1) bien choisir son bivouac (attention au vent)
2) ne pas monter le bivouac 10min avant le coucher du soleil
3) prevenez des proches de votre itineraire
4) eviter l'alcool qui fausse la sensation de froid et aggrave l'hypothermie
5) pour une premiere, mieux vaut avoir un plan B (voiture a proximite, refuge...)
Voila pour mon caillou, les autres completeront :)
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Comme tu la deviné, nous ne somme pas majeur (16 et 17 ans), nous faisons tous deux du scoutisme, ce qui nous a entrainer vers la survie, ou plutôt les techniques de survie, le lieu auquel nous pensons ce trouve en montagne, dans la prairie d'une grange d'un amie (donc point de replis sûr).
A+
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Salut, juste pour signaler que des pelles a neige sont indenspensable. Mais tu le savais peux être déjà .
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A vrais dire je n'y avait pas songé, enfin, j'avais pensé à une PB.
A+
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Salut,
Pour votre grange préparez-vous la solution de repli correctement, de quoi vous réchauffer, le poële garni à l'avance etc.
Pour dormir dehors dans la neige, se creuser un petit trou dans la neige pour s'abriter du vent est vital et une PB Mle F1 va parfaitement même si ça peut être un peu long. Par contre pensez à faire un drain pour écouler la neige fondue par la chaleur du corps histoire de pas finir dans une piscine. Pour s'isoler du sol, matelas mousse, ou à défaut un matelas de branches de sapin, c'est potentiellement moins confort mais quand même bien efficace.
Enfin, un dernier conseil mais pour ça c'est vous qui voyez, quand je dors dans ce genre de condition je ne me déchausse pas, et quand je le fais (exceptionnel) je mets mes pompes avec moi au chaud dans le sac. Parce que, en cas de galère en pleine nuit, le temps de retrouver, d'enfiler, de lacer tes pompes t'as plus de doigts tellement il fait froid et après t'as plus de pieds parce que les pompes sont gelées à coeur et qu'il faut 2h à tes pieds pour les réchauffer. Le genre de piège auquel on se fait pas avoir deux fois @+
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Tu trouvera des références sur les couvertures de survie épaisses (Space blanket…) en fouillant sur le forum. Tu peux en voir une en photo sur le récent fil sur la sortie en forêt de troncais.
Quelques conseils supplémentaires : Un bon repas chaud et un peu gras aide à passer une bonne nuit dans le froid. Le froid déshydrate mais fourbement, on s'en aperçoit pas forcément. Bien boire. Les petites tisanes et tout c'est chouette. Mais manque de bol, le froid donne aussi envie de pisser. Donc pour passer une bonne nuit dans le froid, il est très confortable de mettre dans son sac un bouteille à large goulot (style nalgène, bocal hospitalier ou autre bocaux plastocs bien étanches, pour pouvoir faire pipi tranquillos sans avoir à sortir de son sac de couchage.) Penser à placer le bocal plein entre les aines après l'avoir soigneusement revissé : petite chaufferette très agréable.
Si vous avez froid la nuit, il est inutile d'attendre que ça se passe. Une ou deux barres énergétiques sous l'oreiller peuvent aider, suivies de séances d'abdo en restant dans son sac de couchage.
En milieu froid, je laisse toujours au fond de mon sac de couchage une paire de chaussettes de laine dédiées à la nuit. Toujours sèches toujours au bon endroit. Il est possible de faire sécher ses chaussettes de la veille "en écharpe dans le sac.
Pour compléter ce que dit olcos, ne pas oublier que l'air froid descend. On a tendance à aller se nicher dans une petite cuvette, c'est une erreur.
Portable chargé sous couverture réseau dans un ziplock à portée de main.
Ciao !
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Quelques réflexions en vrac qui me viennent et qui sont peux être des évidences pour toi, tu ferras le tri,
Ton lieu de bivouac, il faut y aller et en revenir, tu sais faire pour te déplacer et t'orienter dans la neige et le brouillard ?
Si tu compte utiliser réchaud et briquet a gaz, fais une recherche sur le forum sur leurs comportements pas temp froid.
Faire fondre de la neige pour avoir de l'eau, c'est super long, mieux vaux avoir une bouteille.
Téléphone a la météo montagne avant de partir, histoire que ce ne soit pas la nuit de la tempête du siècle.
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Faire fondre de la neige pour avoir de l'eau, c'est super long, mieux vaux avoir une bouteille.
Ne pas oublier que l'eau gèle en dessous de 0°C. Donc , soit tu as un thermos, soit les bouteilles sont sous 50cm de neige le goulot vers le bas, soit elles sont dans le sac avec toi. Il est bon d'avoir des contenants pouvant dégeler facilement...sinon plus d'eau.
Le thermos de thé chaud sucré que l'on peut déguster vers 4 heures du matin, est un don des dieux. :closedeyes:
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Salut,
En cas de superposition de deux sacs de couchage, évitez de mettre un sac en vrai duvet sous un autre : celui de dessus va comprimer les plumes qui se trouvent en dessous, et le pouvoir isolant du "super duvet" sera quasiment anéanti.
Le mieux, c'est de se fourrer dans un sac de couchage de base, et de couvrir le tout avec un bon sac en duvet. Dans ce cas, le pouvoir isolant des plumes (i.e. l'air contenu entre chacune d'elles) sera bien conservé.
Si vous passez plusieurs nuits dehors, il est très important de faire sécher les duvets avant de les rentrer dans leurs sacs. Pour cela, vous pouvez les suspendre le temps du petit déj à une branche. Même s'il fait très froid, une bonne partie de l'humidité s'échappera du duvet, par sublimation principalement.
Pour le sol : des branches fines d'épicéa ou de sapin (en général des jeunes pousses), étalées sous le tapis de sol et sur environ 50cm de chaque côté de celui-ci, sur 4-5cm d'épaisseur, font un très bon isolant de la neige et de l'humidité.
[Pour un moindre impact, prendre les branches sur plusieurs arbres ne nuira ni à la santé, ni à l'esthétique d'un seul et même arbre... mieux vaut atténuer l'effet dévastateur de l'ébranchage en prenant peu de jeunes pousses, mais en répétant l'opération sur plusieurs arbres].
NB : il fera aussi moins froid sous les grosses branches d'un conifère qu'à découvert au milieu d'une clairière...
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Les gars ont dit tout l'essentiel ! :up:
Cela dit je commencerais par ne pas emboîter les duvets, parce que ça risque de faire plus de mal que de bien. De plus, si tu enroules une couverture de survie autour d'un duvet, ça sera la panique assurée.
Dans sa forme la plus simple, le bivouac dans la neige aura l'air des photos que je te joins : un trou très légèrement en pente avec un drain si la neige est lourde, une couverture de survie, un tapis de sol et un sac de couchage. Si vous êtes en milieu protégé avec des arbres, un bon gros tarp au dessus ne gâche rien, non seulement à cause des chutes de neige mais aussi à cause de celle qui tombe des arbres. Si vous êtes en milieu découvert par contre et que le temps se lève vraiment, une tente apporte un confort et une sécurité incomparables.
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Bonjour
Pour rajouter à tout ce qui est dit :
- Élever un muret de neige entre les places de couchage et le vent dominant.
- Si réchaud à gaz, dormir avec (très bien fermé, bien sûr).
- Si réserve d'eau pour le PDDM, dormir avec.
- Prévoir des chaussures légères pouvant se substituer à des « pantoufles » pour les commodités nocturnes.
Je confirme :
- Bien s'isoler du sol, le froid en vient par conduction.
- Chaussures dans le sac de couchage (dans sac poubelle après nettoyage) pour pouvoir les mettre immédiatement le lendemain. Je sais, ça fait du monde dans le sac de couchage.
Je déconseille :
- L'urinal ou les récipients en tenant lieu, une maladresse se transforme en catastrophe, même les plus habiles y sont confrontés un jour ou l'autre. Le tiers à un demi litre d'urine d'une miction, répandu dans le sac de couchage le mouille pour longtemps et oblige à un nettoyage. Pas moyen de le faire sécher rapidement et passer la nuit dans un liquide qui va se refroidissant n'est pas agréable. Seul avantage, le froid atténue les odeurs. Mieux vaut avoir le courage de se lever, plutôt que de mouiller son couchage.
Celui qui a passé une nuit dans un sac de couchage mouillé (pour bien d'autres raisons) n'a pas envie de tenter l'expérience une seconde nuit, surtout quand il fait froid. L'été c'est déjà galère !…
- De couvrir le sac de couchage directement avec une bâche imperméable : condensation et perspiration vont le mouiller, il faut qu'il « respire ».
À part ça, bonne nuit !
À +
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Juste une astuce pour obtenir plus rapidement de l'eau à partir de la neige :
commencer par mettre de l'eau dans la popote (on part du principe qu'on refait de l'eau avant de ne plus en avoir du tout). Chauffer cette eau jusqu'à une température juste inférieure à l'ébullition puis rajouter PROGRESSIVEMENT de la neige (elle doit fondre intégralement), laisser remonter la température et renouveler l'opération.
Si on a pas d'eau au départ, on met un peu de neige dans la gamelle, et on chauffe progressivement pour en obtenir.
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- L'urinal ou les récipients en tenant lieu, une maladresse se transforme en catastrophe, même les plus habiles y sont confrontés un jour ou l'autre. Le tiers à un demi litre d'urine d'une miction, répandu dans le sac de couchage le mouille pour longtemps et oblige à un nettoyage. Pas moyen de le faire sécher rapidement et passer la nuit dans un liquide qui va se refroidissant n'est pas agréable. Seul avantage, le froid atténue les odeurs. Mieux vaut avoir le courage de se lever, plutôt que de mouiller son couchage.
C'est un point de vue qui se défend. J'ai pris le risque, jamais eu d'accident, mais tout au plus ais-je utilisé la méthode une dizaine de fois… Au delà d'une certaine température, sortir de son sac de couchage n'est pas si dramatique.
- Chaussures dans le sac de couchage (dans sac poubelle après nettoyage) pour pouvoir les mettre immédiatement le lendemain. Je sais, ça fait du monde dans le sac de couchage.
Jamais été dans la neige + nuit dehors en chaussures (bottes + chausson en feutre). Peut être est il judicieux de prévoir un peu de journal qui absorbe l'humidité, dans ce cas ?
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A vérifier peut-être: le duvet -14°C, c'est quoi? -14°C confort ou limite? Il est en bon état et n'a pas été stocké comprimé?
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Merci à tous de vos réponses,
Je vais répondre a vos différentes questions:
Ton lieu de bivouac, il faut y aller et en revenir, tu sais faire pour te déplacer et t'orienter dans la neige et le brouillard ?
Oui, je connais pas mal la montagne (j'habites à Pau (64) et je vais souvent en rando en montagne, en tout temp.
A vérifier peut-être: le duvet -14°C, c'est quoi? -14°C confort ou limite? Il est en bon état et n'a pas été stocké comprimé?
C'est un -14°C limite, mais quasi neuf, mais par contre souvent stocké comprimé.
A+
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Juste une astuce pour obtenir plus rapidement de l'eau à partir de la neige :
commencer par mettre de l'eau dans la popote (on part du principe qu'on refait de l'eau avant de ne plus en avoir du tout). Chauffer cette eau jusqu'à une température juste inférieure à l'ébullition puis rajouter PROGRESSIVEMENT de la neige (elle doit fondre intégralement), laisser remonter la température et renouveler l'opération.
Point capital...pas seulement pour une meilleure efficience (vitesse et économie de carburant) mais surtout pour éviter de trouer sa gamelle et les avaries au réchaud.
Explication : la neige sèche forme un excellent isolant, surtout la neige froide (celle qui ne forme pas de boules). La chaleur du réchaud risque de chauffer la gamelle sans dissipation de chaleur par un liquide. Comme avec un chalumeau ta popote risque de fondre (si alu...).
On a donc avantage à compacter la neige et si possible de sacrifier un peu d'eau au fond de la gamelle...puis ajouter progressivement la neige
;)
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Lemuel, très pertinent le papier journal tassé dans les chaussures pour en ôter la plus grande part d'humidité.
Quant à renverser son urinal, ça peut ne jamais arriver : c'est comme les accidents de voiture qui ne touchent pas que les mauvais conducteurs ni les imprudents.
J'ai déjà campé par - 15, - 20 (hiver 1985, notamment), je me suis quand même levé pour soulager ma vessie, faut juste enfiler une « petite laine » avant de sortir (doudoune duvet dans mon cas), c'est tout ! et le sac de couchage n'a pas le temps de refroidir. Bon, il faut dire que chez moi (hélas pas quand je suis chez autrui), nous dormons sans chauffage et fenêtre ouverte, quelle que soit la T° extérieure.
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Autre chose, dormir avec un bonnet (s'il veut tenir en place). C’est par la tête que se perd 60 % de la chaleur interne du corps. Les anciens le savaient empiriquement et le résumaient d’une formule pittoresque : quand on a froid aux pieds, on garde son chapeau sur la tête.
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Autre chose, dormir avec un bonnet (s'il veut tenir en place). C’est par la tête que se perd 60 % de la chaleur interne du corps. Les anciens le savaient empiriquement et le résumaient d’une formule pittoresque : quand on a froid aux pieds, on garde son chapeau sur la tête.
Par rapport au équipement corporelle, je pensais à:
-Cagoule fine mais trés chaude,
-Polaire,
-Gants de ski,
-Bonne grosse chausette de laine,
-Echarpe.
Qu'en pensez vous ?
A+
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C'est un -14°C limite, mais quasi neuf, mais par contre souvent stocké comprimé.
Tu peux nous donner le modèle et la marque?
-14°C en limite confort c'est probablement que tu auras froid et passera une mauvaise nuit dés -5°C. En plus s'il a été comprimé longtemps, il aura perdu du gonflant (et donc de l'isolation). Commence déjà par le sortir, l'aérer et le secouer.
Note que si c'est -14°C extrême, ça veut dire que tu risques une hypothermie mortelle à cette température.
A l'avenir, stocke le complètement non comprimé, si possible couché.
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Ok pierr, merci du conseil, en ce moment je ne suis pas chez moi, mais je te dirais le model dés ce soir, je sais qu'il vient de DECATHLON ( :-[ c'est autorisé de mettre sa?).
A +
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Par rapport au équipement corporelle, je pensais à:
-Cagoule fine mais trés chaude,
-Polaire,
-Gants de ski,
-Bonne grosse chausette de laine,
-Echarpe.
Pour dormir ?
Laisse tomber les gants… :)
Echarpe, inutile avec cagoule si tu as une colerette.
En revanche des collants, ou tout autre sous vêtement chaud pour les jambes, oui.
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*%#@* de connection de chiasse de message perdu :-[
Je recommence ;D
Autre chose, dormir avec un bonnet (s'il veut tenir en place). C’est par la tête que se perd 60 % de la chaleur interne du corps. Les anciens le savaient empiriquement et le résumaient d’une formule pittoresque : quand on a froid aux pieds, on garde son chapeau sur la tête.
Par rapport au équipement corporelle, je pensais à:
-Cagoule fine mais trés chaude,
-Polaire,
-Gants de ski,
-Bonne grosse chausette de laine,
-Echarpe.
Qu'en pensez vous ?
A+
Ca et le reste commence à m'inquiéter.
Quels sont vos plans B ?
A quelle distance est la grange ? A-t-elle une annexe avec un chauffage ? Est-elle accessible par une route dégagée ? Le téléphone passe-t-il ? Quelqu'un est-il prêt à aller vous chercher en un temps limité ?
Vu qu'apparemment vous n'avez jamais expérimenté et que vous êtes pour l'instant dans le bivouac hivernal comme deux aveugles guidant l'un l'autre, je vous enjoins à le faire dans des conditions très protégées qui vous permettront de percevoir sans risque ce que vous devrez changer dans votre matos et surtout dans votre façon de l'utiliser. En hiver la gestion du froid et de l'humidité demandent de la discipline et les détails ont des conséquences très sensibles !
Pourquoi ne pas commencer dans la congère au fond du jardin, qui permettra de simuler votre truc et de développer votre style avant d'aller vous jeter dans le grand bain puis finalement de percevoir toute la montagne comme votre chambre à coucher. :)
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Tafdak avec Karto...
L'aventure commence au bout du jardin!
Et le bout du jardin, c'est bien pour expérimenter."Qui va doucement, va sûrement"
En plus, en cas de plantage. Même si ça tourne finalement bien, vous risquez d’être dégoûté !
Par contre, un plantage de bout de terrain, avec le recul devient généralement un « bon souvenir » ;#
@++
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Ok pierr, merci du conseil, en ce moment je ne suis pas chez moi, mais je te dirais le model dés ce soir, je sais qu'il vient de DECATHLON ( :-[ c'est autorisé de mettre sa?).
A +
Oui c'est autorisé (je m'autorise à l'autoriser 8) )...ce n'est pas de la pub.
Si c'est un synthétique D4, je crains fort que le "-14°C" soit une température extrême. C'est à dire celle pour laquelle il y a un grave risque d'hypothermie!
Un sac synthétique -14°C confort (genre tu dors en sous vêtement haut et bas dedans pendant 8 heures), c'est de suite un truc qui fait dans les 2,5kg et rempli le sac à dos. Et là je parle d'un modèle performant.
:)
PS : j'ai lu que vous étiez en âge d'être Pio...les normes actuelles de sécurité s'appliquant aux mouvements de jeunesse ne permettent pas vraiment l'acquisition de compétence en "survie". Tout au plus on développe des compétences en camping et vie sauvage (en dehors des gains spi et sociaux bien sûr). L'aguerrissement est encore autre chose.
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Petite info en passant : le sac de couchage le plus chaud de la gamme actuelle de D4 est le Bionassy -10 Down.
- 6 confort
- 13 limite
- 33 extrême
Quand D4 indique "-10" dans la dénomination de son sac, c'est clair : c'est conçu pour -10, pas plus bas.
Avec des conditions d'utilisation optimales : bien isolé du sol, bien sec, bien à l'abri du vent.
Notez aussi que c'est un sac d'alpinisme, étudié pour des personnes qui ont l'expérience du grand froid, qui savent vraiment ce qu'ils font. Des gens qui savent renoncer quand ça commence à puer, par exemple (accumulation d'embrouilles ..., dégradation de la situation).
Ok mes frères! Il vous faut en tout cas un plan "B" à toute épreuve ...
Mes trois doigts!
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Salut
Je soutiens mes augustes prédécesseurs en vous encourageant à vous préparer au fond du jardin, ne soyez pas trop impatients, l'hiver sera encore long... faites des répétitions jusqu'en mars, les jours sont plus longs, la neige en principe plus épaisse....
Lorsque j'entend parler de montagne et de neige, je ne sais jamais trop de quoi on parle, s'il s'agit d'une bosse au fond des bois à peine saupoudré de blanc ou d'une véritable rando en montagne vers un alpage, auquel cas en plus de la météo et de l'orientation il faudra ajouter l'appréciation de la sécurité au regard du risque avalanches.
Je ne vais pas en rajouter sur les duvets et autre, par contre insister sur le change. Couchez vous secs. Quitte à se déshabiller en flash éclair avant d'entrer dans le duvet.
C'est la qu'on touche un des points importants: tâchez de débuter en période favorable: beau temps sec et froid. L'humidité, le réchauffement de la neige, voire la pluie rendent les choses plus difficiles dans ce type de bivouac.
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Dites les amis, vous vous souvenez de vos 16 - 17 ans?
Ça vous bottait, l'aventure au fond du jardin?
Moi, à 5 ans ce n'était déjà plus supportable! :D
Comme l'a fait remarquer Kilbith_2, les règles sécuritaires des mouvements de jeunesse excluent aujourd'hui toute notion d'engagement.
C'est déjà assez triste comme cela sans en rajouter!
Alors, si on se limitait à quelques bons avis techniques, quelques conseils judicieux, mais sans vouloir chercher à casser leur coup?
Nos copains sont presque des adultes, là.
Et des scouts ...
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Une autre option, si vous tenez vraiment à vous tester in situ, serait de tenter un bivouac pas trop loin d'un refuge.
En cas de souci, le repli est possible.
Quand j'emmène des groupes en hiver, pour dormir dans des igloos par exemple, c'est ce que je fais. Non pas que je n'aie pas confiance dans les igloos ou dans le matériel que les gens apportent avec eux, mais simplement parce que les gens sont beaucoup plus rassurés d'avoir du "dur" à proximité. Et être zen pour passer la nuit dehors quand ça caille, c'est plutôt important... ça aide à dormir !
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Salut à tous,
Histoire de vous rassurer tous, je vais vous expliqué l'avancement du projet:
Aujourd'hui, j'été en train d'écrire un message pour ce fil au boulot de mon père, il a regardé, et ma dit: "Mais moi je vous y amène quand vous voulez dormir dans la neige, on prend la voiture,on va en montagne, on monte une heure dans la neige, et après vous vous démerdez (il reste avec nous tous le long de l'expédition, je précise)".
Je précise qu'il a fait son service militaire, et a déja dormi a même la neige avec seulement un duvet lors de son service, il été aussi me semble t'il formateur commando :).
A+
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Salut à tous,
Histoire de vous rassurer tous, je vais vous expliqué l'avancement du projet:
Aujourd'hui, j'été en train d'écrire un message pour ce fil au boulot de mon père, il a regardé, et ma dit: "Mais moi je vous y amène quand vous voulez dormir dans la neige, on prend la voiture,on va en montagne, on monte une heure dans la neige, et après vous vous démerdez (il reste avec nous tous le long de l'expédition, je précise)".
Je précise qu'il a fait son service militaire, et a déja dormi a même la neige avec seulement un duvet lors de son service, il été aussi me semble t'il formateur commando :).
A+
Je peux vous refiler un pio de 16 ans....il va aimer ::)
(il y des choses qu'il est préférable d'expérimenter sans papa)
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Et j'ai oublié, les nuits au fond du jardin enneigé, c'est très difficile chez nous, y a pas souvent de neige en plaine (c'est ça le sud).
Mon duvet est le S5 light de chez quechua
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Je suis d'accord avec toi kilbith_2 au niveau des parents, mais pour une première fois, et surtout sans être majeur, c'est juste si tu vois de quoi je parle (c'est nos vie tout de même qui sont en jeux).
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(...)
Mon duvet est le S5 light de chez quechua
"S5" : c'est la température de confort d'après D4.
Or dormir dans la neige, sans vent, avec une température extérieure minimale de 5°, faut aimer risquer d'être trempé et prévoir des palmes.
AMHA vous feriez bien de prévoir une isolation plus conséquente pour que cette "première fois" soit sympa et ne tourne pas au cauchemar grelottant.
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Prévoyez des Def4 honnêtement je serai triche je l'achèterait.J'ai eut l'occasion de dormir dedans quand j'ai fait une sortie avec Diesel dans la neige et je n'est pas était déçue d'une sentant une hypotermie je me suis glisser dedans et j'ai remonter ma température, et dormir est un vrai bonheur on est au chaud et on peut se mettre à l'aise en tee shirt. Ne partez pas avec peu de matériel il y a trop d'accident.
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Merci du tuyau, mais combien coûte un def4 environ?
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Tape Def 4 dans rechercher tu devrais trouver ton bonheur ;)
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Merci beaucoup.
A+
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Ne partez pas avec peu de matériel il y a trop d'accident.
Il ne faut pas dramatiser non plus, ce sont des jeunes plein de vigueurs. Si on exclue les dangers objectifs de la haute montagne qui risque d'être le terrain de jeu (avalanches, chutes) et sous réserves qu'ils ne soient pas à deux heures de rappels du point de chute...ils ne risquent pas grand chose : ne pas dormir, se les cailler et devoir replier le camp en vitesse vers 2 heures du matin à la frontale. :)
Conseil : prévoyez DES frontales, une paire de chaussette sèche, et un gros sac à dos (cela permet de remballer plus vite...pratique avec l'onglée ;# )
(il y a du "vécu" dans le dernier conseil :closedeyes: )
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Mon duvet est le S5 light de chez quechua
S5 light : T° confort 6°C, limite confort 1°C si taille adaptée (mesure norme européenne).
http://store.quechua.com/sac-de-couchage--duvet-quechua-s5-light-l-id_DUP10240_8029632.html
À lire sur le sujet : Normes d’isolation (http://wiki.davidmanise.com/index.php/Sacs_en_duvet#Normes_d.E2.80.99isolation)
(tout l'article est un must, à découvrir absolument !)
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Bonjour à tous,
C'est moi l'ami qui va partir avec nico. Tout d'abords nous n'allons pas faire ce projet dans le cadre scout, chose devenu malheureusement impossible. Même si l'on essaye d'enseigner doucement aux autres à faire un abri avec tarp et un feu au firesteel. ;)
Pour le plan B, la grange se trouverait juste à coté avec je pense d'autres personnes à l'intérieur donc un poêle et une cheminée chauds.
Nous avons souvent dormi dehors mais pas dans des conditions "extrêmes". Pour ma part je dors la fenêtre ouverte toute l'année et ma chambre fait à peu près la température du dehors.
Il faut que je m'achète un nouveau sac de couchage à moins que le fait d'emporter deux sacs compensent?
Bonne soirée
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Il faut que je m'achète un nouveau sac de couchage à moins que le fait d'emporter deux sacs compensent?
Bonne soirée
Merci des précisions....les indications que tu nous donnes, incitent à développer.
Ce qui va compter :
- Choix de l'emplacement du camp (moins exposé au vent et au vent catabatique)
- S'isoler de façon étanche de la neige pour ne pas qu'elles fonde sous vous et mouille les sacs. Prévoir un drain dans certain cas.
- S'isoler du sol avec des matériaux peu compressibles (matelas evazote, autogonflant, couverture, journaux, verdure...)
- S'isoler du vent (souvent cela veut dire creuser)
- Un couvert permet d'éviter les pertes par radiation nocturnes.
- les sacs sont secoués pour retrouver le gonflant.
- Pas déployés trop tôt pour éviter qu'ils en prennent l'humidité, pas trop tard pour éviter qu'ils ne gonflent pas. Les sacs sont fermés une fois en position.
- Une fois dedans on serre les différents réglages. Avec un synthétique, il est préférable d'avoir chaud au début et d'ouvrir par la suite...que d'espérer faire l'inverse.
-Manger suffisamment "gras" et être hydraté.
-Faire quelques exercices (mais pas trop) avant le dodo.
-Porter un bonnet chaud. Le bonnet "péruvien" à l'avantage de tenir toute la nuit sur la tête. Il peut compléter un passe montagne quasi indispensable.
-Des sous vêtements secs : haut et bas. Eviter le slip coton de la journée.
-Des chaussettes chaudes, sèches (PAS celles du jour), qui ne serrent pas.
A ce stade, si vous devez vous relever (pipi), vous êtes relativement couverts.
- Le bon reflexe c'est de faire une bouillotte et de la mettre avec soi dans el sac : gros apport de chaleur.
- Le thermos chaud encapsulé dans les chaussures du jour durant la nuit est un bon moyen de se réchauffer rapidement et d'éviter le gel des chaussures (vous avez retiré les semelles et tassé du papier dans le fond, idéalement vous avez porté lors de l'installation du camps les chaussures avec des chaussettes noires en coton pour sécher les chuassures de l'intérieur...chaussettes qui on séchées par la suite devant un petit feu ou sur le réchaud)
- La frontale est à proximité (si pas de piles lithium elle est avec vous), les affaires ne trainent pas et sont dans le sac à dos pour remballer plus vite.
On n'est pas obligé de mettre les sacs l'un dans l'autre. On peut être dans un sac et déployer l'autre dessus ouvert comme un quilt. C'est même mieux que de se retrouver serré et de compresser l'isolant.force est d'admettre que 98% des gens qui ont utilisé deux sacs, même avec succès....on fini par en acheter un gros (sauf combinaison particulière).
Vous êtes deux : en cas de froid intense, la position "bitaku" s'impose.... ;)
[EDIT] : ajouté l'aspect campement, tellement évident que j'avais oublié).
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Nous avions déjà pensé aux bouillotes et à la position "bitaku" ;#
Merci pour les autres conseils!
Est-que faire du feu (s'il n'y a pas d'arbres au-dessus) mais qu'il y a quand même une couche de neige de 10 cm est une bonne idée ou le feu va t il faire fondre la neige qui va ensuite nous mouiller?
Et pour le fait de partir avec le père de nico moi je ne pense pas que cela soit une bonne idée, même s'il est très sympa et tout hein! Mais je pense que c'est une expérience qui doit se faire seul (enfin pas totalement mais sans papa maman) car cela implique une responsabilité de part les risques et l' l'organisation!
On nous demande d'être plus responsable chez les BAU (après les éclaireurs) mais on ne nous donne pas vraiment l'occasion!(en tout cas par chez nous...)
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Dites les amis, vous vous souvenez de vos 16 - 17 ans?
Ça vous bottait, l'aventure au fond du jardin?
Moi, à 5 ans ce n'était déjà plus supportable! :D
Oula on cherche à berner personne avec le fond du jardin là. On leur propose juste d'évaluer leur technique une fois avant d'y aller. Et scouts ou pas, adultes ou pas, ils n'ont jamais dormi dans la neige et ont de ce fait peu de bases pour anticiper les résultats de leur méthode.
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Alors je pose la question :
Qui parmi nous (les vieux sages) a dormi dans son jardin "dans le but d'évaluer sa technique" avant sa première nuit dans la neige? ;D
Attention aux nez qui risquent de s'allonger ...
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MOI, enfin pas dans mon jardin, parce que j'habitais en appartement mais sur mon balcon.
J'avais 16 ans et je voulais expérimenter la meilleure sous couche comme tapis de sol. C'était bien sûr en hiver.
Et vous savez quoi ? Avec le recul, je trouve que ça n'a pas servi à grand chose, pour ne pas dire que c'était débile. Bonjour la tronche en cours le lendemain :'(
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J'aime bien ta réponse :D :lol:
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Qui parmi nous (les vieux sages) a dormi dans son jardin "dans le but d'évaluer sa technique" avant sa première nuit dans la neige?
On pourrait poser la même question sur d'autres trucs faits sans "évaluer sa technique", comme rouler bourré, ou brûler un feu rouge, ou descendre coûte que coûte dans la vallée "par là" alors qu'il va faire nuit dans ½ h et qu'on ne sait plus où on est, ou provoquer gratuitement un videur québecois bâti comme un ours : ici, on aura la réponse de ceux qui ont survécu et qui sont (encore) en assez bon état pour poster sur un forum... ;D
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Bon, eh bien c'est décidé, vendredi soir je passe la nuit dehors, il n'y auras pas de neige (à moins que le temps change soudainement), mais le froid sera présent.
Désolé pierre de ne pas faire la première avec toi, mais un petit échauffement me tente bien, donc merci à tous, je tiendrais compte de vos expériences.
A+
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Salut, pour moi ma première nuit dans la neige c'était il y a bien longtemps, parti à la journée, mal évalué l'enneigement et la difficulté de progression, je me suis fait prendre par le temps et j'ai passé la nuit sous un arbre. Inutile de dire que j'ai pas fermé l'oeil et que j'ai passé le plus clair de mon temps à sauter sur place pour me réchauffer. Peut-être une des nuits les plus longues de mon existence...grand moment de solitude en tout cas @+
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Pour moi ma première nuit dans la blanche montagne, c'était avec le pingouin national et franchement tu te rend compte de ce que tu as besoin ou pas en matériel, de ta capacité physique en réel et tu apprend beaucoup avec quelqu'un qui connais., le coin et le minimum vitale De plus, j'aurai était seule je finissait en hypotermie. Je remercie le Def 4 sur ce coup là qui ma réchauffer et permis de bien dormir. La neige c'est super jolie mais, à y marcher on se fatigue, et j'ai pris pas mal de buche, avec des batons on s'équilibre mieux et on amortis l'effort aussi. Je dirait aussi prévoir de quoi recharger les batteres en nourriture et eau car l'organisme consomme beaucoup plus entre, l'effort et le froid. Dès que je peut je retourne dans la neige avec l'pingouin et un bon appareil photo. Prévoir aussi des lunettes de soleil et du stick lèvres. Je rajouterai comme me la si bien dit mon prof du moment, quand tu as chaud tu aère et quand tu as froid tu te recouvres bien faire les choses pour avancer et continuer à ventiler l'organise. A l'ar^rêt bien se couvrir et enlever au cas les vêtemens mouiller pour des secs commes les chaussettes et sécher le reste dans le sac de couchage pendant la nuit. Wala je pense ne rien oublier de ma sortie et des besoins important
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Ben tout dépends ce qu'on comprends comme "jardin" Mais dormir dehors chez un copain, en dehors du gîte pour épater les copines, ou ne serais-ce commencer à prendre le repas du soir dans les igloo devant la maison à dix balais sous l'oeil des parents... puis au premiers jours du permis aller se poser au bout d'une route a 30 minutes de la maison pour camper à 200 m de la voiture... etc etc autant d'expériences initiatiques comme banc d'essais... avant de passer au grand jeu.
Du reste je crois qu'on le fait tous plus ou moins, que ce soit tester un feu, un outil, un noeud, un tarp, s'orienter dans le bois d'a coté....tout ca c'est la même chose.... maîtriser le petit bain avant de passer dans le grand bassin, puis un jour la grande bleue!
En bref, apprendre avec humilité, se donner le temps de passer les étapes.
Pour le reste, un moment il faut bien se confronter à la réalité c'est évident... mais autant que se soit avec le maximum de chance de réussite, ne serais ce que pour les souvenirs...
Bon, ils ont l'air plein de bon sens nos deux scouts, et j'ai la faiblesse de croire au c'est déjà une grosse part de la réussite qui semble se profiler pour leur première...tant qu'ils ne partent pas en short par -20 ... ;#
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Pour ce qui est des tests au fond du jardin, moi j'ai testé ado. Enfin, dans le petit bosquet du jardin du voisin.
Les premières fois je suis revenue bien vite dans mon lit.
Il n'y a pas longtemps, j'ai voulu faire des tests sur le balcon. Mais entre la dalle de béton "glacon assuré" et le bruit dans la rue, je n'ai pas dormi.
Alors je teste dans la campagne, pas trop loin de l'endroit où j'ai laissé la voiture.
Petit conseil additionel à la liste de kilbith, lié au vécu de mon premier bivouac (prévu) dans la neige et en altitude:
On lace ses souliers la nuit, pas trop serré, parce que les lacets gelés en boule le matin (il faisait -20°C au réveil, pas prévu là), c'est inutilisable.
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Merci à tous de vos conseils! et pour ma précédente question, des avis particuliers?
Est-que faire du feu (s'il n'y a pas d'arbres au-dessus) mais qu'il y a quand même une couche de neige de 10 cm est une bonne idée ou le feu va t il faire fondre la neige qui va ensuite nous mouiller?
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Bonjour.
J'ai répondu dans mon premier post (2e paragraphe) dans ce fil.
C'est une précaution, ça n'arrive pas forcément.
À +