Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Outdoorsman le 10 décembre 2009 à 12:46:07

Titre: Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: Outdoorsman le 10 décembre 2009 à 12:46:07
Cette discussion me turlupine depuis ce matin, je pense qu'il y a là une vraie question de fond (d'ailleurs, faudra peut être déplacer tout ça ?) : est-ce que les visiteurs ou les nouveaux inscrits doivent se mettre en mode "read only" et ne pourront intervenir que quand ils auront fait leurs preuves, remplis toutes les bonnes cases et passés tous les tests ou est-ce que l'on met les savoirs et expériences des forumeurs en libre service et qu'on répond aux questions ?

Qu'en pense le taulier ?

Au fait, un invité peut-il mettre un post sans s'inscrire ?
Titre: Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: Vafudr le 10 décembre 2009 à 13:19:19
Ceci n'engage que moi, mais j'avoue parfois ne pas poster afin d'éviter des réponses sèches et directes.
Je ne connais personne irl participant au forum, je suis paumé dans mon coin et honnêtement assez discret mais je m'améliore.
Je ne poste pas souvent aussi car la crainte de ne pas faire dans les règles (dans la présentation d'un objet quel qu'il soit etc...), de ne pas dire telle ou telle chose ou de justement dire ce qu'il ne faut pas me renverrais vers une déception.
Ce forum est unique et de très loin le meilleur à mon sens.
En même temps la critique et les avis divergeant sont le fondement même et le but premier d'un forum. Malgré tout, certaines remarques renvoyant clairement dans ses buts peuvent parfois vexer même entre écrans interposés.
Titre: Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: Chris-C le 10 décembre 2009 à 14:36:38
 ;D une mutinerie.... j'adore  ;)

Je ne vois rien de choquant dans tout ce que je lis, même si ça fait un peu robin des bois au secours
de la veuve et de l'orfelin.....

La porte est ouverte à or47 à ce que je sache.
Le forum est basé sur l'échange, personne ici est tenu de répondre à une question, y'a pas d'obligation.

Je m'impose une régle de conduite quand je débarque en terrain inconnu, si je suis une quiche et que je comprend
pas le fonctionnement d'un forum, je m'informe, je préviens, je fais des recherches.

Je bouscule un peu or47, rien de méchant, ça arrivera encore à d'autre puis à d'autre.

C'est pas une histoire de faire ses preuves, c'est une histoire de ressenti des intentions à la lecture d'un message.
Si un mec m'aborde dans la rue même si il dit bonjour, pleins de choses vont faire que je vais être sympa ou pas et le recadrer ou pas.

Sinon je suis un mec sympa hein, partez pas  :-[


Titre: Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: Bison le 10 décembre 2009 à 15:36:04
Bonjour,

Pour moi, la "présentation" d'un nouveau ne devrait jamais être suggérée.
Il le fera quand il sentira le moment venu, s'il se plaît sur le Forum.
S'il a envie de "se" partager.

Quand quelqu'un me demande un renseignement dans la rue, je n'ai pas besoin de connaître son CV pour lui répondre si je peux.

Les présentations sont rarement "utiles". On a déjà discuté de l'opportunité d'exposer plus précisément ses compétences (ou ses acquis de vie), mais c'est loin de faire l'unanimité.

Le nouveau intervient d'une manière intelligente (en commentaire ou en question) :  c'est bien.
Question ou commentaire débile :  c'est bof.

J'aimais bien la question posée par or47 :  question claire et précise, correctement rédigée.
Titre: Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: Peyo le 10 décembre 2009 à 16:30:49
Et alors, vous ne pensez pas à un autre magasin fiable qui vent des firesteels ?  ::) :lol:
Titre: Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: JB le 10 décembre 2009 à 16:32:59
Salut à tous,

Tout à fait d'accord avec Bison. Et comme Outdoorsman, cette discussion me turlupine.

Là, je trouve l'accueil un peu rude...

Je me mets à la place d'Or47 : j'arrive, je dis bonjour-question-merci, mais en plus de la réponse que je suis heureux de trouver, j'ai x messages en retour pour juger de la pertinence de mon intervention. Dans ce cas, pas sûr que je revienne... je prends donc mon Firesteel et je vais faire du feu ailleurs ! Pourtant, j'étais bourré de bonnes intentions, même si on ne peut évidemment pas toutes les déceler à la lecture d'une seule phrase. Dommage.
Titre: Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: Arthurus le 10 décembre 2009 à 16:41:14
Citation de: Peyo le 10 décembre 2009 à 16:30:49
Et alors, vous ne pensez pas à un autre magasin fiable qui vent des firesteels ?  ::) :lol:

Avec Arklight c'est toujours la même chose quand je reçois le paquet ! Des sueurs froides ! Je me dis m*rde, c'est trop léger, ils ont dû oublier des trucs  :lol:
Je me fais avoir a chaque fois, c'est ça d'avoir des items si léger.

Je ne peux que te recommander Peyo, service vraiment top.

Titre: Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: Chris-C le 10 décembre 2009 à 16:55:03
Bon les gars je vous aime bien, mais si vous attendez que je me flagel en public, c'est raté, je garde ça pour le privée  ;)

ça me saoul un peu la discution là, même si j'ai bien noté tout ce que vous avez dis.

Alors quand or47 reviendra nous voir, j'aurais un échange par Mp avec lui et si il me dit que suite à mon intervention il est partie vexer
tout seul au fond de la fôret froide et humide avec sa pierre à feu, j'irais le rejoindre me taper un méchant calumet avec lui.....

Et on vous fera part de ce que la fumée aura dit........

Pour le moment on en reste là

a+

Titre: Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: DavidManise le 10 décembre 2009 à 17:48:26
Je pense que je suis pas d'humeur pour répondre à ce fil avec la sérénité qui convient.  Je vais aller faire 400 pompes et 800 abdos et je reviens, ok les gars ? ;)

Ah et pis m*rde.  Tant pis je réponds de suite.

OUI, l'accueil est un peu rude, MAIS ici c'est pas google.  Un mec qui se pointe et qui commence par demander un truc, en général on l'envoie bouler gentiment.  S'il comprend qu'il est ici pour ECHANGER et pas pour profiter du service trois étoiles sans devoir lever le petit doigt, il est de suite mieux accueilli.  Dans le cas contraire, JE l'envoie bouler un peu plus loin.

Citation de: jpdelx le 10 décembre 2009 à 10:08:40
Par contre je pense ( vieille déformation professionnelle qui m'est
assez souvent reproché n'est ce pas David ?  ;# )

Euh...  t'es en train de sous-entendre que je te reproche de penser là ou c'est moi qui ai mes SPM ?  

Citer
Donc les guider vers une recherche sans forcément les envoyer promener.

Le truc c'est que s'ils sont pas foutus de trouver le moteur de recherche tous seuls, je suis pas sûr que j'aie envie de les voir traîner ici bien longtemps.

OUI je suis dur.  Et j'assume.  J'ai jamais dit que j'étais un mec gentil, ni accueillant, ni même sympa.  Je suis un gros enfoiré de chacal capable de la pire des froideurs.  Ici c'est un forum basé sur l'échange, la bienveillance réciproque, et où les susceptibilités exacerbées n'ont pas leur place.

- Un membre susceptible, il peut se barrer.  On a autre chose à foutre que d'épargner sans arrêt les sensibilités outrées des publics fragiles.
- Un membre profiteur, il peut se casser aussi.  Que chacun participe dans la mesure de ses moyens, c'est normal.  Mais tout le monde a un truc intelligent à dire au moins sur un petit machin obscur.  Et si une personne vient dans l'esprit de partager (i.e.: profiter ET contribuer dans la mesure de ses moyens, ne serait-ce qu'avec une bonne question), elle est la bienvenue.
- JE DIS, JE REPETE ET JE RE-REPETE : LES PRESENTATIONS J'EN AI RIEN A BRANLER.  QU'UN MEMBRE SE PRESENTE OU PAS JE M'EN ASTIQUE LE MANCHE AVEC UNE INTENSITE ET UNE FRENESIE A M'EN EFFRITER L'OS PUBIEN.  Ce qui compte, c'est que le mec ait une attitude qui nous laisse croire qu'il est là pour échanger, et non pas juste en nous confondant avec Google.

Ici, on est pas chez mémé.  Ici, c'est pas toujours doux et soyeux.  En revanche, ici quand l'admin a tort il s'excuse et il le reconnaît, et il est capable d'entendre les arguments contradictoires, et il croit fermement qu'un dialogue brutal vaut mieux qu'un monologue mielleux.

Donc voilà.  

Est-ce qu'on est durs ?  Oui.  Est-ce que ça va changer ?  Pas tant que vous ne me donnerez pas des arguments dignes de ce nom.  

COMMENT DOIT-ON TRAITER UN NOUVEAU QUI DEBARQUE ET QUI COMMENCE PAR POSER UNE QUESTION NASE A LAQUELLE IL AURAIT PU TROUVER UNE REPONSE TOUT SEUL EN SE DONNANT LA PEINE DE FARFOUILLER 5 MINUTES ?

La politique actuelle, c'est qu'on trie d'entrée de jeu en envoyant gentiment bouler.  Si le mec est pas susceptible et qu'il est pas con, il comprend en général qu'on attend de lui qu'il nous prouve qu'il est là pour échanger.  Et quand c'est le cas le plus souvent il y a excuses et accueil plus chaleureux.

Mais je vous écoute.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: Baptiste le 10 décembre 2009 à 18:04:50
Ben voila, sans doute à cause de Noël, le même débat sur la modération et l'accueil des nouveaux reprend...
J'ai pris mes distances avec le forum justement à cause de la crise... du printemps 2008. C'est cyclique, cela revient périodiquement...
Ensuite, la modération, on est d'accord ou non, mais ici, c'est un peu comme une maison, on accepte les règles de ses hôtes. Surtout que ce n'est pas la première fois que cela arrive : un gars sorti de nulle part se pointe, pose une question, on lui répond et pfiout, on ne le revoit plus jamais... Le forum n'est pas un service de Google...

Ensuite, pour aller plus loin, il y a une réelle recrudescence des posts de matériel en ce moment, je ne sais pas si c'est, là encore, l'effet des fêtes, mais nous étaler sa collection ou nous faire part du dernier couteau de machin, sans aucun retour, je trouve que cela n'a pas vraiment sa place ici... Surtout quand tu as quelques messages au compteur... Il existe le knife porn, mais aussi le matos porn (ou gear porn). Alors, oui, pour ces posts, je clique sur le bouton "signaler", suis-je une hyène pour autant ? Non, je ne le crois pas car ce que je souhaite, c'est un forum lisible, rempli de bonnes infos, mais sans prise de tête. Si je veux connaître une lame, je vais sur google, il y a plein d'info et des retours, pas seulement une image du couteau neuf sorti de sa boîte...

Tout ceci pour conclure que je suis convaincu que les personnes ici sont de bonne foi et gentilles, mais que parfois, il ne faut pas être gentil, car sinon, on risque de se faire bouffer...
Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: b@s le 10 décembre 2009 à 18:16:58
Se présenter n'est pas nécéssaire, c'est même inutile, surtout si on laisse à penser que se présenter suffit à ouvrir des "droits" sur ce forum.

perso je ne vais jamais dans la rubrique présentation, j'y suis allé par pure politesse pour me présenter, mais je trouve que c'est fastidieux d'aller marquer bonjour à tous les nouveaux , même si je vous le concède c'est très poli.

en même temps, je sais pas vous, mais moi quand je vais faire mes courses chez mammouth, je dis pas bonjour à tous les gens que je croise... et pourtant je suis pas un rustre...( :huh: euh.. enfin, bref, c'est pas le topic)

Tout ça pour dire que la bienséance sur un forum, c'est comme un parachute dans une fusée spatiale : pas forcément inutile mais pas tout à fait indiqué non plus.
Par contre, avoir une certaine "éthique" ( un bon gros mot bien dévoyé par nos jours mais je vous jure que pour certains ça veut dire quelquechose en vrai), essayer de faire son bonhomme de chemin avant d'appeller sa mère... et accepter qu'un paf sur le bec n'est pas une offense irréparable..., bref, se sortir un minimum les doigts du cul, quoi... surtout sur un forum de survie...


je ne dis pas qu'il faut être malpoli ou discourtois, tout le contraire...

Si un nouveau fait une boulette, quoi de plus normal que de lui faire remarquer : pas une humiliation, juste une explication...s'il est malin il comprendra...
je crois qu'il faut indiquer aux nouveaux (et c'est notre rôle "d'anciens")  (suis-je un ancien avec mes 200 messages ?) qu'il y a des choses qu'on ne fait pas ici. Un peu comme dans un dojo quand un petit gars s'avachit sur un mur...

Mais ça peut être fait en public ou en mp. ;)
Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: Chris-C le 10 décembre 2009 à 18:30:54
Faut arréter avec le délire d'ancien et de nouveaux...

Jpdelx, franchement j'ai un peu du mal avec les réponses que tu donnes à Razak.
j'y vois même des condratictions entre les recadrages et les comment tu veux faire....

ben ouaih pour essayer de maintenir le forum lisible faut prendre des risques parfois, venir pisser dans un post où
on sent un truc pas clair pour montrer qu'on est là, défois on pisse sur les pompes d'un pauvre innocent plein de
bonnes intentions..... c'est comme ça.

Allez je vais démenager quelques steres de bois................

tchousssss



Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: Bison le 10 décembre 2009 à 18:31:54
Citation de: DavidManise
Mais je vous écoute.
;D
C'est pas qu' "on" (pronom cochon) est dur, c'est qu'on est à côté de la plaque ...

Poser une question en guise de premier message, c'est mal?

Alors, moi aussi j'ai péché (sur d'autres forums "techniques") où ma première contribution a été une demande d'information. Parfois une demande plus pertinente d'ailleurs que la majorité des questions posées par d'anciens membres.   ;)

Mais je crois sincèrement que poser une question, c'est déjà échanger, et que ce n'est pas un échange à sens unique! Les réponses profiteront à tout le monde.

Tiens, moi, à propos de la "pierre à feu" ... béotien que je suis, je n'avais même pas fait le rapprochement avec le firesteel - mais j'avais une image confuse d'un objet du genre pierre à venin des pères blancs ... Oui, je me fais vieux ...  :'(

Donc j'ai suivi le post du coin de l'oeil - on dirait entre nous : "en vision périphérique" - m'attendant à découvrir un truc. Je n'ai rien découvert, mais mon vocabulaire a été "rafraîchi". Et puis j'ai noté quand même la réponse avec intérêt :  les sites de confiance, c'est toujours une information bonne à prendre!

Quant à celui qui répond ... et bien, d'une manière générale, c'est l'occasion pour lui de remettre en forme une information dont il disposait. Cette re-formulation n'est pas sans intérêt. Il m'est arrivé de découvrir ce faisant que mes certitudes n'en étaient pas ... Il m'est arrivé de fournir une mauvaise réponse et de me faire rectifier le tir par d'autres membres ...

Et puis ... il y a aussi un aspect plus "soft" :  celui qui me pose une question proprement est une personne qui m'honnore de sa confiance ...
Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: Patrick le 10 décembre 2009 à 18:32:07
C'est vrai ici c'est vachement dur et puis Plumok c'est vraiment une peau de vache, limite facho.

C'est même à se demander comment ont fait les anciens pour devenir justement des anciens et des aficionados du forum.

Moi j'ai bien une théorie. Serait-ce parce qu'ils ont fait des efforts pour s'intégrer, se sont un peu bougé le cul en considérant qu'ils avaient d'abord à faire montre de leurs devoirs avant de réclamer leurs droits. Comble de la difficulté souvent affichée par les nouveaux, ils ont pris le temps (sans doutes une manifestation désuète de respect pour autrui) de lire la totalité des posts et il ont domestiqué le moteur de recherche.

Un vrai parcours du combattant, vraiment  ::)

Je suis personnellement de ceux qui préfère arriver quelque part sur la pointe des pieds, que se soit un groupe de loisirs, un nouveau service ou un forum, de voir ce qui a déjà été fait avant avant de demander ou de considérer qu'on me doit des choses.

Mais en tout cas vilain, Plumok vilain, bouhhhhh .
Titre: Re : Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: Patrick le 10 décembre 2009 à 18:36:39
Citation de: b@s le 10 décembre 2009 à 18:16:58
Un peu comme dans un dojo quand un petit gars s'avachit sur un mur...
J'aime bien la comparaison et ici aussi, c'est un lieu ou on apprend. Quand quelqu'un fait la démarche express de se rendre en un lieu ce n'est pas pour autant un espace ou un service public.

Il y a des règles, formelles ou informelles, propres à chacun des lieux.
Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: Wapiti le 10 décembre 2009 à 18:51:15
Bonsoir.

Au risque de me contredire, il faut effectivement recadrer si nécessaire. Venir se servir sur le forum, comme dans une grande surface, n'est pas le but. En revanche, celui qui vient croyant avoir un avis judicieux de personnes qu'il pense logiquement compétentes, est légitime.

Demander le prix d'un billet d'avion, n'oblige pas à l'acheter.

La rançon à payer pour la popularité du forum, c'est bien de voir se multiplier ces comportements. Faut-il pour autant mettre à l'entrée une machine à refouler les c… et assignée à percevoir un octroi ?

Faut-il mettre un écriteau : « Bienvenu, poses ta question, mais acquittes-toi d'un péage en apportant ta contribution. » Si ça a le mérite d'être clair, je suis dubitatif sur les conséquences. Déjà, que pour les gens tranquilles nous passons pour des marginaux…

À +



  
Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: jilucorg le 10 décembre 2009 à 18:51:31
Àmha, il y a un risque certain sur un forum à accepter que les gens ne prennent pas la peine de lire et de chercher par eux-mêmes, au nom de je ne sais quelle "amabilité" nécessaire. Sur Usenet — seul système de forums (newsgroups) efficace jusque voilà une dizaine d'années, en texte brut — la règle communément admise était de considérer que la lecture seule pendant un mois environ des forums qui intéressaient le nouvel arrivant, c'était la bonne méthode pour démarrer. Incroyable exigence !

Quand cette règle est devenue celle de "l'écriture seule" des nouveaux, avec l'afflux massif de tous les newbies qui considéraient qu'ils avaient avec Internet tous les droits et aucune obligation, les forums techniques d'entraide sont devenus un tel merdier illisible, avec toujours les mêmes questions basiques mille fois traitées jusqu'à l'écœurement, que tous les gens intéressants et précieux, ceux qui avaient vraiment des choses à apprendre aux autres, des solutions pour les aider, et la volonté s'y passer du temps, se sont d'abord fâchés, puis découragés, et pour finir se sont barrés sur des mailing-lists privées. (Usenet n'est quasiment plus maintenant qu'une collection de groupes d'engueulades et de binaires en tout genre.)

Voili voilà une histoire de vieux qui peut peut-être servir...  :) 
  
 
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: DavidManise le 10 décembre 2009 à 18:55:32
Citation de: jpdelx le 10 décembre 2009 à 18:13:15
TAFDAK lorsque les règles sont clairement énoncées dès le départ ! Je ne les ai pas lues ici  :-[

Conditions d'utilisation du forum (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,360.0.html).  C'est le truc que les mecs lisent, normalement, en s'inscrivant.

Citer
il ne faut pas devenir parano. Ce forum n'est pas prêt à se laisser et à se faire bouffer par
quelques posts qui sont très vites recadrés  ;)

Ben ouais, et on a que ça a foutre, aussi, de recadrer les gens pour se le faire reprocher ensuite :glare:

ON TRIE A L'ENTREE POUR LIMITER LE BOULOT QU'ON DEVRA FAIRE DEDANS...  parce que put**n si on faisait pas ça, sans déconner ça serait la 3e guerre mondiale ici.  Crois moi, on a testé un peu toutes les approches, depuis six ans qu'on se tape le boulot.  Et la moins mauvaise approche (et non elle est pas parfaite) c'est celle-ci.  

Citation de: Bison le 10 décembre 2009 à 18:31:54
Poser une question en guise de premier message, c'est mal?

Non, mais ça allume des signaux d'alerte.  Et quand c'est une question con qui laisse supposer que le gars a même pas pris la peine de faire une recherche, ça allume deux signaux d'alerte.  A deux signaux d'alerte, en général on sent que ça pue et on cogne un petit peu dessus pour vois si c'est creux.

Citer
Alors, moi aussi j'ai péché (sur d'autres forums "techniques") où ma première contribution a été une demande d'information. Parfois une demande plus pertinente d'ailleurs que la majorité des questions posées par d'anciens membres.   ;)

Et ce genre de BONNE question est effectivement une participation en or sur un forum qui se veut un peu pointu.  

Style le mec qui se pointe ici en posant une question sur un truc que personne connaît, et qui fait découvrir un truc à plein de gens, ben on creuse avec lui et on est tous contents.  Mais "où je peux trouver un firesteel", ou "regardez mon couteau comme il est beau"... sans dec...  ! ;#

Citer
Quant à celui qui répond ... et bien, d'une manière générale, c'est l'occasion pour lui de remettre en forme une information dont il disposait. Cette re-formulation n'est pas sans intérêt. Il m'est arrivé de découvrir ce faisant que mes certitudes n'en étaient pas ... Il m'est arrivé de fournir une mauvaise réponse et de me faire rectifier le tir par d'autres membres ...

Tout à fait.  Mais là il n'est pas question de démarche intellectuelle (chose qu'on fait normalement après, et crois moi sur le métier mon ouvrage je l'ai remis plus de 100 fois depuis le temps).  Il est question de tri à l'entrée... bête et méchant :-[

Citer
Et puis ... il y a aussi un aspect plus "soft" :  celui qui me pose une question proprement est une personne qui m'honnore de sa confiance ...

Tafdak aussi, mais il m'honorerait de sa débrouillardise s'il se sortait un peu les doigts du rectum et qu'il les utilisait pour chercher l'info qui existe déjà... ;)

Plumok a eu RAISON.  D'ailleurs il a agi exactement comme je l'attendais, donc ne tirez pas sur le messager.  Le message il vient de moi.  Donc je suis là.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: Meow le 10 décembre 2009 à 18:56:54
Citation de: David
COMMENT DOIT-ON TRAITER UN NOUVEAU QUI DEBARQUE ET QUI COMMENCE PAR POSER UNE QUESTION NASE A LAQUELLE IL AURAIT PU TROUVER UNE REPONSE TOUT SEUL EN SE DONNANT LA PEINE DE FARFOUILLER 5 MINUTES ?
Citation de: Patrick
voir ce qui a déjà été fait avant avant de demander ou de considérer qu'on me doit des choses.
Citation de: Jilucorg
Àmha, il y a un risque certain sur un forum à accepter que les gens ne prennent pas la peine de lire et de chercher par eux-mêmes, au nom de je ne sais quelle "amabilité" nécessaire.
Je plussoie.

Citation de: plumok
Si un mec m'aborde dans la rue même si il dit bonjour, pleins de choses vont faire que je vais être sympa ou pas et le recadrer ou pas.
Je plussoie (bis). La forme est la première chose à soigner s'il on veut donner l'envie de passer au fond parce qu'elle révèle entre les lignes beaucoup de choses sur son auteur.
Parfois, un bonjour sonne aussi poli qu'un j't'em**rde. Si le forum est considéré comme si sérieux c'est aussi grâce aux modos, même si l'on peut ergoter de-ci de-là sur leur tact (je suis le premier à le faire hein !). J'imagine que les modos ne sont pas plus insensibles aux reproches que n'importe qui d'autre, ils n'ont juste pas la même responsabilité que les autres membres et ça ne joue pas toujours en leur faveur de devoir faire respecter les devoirs sans passer pour des rabat-joies.

Citation de: b@s
Si un nouveau fait une boulette, quoi de plus normal que de lui faire remarquer : pas une humiliation, juste une explication...s'il est malin il comprendra...
Voilà qui résume parfaitement ma position sur le sujet.
Ne pas prendre les gens pour des cons, comme le respect (et plein d'autres choses encore) ça marche dans les deux sens. :)
Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: canardvécé le 10 décembre 2009 à 18:57:45
 :crazy:
j'en pense que c'est se prendre le chou pour au final pas grand chose...
il y a ici des gens qui font "reference" aujourd'hui et qui pourtant avaient "mal commencé"....
relativisons...
alain
Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: DavidManise le 10 décembre 2009 à 18:58:21
Je me permets de citer le message de Jiluc, qui pose extrêmement bien le fond du problème.  Je tiens à ce que tout le monde le voie et le lise.

Citation de: jilucorg le 10 décembre 2009 à 18:51:31
Àmha, il y a un risque certain sur un forum à accepter que les gens ne prennent pas la peine de lire et de chercher par eux-mêmes, au nom de je ne sais quelle "amabilité" nécessaire. Sur Usenet — seul système de forums (newsgroups) efficace jusque voilà une dizaine d'années, en texte brut — la règle communément admise était de considérer que la lecture seule pendant un mois environ des forums qui intéressaient le nouvel arrivant, c'était la bonne méthode pour démarrer. Incroyable exigence !

Quand cette règle est devenue celle de "l'écriture seule" des nouveaux, avec l'afflux massif de tous les newbies qui considéraient qu'ils avaient avec Internet tous les droits et aucune obligation, les forums techniques d'entraide sont devenus un tel merdier illisible, avec toujours les mêmes questions basiques mille fois traitées jusqu'à l'écœurement, que tous les gens intéressants et précieux, ceux qui avaient vraiment des choses à apprendre aux autres, des solutions pour les aider, et la volonté s'y passer du temps, se sont d'abord fâchés, puis découragés, et pour finir se sont barrés sur des mailing-lists privées. (Usenet n'est quasiment plus maintenant qu'une collection de groupes d'engueulades et de binaires en tout genre.)

Voili voilà une histoire de vieux qui peut peut-être servir...  :)
  
 
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)

Ciao ;)

David
Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: Bison le 10 décembre 2009 à 19:00:34
Citation de: jbc
j'ai fait une chtite video, mais vue que je suis une buse je l'ai fait en quick bidule et je la veut en mpeg   je n'ai rien pour convertir la chose une âmmmeu sensible peut elle m'aider

Bien sur, GGL fournit des réponses pertinentes à la la requête [quicktime mpeg "conversion de format"] ... mais jbc préfère poser la question à ses potes (nous).
Et nous répondons volontiers ...

Un "nouveau" pose cette question?  ;#

Oui, nous formons une sorte de communauté, et les "nouveaux", on a beaucoup moins de patience avec eux ... Parfois, on passe sa mauvaise humeur du moment sur la tête d'un bleu.
Ça n'arrive pas qu'ici!
Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: Kilbith le 10 décembre 2009 à 19:01:33
Démonstration par l'exemple de gens ne se présentant pas...

"Bon" : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,14387.msg286202.html#new  :up:

"Pas Bon" : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,27792.0.html  :down:

(Dans ce cas précis "pas bon" s'amende et devient   :doubleup:)

 :D

Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: DavidManise le 10 décembre 2009 à 19:06:22
Citation de: Bison le 10 décembre 2009 à 19:00:34
Bien sur, GGL fournit des réponses pertinentes à la la requête [quicktime mpeg "conversion de format"] ... mais jbc préfère poser la question à ses potes (nous).
Et nous répondons volontiers ...

Un "nouveau" pose cette question?  ;#

C'est vrai, Bison.  Il y a une période non-écrite de mise à l'épreuve où on est encore plus chiants et plus exigeants avec un nouveau...  j'aurais bien envie de nier, mais je peux pas.

Et dès qu'on a le sentiment que le nouveau en question n'est pas juste là pour nous pomper de l'info et profiter de nous, directement il passe le test.

David
Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: canardvécé le 10 décembre 2009 à 19:06:58
ne pas confondre "nouveau poli" et " tro. de f.on"....
je pense (ça m'arrive...) que tant que les gens sont corrects ils doivent avoir leur chance...
de plus, les outils de recherches ne sont pas une evidence pour tous  ni fiable à 100%.....
alain
Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: Leif le 10 décembre 2009 à 19:14:26
Citer
Plumok a eu RAISON.  D'ailleurs il a agi exactement comme je l'attendais, donc ne tirez pas sur le messager.  Le message il vient de moi.  Donc je suis là.

ha on fait moins les malins :-[

desolé

mais plus sérieusement

il y a des questions que l'on pourrait directement chercher sur le net mais c'est tellement plus vivant de demander a vous tous.

moi ça me fais penser a la phrase bateau"sinon t' écoutes quoi comme musique"

on peu shooter a vu en plus cacher derrière son clavier mais aussi des fois tu peux aussi ne pas répondre car il va manquer des choses.

le forum ne remplace pas la vie réelle, il en fait parti.

inutile d'être diffèrent dans cette vie virtuelle.

maintenant si dans la vie un gars vous demande une indication ,alors que la réponse est toute autours, vous lui dites "et bien mon gars tu sais pas lire.Pourquoi pas.

a+

j'avais bien remarqué le cote facho de plumok :lol:

Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: Gros Calou le 10 décembre 2009 à 19:50:41
Yo  :)

Moi je comprends pas où est le problème, un gars se pointe, il pose une question "ouais salut, pourriez-vous me dire où je peux allez acheter le firesteel de mes rêves". Là-dessus Chris lui fais comprendre "le minimum gars c'est de fouiller un peu" et gentiment. Si le gars en a un peu entre les oreilles il répond "désolé, je suis arrivé avec mes gros sabots, voilà je m'appelle X, je recherche ce matos car j'ai l'intention de "et cela construit une tête de pont vers un suivi de discussion plein de signal etc... Si il est impulsif et très  >:( il se casse = moins d'emmer*es pour l'avenir.
Mais là à mon humble avis il est loin et pas à cause de l'intervention de Chris.
Bon là je vais être moins gentil, tant pis si je me fais botter le c*l ou des ennemis. Nous avons une équipe de modos de qualité, qui prennent des gants dans ce genre de situation ou ont des interventions plus musclés quand cela devient nécessaire, mettez vous 5 mn à leur place put*in, il font ça pour assurer la pereinité du forum et je ne pense pas qu'ils interviennent pas abus de pouvoir mais pour que l'on continus à avoir un forum de qualité et c'est leur mission, sans cela ce serait rapidement le bordel.
Oui re-lisez le post de Jiluc et où allez faire un tour sur d'autres forums.
Si cela était si facile, David serait dans la Pachamama entrain de siroter son thé vert.

 ;)
Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: jilucorg le 10 décembre 2009 à 19:56:40
J'ai l'impression que ça dérive un peu par ci par là : l'exemple de jbc (je lui ai répondu :)) est tout différent : il demande un coup de main technique à propos d'un  truc perso, sans rapport avec l'objet du forum, où la question n'a sans doute guère été évoquée. On ne va pas ici lui répondre, à ce genre de demande : "Google is your friend !" : il souhaite un conseil de gens qu'il "connaît", pas des tas de réponses anonymes dans un domaine où il ne sait pas comment choisir. C'est de l'entraide perso avec un membre qui n'est pas avare de ses connaissances dans les domaines où il est top.

Le gus inconnu qui aurait demandé ça, je lui aurais posé la question de savoir pourquoi il déboulait chez davidmanise.com pour poser cette question sans rapport.

Ce n'est pas du tout la même chose que de venir demander d'emblée des infos sur un objet lié au forum, qui y fait l'objet de centaines de messages tournant autour de l'allumage des feux, que le questionneur n'avait manifestement pas cherché à lire : il voulait juste savoir vite où acheter des « pierres à feu ».

Quant au coup des présentations : rien à voir, sauf si le type (la dame) affirme des choses surprenantes dans un domaine spécifique, et qu'il est bon de savoir ce qui lui permet d'être si affirmatif(ve). 
  
 
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: DavidManise le 10 décembre 2009 à 20:01:04
Citation de: Gros Calou le 10 décembre 2009 à 19:50:41
Si cela était si facile, David serait dans la Pachamama entrain de siroter son thé vert.

Ouais bon, cet aprème alors que cette discussion démarrait, je sortais d'une grotte où je suis allé tester des halos de frontales...  et voici :

Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: Kilbith le 10 décembre 2009 à 20:18:50
Moi quand je vois notre Manitou nippé comme ça...voilà ce que cela m'inspire :


http://www.youtube.com/watch?v=iC5eMh1FuaU (http://www.youtube.com/watch?v=iC5eMh1FuaU)




  :blink:
Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: vagabond le 10 décembre 2009 à 20:56:10
Bonsoir,

Je viens de lire les deux pages de post sur l'acceuil des "petits nouveaux" et vous me faites peur.

Je m'explique :
- Etre maladroit est une tare
- Ne pas être familiarisé avec le clavier et le net en est une autre
- La curiosité un gros défaut

Et le droit à la différence, qu'en faite vous. Nous avons des expériences de vie différentes, des ages différents et des lieux de résidences différents. Comment voulez vous que tout ce beau monde réagisse de la même manière ?

J'ai pu lire des paralèlles avec la vraie vie, mais dans la vraie vie, celui qui me met des coups risque fort d'en prendre autant si ce n'est pas plus. Pourquoi donner ce genre d'exemple ?

Je ne serais jamais modérateur, alors je ne peux connaitre tout les aléas de cette charge, mais je reste persuadé que les jugements hatifs ne peuvent pas être autre chose que des partis pris sur quelques apparences.

Bien à vous

Vagabond
Titre: Re : Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: Kilbith le 10 décembre 2009 à 21:00:34
Citation de: vagabond le 10 décembre 2009 à 20:56:10
Je ne serais jamais modérateur, alors je ne peux connaitre tout les aléas de cette charge, mais je reste persuadé que les jugements hatifs ne peuvent pas être autre chose que des partis pris sur quelques apparences.

Bonsoir,

Tu remarqueras que l'autocratie est, ici, quand même vachement modérée par la plèbe qui roumègue.  ;D

Citer
..voilà ce que cela m'inspire :

 http://www.dailymotion.com/video/xebd0_georges-brassens-hecatombe (http://www.dailymotion.com/video/xebd0_georges-brassens-hecatombe)
Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: sharky le 10 décembre 2009 à 21:04:19


Et comment traiter les petits nouveaux qui commencent par parler de Bear Grylls, c'est çà la bonne question  :]]

J'ai bien une petite idée mais ce n'est pas très politiquement correct ;#

Stéphane
Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: Outdoorsman le 10 décembre 2009 à 21:08:17
Après avoir lu tout ça je suis partagé.

1/ parler de survie, vouloir prolonger la vie, ça a un coté altruiste. Alors oui, j'ai envie de répondre au petit nouveau qui demande un truc (même si, je suis d'accord, il aurait se fendre d'une recherche)

2/ ce qui fait l'intérêt de ce forum c'est la qualité du signal, et il faut le préserver donc il faut faire du tri.

Ma conclusion (provisoire) :
1/ je me précipiterai moins la prochaine fois pour répondre
2/ je regrette pas d'avoir creusé la question avec vous

Bon allé, pour aider David à se remettre de son après midi cavernicole et pour détendre l'atmosphère, je vous met un grand classique, inspiré par le "thé"  ::) du Manitou : http://www.youtube.com/watch?v=XqtH3n3QgYU

Titre: Re : Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: Eric Lem le 10 décembre 2009 à 21:16:30
Citation de: vagabond le 10 décembre 2009 à 20:56:10

Et le droit à la différence, qu'en faite vous. Nous avons des expériences de vie différentes, des ages différents et des lieux de résidences différents. Comment voulez vous que tout ce beau monde réagisse de la même manière ?


On n'impose pas la pensée unique non plus...
Mais disons que, contrairement à la règle actuelle, on essaie de niveller par le haut plutot que par le bas.
On impose aux membres du forum (du moins à ceux qui veulent poster) de tourner 7 fois les doigts au dessus du clavier avant d'écrire une connerie plus grosse qu'eux.
On demande aux gens de faire un minimum d'efforts, pas beaucoup, juste le minimum... simplement essayer de comprendre à qui on s'adresse et quelle est la meilleure façon de le faire.
Ce qu'on demande aux nouveaux, c'est juste le minimum syndical... rien de plus.
On est sur un forum de survie ici, l'idée de base c'est de refuser d'être un assisté.

Et pour ceux qui ne se sentent pas assez respectés dans leur différence, ben y a des forums.... différents  ;D

Citation de: vagabond le 10 décembre 2009 à 20:56:10

J'ai pu lire des paralèlles avec la vraie vie, mais dans la vraie vie, celui qui me met des coups risque fort d'en prendre autant si ce n'est pas plus. Pourquoi donner ce genre d'exemple ?


Parce que dans la "vraie vie", tout le monde te pardonne tes erreurs, volontaires ou non?
Tout le monde t'accueilles à bras ouvert?
C'est plein de choses douces et soyeuses?

On parle du monde tel qu'il est ou tel que tu voudrais qu'il soit ?


Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: littleman le 10 décembre 2009 à 21:23:47
salut a tous
je n intervient pas souvent,mais voyant se phénomène un peu partout ds la vie de tous les jour,je voulais ajouté un peu en colère du a des expérience passé:mais c est fou se que les gens on la mémoire courte.vous ne vous souvenez plus comment vous avez commencer?même au jour d aujourd'hui certain d entre vous pose des question a la c...et puis d ailleur aucune question est c... se sont souvent les reponse.
Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: Kilbith le 10 décembre 2009 à 21:24:28
Citer
Tu remarqueras que l'autocratie est, ici, quand même vachement modérée par la plèbe qui roumègue.   ;#

BIS :  :lol: :lol: :lol:

Titre: Re : Re : Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: kikou92 le 10 décembre 2009 à 21:35:32
Salut à tous,

Perso, je pense que le minimum syndical est effectivement d'agiter 7 fois ses doigts au dessus du clavier avant de toucher les touches :

"Bonjour, s'il vous plait, merci d'avance, au revoir, signature."
Une phrase bien formulée, pas agglomérée, syntaxée, un minimum de fautes.

Si y'a pas ça, je ne prends généralement même pas la peine de répondre, voire même de lire.

En revanche, si le gars a pris la peine d'y mettre la forme, je réponds gentiment que l'info est sur le forum et je lui indique où chercher. Voire je mets même les liens vers les posts si je suis d'humeur.
On a tous le droit de rater son entrée en posant une question bête, mais se louper sur la forme, c'est pas acceptable.

C'est comme ces types qui rentrent dans les bars et qui disent "un café" ou "un paquet de clopes" point barre. Y'a des baffes qui se perdent.

Je ne poste pas souvent sur ce forum, mais à chaque fois je prends la peine de m'appliquer. Je pense que ça commence par là et que ça porte ses fruits par la suite.

A+
Alexis
Titre: Re : Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: mad le 10 décembre 2009 à 22:22:18
Citation de: jilucorg le 10 décembre 2009 à 18:51:31
...  Sur Usenet — seul système de forums (newsgroups) efficace jusque voilà une dizaine d'années, en texte brut — la règle communément admise était de considérer que la lecture seule pendant un mois environ des forums qui intéressaient le nouvel arrivant, c'était la bonne méthode pour démarrer. Incroyable exigence !...

Exact ! je me souviens de forums de kayak aux US où je n'ai pas osé poster pendant deux mois :) ...

Ce fil est sympa et utile, même si il est récurrent : ça montre que nous avons un reste de conscience et de coeur :D ....
Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: athlon le 10 décembre 2009 à 22:23:04
Bonsoir,

je viens de lire... et j'ai pas de réaction sauf celle la :

Le forum s'intitule VIE SAUVAGE & survie... cela fait plusieurs fois que je remarque que le thème forum de survie semble être le sujet principal...

Je ne sais pas pour vous, mais je sais que nous sommes quelques un ici intéressés AUTANT par la vie sauvage (bushcraft) que la survie...


Mes 3 cents (ouep, je suis plus riche aujourd'hui).

Bonne soirée

Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: Alex Reeves le 11 décembre 2009 à 00:19:07
  Bonsoir tout le monde,

  Je suis nouveau, excusez moi !

  Je voulais juste vous dire que depuis que j'ai découvert votre forum je me régale. Dès que j'arrive chez moi j'ai qu'une envie, allumer l'ordi et me connecter sur le site. Tellement, que ma femme commence à avoir "les glandes" !!!

  Bref, ici c'est passionnant pour un nouveau comme moi. Il y a une telle masse d'infos sérieuses et intéressantes que je n'ai pas assez de temps pour tout lire, tout retenir, tout comprendre. J'aimerai tout connaitre déjà ! J'admire (et j'envie) votre savoir et votre expérience à tous.

  Mais, ce soir, en lisant ce fil j'ai l'impression d'être de trop.

  Alors bien sûr, je vais apprendre de vous bien plus que vous allez apprendre de moi. Mais si vous me laissez un peu de temps j'essaierais d'inverser la chose ...

  Bonne Nuit à vous.

  Alex Reeves.

(PS: Je n'ai pas beaucoup de savoir en matière de survie et je manque cruellement d'expérience du terrain. Désirant participer à un stage de niveau 1, j'ai contacté par mail le Grand Manitou ainsi que le CEETS pour poser quelques questions et retirer un dossier d'inscription. Mais à ce jour je n'ai reçu aucune réponse. Est ce par ce que je suis nouveau ... ?!)




Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: Rod le 11 décembre 2009 à 00:33:33
Se poser la question c'est surtout selon moi avoir un problème avec soi-même et/ou avec sa manière de communiquer...
Quand je poste un truc, j'essaye d'être poli, je ne me pose pas nécessairement la question de savoir si il y a du fond (pour ceux qui n'auraient pas remarqué ;D) et surtout je m'en fous de me faire allumer après... ;)
Je suis sincère dans mes interventions et après je m'en fous de ce qu'on pense de moi... Il y a sans doute des choses passant mieux sur le forum venant des gens postant plus régulièrement et/ou ayant fait l'effort de se rencontrer (que ce soit pour une formation ou une sortie). Mais c'est le lot de tout rapport humain...

Comme certains l'ont dit, on accueillera toujours mieux un inconnu si il sonne à la porte, dit bonjour et demande un coup de main que si il met le pied dans la porte, s'intalle dans le canapé en se grattant les burnes et en disant "qu'est-ce qu'il y a à la télé, passe moi une bière"... En fait je ne comprends même pas comment on peut se poser la question (je dois être trop crueeeellllllleeeuuuxxxx  ::) ;# :lol: ).

Bien à vous,

Rod
Titre: Re : Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: Meow le 11 décembre 2009 à 00:58:46
Citation de: Alex Reeves
Je suis nouveau, excusez moi !
Citation de: Alex Reeves
Mais, ce soir, en lisant ce fil j'ai l'impression d'être de trop.

  Alors bien sûr, je vais apprendre de vous bien plus que vous allez apprendre de moi. Mais si vous me laissez un peu de temps j'essaierais d'inverser la chose ...
Citation de: Alex Reeves
(PS: Je n'ai pas beaucoup de savoir en matière de survie et je manque cruellement d'expérience du terrain.
Citation de: Alex Reeves
Est ce par ce que je suis nouveau ... ?!)

Attention Alex, tu vires à la psychose là !  ;D

Le débat tourne autour de la politesse et du vivre ensemble dans un minimum de respect, mais tout le monde n'a pas la même définition de ce que sont la politesse et le respect. Ou plutôt nous n'avons pas le même seuil de tolérance en la matière.
Pour certains or47 à été poli dans son discours, en ce qui me concerne il était déjà en train de s'essuyer les pieds sur le tapis avant que l'on ait eu le temps de lui proposer d'entrer, pour garder l'image de Rod. Et là il faut bien quelqu'un pour trancher !

Maintenant ça vire au non sens de se flageller entre nous pour des choses qui ont été reprochées à un membre en particulier comme si nous étions tous concernés. Si l'on peut encore s'exprimer dans ce fil c'est pour la simple et bonne raison que l'on n'est pas considéré comme des mecs totalement irrespectueux et indignes de faire partie du forum.

Reste à se maintenir sur la bonne voie...  :up:
Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: Alex Reeves le 11 décembre 2009 à 01:07:29
Ok Meow.

Message bien reçu. Je suis d'accord avec ça.

A +.
Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: Corin le 11 décembre 2009 à 08:14:38
Bonjour,

L'objectif de ce forum est de partager de l'information (de qualité) sur la vie sauvage et survie (urbaine et en pleine nature).
Il s'agit de partager sur des faits, des données, des projets, des analyses, voire des thèses. Partager veut dire qu'on expose ses informations et que l'on accepte d'en discuter.

Il n'y a aucune ségrégation à l'endroit des nouveaux venus. La réponse de Plumok correspond à une attitude permanente de la part des modérateurs qui prend plus ou moins toujours la même forme. Nous essayons de veiller à la qualité du signal: des échanges d'informations vérifiées, utiles et en rapport avec l'objet du forum.

Il s'agit de faire en sorte que les fils apportent quelque chose de nouveau, dans le cadre d'échanges cordiaux et respectueux. La difficulté est notamment d'éviter la redondance de questions déjà traités. Pour cela, le wiki a été créé avec un travail de dingues de quelques anonymes.

Répondre à des questions de nouveaux-venus ne pose en général pas de problème et nous tous ici avons déjà fait une rapide recherche pour donner le lien avec un sujet qui n'avait pas été lu par le nouveau. Voir faire des recherches plus poussées mais à condition que ce soit l'occasion d'un échange. Un exemple ici (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,27793.msg285748.html#msg285748).
Pour info, vérifier mes infos, rechercher les liens et écrire le message m'a pris près d'une demi-heure. A prendre en considération aussi. On ne quitte pas le boulot pour aller à la mine.

Ce qui est difficile, c'est quand cela s'accroit et que l'on a des demandes de plus en plus sèches et pour des sujets que l'on peut facilement trouver grâce aux outils de recherche.
En l'occurence "acheter + firesteel" avec l'outil de recherche Google sur le forum donne
 ce résultat (http://www.google.fr/custom?hl=fr&safe=active&client=pub-9953935482029923&channel=9594982432&cof=FORID:13%3BAH:left%3BCX:forum%3BL:http://www.google.com/intl/fr/images/logos/custom_search_logo_sm.gif%3BLH:30%3BLP:1%3BLC:%230000ff%3BVLC:%23663399%3BDIV:%23336699%3B&cx=partner-pub-9953935482029923:a4g5sk-9ike&adkw=AELymgVBV1q65GF9dAVA-IUkM6Rd344cNf-C7NS3RIpZSRS1wCM_EERXEhk0tm32qVPDbP_TgnLP24vNeC0w9sIf_q2bzqY_-f0llyUcbPVkZ_N5S8s33nA&boostcse=0&oe=ISO-8859-1&ei=Z_AhS5WqNd_MjAftkfHZBw&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=acheter+%2B+firesteel&spell=1).

Après, nous savons qu'en collectivité rien n'est parfait mais c'est normal.

A+
Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: Kilbith le 11 décembre 2009 à 08:40:59
Salut,

Pour répondre plus sur le fond que dans mes posts précédent :

Il n'y a aucun problème avec les "nouveaux", au contraire ils arrivent souvent avec des approches ou des interrogations nouvelles qui nous poussent à envisager des nouvelles pistes/réponses. C'est mieux quand la demande respecte les codes de la politesse, mais le nouveau venu est souvent dans la position de l'étranger : il ne connait pas les codes sociaux et c'est facile de le stigmatiser. Il faut faire preuve de mansuétude.

En revanche, un forum est basé sur l'échange. Et dans la mesure du possible l'échange doit être équitable. Ainsi va la société humaine.

Parfois, certain individus "centre centré" conservent un comportement immatures même à un âge avancé : pour eux, tout le monde doit se comporter comme Môooman. J'ai une envie, j'ai un problème...la solution c'est môman!

Ce type d'attitude entraine le comportement suivant : plutôt que de me sortir les doigts du c*l pour résoudre mon problème, je préfère que ce soit les autres qui travaillent pour moi. C'est une forme de mépris qui m'exaspère violemment.

On a même eu des immatures impénitents qui nous disaient littéralement :
"Je n'ai pas lu les 5 pages précédentes du post parce que c'est long et fatiguant, donc je pose la question à laquelle quelqu'un va gentiment me répondre"


Je crois pouvoir dire que je ne suis pas avare de conseil sur ce forum. Je n'hésite pas à répéter plusieurs fois. Je suis rarement désagréable (là, je fais parfois un gros effort). Mais il m'arrive de ne pas répondre à des demandes impolies, ou à des gens ayant un comportement de parasites.

Le saprophytisme oui, le parasitisme non.   ;D 
Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: Arthurus le 11 décembre 2009 à 09:01:22
Bonjour,

Moi aussi je suis nouveau mais je voulais juste dire que je n'ai jamais senti de dénigrement de ce fait.

J'ai observé pendant un bon moment ce forum avant d'y participer, j'ai vu la qualité des interventions et aussi les qualités humaines de ceux qui y participent.  :)

Par respect pour les participants de ce forum (et par logique) j'ai cherché les infos que je pouvais trouver seul et j'ai posé des questions (et l'on ma gentiment répondu  :)   )  Je cherche et je réfléchi avant de poser une question, mais je trouve cela normal, c'est ce que je fais dans la vie de tout les jours... Je travail dans un endroit où l'on (je) donne des cours de recherche documentaire assez basique mais les gens n'écoutent pas en général et attendent que je fasse leur boulot à leur place, comme si cela c'était un dû, je comprend donc assez bien les agacements de certains quand on ne fait même pas l'effort d'une recherche.

Je trouvais naturel de me présenter et d'être discret en arrivant, de voir comment ça marche, voir le contenu général et comprendre qui fait quoi. J'ai de l'expérience dans certains domaines et pas du tout dans d'autres alors je participe comme je peux (je ne vais pas redire des choses qui on été dites 1000 fois par d'autres et mieux que si c'était moi qui les avaient dites).

J'aime ce forum par la mine d'infos que l'on y trouve mais aussi pour le travail des modos, j'imagine que ce n'est pas facile et j'apprécie leur travail. Il y a des débordements et c'est normal que quelqu'un soit là pour remettre les choses à leurs places ; moi aussi je suis sur d'autres forums traitant de sujets moins "sensibles" et je vois vite les dérives quand on laisse les choses se dégrader. Mon avis n'a pas d'importance mais je tenais à dire quelque chose à ce sujet.
Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: jilucorg le 11 décembre 2009 à 09:13:31
Citation de: kilbith_2 le 11 décembre 2009 à 08:40:59
Le saprophytisme oui, le parasitisme non.   ;D  

Est-ce à entendre qu'il y a quelque chose de pourri(1) dans notre forum ?!  :ohmy:

(1) pour les barbares(2) c'est le sens de σαπρός (sapros), l'honorable auteur cité en référence suggérant qu'il aime ceux qui se nourrissent ici de matières en décomposition... :-\
(2) βάρϐαροι c'est juste ceux qui ne parlent pas grec, rien de péjoratif ! :)
  
 
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Titre: Re : Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: Corin le 11 décembre 2009 à 09:19:34
Citation de: jilucorg le 11 décembre 2009 à 09:13:31
Est-ce à entendre qu'il y a quelque chose de pourri(1) dans notre forum ?!  :ohmy:
Mais non. Nous sommes juste, pour poursuivre dans l'hellénisme, en train de définir ce qu'est la thémis et la diké de notre forum.
La subtile différence entre le droit et la justice qui fait obligation pour une société d'avoir recours à des juges pour interpréter la loi en fonction des circonstances et des individus en cause.

A+
Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: b@s le 11 décembre 2009 à 09:30:38
euh, en même temps, il faut raison garder, son calme conserver... (une bière au premier qui trouve ll'auteur de cette tirade) ;)

on n'a pas non plus dit qu'on allait pendre les nouveaux par les pieds pour tester en nature les lames des psychopathes du forum quand ils posent une question...

c'est moi ou on va un peu loin dans la discussion pour ce qui reste une tape sur les doigts ?

l'essentiel a été bien résumé : le manitou est cousin avec shrek, faut faire gaffe avant d'entrer dans son marais

Pour le reste,une certaine dose de savoir vivre ne fait pas de mal, et pas trop de paranoia : on peut faire une remarque, même pas agréable, sans vouloir agresser quelqu'un..

 

Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: DavidManise le 11 décembre 2009 à 09:39:41
Citation de: Alex Reeves le 11 décembre 2009 à 00:19:07
Alors bien sûr, je vais apprendre de vous bien plus que vous allez apprendre de moi.

J'ai appris bien plus ici que ce que je n'ai appris aux autres ! ;)

Individuellement, c'est notre cas à tous.

C'est justement ça qui est bien : j'ai une idée, t'as une idée.  On se les donne, on repart chacun avec deux idées...  et si chacun arrive avec l'idée d'enrichir la communauté ne serait-ce que d'une seule petite idée, ou d'une seule bonne question, il enrichit tout le monde.

Citer
Mais si vous me laissez un peu de temps j'essaierais d'inverser la chose ...

Sauf si une personne se pointe ici avec plus de connaissances que la somme totale des connaissances de tous les autres membres, ce qui n'est matériellement pas possible à mon avis, ce genre de chose n'est pas possible ;)

Quant à ton stage, Alex, si j'ai pas encore pu répondre c'est que là je suis beaucoup trop occupé, depuis hier, à gérer la petite crise...  parce que pour un message ici, j'ai dix mails et MP dans les coulisses...  plus le boulot habituel ;)

Citation de: athlon le 10 décembre 2009 à 22:23:04
Le forum s'intitule VIE SAUVAGE & survie... cela fait plusieurs fois que je remarque que le thème forum de survie semble être le sujet principal...

+ 1000...  et je pense qu'on ne le souligne pas assez.  

Ceci dit, la survie et la vie sauvage sont identiques au niveau technique.  C'est le contexte qui change.  Les techniques de vie sauvage sont des techniques de survie qu'on met en pratique dans un contexte normal.  Les techniques de vie sauvage, appliquées dans une situation dégradée, sont des techniques de survie.  C'est du pareil au même, en fait, et ce qui fonctionnera vraiment bien et agréablement en bushcraft pourra te sauver la vie en survie.

Le meilleur exemple de ça, c'est le feu : en vie sauvage/bushcraft on s'amuse à soigner son feu, à le faire joli, esthétique, parfait, à utiliser son couteau correctement, à rechercher le geste pur et tout...  et c'est esthétiquement très satisfaisant.  On fait un truc agréable, beau...  et quand on fait ça souvent, et qu'on réussit souvent à le faire bien dans un contexte cool, on acquiert un savoir-faire très profond, très "épais" qui sera transposable en situation de survie.

Ca c'est pour quand on a du temps.

Si on veut/doit apprendre la survie rapidement, on emploie une approche pédagogique plutôt comportementaliste, ultra-simplifiée et tout.  Ca marche aussi, mais on se rend compte que les gens complètent ça par eux-même ensuite.  Ils colmatent les trous, mettent de la viande partout, etc.

Un parallèle superbe est possible entre le bushcraft et les styles internes chinois : c'est la répétition lente, harmonieuse et agréable, de tous les jours, très esthétique, qui fait qu'on pratique sereinement et en se reposant...  et qu'au bout de l'année on sait allumer un feu les yeux fermés dans le noir sous la pluie en grelottant quand-même :love:

Ciao ;)

David
Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: jilucorg le 11 décembre 2009 à 09:43:48
Citation de: Corin le 11 décembre 2009 à 09:19:34
Mais non. Nous sommes juste, pour poursuivre dans l'hellénisme, en train de définir ce qu'est la thémis et la diké de notre forum.
La subtile différence entre le droit et la justice qui fait obligation pour une société d'avoir recours à des juges pour interpréter la loi en fonction des circonstances et des individus en cause.

Tiens, c'est vrai, Parménide est pile dans le fil, ça cause du forum  :)

« Enfant, qu’accompagnent d’immortelles conductrices,
que tes cavales ont amené dans ma demeure,
sois le bienvenu ; ce n’est pas une mauvaise destinée qui t’a conduit
sur cette route éloignée du sentier des hommes ;
c’est la loi et la justice. Il faut que tu apprennes toutes choses,
et le cœur fidèle de la vérité qui s’impose ;
et les opinions humaines qui sont en dehors de le vraie certitude,  
quelles qu’elles soient, tu dois les connaître également, et tout ce dont on juge,
il faut que tu puisses en juger, passant toutes choses en revue. »

 
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: Chris-C le 11 décembre 2009 à 09:49:17
et bien.....

Certain ce demande si or47 le petit nouveau reviendra aprés mon message, moi je me demande (si j'étais à sa place)
si je reviendrais sur un forum pour assister à ce genre de scéne  ;)

Mais ça fait plaisir de voir tant de gens prêt à réagir à la tyrannie et à l'injustice, je ne m'inquiéte plus pour l'avenir de ma
civilisation..............

tchousssssssss

Citer
j'avais bien remarqué le cote facho de plumok

Leif , c'est definitif..... tu sais vraiment pas tenir ta langue.... et ma couverture maintenant  ;#
Titre: Re : Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: Kilbith le 11 décembre 2009 à 10:01:11
Citation de: jilucorg le 11 décembre 2009 à 09:13:31
Est-ce à entendre qu'il y a quelque chose de pourri(1) dans notre forum ?!  :ohmy:

Au contraire : le forum est un terreau fertile.    :blink:


Plus complètement, je voulais dire qu'une relation pouvait être apparemment inégalitaire (comme les champignons saprophytes) cela s'appelle l'entraide en mode humain. Mais elle ne pouvait être absolument à l'avantage de l'un au détriment de l'autre : ce serait du parasitisme.

Evitons d'incarner Gnathon :

Gnathon ne vit que pour soi, et tous les hommes ensemble sont à son égard comme s'ils n'étaient point. Non content de remplir à une table la première place, il occupe lui seul celle de deux autres ; il oublie que le repas est pour lui et pour toute la compagnie ; il se rend maître du plat, et fait son propre de chaque service : il ne s'attache à aucun des mets, qu'il n'ait achevé d'essayer de tous ; il voudrait pouvoir les savourer tous tout à la fois. Il ne se sert à table que de ses mains ; il manie les viandes, les remanie, démembre, déchire, et en use de manière qu'il faut que les conviés, s'ils veulent manger, mangent ses restes. Il ne leur épargne aucune de ces mal propretés dégoûtantes, capables d'ôter l'appétit aux plus affamés ; le jus et les sauces lui dégouttent du menton et de la barbe ; s'il enlève un ragoût de dessus un plat, il le répand en chemin dans un autre plat et sur la nappe ; on le suit à la trace. Il mange haut et avec grand bruit ; il roule les yeux en mangeant ; la table est pour lui un râtelier ; il écure ses dents, et il continue à manger. Il se fait, quelque part où il se trouve, une manière d'établissement, et ne souffre pas d'être plus pressé au sermon ou au théâtre que dans sa chambre. Il n'y a dans un carrosse que les places du fond qui lui conviennent ; dans toute autre, si on veut l'en croire, il pâlit et tombe en faiblesse. S'il fait un voyage avec plusieurs, il les prévient dans les hôtelleries, et il sait toujours se conserver dans la meilleure chambre le meilleur lit. Il tourne tout à son usage ; ses valets, ceux d'autrui, courent dans le même temps pour son service. Tout ce qu'il trouve sous sa main lui est propre, hardes, équipages. Il embarrasse tout le monde, ne se contraint pour personne, ne plaint personne, ne connaît de maux que les siens, que sa réplétion et sa bile, ne pleure point la mort des autres, n'appréhende que la sienne, qu'il rachèterait volontiers de l'extinction du genre humain. La Bruyère

Parfois la la limite est étroite et repose sur un subtil équilibre dynamique, fonction de la température émotionnelle du forum. Ce fil fait partie des mécanismes de régulation utile.

 ;)
Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: jilucorg le 11 décembre 2009 à 10:06:08
Bon, je précise que je n'avais comme intention que de plaisanter en rebondissant sur le terme, histoire de détendre un peu l'ambiance — espérai-je  — en cette belle matinée... ^-^ 
  
 
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Titre: Re : Comment traiter les nouveaux qui commencent par demander un truc ?
Posté par: DavidManise le 11 décembre 2009 à 10:06:51
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Certain ce demande si or47 le petit nouveau reviendra aprés mon message, moi je me demande (si j'étais à sa place)
si je reviendrais sur un forum pour assister à ce genre de scéne  ;)

Mais ça fait plaisir de voir tant de gens prêt à réagir à la tyrannie et à l'injustice, je ne m'inquiéte plus pour l'avenir de ma
civilisation..............

Ben en fait, si on lit bien tout, y'a un gros volume de messages (comme à chaque fois qu'un sujet nous tient à coeur)mais je trouve ce fil très encourageant parce qu'il remet vraiment les choses à plat et au clair.  Tout le monde dit à peu près la même chose en substance :


Je propose une solution simple.

Au lieu de cogner très sur les nouveaux qui nous laissent croire qu'ils pourraient être des parasites, on commence par leur rappeler gentiment les règles.

Ah m*rde...  mais c'est déjà ce qu'on fait !!! :lol:

Ouaipe, mais certains confondent "rappel à l'ordre" avec "cogner".  Et toute cette histoire est partie de là, à la base.  Pour rappel, Plumok a fait un rappel à l'ordre un peu viril mais plutôt cool quand-même à or47, et c'est parti en mode non-linéaire, tendance chaotique ;#

On a fait le tour de la question, là, les gars.

Je bloque ce fil.  Maintenant postez du signal sinon j'ménerve ;)

David