Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: Elektro le 05 décembre 2009 à 15:23:00
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Bonjour à tous,
Voila,je viens de me faire une grosse frayeur.
Je suis avec mes chiens dans le jardin quand mon voisin vient discuter.
Il a 34 ans,des problèmes cardiaques,fume comme un pompier et dort plutot le jour.
On discute et il me dit qu'il va tenter de ne pas dormir aujourd'hui après une nuit blanche (toxico de World of warkraft ) pour essayer de se "recaler".
Tout à coup,il me dit ne pas se sentir bien et s'écroule.
Il a les yeux ouverts,est tout blanc et ne réagit plus.
Je suis alors devant chez moi (en campagne) sans portable et la maison est à plus de 200m...
C'est la ou j'ai un peu paniqué ne sachant quoi faire:
1/le laisser au bord de la route et appeler des secours
ou
2/ne pas le laisser seul et tenter de le réanimer (en sachant que je n'y connais presque rien)
Finalement,il reprend connaissance au bout d'une vingtaine de secondes,me dit que ca va mieux et je le raccompagne chez lui (en face)
On monte les escaliers et il reperd connaissance ( se met meme à ronfler???).
Je suis encore plus mal car la je le retiens pour ne pas qu'il se fracasse la tete en bas des escaliers...
Puis il se remet et je l'emmene se coucher avant d'alerter sa mère et le médecin.
S'il n'était pas revenu à lui,qu'aurais je du faire???
J'avoue que sur le coup j'étais totalement désemparé...
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C'est flippant hein... une fois j'ai eu un gars comme ça qui s'est écroulé devant moi pendant qu'on discutait, il m'a dit après ça que ça faisait un paquet de jours qu'il avait rien mangé du tout. Réflexe #1, je l'ai choppé par le col dès que je l'ai vu tourner de l'oeil (pas le temps de trouver une meilleure prise) et l'ai déposé doucement sur le sol pour qu'il ne s'éclate pas par terre.
Déjà, ça me paraît le premier truc à faire, pour éviter un choc à la tête :)
Ensuite, me semble que tu as eu là une bonne raison de t'inscrire pour un cours de secourisme qui aurait lieu la semaine prochaine par exemple, non ? ;)
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Dans un premier temps vérifie les ordres simples, serrez moi les mains, ouvrez les yeux bouger les pieds. tu dégraffe col, cravates ceinture et tu vérifie si il respire. De là si il respire, tu le met en PLS (Positionj Latérale de Sécurité), tu le couvres et tu appel les secours en vérifiant régulièrement la respirations et le pouls. Tu refait un essaie voir si il réagis par des ptis pincements. ET tu te signales au secours une fois qu'ils arrivent. Tu fait un rapide tour de la personne, ces antécédents, sont traitement, si c'est la première fois que ça arrive, son âge tu l'as, ces soucis de santé aussi comme quoi il dors mal. Si il à manger dernièrement.... Tu transmet le tout au tèl ou aux secours une fois sur place. Bref la prochaine fois voir même avant essaie de voir pour une formation près de chez toi ça peut t'aider au cas ou il te refasse le même soucis ou que tu es un proche qui aillent pas bien. En tout cas pour quelqu'un qui ne connais pas grand chose tu as fait de ton mieux. Bravo à toi et file faire une formation pour être plus à l'aise et faire mieux à pluche
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Dans un premier temps vérifie les ordres simples, serrez moi les mains, ouvrez les yeux bouger les pieds. tu dégraffe col, cravates ceinture et tu vérifie si il respire. De là si il respire, tu le met en PLS (Positionj Latérale de Sécurité), tu le couvres et tu appel les secours en vérifiant régulièrement la respirations et le pouls.
Déjà si tu avais fait une formation, comme Lilou le souligne fort à propos :up:, tu aurais pu le mettre dans une position sure et aller prévenir.
inconscience = PLS toujours
La PLS ça prend 15 minutes à maîtriser.
Je ne comprends toujours pas comment il peut y avoir un membre de ce forum (donc des gens concernés et avertis)pas encore formés aux premiers secours.
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Ok, la PSC1, j'en sors ... de pas 24 heures.
Rien que du bon, mais pas assez ...
Car je ne suis pas vraiment plus avancé, dans un cas pareil à celui cité en intro :
Voici la marche à suivre officielle pour une personne inconsciente qui ne respire pas :
1. Vérifiez que la victime ne réagit pas et ne respire pas
Ça, on apprend à faire, effectivement
2. Demandez à quelqu'un de prévenir les secours d'urgence et d'apporter immédiatement un défibrilateur automatisé externe (s'il est disponible).Faites tout cela vous mêmes si vous êtes seul. Vraiment? On se taille pendant dix minutes pour appeler des secours qui arriveront encore plus tard? Notons au passage que la check-liste ne parle même pas de placer la victime en PLS avant de la laisser seule!
3. Commencer la réanimattion cardiovasculaire 30-2 etc.
On apprend à faire, et à utiliser le défibrilateur aussi ... c'est bien!
Bon, après 2 minutes sans O2, le cerveau, il est déjà mal. Après cinq minutes? Après 10 minutes?
J'aurais bien aimé une réponse simple à la question simple : Combien de temps peut-on "perdre" à appeler les secours en laissant la victime en arrêt respiratoire sans aucune assistance ...
La formation PSC1 esquive ces questions. Et c'est bien dommage.
Les instructeurs ont préféré faire la formation en deux longues soirées (moins de 8 heures mais trois soirées "signées" sur la liste des présences ...) et ne pas consacrer de temps aux questions embarassantes, "hors cursus".
C'était mieux chez les scouts, de mon temps ;)
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Je me renseigne actuellement pour passer mon BEPS avec la Croix-Rouge belge...
Vous tiendrai au courant...
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Yo :)
BEPS (Brevet Européen de Premiers Secours)
Durée : 15h.
Validité : 1 an.
Public ciblé : tout un chacun à partir de l'âge 15 ans.
Pré-requis : aucun.
Ce brevet a pour objectif de donner à toute personne n'ayant jamais suivi de formation en secourisme les premiers réflexes indispensables pour intervenir en cas de problème sur une personne blessée ou malade.
Notions de sécurité pour éviter le suraccident.
Dans quels cas et comment déplacer correctement une victime si cela est nécessaire.
Comment surveiller les fonctions vitales d'une victime.
Reconnaître les grands types de victimes (inconscience, détresse respiratoire, affection cardiaque, arrêt cardio-pulmonaire).
Comment agir en présence d'une victime inconsciente, en détresse respiratoire ou cardiaque.
Réanimation cardio-pulmonaire.
Comment agir en cas d'hémorragie, de plaie, de brûlure.
Précautions à prendre en cas de suspicion de traumatisme crânien ou cervical.
Démonstration du fonctionnement d'un appareil automatique simple pour la défibrillation externe comme on en trouve de plus en plus dans les lieux publics.
;)
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Déjà, ça me paraît le premier truc à faire, pour éviter un choc à la tête :)
Je l'ai retenu jusqu'a terre mais effectivement sa nuque s'est relaché au dernier moment et il a prit un léger choc sur la tete (
léger car j'ai fais gaffe mais tout est allé très très vite)
Je ne comprends toujours pas comment il peut y avoir un membre de ce forum (donc des gens concernés et avertis)pas encore formés aux premiers secours.
Bah, franchement j'ai beau connaitre ce forum je n'y ai jamais (trop)pensé...
Pourquoi? Je ne sais pas mais j'avoue que la ca me fait réfléchir et je me renseigne dès lundi :-[...
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Je ne suis pas calé pour les premiers soins, mais visiblement le jeu l'absorbe tant qu'il en oubli d'écouter son corps et de dormir, la question que je me pose est pense t'il à se nourrir? Parce-que je trouve que pour une nuit blanche (sans effort physique) la réaction du corps est disproportionnée non?
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Que doit faire le sauveteur isolé. Je prends le cas de ce que je ferai avec une seule victime:
Protéger-alerter-secourir. Mais pour alerter, il faut faire un bilan.
Donc, en premier, je protègerais ma victime pour éviter le suraccident ou le danger imminent (inconsciente dans dans une pièce enfumée... Je la sortirais conformément à l'une des 2 méthodes enseignées en PSC1).
En deuxième, je constaterais l'état de ma victime (saignement ou non, conscience ou non, respiration ou non). Si elle est inconsciente mais respire et ne souffre d'aucun saignement (ou celui-ci a été arrêté), je la placerais en PLS.
Ensuite, je m'éloignerais pour aller chercher du secours si le temps de faire tout ça personne ne s'est manifesté (mais je ne serais pas fier de laisser ma victime seule et il est probable que ce jour-là je fasse pâlir Usain Bolt).
De l'utilité du sifflet (et de crier "au secours" par intermittence).
Les pros pourront compléter.
A+
PS: pour aller dans le sens de Patrick, tous ceux qui sont salariés peuvent être formés aux premiers secours dans le cadre professionnel (le DIF peut y servir). Pour les autres, ça vaut un cadeau de Noël. Sinon, en allant s'inscrire comme volontaire à la Croix-Rouge ou à la Protection civile, ça doit le faire aussi.
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Ok, la PSC1, j'en sors ... de pas 24 heures.
Vraiment? On se taille pendant dix minutes pour appeler des secours qui arriveront encore plus tard? Notons au passage que la check-liste ne parle même pas de placer la victime en PLS avant de la laisser seule![/i]
C'est exactement ce que j'ai pensé durant les vingtaines de seconde.La PLS,oui j'y ai pensé de suite mais après je me demandais s'il vallait mieux attendre une voiture (route assez fréquentée avec une voiture toutes les 3/4 minutes) ou courrir jusqu'a chez moi quitte à le laisser seul...
Le problème étant qu'a ce moment la,mon cerveau tournait à 10000 et je n'arrivais pas à prendre une décision.
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De l'utilité du sifflet (et de crier "au secours" par intermittence).
Dans ce cas précis,ca n'aurait servi à rien (aucun autre voisin proche)
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Bonjour
La première urgence, s'occuper de la victime et ne pas l'abandonner tant qu'elle n'est pas sécurisée (PLS, voies aériennes supérieures dégagées, éloignée de tout ce qui pourrait la blesser). Appeler les secours seulement après et revenir auprès d'elle. Tout ça en ne se mettant pas soi-même en danger : un héros mort ne sert plus à rien.
Mon centime de franc.
À +
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Dans ce cas précis,ca n'aurait servi à rien (aucun autre voisin proche)
Faut jamais jurer de rien. Néanmoins, j'évoquais cela de manière générale et le cas auquel je pense est celui où l'on se retrouve seul en pleine nature.
A+
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Ok, la PSC1, j'en sors ... de pas 24 heures.
Rien que du bon, mais pas assez ...
Car je ne suis pas vraiment plus avancé, dans un cas pareil à celui cité en intro :
Voici la marche à suivre officielle pour une personne inconsciente qui ne respire pas :
Oui mais là, elle respire, donc PLS.
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Bonjour
La première urgence, s'occuper de la victime et ne pas l'abandonner tant qu'elle n'est pas sécurisée (PLS, voies aériennes supérieures dégagées, éloignée de tout ce qui pourrait la blesser). Appeler les secours seulement après et revenir auprès d'elle. Tout ça en ne se mettant pas soi-même en danger : un héros mort ne sert plus à rien.
Mon centime de franc.
À +
Salut,
Quand on évoque le secourisme, je préfère repartir du cas général et évoquer les actions à faire de manière mécanique et en respectant scrupuleusement l'ordre dans lequel on doit le faire:
1. protéger (éviter l'accident du secouriste puis le danger imminent ou suraccident pour la victime)
2. alerter ou faire alerter (dans la mesure ou cela peut se faire immédiatement. Le secouriste seul et sans téléphone étant par essence, de nos jours, un cas très rare, évitons de raisoner par exception. D'autre part, on peut comprimer une plaie alors que l'on est déjà au téléphone, on peut beaucoup moins bien composer un numéro de téléphone quand on a les mains pleines de sang et des gants).
3. secourir (quand on commence à porter secours, on peut passer un quart d'heure totalement concentré sans voir le temps passé, temps largement suffisant pour les pompiers pour arriver dans beaucoup de cas).
Dans le cas où l'alerte n'est pas possible immédiatement, ce qui c'est passé ici, la mise en sécurité de la victime (il l'aattrappé par le col pour limiter la chute) puis le bilan (la victime a repris conscience) ont bien été faits (la vie n'est pas toujours conforme aux manuels ;)).
Si on est puriste, Elektro aurait dû le faire asseoir (victime consciente) ou le mettre en PLS (inconsciente ou risque de rechute, je préfèrerai). Puis aller chercher des secours.
Mes 2...
A+
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Si on est puriste, Elektro aurait dû le faire asseoir (victime consciente) ou le mettre en PLS (inconsciente ou risque de rechute, je préfèrerai). Puis aller chercher des secours.
C'est plus ou moins ce que j'ai fais la 1ere fois.
Je me demande si je n'ai pas "merdé" ensuite car la victime me disait aller mieux et voulait rentrer se coucher.
Sa maison étant en face ,je l'ai accompagné et c'est dans les escaliers (une quinzaine de marches ) qu'il s'est de nouveau évanoui.
La je cherchais surtout à le retenir et je me suis placé dans son dos avec mes bras sous ses aisselles en tentant de le remonter mais heureusement qu'il a alors repris conscience car la c'était vraiment hard (je ne pouvais pas le lacher et j'avais beaucoup de mal à le remonter.
Avec le recul j'aurai du etre plus ferme et ne pas le faire re-marcher tout de suite malgré son insistance...
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Salut a tous ,une fois le psc1 en poche a t'on acces a des formations plus poussées.
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En Belgique, il y a ensuite le "brevet" de secouriste de la croix-rouge. Cela reprend en approfondissant, le BEPS et ajoute quelques "cas" d'urgence aux compétences acquises précédemment.
Grosse différence, le brevet de secouriste est délivré après examen théorique et pratique. Bref, il ne suffit pas d'avoir assisté à la formation.
Ça me botte.
En France, je n'ai rien trouvé de bien documenté.
Pas eu vraiment d'information claire de la part des formateurs non plus.
A tout hasard, j'ai acheté deux fascicules (Code Vagnon (http://www.vagnon.fr/web.cfm?cat=38)) traitant des PSE - premiers secours en équipe.
Je me renseigne actuellement pour passer mon BEPS avec la Croix-Rouge belge...
Pour info, il y a une session qui commence le 5 janvier 2010 à la section CRB d'Auderghem et qui se déroule sur les 2 W-E.
Aux dernières nouvelles, il y avait encore de la place.
C'est une section qui semble très active.
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Salut a tous ,une fois le psc1 en poche a t'on acces a des formations plus poussées.
Non, mais c'est surtout la pratique qui permet d'avoir des gestes plus sur. Une personne lambda a déjà toute les clés des urgences en sachant
- éviter une hémorragie (je continue à enseigner les points de compression à distance avec l'acccord de notre médecin du travail)
- masser un coeur et insuffler
- désobstruer
- éviter un étouffement chez une victime inconsciente (PLS)
- limiter les effets de brulures graves
Si tu veux bosser en équipe et avec matériel, Croix Rouge ou Sapeurs Pompiers. Ils sont très demandeurs.
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C'est plus ou moins ce que j'ai fais la 1ere fois.
Je me demande si je n'ai pas "merdé" ensuite car la victime me disait aller mieux et voulait rentrer se coucher.
Sa maison étant en face, je l'ai accompagné et c'est dans les escaliers (une quinzaine de marches ) qu'il s'est de nouveau évanoui.
La je cherchais surtout à le retenir et je me suis placé dans son dos avec mes bras sous ses aisselles en tentant de le remonter mais heureusement qu'il a alors repris conscience car la c'était vraiment hard (je ne pouvais pas le lacher et j'avais beaucoup de mal à le remonter.
Avec le recul j'aurai du etre plus ferme et ne pas le faire re-marcher tout de suite malgré son insistance...
C'est toujours délicat quand on est avec quelqu'un que l'on connaît et que les choses ne semblent pas graves. Mais faire venir les pompiers ou le médecin permet de lever le doute sur des trucs plus graves.
Perso, j'estime qu'il vaut mieux faire venir les pompiers et boucler le dossier que de prendre le risque que la santé de la personne s'aggrave et passer le reste de ma vie en me disant "si j'avais su...".
Déjà, tu as assumé et tu ne t'es pas défilé. C'est considérable. Amha, tu es mûr pour aller passer ton PSC1 ;).
A+
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Je ne sais pas si il y a déjà eu de débat à ce propos, mais je me suis toujours demandé pourquoi il n'y avais pas de premier secours obligatoires à l'école. pense que tout citoyen devrais connaître les gestes qui peuvent sauver. hors ce n'est pas le cas, enfin pas jusqu'au bac-pro.
Du coup, dans une situation identique, excepté appeler des secours on doit être nombreux à être inefficaces,enfin je me souviens au collège à avoir été nombreux à rester con devant une crise d"épilepsie.
Je sais que tout le monde a accès à la formation, mais on m'a appris des choses plus inutiles par moment, pourquoi pas même finir par en avoir comme épreuve au bac?
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Je ne sais pas si il y a déjà eu de débat à ce propos, mais je me suis toujours demandé pourquoi il n'y avais pas de premier secours obligatoires à l'école.
Je crois que cela en prend le chemin, en France au niveau du PSC1 dans le secondaire.
En Belgique, on a des formations "Benjamin secouriste" qui sont données dans les écoles par des formateurs de la croix rouge à des enfants de 10-12 ans. Mais ces formations ne sont pas obligatoires ...
Problèmes :
- matériel didactique - il en faut : mannequins, défibrilateurs spéciaux, masques ...
- disponibilité des formateurs - il faut des secouristes avec un minimum d'expérience, formés à transmettre ...
Sinon ... c'est un moyen formidable de justifier et d'illustrer les cours de bio ...
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en tant que Rotarien(ex à ce jour )j'avais eut l'idée de proposer une formation auprès des pompiers à 10 lycéens,ce qui a déclenché la reflexion de l'infimiere du lycée:"mais moi je suis habilitée à delivrer la formation!" resultat,il va y avoir cette formation pour les volontaires au sein de ce lycée(d'autant plus que voici 5ou 6ans un gosse de seconde a sauvé la vie d'un prof victime d'un infarct..)Le proviseur est ravi
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Perso, j'estime qu'il vaut mieux faire venir les pompiers et boucler le dossier que de prendre le risque que la santé de la personne s'aggrave et passer le reste de ma vie en me disant "si j'avais su...".
C'est exactement ce que je me suis dis car il ne voulait pas que j'en parle à sa mère ni que j'appelle un médecin.
Au risque de me facher un peu je ne lui ai pas laissé le choix.C'est toujours un peu emmerdant car il n'était pas content (en plus c'est aussi mon proprio)mais je ne regrette pas car je ne me suis senti apaisé que lorsque le médecin est arrivé.Finalement il va mieux et ce n'était pas trop grave mais comme on dit "il vaut mieux prévenir que guérir" :closedeyes:
Merci à tous pour vos réponses :doubleup:
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De toute manière, formé ou pas, souvent on va tenter de faire le moins pire, sachant que l'idéal est souvent hors d'atteinte, comme d'habitude.
Un petit conseil : au moment des formations, voyez également ce qui vous convient le mieux, dans l'usage et la pratique. Puis, tenez-vous y et exercez-vous régulièrement. Consultez vos notes de cours à échéances régulières.
A moins d'avancées spectaculaires et indéniables dans les techniques, préférez celles qui ont fait leurs preuves depuis longtemps, avec des retours d'expériences nombreux et confirmés.
Parce que les Croix-Rouge européennes sont assez connues pour brouiller les cartes en changeant régulièrement les protocoles. Ce qui apporte confusion et doute chez le secouriste.
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Bonjour,
Ce qui apporte confusion et doute chez le secouriste.
C'est là, AMHA, que le formateur devrait se donner la peine d'expliquer ...
Le secouriste de base n'est pas nécessairement un débile mental.
D'ailleurs, certaines personnes ont besoin de comprendre le pourquoi pour mémoriser le comment ...
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Une info toute chaude pour les Belges ...
Certaines mutuelles (PartenaMut notamment) remboursent une partie du coût du BEPS.
En Belgique, c'est 25 € pour les 15 h.
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Je crois que cela en prend le chemin, en France au niveau du PSC1 dans le secondaire.
En Belgique, on a des formations "Benjamin secouriste" qui sont données dans les écoles par des formateurs de la croix rouge à des enfants de 10-12 ans. Mais ces formations ne sont pas obligatoires ...
Problèmes :
- matériel didactique - il en faut : mannequins, défibrilateurs spéciaux, masques ...
- disponibilité des formateurs - il faut des secouristes avec un minimum d'expérience, formés à transmettre ...
Sinon ... c'est un moyen formidable de justifier et d'illustrer les cours de bio ...
Pour avoir eu l'idée de former les élèves dans mon lycée (général et pro), j'ai eu la surprise de voir que l'administration était ravie, sous réserve que les formateurs interviennent sur leur temps libre, et de façon bénévole...
On ne vit pas que d'air pur et d'eau fraiche...
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Pour appeler les secours, il aurait peut-être été préférable de prendre les clés de ton voisin (il devait bien les avoir sur lui) et de les appeler depuis chez lui ? (peut-être qu'il avait même un portable sur lui) - Plutôt que d'aller jusqu'à chez toi ?
Même si je ne sais pas ce que ca donne sur un plan juridique. Enfin, entre aller dans un maison à 10m et courir 200m jusqu'a chez sois le choix est vite fait.
(dans la mesure dans laquelle, appeler les secours est nécessaires et qu'on a fait ce qu'on pouvait en terme de premier secours).
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Même si je ne sais pas ce que ca donne sur un plan juridique. Enfin, entre aller dans un maison à 10m et courir 200m jusqu'a chez sois le choix est vite fait.
Oui et non...
Je savais que c'était ouvert chez lui mais :
1/je ne savais pas ou se trouvait le téléphone fixe (grande maison)
2/Les portables sont quelquefois bloqués par un code pin si inactivité
3/Certains téléphones sont difficiles à utiliser si on ne les connait pas et qu'en plus on est sous stress (je suis encore avec un vieux portable de 2004 et la mobicarte)
Bref,il me semble y avoir pensé dans le feu de l'action mais je me suis dis qu'il était plus sur de courir 200m plutot que de chercher un téléphone dans une maison de 200m2.
Ca aurait pu etre un poil plus rapide (je trouve de suite le tel et j'appelle ) ou beaucoup beaucoup plus long (je ne trouve pas de tel ou m'énerve sur un mobile dernière génération avec 15000 options).
Avec le recul mon plus grand problème a été d'essayer de réagir calmement sans m'affoler mais le stress avait tendance à prendre le dessus.
Je sais que dans ces cas la une action meme anodine peut s'avérer compliquée "effet chimpanzé"(souvenir d'un incendie en Espagne avec les flammes à 30m derriere et mon pote qui n'arrivait pas à ouvrir la porte de notre maison tellement il stressait)
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Les portables sont quelquefois bloqués par un code pin si inactivité
Le 112 marche même si le portable est bloqué!
Par ailleurs le 112 à de fortes chances de passer même s'il n'y a pas de réseau. (Un type m'a dit que c'est parce ça utilise des réseaux militaires, je sais pas si c'est ça mais il doit bien y avoir une explication)
Dans tous les cas, essayez! Ce serait bête de crever bêtement parce qu'on est persuadé qu'il n'y a pas de réseau...
Enfin après moi je dis ça, mais j'ai pas de portable ;#
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Par ailleurs le 112 à de fortes chances de passer même s'il n'y a pas de réseau. (Un type m'a dit que c'est parce ça utilise des réseaux militaires, je sais pas si c'est ça mais il doit bien y avoir une explication)
En fait si tu es chez l'opérateur Y et que tu n'as pas de réseau Y pour passer ton appel aux n° d'urgence, ton portable va basculer automatiquement sur le réseau de X ou Z pour appeler même si tu n'es pas client.
Par contre les réseaux militaires...jamais entendu parler
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Bonjour,
l'hypothèse principale fondant le secourisme enseigné en France en niveau 1 est que les secours (para)médicaux seront là dans 8 minutes à Paris/Marseille et grandes villes, déjà bien plus ailleurs. Donc la philosophie générale d'emploi du secouriste urbain français/européen/occidental est très située. C'est fondamental d'avoir ce recul critique, cette capacité de mettre en relation ses compétences avec un cadre précis.
+1!
Merci d'avoir exprimé si justement ce que je ressentais confusément à la fin de ma formation.
Outil n°1 du secouriste PSC1 : GSM !
Et puis un peu de savoir faire quand même, ultra précieux!
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Ce que je veux dire, c'est que l'hypothèse principale fondant le secourisme enseigné en France en niveau 1 est que les secours (para)médicaux seront là dans 8 minutes à Paris/Marseille et grandes villes, déjà bien plus ailleurs. Donc la philosophie générale d'emploi du secouriste urbain français/européen/occidental est très située. C'est fondamental d'avoir ce recul critique, cette capacité de mettre en relation ses compétences avec un cadre précis.
Salut,
Ce postulat fait d'ailleurs que le PSC1 / AFPS me semblent complètement insuffisants pour les pratiquants de sports nature un tant soit peu engagés. Lors de la formation j'avais plein de questions pour le formateur, qui faisait certes très bien son boulot de secouriste urbain mais pour qui la grande aventure consistait à aller skier en station ::). Il n'a jamais compris que je lui demande par exemple la conduite à tenir en cas de luxation d'une épaule en milieu isolé. Et me soutenait que sur la neige il fallait "isoler la victime du froid avec une couverture de survie, mais si, j'te dis, c'est efficace et suffisant !" :o :o
Bref pas possible de trouver une formation complémentaire sans aller vers le secours en équipe avec matériel (à quoi bon, dans mon cas, sachant que je n'ai pas le temps pour le moment de m'engager chez les pompiers volontaires ?). Beaucoup de réponses à mes questions ont été trouvées sur un bouquin en ligne (qui existe aussi en bonne version papier) édité par Manu Cauchy & co. Je retrouve le lien et édite mon message.
(...)
Je viens d'aller me balader sur ce site, suite à un contact lors d'une conférence sur des expéditions en Haute-Montagne.
http://www.ifremmont.com (http://www.ifremmont.com)
Je vous laisse découvrir l'immense base de donnée, notamment dans "Documents", "Téléformations"...
Des formations sont également dispensées par cet institut très sérieux. C'est très spécialisé Montagne à la base, mais il y a beaucoup à prendre pour les activités "nature".
(...)
Cela ne veut surtout pas dire que je n'ai pas mon GSM et ma VHF avec tous les n° et fréquences de secours en mémoire... ;) Mais des fois la cavalerie peut avoir des difficultés à débarquer, et mettre du temps.
A+,
Sylvain.
PS : c'est intéressant de faire de temps en temps un point sur des actes de secourismes, comme ce post le permet. Merci pour le témoignage et les réactions, les copains ! ;o)
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Hum, deux ou trois points sur lesquels j'ai quelques doutes...
L'infirmière scolaire formatrice :
A moins d'être rompue aux situations d'urgences et qu'elle ait de beaux restes ( depuis combien de temps est-elle en poste dans l'education nationale ?), il est fort peu probable qu'elle ait approché d'une manière sérieuse les premiers gestes destinés à sauvegarder les fonctions vitales autrement qu'en termes théoriques pendant sa formation ( depuis combien de temps est-elle diplômée ?).
De part mon expérience ( 20 ans d'hosto et 15 ans de libéral) je peux assurer sans avoir peur de me tromper qu'un pourcentage infime de la population infirmière sait masser et ventiler correctement et avec efficacité ( càd garder le patient un peu vivant jusqu'à l' arrivée des équipes). Au cours de notre formation, assez peu d'entre nous passent par les services de réa ou assimilé et si oui ce sera pour un stage de 3 semaines au plus pendant la seconde année ( la troisième étant réservée à la préparation du diplome avec son mémoire). Donc en l'occurence assez peu de pratique.
Aujourd'hui, les consoeurs que j'ai recherché pour allèger ma tache sont complètement démunies devant la moindre "urgence". La dernière en date n'avait d'ailleurs jamais approché de près ou de loin un décès, n'avait jamais posé de sonde urinaire chez l'homme et encore maintenant fuit comme la peste les ponctions veineuses un peu compliquées. Ce métier a changé et hormis les filles ( ou les gars) qui passent par la "case" Urgences, Réa ou Samu. Et excusez moi du peu, mais une infirmière scolaire qui prétend former au secourisme :
1) ce n'est pas sa partie, elle n'est ni enseignante, ni secouriste.
2) faudrait commencer par faire autre chose que de donner un "aspro" au gamin en attendant l'heure de la fermeture de l'école ou préparer le carnet de santé pour le docteur pour la visite médicale annuelle.
1)
a)Enseigner les gestes d'urgences nécessite une formation particulière, une maitrise de son sujet ( pour pouvoir faire comprendre et répondre aux questions inattendues) et surtout une expérience du terrain ( càd avoir bossé les mains dans la mouscaille et pas à l'abri bien au chaud avec du matos nickel, bref comme chez soi) solide.
b) Savoir à qui on va dispenser son enseignement, càd connaitre son auditoire et savoir ce qu'il attend, ce qu'il est capable "d'ingèrer" et surtout de retenir, le tout en terme d'efficacité.
2)Ce n'est pas que les infirmières scolaires soient plus incompétentes que les autres, c'est juste qu'elles peuvent avoir la volonté mais pas la marge de manoeuvre suffisante au niveau hierarchique pour mettre en place les moyens nécessaires. Je ne parle même pas de budget...
Quand aux fameuses "8 minutes", nécessaire aux équipes pour se rendre sur place... Vous voulez déclencher le chrono dès la première sonnerie du tel pour voir ?
" Bonjour, vous êtes bien au Service d'aide médicale Urgente, veuillez préparer vos noms, votre adresse et patati et patata" ( le même message est répèté en angliche des fois que) et ça répète en boucle au moins 3 ou 4 fois pendant ce temps là, tu vides tes surrénales et le flip avec. Ah ça décroche et là y'a un mec qui te repose les mêmes questions ( rahhh tu l'aurais en face, tu lui colles un pain direct !) et qui te demande de te calmer, parce que naturellement comme t'y connais que nib et que c'est ton gosse ou ton pote ou ta nana( vous remettez dans l'oredre qui vous convient) qui est dans le coltard, ben ça se voit et s'entend que t'es en pleine panique.
Après faut voir si "on" sort ou si on envoie un autre moyen ! Ben oui ça vaut pas toujours le coup ( je me suis pris la tête avec un toubib que j'avais envoyé sur une crise d'épi sur la vp, et qui me pétait un scandale parce que j'avais osé le déranger pour ça. Ma réponse : ben t'es là pour sortir ou pour roupiller, si c'est pour roupiller casses toi chez toi") alors on envoie le truc chiant chez les pompiers et on dit : " on fait sortir un vsab pour voir !" ( si tu veux voir t'as qu'à y'aller ducon !).
Alors les 8 mn hein, quand on commencera par virer les répondeurs, je pense qu'on pourra prétendre aux 8 mn. Jusque là on peut multiplier au moins par deux entre la première sonnerie et l'arrivée de l'équipe qui dira à la radio "Sur place !", pour peu qu'on soit en pleine heure de pointe....
Bon je m'énerve et c'est pas bon pour mon coeur :lol:.
N'oublions pas non plus que la régulation médicale doit aussi tenir compte des moyens dont elle dispose ( 3 bagnoles de réa et une ambulance de réanimation pour une grosse ville ça fait pas beaucoup) car une fois que les moyens lourds sont engagés, faut pas qu'il arrive une m*rde par dessus. La régul c'est ça aussi, c'est une question de moyens disponibles et en dotation, donc de budget et donc de ministère et redonc de choix politiques en terme de santé publique. On va pas plus loin sur ce sujet, car casse-gueule et puis c'est aussi une question de volonté des gens qui ont le pouvoir et pas forcément de couleur politique, mais bon, ça va super loin au niveau des choix et dans l'organigramme des pouvoirs.
Pour recoller un poil au truc, je pense que ce qui est super important c'est d'avoir bien compris comment les secours s'organisent et où on se situe, soit en tant que soignant ou secouriste, dans la chaine des soins ( ou des interventions). Quand on sait ce qui se passe au-dessus de soi et en-dessous de soi, on a plus de capacité d'adaptation pour présenter les situations et répondre aux demandes.
Voilà, j'espère ne pas avoir dit trop de conneries ... ;)
(Fourchage sur le clavier message incomplet corriger, mes excuses)
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Anke,
La première fois que j'ai passé le SST, c'était au collège. J'ai été formé par l'infirmière scolaire monitrice SST. Peut être est ce le même cas pour l'anecdote au-dessus.
Quand j'ai repassé mon SST après 10 ans sans recyclage :-[ , il y avait dans ma cession des infirmières-puericultrices de PMI et un médecin de PMI. Et le moins qu'on puisse dire c'est qu'il n'était pas à l'aise du tout mais pas du tout avec le massage cardiaque, la PLS etc...
Stéphane
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On a bien vu ici que la difficulté n'était pas les gestes, relativement simples et peu nombreux mais de garder la lucidité et le sang froid nécessaires en situation, quand on intervient 2/3 fois dans toute une vie de silmple citoyen.
URGENCES VITALE :
- hémorragies : on bouche ou en cas d'impssibilité on comprime à distance
- obstruction totale des voies respiratoies : 5 tapes + si besoin Heimlich et ainsi de suite
- respire plus : RCP : 30 massages + 2 insufflations jusqu'à l'arrivée des secours
- inconscient : dans tous les cas PLS
- brulure graves : éteindre (ou rincer pour les brulures chimiques) + refroidir avec de l'eau
Pas plus, mais pas moins, à notre petit niveau de simple secouriste.
Toutefois, on remarque aussi que c'est notre tout petit niveau de secouriste présent sur les lieux qui va permettre de sauver car ce n'est pas au bout de dix minutes (dans le meilleur des cas) que les meilleurs des professionnels peucent récuperrer quelqu'un qui ne respire plus ou qui saigne abondament.
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Salut Pat maintenant on insuffle plus on masse il est dit dans les nouvelles normes que masser insuffle de l'air à la personne car il y a un mouvement de la cage thoracique.Je parle de ça quand on est tout seul et même en secours on insuffle pluson masse et on pose le DSA (Défibrillatreur Semi-Automatique).
Pareil pour les brûlure pas d'eau froide mais eau tiède pour éviter l'hypotermie, il y a une distance à recpecter avec l'eau sur la peau et cette eau dois ruisseler sur la peau pas couler pour ne pas creuser la peau. Bon y a des trucs je me souviens plus mais, ça oui. pour les brûlure chimiques déshbiller totalement la personns sous la douche, pour les brûlure autresdéshabiller mais ne pas enlever si ça colle à la peau et couvrir la zone br^^uler d'un linge propre voir, de gazes stériles et couvrir la personne, la rassurer, bref les trucs habituels. Moi je conseille vivement de faire une formation à ceux que cela intéresse car on donne des choses à faire mais, si on ne connais rien on peut faire une bétises voir se mettre en danger ou aggraver le cas de la personne. Sérieusement un enfant peut mettre un adulte en PLS à lui tout seul et donner l'alerte voir faire plus alors foncer vous former..
Bonne journée à tous
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Par rapport à l'eau tiède, c'est pas ce que j'ai vu en recyclage il y a deux semaines.
C'était bien eau froide (faible débit) pour absorber les calories et éviter que la brûlure ne s'étende ainsi que pour calmer la douleur.
De plus, en cas de brûlure thermique ne jamais déshabiller la victime
Tu peux voir par toi même dans le référentiel SST ci joint page 25:
http://www.ac-clermont.fr/hygiene-securite/1_secours/ReftechSST2.pdf (http://www.ac-clermont.fr/hygiene-securite/1_secours/ReftechSST2.pdf)
Stéphane
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Salut Pat maintenant on insuffle plus on masse
Tu confonds avec les deux insufflations dites "starter" qui ont en effet disparu. Mais si on commence bien par masser (30), on enchaîne bien toujours par les insufflations (2). Quant à l'eau on fait avec ce qu'on a, là où on est et pour l'angle pareil.
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Tu confonds avec les deux insufflations dites "starter" qui ont en effet disparu. Mais si on commence bien par masser (30), on enchaîne bien toujours par les insufflations (2).
La formatrice SST nous en parle depuis 2 ans, a priori toutes les insufflations devraient être supprimées dans un avenir proche...
Les mouvements du massage entraineraient mécaniquement le remplissage et le vidage des poumons. Ce serait déjà appliquer dans des services de secours étrangers.
C'est sûrement en cours de validation pour que celà passe dans le référentiel SST. C'est dans ses stages moniteur que notre formatrice en a entendu parler.
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pour que celà passe dans le référentiel SST.
Pour infos, en terme de premiers secours il n'y a plus qu'un seul référentiel commun aux deux filières du secourisme en France (Sécurité civile et Ministère du travail). Ce qui diffère dans le référentiel c'est la partie prévention qui est seule abordée dans le SST ainsi que les risques spécifiques de l'entreprise concernée (normal la prévention des risques professionnels n'a pas sa place en pilieu public) et la fréquence de recyclage (tous les 2 ans pour le SST). Rappel, les titulaires du SST à jour de leurs recyclages sont officiellement détenteurs du PSC1. Les titulires du PSC1 doivent suivre le module prévention du SST pour pouvoir exercer en entreprise. Le code du travail ne fait pas de différence entre PSC1 et SST puisqu'il ne spécifie pas le diplôme requis. Par contre, l'Assurance Maladie (CNAMTS) qui gère la prévention des risques professionnels pour les entreprises du régime général en France, recommande que les secouristes d'entreprise soit SST en non pas seulement PSC1. A noter que cette "recommandation" si elle n'est pas réglementairement exigible de par le code du travail, le devient en cas d'accident grave ou mortel car la jurisprudence a actée que la faute inexcusable de l'employeur pouvait être engagée pour défaut à ses obligations de formation en matière de sécurité et de dispositions prise pour la sécurité de ses salariés.
C'est dans ses stages moniteur que notre formatrice en a entendu parler.
Oui, on en parle déjà depuis longtemps, mais ce n'est pas en vigueur.
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Je plussoie tout ce que vous dites. Les recommandations et les protocoles c'est vachement bien parce que ça cadre un enseignement et une pédagogie avec une recherche d'objectifs précis et ciblés.
Maintenant sur le terrain : on ne fait correctement que ce que l'on a bien compris et ce à quoi on est bien entrainé.
Un exemple à la con, [font=Verdana]faut pas faire c'est juste pour illustrer la démarche[/font]: obstruction des voies resp, heimlich marche pas, je peux pas aller chercher le bordel car trop loin dans la trachée, le patient est sur le dos. Je mets la tête en rotation vers l'épaule gauche et je souffle dans le mec. Pourquoi ? Parce que en positionant la tête comme ça je mets la bronche souche droite direct dans l'alignement de la trachée et j'espère pousser l'obstacle dans la bronche droite libérant ainsi la bronche et donc le poumon gauche ( regarder comment et où se séparent les bronches ( cet endroit s'appelle la carène) juste au dessus du coeur).
Mon propos est donc le suivant : en ayant compris et mémorisé la disposition anatomique du bordel, je suis en mesure de mieux comprendre ce que je fais et ce pourquoi je le fait ( du reste cette technique de bascule de la tête est utilisée en réa pour aspirer les patients intubés afin de ne pas faire d'aspiration sélectives).
Dans l'exemple débile( ne pas s'amuser à faire dans la vraie vie sauf peut-être avec un réanimateur à coté cité plus avant, mon patient ne va respirer qu'avec un seul poumon et a de fortes chances de développer un abcès pulmonaire sur le poumon droit, mais sur le moment on s'en fout, le but c'est jsute de le garder vivant pour l'instant.
Alors : apprentissage théorique, compréhension, pratique, mise en situation, réactualisation des connaissances mais pas en fonction des circulaires, en fonction des progrès médicaux qui se sont révèlés probants, efficaces, rodés.
Faisons ce que l'on sait bien faire( et bien compris) d'abord. Qu'on ne fasse plus tel ou tel machin : insufflations deux ou 1000, peut m'importe, je mets en place ce que je connais et maitrise le but c'est de lui sauver la peau, pas de respecter un protocole rigide qui peut être un carcan. S'adapter aux situations, être mouvant, mobile, une fois de plus... ;)
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Merci Anke ! :doubleup:
+ 1 avec toi.
Dites vous bien que dans la vraie vie, ça ne se passera pas comme vous l'aurez fait en formation. On vous a appris à insuffler ? Ok, sauf que le gars il n'a plus de machoire... ça va pas être facile. Je fais quoi, alors, je me mets sur pause ? Non, je m'adapte, je masse juste parce que je sais que ça peut suffire.
Quand on n'a qu'un marteau, tout ce qu'on voit ressemble à un clou. Alors enrichissez votre boite à outil !
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Ok, sauf que le gars il n'a plus de machoire... ça va pas être facile. Je fais quoi, alors, je me mets sur pause ? Non, je m'adapte, je masse juste parce que je sais que ça peut suffire.
Mode morbide "on"
Pas d'ac, tu mets une durite là où ça fait des bulles et tu souflles dedans.
Mode morbide "off"
(fait sur intervention avec une sonde d'intub sur un fracas facial)
Mais bon, là on dépasse largement le cadre du secourisme ( en fait c'est ça qui est difficile : respecter le cadre dans lequel on évolue, le cadre dans lequel on dispense un enseignement. Le but c'est que les gars ne se fassent pas des noeuds au neurones avec des trucs pas assez ou trop techniques, pour ça les protocoles c'est vachement bien car ça donne les limites dans lesquelles on peut évoluer. En fait les "bordures" sont un brin floues et sont à redefinir à chaque fois pour que le discours reste cohérent et recevable vis à vis de ses interlocuteurs. Enseigner et former les autres, c'est un métier !)
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Du haut de ma minuscule expérience, j'aurais un doute sur l'opportunité de supprimer toute insuffalation en réanimation ...
En effet, les insufflations fournissent l'occasion de remettre la tête de la personne inconsciente dans une position correcte libérant les voies respiratoires.
Sinon, on peut "masser" pendant deux minutes sans s'apercevoir que la tête est retombée dans une position défavorable ...
Et puis, par rapport à une respiration "petit chien", cela ne vous fait pas du bien, à vous, de respirer un ou deux grand coups? L'apport de deux ou trois litres d'air frais, qui "ouvrent" bien les alvéoles pulmonaires, cela ne doit pas faire de tort.
Je me demande si cet "abandon" des insufflations n'a pas une raison cachée, d'ordre psychologique, ou pire, d'ordre "politique" :
1 - les insufflations (le "bouche à bouche"), c'est peut ragoûtant, donc cela pourrait "bloquer" un secouriste de telle sorte qu'il risque carrément de s'abstenir d'intervenir ...
En allant plus loin : certaines personnes, rien qu'à l'idée d'avoir à apprendre ce genre de "geste", et sans savoir que l'entraînement se fait sur mannequin dans des conditions aseptisées, sont effrayées par une formation de secouriste ...
2 - les insufflations pourraient transmettre des maladies ... avec le risque juridique de voir la personne infectée se retourner contre les autorités qui auraient recommandé cette pratique. Je crois que le risque de contamination est bien faible, mais dans certains pays cela peut faire peur aux "autorités" ...
Je me demande aussi si ces recommandations chiffrées, aussi précises que variables au cours du temps, sont bien validées par des expériences significatives, du genre : on en assomme 20 que l'on réanime de telle manière, et puis on en assomme 20 autres que l'on réanime d'une autre manière. En procédant par essais et erreurs ... ;#
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Bison, tu n'as peut-être pas tort... C'est vrai qu'un mec inconscient qui se met à dégueuler pendant que tu lui fais le bouche à bouche, c'est moyen moins ( sauf si t'es "fan" du boeuf mironton réchauffé, voyons le coté positif : la sauce en sera pas figée ! :lol:. C'est sale hein :lol:).
Sur le terrain, perso je fais le choix de rester pragmatique et d'essayer d'avoir du sens pratique :
Qu'est-ce qui fait marcher le neurone ( la fonction neuro supérieure qui gère toutes les fonctions végétatives pour faire simple) ? Le sucre et l'oxygène. Bon là mon gars il est en arrêt resp. Depuis combien de temps ? Qu'est-ce qui lui reste en O2 dans ses globules ? Il est en hypoxie, hypercapnie ( je vous laisse chercher les definitions hein ;)) ? Ben j'en sais rien !
Si je souffle dedans est-ce qu'il a plus de chance d'avoir un apport en O2 plutot que si je souffle pas ? Ben ça c'est une évidence, alors j'arrète de me faire des noeuds au bulbe car l'équipe de réa quand elle va arriver sur place, elle va pas se faire chier au moins pendant le premier quart d'heure, ça va être l'O2 à 100%, elle finassera( indicateur : capteur de saturation) après qu'elle aura trouvé une voie d'abord correcte pour balancer les drogues qui vont bien dans le mec.
Donc, personnellement je fais à l'ancienne : un mec à la ventile qui libère les voies aérienne et un mec à la pompe qui masse pour ramener du volume circulant. On a le droit de coller son oreille sur le poitrail du gars pour voir si on ventile les deux poumons.
Donc on ventile et on masse.
Tiens tant que j'y suis, pour récupèrer du volume on peut essayer de profiter de la loi de la gravitation pour rec du volume. Le mec en pls la tête en bas et les pattes en l'air( le sang qu'il a dans les jambes revient vers la tête : c'est le principe de la bouteille qu'on renverse, le liquide contenu va mouiller le bouchon) dans la pente d'un talus par ex ( si le terrain s'y prête evidemment et si le gars n'est pas cassé de partout et qu'on peut le bouger un peu, et pas une pente à 90° non plus hein :lol:) en plus ça peut participer à la libération des voies aériennes sup des sécretions et autres écouleemnts qui peuvent participer à bas bruit à l'encombrement bronchique.
Voilà, vous complètez et rectifier car c'est plus tout à fait mon quotidien ces affaires là...sigth, hélas trop vieux maintenant ( damned !).
Patrick n'a pas tort non plus, car en tant que secouriste y'a des trucs qu'on a le droit de faire et d'autres pas. Le coté juridique est aussi malheureusement à prendre en compte de nos jours. Pensez aussi à vous. La feinte sur ce plan là, c'est d'appeler immédiatement le Samu, car toutes les conversations sont enregistrées et les bandes d'enregistrement sont des éléments reconnus par la justice. Chez les pompiers je ne sais pas si c'est pareil, les confrères le diront surement. Après vous n'avez plus qu'à vous laisser guider par le mec au bout du fil. ;)
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J'ai trouver ça et je trouves ça pas mal
http://vimeo.com/7754085
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Pas mal ?
Super oui !!!! :doubleup:
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Super!
Zou ... dans les favoris.
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Je me demande si cet "abandon" des insufflations n'a pas une raison cachée, d'ordre psychologique, ou pire, d'ordre "politique" :
TAFDAK , "on" en parle pour d'ici 2012 mais UNIQUEMENT pour le grand-public (PSC1) , c'est comme tout ce que l'on voit depuis des années : on diminue le contenu et la complexité car le grand-public est un gros boulet (c'est ce que l'on peut déduire en substance hein...)
Une nouvelle formation est sortie, elle s'intitule "Alerter, Masser, Défibriller" , elle dure seulement 30mn et on ne voit QUE ce qui est dit dans le titre.
Déjà que je trouvais mes initiations d'1h30 plus que minimale (Protection, Alerte, Inconscience-PLS, RCP, Défibrillateur) , là on va encore plus loin dans le minimum acceptable...
Comme je le disais à mon instructeur en riant (jaune) : la prochaine formation s'intitulera "Alerter" et durera 5mn.
Le plus dur ce sera que les gens retiennent bien le numéro "112" ... pas sûr qu'ils y arrivent tous hein...
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Bonjour à tous et à toutes,
Je suis peut être passé à coté de l'info en lisant l'ensemble des textes. si ça fait doublon, désolé.
Un truc c** que l'on oublie parfois dans la précipitation c'est d'enlever les lunettes du gars ou de la fille avant la PLS. En tant que binoclard j'insiste là dessus. Bris de verre, risque de coupure (ça évite la tendance procédurière de certains ingrats et ça rappelle que le sur-accident c'est parfois un petit incident supplémentaire et pas une grande catastrophe ...).
En ce qui me concerne, d'accord avec les procédures, mais prévenir est dès plus indispensable. Dans un de mes très vieux bouquins de secourisme ( Manuel pratique de secourisme, édition France Sélection 1979) il est fait mention de cas de ranimation qui ont duré plus de deux heures avec, quand même, récupération de la victime. (on ne précise pas son état neurovégétatif ...) Ce dire : je commence mon massage cardiaque et j'appelle est vraiment à éviter (mais chaque accident est par définition unique). En effet, une fois débuté on ne peut s'arrêter. (sauf risque pour vous deux ou vous seul). C'est aux "autorités" de constater la mort ou nous remplacer lorsqu'elles arrivent sur les lieux du drame. Ma soeur, ambulancière, il y a quelques années avaient du intervenir sur un bien vilain carton sur l'autoroute. Son intervention à durée un peu plus d'un quart d'heure sur le bonhomme avant quelle puisse être remplacée par les pompiers. Elle était à bout physiquement. c'est la seule fois de sa vie ou elle a cassé des côtes me semble-t-il.
Imaginons-nous à présent sur la même situation mais sans savoir quand viendront les secours.
De plus, rien ne dit que la personne qui revient à une respiration ou un cardio normal ne va pas décompenser immédiatement après notre départ.
toujours suivre les procédures, si on les utilisent c'est quelles ont fait leurs preuves mais avec la panique, le stress, ou un traumatisme physique on oublie si vite, trop vite ...
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Sur les réa longues il est fort probable que tu récupèreras pas le bonhomme mais : deux reins, deux poumons, peut-être un foie ou un pancréas, des yeux, un coeur ?
Celui-là est mort ? Continue, tu peux en sauver d'autres...d'autres encore.
C'est pas évident d'y penser sur le coup, car en cas d'échec, on a perdu cet espoir là ( celui de "le" ramener), l'autre espoir, celui de pouvoir éventuellement en sauver d'autres qui eux sont à moitié vivant, où qui ne vivent que par procuration, qui attendent, cet espoir là faut aller le chercher un peu plus loin que d'habitude ârce que sur le coup, on y pense pas forcément que le boulot n'est pas fini.
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J'ai trouver ça et je trouves ça pas mal
http://vimeo.com/7754085
:doubleup:
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Anke, (la Vie en égyptien, me semble-t-il)
Très bonne réflexion.
J'ai toujours ma carte de donneur d'organe sur moi, mes proches le savent et mon toubib le sait aussi. Il possède un papier daté signé, stipulant que je refuse tout acharnement médical et qu'il faut que mes restes de barbaque servent.
http://www.france-adot.org/demande-carte-donneur.php
voilà le site officiel en France qui s'occupe de délivrer la fameuse carte ;)
bonne journée et encore pleins de jours heureux dans la santé à tous et à toutes
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Salut,
Pour reprendre sur les messages précédents, si l'insufflation peut éventuellement être supprimée dans un avenir proche ( nouvelles recommandations attendues pour 2010 sur le MCE ) c'est parce que les études faites sur le sujet n'ont pas montré de bénéfice probant entre les séries à 30 massage / 2 insufflations et les séries sans insufflation et en massage unique.
Si cette absence de différence se confirme, on a tout intérêt à retirer l'insufflation: geste technique pas particulièrement simple ni engageant pour un non initié, pouvant effectivement occasionner une hésitation ou un blocage de la part du secouriste, pouvant être mal fait, etc etc...
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Bonjour,
c'est parce que les études faites sur le sujet n'ont pas montré de bénéfice probant entre les séries à 30 massage / 2 insufflations et les séries sans insufflation et en massage unique.
Si cette absence de différence se confirme [...]
Je me demande aussi si ces recommandations chiffrées, aussi précises que variables au cours du temps, sont bien validées par des expériences significatives, du genre : on en assomme 20 que l'on réanime de telle manière, et puis on en assomme 20 autres que l'on réanime d'une autre manière. En procédant par essais et erreurs ...
Je ne veux pas faire mon petit malin ... mais cela s'est passé comment, ces études faites sur le sujet ... qui seraient encore à confirmer? On a travaillé sur des animaux? (Ce ne serait pas à prendre comme une critique, hein ...)
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C'est surtout qu'on va (a priori) les supprimer pour le grand-public, mais que les pros continueraient à le pratiquer ?
De deux choses l'une : soit c'est prouvé que c'est inutile et on le supprime pour tous, soit on juge que c'est tjrs utile mais que c'est mieux de pas surcharger l'esprit du grand-public et que c'est mieux qu'il se concentre sur le massage qui est plus primordial...
Bref, on verra bien ce qu'il adviendra en temps voulu...
Et on verra ce qu'on fait de ces ânes-morts de sacs-O2 :D
(ce qui est dommage c'est que l'insufflation permet de reposer un peu les épaules dans un cycle de RCP, dorénavant s'il faut masser 30mn en continu... ça risque d'être folklo ! )
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Je ne veux pas faire mon petit malin ... mais cela s'est passé comment, ces études faites sur le sujet ... qui seraient encore à confirmer? On a travaillé sur des animaux?
Si la question est réelle ( je ne sais pas s'il y a de l'ironie là dessous ): bien sur que non ce ne sont pas des expériences sur des animaux :D !
De mémoire le plus grand nombre d'études vient des trauma-center japonais, il y en a aussi de la AHA ( American Heart Association ), je ne sais pas si les SMUR français ont participé.
Tout cela concernait bien entendu des patients "humains", dans des études comparant la survie immédiate et à distance sur des prises en charges avec insufflations, et en massage cardiaque simple.
Plus l'expérience des réanimations et des services d'urgence ( et de cardiologie ) s'allonge dans cette pratique, plus elle semble démontrer la relative équivalence des deux méthodes dans la première chaîne de secours ( puisque de toute façon en réanimation le patient est souvent intubé et ventilé immédiatement de manière mécanique ).
En cas de disparition des insufflations, elles resteront toujours d'actualité pour des cas particuliers ( les enfants tout d'abord, pour lesquels l'hématose est plus importante que l'appareil cardio-circulatoire contrairement à l'adulte, mais aussi les noyés ).
Les recommandations concernant le secourisme ne sont pas des recommandations utilisables pour des services de réa, elles sont spécifiques aux premiers secours justement. Si jamais on enlève un jour l'insufflation ça ne sera pas parce que ça ne sert à rien ( le jour où on arrêtera de ventiler les patients en réa n'est pas venu ! ) mais bien parce qu'en premier secours, dans les premières minutes d'une prise en charge, ça aura prouvé n'apporter aucun bénéfice supplémentaire.
De toute façon a partir du moment où les secours équipés arrivent la question de l'un ou l'autre ne se pose plus, on pose l'ambu sur les voies aériennes supérieures du patient puis on insuffle ET on masse en continu ( par deux intervenants différents ). Je ne pense pas que ces réformes changent quelque chose de ce coté là ( mais ça demande confirmation ).
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Les publications se trouvent dans les revues ... médicales.
Et pour suivre ce qui se passe en Europe, un site très utile est celui du European Resucitation Council (ou ERC (https://www.erc.edu/index.php/mainpage/en/)). Sorry, in English.
Il centralise les informations et les recommandations qui vont ensuite être retranscrites dans les organismes de secourisme nationaux.
Dans les dernières recommandations*:
"même si la CPR avec compressions seules est recommandée, il y a des circonstances pour lesquelles la ventilation reste indispensable. Comme arrêt cardiaque en l'absence de témoin, arrêt cardiaque chez un enfant, arrêt cardiaque en milieu hospitalier, arrêt cardiaque consécutif à une noyade ou à une obstruction des voies aériennes, tentative de ranimation se prolongeant plus de 4 minutes. Liste non exhaustive.
(...) Si l'on enseigne la CPR avec compressions seules, la qualité des secours sera insuffisante pour nombre de victimes.
(...) recommande l'enseignement et l'administration ... compressions 100/min et ventilations selon un ratio 30:2.
Pour un secouriste qui ne veut ou ne peut pratiquer la ventilation bouche à bouche, la CPR avec compressions seules est préférable à pas de CPR du tout."
(traduction rapido perso).
* Advisory Statement of the European Resuscitation Council on Basic Life Support, R.W. Koster, L.L. Bossaert, J.P. Nolan, D. Zideman, on behalf of the board of the European Resucitation Council, updated 30 November 2009.
Va dans le sens de ce que dit Fry.
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Bonjour,
Non, ma question n'était pas ironique ...
C'était plutôt une réaction d'ingé ...
J'ai du mal à imaginer une expérience qui montrerait clairement que toute autre chose étant égale telle méthode est meilleure qu'une autre ... Toute autre chose étant égale, cela voudrait dire peut-être : dans la même ville (rapidité et qualité des secours, formation des secouristes, disponibilité de défibrilateurs, population statistiquement égale) on aurait des satistiques probants sur l'application des deux méthodes.
C'est parce que je ne vois vraiment pas, que je me dis que oui, on pourrait peut-être concevoir une expérimentation animale.
Je vais aller lire les infos disponibles sur le ERC.
Commentaire de mon instructeur qui expliquait la différence de procédure RCP entre enfant et adulte :
Récemment, je suis intervenu en sur un enfant qui ne respirait plus. Après deux insufflations, sa respiration repartait.
Ok ... c'est un cas particulier, il y a un concensus semble-t-il concernant les enfants. Mais tous les arrêts respiratoires des adultes ne sont pas nécessairement dus à une maladie cardiaque, ou je me trompe? On a certainement des stats là dessus.
Désolé encore une fois de faire le sceptique vis à vis des recommandations des autorités (pas seulement médicales ...) :
Pendant des années, on a recommandé de faire dormir le bébé sur le ventre pour éviter (diminuer les risques?) de mort subite du nourrisson.
Puis on a recommandé de les faire dormir sur le dos, et aujourd'hui, je crois que l'on recommande la position sur le côté.
Ce n'est pas sérieux et ce n'est pas drôle du tout!
Sur quoi se basait-on?
On est quand même en droit de se poser la question ...
Les pédiâtres se posent-ils, se sont-ils cette question avec suffisemment d'esprit critique?
Parce que si la dernière recommandation est la bonne, c'est que l'on n'avait pas mis sérieusement à l'épreuve les deux premières!
A moins que l'on ait procédé par essai et erreur sur trois générations? Même cela ne serait pas encore significatif, parce que entre temps bien des choses ont changé dans l'environnement des bébés ...
Rappelons nous : on parle toujours de "art de la médecine" ...
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Mais tous les arrêts respiratoires des adultes ne sont pas nécessairement dus à une maladie cardiaque, ou je me trompe? On a certainement des stats là dessus.
Ce à quoi je rajouterai qu'avant on prenait le pouls et si on percevait un pouls et une absence de ventilation on insufflait SANS masser.
Maintenant on masse ET insuffle quoi qu'il arrive, et demain on massera sans insuffler ?
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Salut,
Non chez l'adulte la cause purement cardiaque n'est pas l'unique cause d'arrêt, mais ça représente probablement plus du 9/10e de ces causes, alors que chez un enfant ou quand la cause est évidement non cardiaque ( un pauvre homme qu'on vient de sortir de l'eau suite a une noyade etc... ) on se doute bien qu'il n'y a pas d'infarctus derrière.
Les recommandations de premier secours cherchent a faire appliquer la meilleure attitude dans le plus grand nombre de cas possibles, il peut toujours y avoir le malchanceux au milieu qui aura une cause rare et ne recevra donc pas les soins appropriés, mais on raisonne en terme de problèmes les plus fréquents.
Pour ce qui est de la position des bébés, comme partout en médecine, la connaissance des bons geste s'est probablement battis sur des observations ( aujourd'hui on recommande de coucher sur le dos, et la diminution des morts subites du nourrisson a été nette avec cette mesure seule... associée bien entendue a toutes les autres ).
La médecine est quasiment toujours empirique, aujourd'hui encore il arrive qu'on sache qu'il faut agir de telle manière dans telle maladie ( car on a vu et on a démontré que ça marchait ) bien qu'on ne sache absolument pas pourquoi.
J'en avais parlé avec un professeur en pédiatrie il y a un moment, je pense que cette histoire de couchage est due au fait que pas assez d'études étaient faites sur le sujet spécifique et sur pas assez de population ( si une étude est trop petite elle manque de puissance et peut donner des résultats peu fiables... peut-être que l'une d'elle tendait a montrer que sur le ventre c'était pas mal, a l'époque ). quand les pays du monde, au lieu de chacun faire leur sauce dans leur coin, ont finis par comparer leurs données sur de très grandes échelles, on s'est aperçu que le couchage sur le dos était préférable.
De loin on dirait que c'est facile a mettre en évidence ce genre de corrélation, mais dans les faits c'est bien plus compliqué, et ça demande souvent pas mal d'études.
Une dernière remarque sur le secourisme:
J'ai très souvent entendu des secouristes avertis pester contre les recommandations en disant que c'était n'importe quoi etc... je m'engage rarement au sein de ces polémiques, mais j'aime tout de même a préciser dans ces cas là, que les recommandations sont faites entre autres par les collèges de réanimateurs internationaux ( dont les urgences vitales les plus cataclysmiques sont le quotidien et même le métier ), de cardiologues, et de SMUR pour la France, et qu'elles sont basées sur des observations et études faites sur la prise en charge globale de ces patients ( là où le secourisme s'arrête aux premiers minutes de prise en charge en extrême urgence ), aussi bien sur l'urgence vitale immédiate ( à travers le SMUR ) que sur le suivi du patient en réanimation, son évolution, les complications tardives, le traitement médical qu'il reçoit par la suite, son éventuel décès et sa cause, etc...
En secourisme on a l'aperçu que d'une infime partie émergée de l'iceberg, tout ce qui se passe dans la partie immergée et qui est de loin le plus important, est le domaine exclusif de ces spécialistes, qui sont les seuls a avoir a la fois l'expérience du terrain du début a la fin de la prise en charge, et les connaissance médicales et physiopathologies approfondies des mécanismes et fonctionnements de ces problèmes ( 11 ans d'étude pour un réa, ça ne s'improvise pas. Et ceux qui font les recommandations sont souvent encore bien plus qualifiés ).
Mon avis est qu'il faut donc admettre nos limites et ne pas nous croire plus experts que les experts, qui je pense savent aussi bien que nous ( et même mieux ) tout ce que nous savons, mais en savent aussi beaucoup, beaucoup plus sur ces questions spécifiques.
Bilan perso: les recommandations c'est bien :doubleup:, moi je m'y fie en général avec une certaine confiance.
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Ben tu sais, j'ai eu l'occasion de fréquenter 2 des personnes qui "font" les textes de secourisme au niveau national et j'en ai interrogé un sur des points particuliers et des incohérences, et il m'a bien dit entre quatre yeux que :
- le gestes et techniques sont à interpréter dans leur réalisation, il faut s'en servir de guide et pas hésiter à improviser pour adapter à la situation (on exclue le cadre juridique hein)
- le choix des gestes et techniques se fait en collège selon un accord commun, mais il y a souvent des avis très divergents (les professeurs de médecine vs les pompiers de terrain etc.) donc en gros, sur 15 gars si 8 sont pour c'est adopté (je schématise et passe sur les palabres et autres concessions) et pour une technique donnée tu auras des grands spécialistes chevronnés qui ne seront pas d'accord et auront voté contre, mais le texte sera adopté qd même (mais je te rassure ça a l'air de se passer dans une très bonne ambiance qd même... ce qui m'inquiète un peu c'est qu'ils ont l'air de tous bien apprécier le bon vin... :D )
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Oui c'est vrai, cependant je pose tout de même une limite a ton exemple " les pompiers de terrain VS les professeurs de médecine ", beaucoup de réanimateurs de service hospitaliers sont simultanément SMUR ou parfois même patrons de SMUR, ceux-là n'ont rien a envier aux pompier concernant le terrain en général.
Les avis divergent parfois, mais on peut difficilement considérer qu'une mesure passée à la majorité dans un panel de super-experts ( en particulier sur des choses aussi énorme que la RCP de base et ses insufflation pour reprendre l'exemple du dessus ) ne sera basée sur rien, ou sur des preuves insuffisantes. Ce qui prime c'est " l'evidence based medecine " comme on dit, la médecine basée sur des preuves.
En général les disputes concernent non pas des convictions intimes ( qui n'ont pas grande valeur quand on cherche à faire des recommandations internationales ), mais des observations faites sur de très grande études ( exemple inventé: les japonais n'ont trouvé aucune différence si on ventile en plus du massage, chez les américains on retrouve un bénéfice très léger, du coup certains préfèreront supprimer la ventilation parcequ'ils pensent l'etude japonaise plus fiable sur sa méthodologie et ses effectifs, d'autres croiront plus les americains et / ou mettront en avant le principe de précaution, etc... ).
Après bien sûr l'applicabilité sur le terrain sera étudiée, avec les SMUR et les pompiers ( par exemple le retrait des garrots et points de compression, je ne me suis pas renseigné et j'ignore s'il s'agissait à l'époque de mesures prises parce qu'aucun bénéfice n'était apporté, ou si ces mesures étaient jugées compliquées et a fort risque d'être mal faites par un intervenant non suffisamment formé, donc supprimées ).
Dans tous les cas on peut s'attendre a ce que les mesures prises soient cohérentes.
Ensuite il faut quand même garder a l'esprit les différences selon l'importance des mesures, il arrive que plusieurs sociétés savantes donnent des mesures différentes ( pour certains gestes l'avis du collège d'urgentistes et SMUR diffère de celui des réanimateurs, de celui des cardiologues, certes sur des broutilles ou des détails d'exécution, mais diffère quand même ). Par contre quand on a de grosses recommandations qui tombent sur des choses capitales pour lesquelles un vrai consensus est vital ( comme a l'époque le changement de 15 massage / 2 insufflations a 30 / 2 ), tout le monde s'aligne dessus et personne ne chipote, ça n'a pas la même valeur ni la même portée. L'exemple de garder ou non les insufflations est typique de ce genre de grosse recommandation.
Pour " s'adapter a la situation " je pose aussi un bémol:
S'adapter si on a l'expérience pour ! En cas contraire, les recommandations sont faites pour être le plus efficaces dans un maximum de cas, il est donc prudent de les suivre, surtout comme tu l'as dis si on improvise quelque-chose de douteux et qu'on commet une grosse bévue. Si la personne est expérimentée et cerne bien ce qui se passe je ne dis pas, effectivement.
Voilà, sinon je suis d'accord avec toi ;)
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D'accord sur bcp de points avec toi, juste que dans les désaccords, je ne pensais pas aux désaccords concernant les "intrants" à savoir les études chiffrées mais plutôt aux "extrants" : les instructions qui seront données au pratiquant final ;)
Pour les improvisations, c'est avant tout pour parer aux incohérences ou erreurs contenues dans les textes officiels (les PSE en contiennent par exemple) ... comme je le mentionnais il y a déjà 3 ans (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=902.20) , ainsi qu'aux situations non prévues (pas de place pour manœuvrer "dans les règles de l'art" , pas assez de personnel dispo pour les gestes à plusieur (multi-victimes par exemple) etc.)
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beaucoup de réanimateurs de service hospitaliers sont simultanément SMUR ou parfois même patrons de SMUR, ceux-là n'ont rien a envier aux pompier concernant le terrain en général.
Mwouais...Ben là faut voir, mais c'est aussi une question de personnes. Y'a les réunions, la CME, et tout le reste. Que les patrons soient "sortis" à une certaine époque avec la sonde d'intub entre les dents et une valise de réa dans chaque main, sans aucun doute. Aujourd'hui, les patrons de SAMU, y z'ont autre chose à foutre, de la gestion notamment, et se foutre sur la gueule avec les patrons de chez les pompiers avec le préfet comme spectateur.
Nous autres, "cambouis" rouges ou blancs, on est au cul du camion et on fait notre petite salade entre nous.
Fin du HS.
En tout état de cause, sur le terrain, il faut juste faire ce que l'on a compris et ne pas faire les choses parce qu': "on nous a dit de le faire". Sinon on est des "neuneuhs". Poser un garrot ça coupe l'hémorragie soit, comprendre pourquoi faut pas en poser c'est comprendre que si on en pose un, ben on coupe tout le relai possible du réseau sanguin périphérique au lieu de l'hémorragie. Un peu comme si on barrait la route principale sans mettre de déviations en quelque sorte. Si le mec il a compris ça, il ne posera jamais de garrot, sauf s'il ne peut vraiment pas faire autrement, et dans ce cas il saura pourqoui il le pose et quelles en seront les conséquences.
La connaissance elle est à portée de tous pour peu que l'on se donne la peine de faire en sorte de la partager.
C'est une aide-soignante qui m'a montré comment poser une sonde urinaire chez l'homme, c'est la même qui m'a expliqué comment faire une ponction en artériel. C'est un chauffeur-ambulancier qui m'a appris à intuber, c'est un pompier qui m'a appris à conduire en urgence.
Je me suis toujours fichu comme de l'an 40 des grades, je ne reconnais qu'un hierarchie, celle de la compétence.
Maintenant, je n'ai jamais vu les loulous qui pondent les textes officiels les mains dans le cambouis, en salles de réunions par contre...
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Maintenant, je n'ai jamais vu les loulous qui pondent les textes officiels les mains dans le cambouis, en salles de réunions par contre...
Je peux au moins te rassurer sur ce point : j'en ai vu au moins un à l'oeuvre sur un gros truc, les mains dans le cambouis et pas qu'un peu, de ce côté-là je ne m'en fais pas : c'est des mecs qui savent de quoi il retourne et certains pratiquent encore ardemment la chose (que ce soit dans le cadre de leur activité "publique" ou dans un cadre privé où ils sont dégagés de la paperasserie du cadre précédant)
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On doit pas connaître les mêmes chefs de réa Anke :closedeyes:
Je te garantis que j'ai en tête 2 ou 3 noms ( que je ne citerai pas sur internet ) PUPH et tout le bataclan, absolument sur-qualifiés et avec une expérience telle qu'ils sont les seuls a savoir faire certaines gestes techniques de réa poly sur ma ville ( qui est une grande ville ), qui prennent plus de gardes que leurs assistants ( l'un de ces profs à le reccord du nombre de garde en une carrière de nos hopitaux dans toute leur histoire, et il n'est pas encore à la retraite ) et que les SMUR appellent systématiquement sur ligne directe lors de réanimation difficile pour avoir le meilleur avis possible de la marche a suivre.
Tous les prof's de réa ne sont pas des mandarins en grand manteau de velours et au ventre bien rebondis par l'inactivité... et ce genre de personnes sont particulièrement écoutées, en comités décisionnels ou ailleurs.
Après il est certain qu'il y a deux types de professeurs... celui que tu décris j'ai aussi beaucoup plus de 2 ou 3 noms en tête pour l'illustrer... mais ne mettons pas tout le monde dans le même panier ;)
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Vi tu as raison, c'est moi qui suis amer. J'ai aussi connu des mecs comme ceux dont tu parles et qui m'ont formé, les mélanger aux autres ne serait pas leur rendre justice, mais c'est une des raisons ( mandarins aux ventres rebondis qui venaient sur une "désincar" sans valise d'anesthésie par ex et qui tournaient en rond comme des pies qui ont mal au cul sans savoir quoi faire, ou qui ne s'arrètaient pas sur un avp parce qu'ils avaient une réunion urgente) pour lesquelles j'ai "décroché" il y a quelques années.
Sur les barricades, on a besoin de guerriers, pas de mecs qui font de la figuration.
Pardon d'avoir disgressé, chui un peu "tripal", écorché vif, sur ce genre de sujet.
Mes excuses donc pour m'être emporté un brin...
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Moi j'aimerais que nos grand pontes du secourisme, patrons nationaux de SMUR et des pompiers civils et militaires gardent à l'esprit que le secouriste de premier niveau d'intervention intervient seul, avec que dalle et rarement.
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Bonjour
Une petite question :
Dans le cas où je devrais pratiquer un MCE dans la rue sur une personne adulte inconsciente et qui ne ventile pas, que devrais je faire des vêtements (sans fermeture éclair) de la partie supérieure du corps ?
Est ce que le MCE doit se pratiquer obligatoirement et directement sur la peau nue comme cela est enseigné en secourisme avec le mannequin ?
On est en hiver...
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Et en hiver, il y a parfois un sacré boulot pour arriver "au contact". On est plutyôt dans le système "cinq couches", au minimum !
Mais je crois qu'il est quand même d'autant plus nécessaire justement d'assurer la pleine liberté de la cage thoracique pour qu'il y ait cette ventilation des poumons en même temps que la compression du coeur.
Et puis, pour bien se positionner, il faut y voir clair.
De toute façon, cela ne va pas durer des heures ... Avec un peu de chance, le défibrilateur sera bientôt là, et les électrodes exigeront un bon contact avec la peau.
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Bonsoir
Tout les besoins de secours ne sont pas que pour des problèmes cardiaques et de ventilation. Or dans nos activités, il y a des possibilités de blessures plus ou moins graves, allant de l'entorse à la fracture ouverte, des coupures profondes et des perforations, à des chutes d'objets contondants (branches, pierres).
J'ai été confronté à un scalp du front à la moitié du crâne, le type, bien imbibé, avait trouvé plus pratique de descendre l'escalier du métro sur le ventre. Les gens se battaient autour pour savoir qui donnerait son sang, personne ne s'occupait de la victime quand je suis arrivé. J'ai demandé si les secours avaient été prévenus (à l'époque pas de téléphones mobiles). Comme toute plaie à la tête ça saignait beaucoup, à part ça et la forte odeur d'alcool, le blessé n'allait pas si mal, réflexes pupillaires normaux, sensibilité et mobilité des membres inférieurs, mais pouls à 140, normal dans son état. À croire qu'il y a vraiment un dieu pour les ivrognes. À l'arrivé du Samu, je constatais que le médecin anesthésiste était un ami, quitté quelques heures plus tôt au bloc opératoire. Je lui rapportais mes constatations, que lui-même confirma. Le problème survint quand il fallut panser la tête, la personne du Samu accompagnant le médecin était désemparée devant la quantité de sang, ne voulait apparemment pas se salir les mains et ne savait pas s'y prendre. J'ai du la remplacer.
Cas extrême, mais qui n'arrive pas qu'aux autres, ça c'est produit dans les couloirs du métro. Si en ville, les secours arrivent en principe dans les 3 minutes, 15 au plus. Que faisons nous, quand nous en sommes loin et quand viendront-ils ? Qui est préparé et formé à ces cas de figure ? De quoi sommes nous capables avec notre paquet de 5 compresses et notre rouleau de sparadrap ? De plus, si la personne valide susceptible de porter secours tourne de l'œil à la vue de la moindre goutte de sang ou s'enfuit en courant, prenant le ciel à témoin, la victime est mal, très mal.
Il faut savoir pratiquer un MCE et une respiration artificielle mais c'est pas suffisant.
Anke tu as raison, il y a un monde entre le cours magistral et mettre les mains dans le cambouis, celui-là est bien rouge.
Nous sommes bien d'accord, il ne s'agit pas de se substituer aux hommes de l'art, mais nous devons savoir gérer les victimes et s'organiser en les attendant.
Mon petit pansement sur l'égratignure.
À +
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Une petite question :
Dans le cas où je devrais pratiquer un MCE dans la rue sur une personne adulte inconsciente et qui ne ventile pas, que devrais je faire des vêtements (sans fermeture éclair) de la partie supérieure du corps ?
Est ce que le MCE doit se pratiquer obligatoirement et directement sur la peau nue comme cela est enseigné en secourisme avec le mannequin ?
On est en hiver...
J'avais raté cette question :D
Dans un contexte urgent l'important c'est de lever tout ce qui peut gêner la respiration et l'ampliation thoracique, classiquement on parle de " CCC " pour cravate, chemise ( ou col de chemise ), et ceinture, l'important n'est pas de méthodiquement dépouiller la personne de toutes ses couches, seulement la libérer de l'essentiel de son barda pour rapidement commencer une réanimation. S'il y a encore un t-shirt dessous et que tu essaies désespérément de tirer dessus pendant que les précieuses minutes s'écoulent, on comprend qu'il vaille mieux commencer à masser !
En présence d'un DSA le problème est autre bien sûr, puisqu'il s'agit de conduire l'électricité, donc le contact avec la peau est important.
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Si la personne porte une doudoune, n'espère même pas réussir à lui enlever une seule manche si elle est allongée par terre, tu te contentera d'ouvrir toutes les fermetures-éclair et d'arracher tous les boutons que tu peux pour te rapprocher le plus possible de la peau.
Tu pourrais être tenté d'utiliser un couteau pour couper les vêtements, mais si tu as des témoins, c'est le meilleur moyen pour créer un gros malaise, voire un gros problème (genre le gars qui n'aura qu'une vue partielle de l'événement : une personne par terre avec une autre penchée au-dessus avec un gros couteau = crime)
A noter que dans la pochette d'accessoires accompagnant le DSA se trouve une paire de ciseaux forts permettant la découpe de vêtements solides ;)
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La narcolepsie? je dis ça car tu dis qu'il s'est mis à ronfler!
mais qu'elle est la fin de l'histoire? les dernières nouvelles?
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La narcolepsie? je dis ça car tu dis qu'il s'est mis à ronfler!
mais qu'elle est la fin de l'histoire? les dernières nouvelles?
Narcolepsie c'est tellement rare que c'est quasiment un diagnostic d'élimination (en gros t'as cherché tout le reste et il reste que ça), dans le contexte on peut évoquer plein de truc : ronflement lié à une obstruction partielle des voies aérienne par la langue, epilepsie avec stertor post crise (la grande inspiration bruyante de fin de crise), plein de trucs mais certainement pas une narcolepsie ;)
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Salut,
De toute façon dans cette situation je ne pense pas qu'il soit utile de prendre le risque d'embrouiller les membres du forums peu coutumier au secourisme ou au monde médical avec des diagnostics différentiels tirés dans les coins ( intérêt pour monsieur tout-le-monde de savoir reconnaître un crise de narcose = zéro, intérêt pour le même monsieur de savoir gérer une perte de connaissance d'origine indéterminée = 200% ).
La réaction décrite par notre ami dans le premier post était la bonne, aller au plus simple:
Inconscience + respiration:
- PLS
- allo le 15
- surveillance continue jusqu'au réveil et / ou l'arrivée des secours
Et bien sûr pour les finitions => passer le PSC1 !
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Salut,
Je préfère compléter ce fil indexé plutôt que d'en ouvrir un nouveau.
Votre intervention de secouriste, elle vous saute au nez sans crier gare.
Bien sûr, comme moniteur CEETS, j'ai déjà géré des coupures plus ou moins graves, des coups de chaleur ou des hypothermies.
Jamais, je n'étais intervenu sur la voie publique.
Je rentre du boulot, ce soir. J'emprunte une petite rue parisienne charmante, un petit raccourci.
Je vais pour tourner dans une autre rue étroite mais le petit utilitaire devant moi ne bouge pas.
Je n'ai rien vu.
Sur le côté, par terre, à même la chaussée, un gars se roule de douleur.
En fait, l'utilitaire vient de le renverser en prenant son virage sans vraiment ralentir.
Le gars est donc à se rouler de douleur. Deux ou trois personnes se sont approchées, plus ou moins choquées.
Je m'arrête, mets les feux de détresse en me garant pour protéger la victime et ne pas bloquer la 1ère rue.
Je demande à la première personne que je vois:
- Y a-t-il un secouriste?
- Non, me répond-elle.
- Je suis secouriste, affirmé-je.
Et là, le vide se fait devant moi... mais aussi en moi... :huh:
Tout le monde s'écarte comme si le Bon Dieu leur était apparu... ;)
Je me retrouve devant la victime allongée qui se tord de douleur et essaie d'appeler avec son portable.
1. je demande si quelqu'un a eu les secours. Oui, ils arrivent.
2. je demande à une personne de faire la circulation et d'éviter notamment qu'un scooter ne force le passage et ne m'arrive dans le dos.
3. je demande aux autres d'écarter les badauds pour me faire de l'air.
D'autorité, je retire son portable à la victime.
Je m'assure qu'il me voit et m'entend.
Je prends deux initiatives - discutables - mais qui se sont avérées bonnes ou sans conséquence.
Le gars bouge les jambes et le bras mais se plaint d'une douleur aux côtes sur le côté contre le sol. Il bouge dans tous les sens donc j'ai exclu le traumatisme à la colonne.
Je lui demande de se mettre sur le dos. Il le fait. J'ai exclu la PLS: il est conscient.
Il souffle fort. Je lui annonce que je libère sa ceinture et son pantalon. J'en profite pour lever le tee-shirt afin de m'assurer de l'absence d'ecchymose et d'hémorragie.
Il relève la tête (je ne sais plus s'il l'a fait tout seul ou - truc à ne pas faire - parce que j'ai proposé de mettre son blouson sous sa tête :o). Je la saisis et en profite pour demander à ce que l'on me passe son blouson et le glisse sous sa tête.
Au final, les pompiers arrivent et prennent le gars en main. J'annonce que je ne suis plus utile (je ne suis pas témoin). Le chef d'agrès acquiesce d'un signe de tête. Je m'en vais.
Conclusion:
1. Passer - et réviser tous les 2 ou 3 ans - votre PSC1, c'est vraiment utile. Le mien commence à dater (5 ans). Ce sera pour cet été.
2. C'est pas la même chose en salle et devant 20 personnes en pleine rue, avec une vraie victime.
3. On a vite fait de prendre des initiatives hors cadre parce qu'on n'est plus très sûr de l'enchaînement.
4. Au final, ça marche et on s'en sort très bien.
A+
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Bien joué Corin :up:
Faut que je pense sérieusement à mon recyclage...
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Je me suis fait la remarque que je n'ai pas pensé à mettre des gants.
Si le gars avait saigné, j'aurais été malin ;).
Les gants, premier réflexe...
A+
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Salut,
Déjà bravo pour t'être lancé et avoir laissé les réminiscences de ta formation parler à travers toi pour porter assistance.
Je prends deux initiatives - discutables - mais qui se sont avérées bonnes ou sans conséquence.
Le gars bouge les jambes et le bras mais se plaint d'une douleur aux côtes sur le côté contre le sol. Il bouge dans tous les sens donc j'ai exclu le traumatisme à la colonne.
Il n'y a que ce passage qui est effectivement discutable. Attention, soyez vraiment très vigilant sur les rachis, c'est l'obsession du secouriste à juste titre. Un traumatisé dans un contexte de cinétique et de forces assez significatives ( être renversé par un véhicule et se retrouver au sol à se rouler de douleur, ce n'est effectivement pas négligeable ), c'est un trauma du rachis jusqu'à preuve du contraire.
La preuve du contraire, c'est un avis médical tranché, rien d'autre, le risque est trop grand.
Je vous rappelle que selon les séries étudiées, jusqu'à 25% des traumas médullaires sur rachis traumatique se font au ramassage par les secours en pré-hospitalier ( témoins, secouristes/pompiers, et même SMUR ), dans le pire des cas de tels traumas mènent à la para ou tétraplégie, l'enjeu est considérable.
On peut très bien bouger des 4 membres, et même se lever de soi-même encore choqué par l'accident, le tout en ayant une ou plusieurs fractures étagées - instables ou non - du rachis et mettre en jeu son pronostic fonctionnel.
De toute façon ta prise en charge a été adéquate au final, puisque dans ces cas là il faut absolument intimer à la personne d'arrêter de gesticuler dans tous les sens, et au possible l'immobiliser sur le dos, en rectitude tête-cou-tronc, avec maintien de la tête en attendant les secours, comme ceci (http://www.google.fr/imgres?um=1&sa=N&biw=1280&bih=895&hl=fr&tbm=isch&tbnid=HmSYafIGpCrRIM:&imgrefurl=http://majorjy.free.fr/psc1/psc1-8.htm&docid=cYy3cJsFx8ybNM&imgurl=http://majorjy.free.fr/psc1/images/8/maintien-tete.jpg&w=150&h=200&ei=m5CvUezxFObE0QWppYGYBQ&zoom=1&iact=rc&dur=424&page=1&tbnh=142&tbnw=107&start=0&ndsp=34&ved=1t:429,r:4,s:0,i:93&tx=53&ty=72). Par contre et effectivement comme tu t'en est bien rendu compte à posteriori, pas de mobilisation de la tête et donc du rachis cervical, pas de blouson sous la tête etc...
Après sur l'instant est dans l'action, c'est certain, ça peut être déroutant et c'est bien normal.
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Salut fry,
Merci de ces infos. Nous sommes bien en phase ;).
Effectivement, la gestion du gars qui gesticule est un vrai sujet.
D'autre part, la technique de mise en sécurité du rachis est un geste technique que l'on a vite fait d'oublier... :-\
A+
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je pense que cette histoire est une excellente illustration d'une action pas trop mal menée au vu de la situation. (le vide qui se fait est fréquent et m'a fait sourire ...).
Je la réutiliserai car elle amène le débat.
En ce qui concerne le fameux Rachis, certes l'exposé précédent est exact, mais ...
... mon quotidien est fait de trop de témoins qui ne sont pas intervenu par peur de mal faire alors qu'il avait compétence et bon sens. Cela de part des années de messages dramatiques.
(je vois de là arriver l'histoire du type qui sait tout qui à tout vu et fait n'importe quoi, ça arrive mais peu, après c'est un choix pédagogique à avoir)
Effectivement, la gestion du gars qui gesticule est un vrai sujet.
D'autre part, la technique de mise en sécurité du rachis est un geste technique que l'on a vite fait d'oublier... :-\
Il faut rester logique, préserver le Rachis, c'est pas un geste technique mais un ensemble: on calme le gars, il bouge moins, c'est déjà ça (même si le blouson sous la tête est une faute pour les puristes), l'allonger au repos, à l’abri, chercher une extériorisation d'hémorragie c'est très bien et un bon début. Et à l'issue même sans geste technique la victime aura eu son rachis préservé et avec un Glasgow 15 elle ne risque pas d'inhaler.
Garder sang froid et bon sens, ce que je répète c'est de garder en tête l'objectif final, pas l'obsession de la technique.
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Salut,
De toute façon ta prise en charge a été adéquate au final, puisque dans ces cas là il faut absolument intimer à la personne d'arrêter de gesticuler dans tous les sens, et au possible l'immobiliser sur le dos, en rectitude tête-cou-tronc, avec maintien de la tête en attendant les secours, comme ceci (http://www.google.fr/imgres?um=1&sa=N&biw=1280&bih=895&hl=fr&tbm=isch&tbnid=HmSYafIGpCrRIM:&imgrefurl=http://majorjy.free.fr/psc1/psc1-8.htm&docid=cYy3cJsFx8ybNM&imgurl=http://majorjy.free.fr/psc1/images/8/maintien-tete.jpg&w=150&h=200&ei=m5CvUezxFObE0QWppYGYBQ&zoom=1&iact=rc&dur=424&page=1&tbnh=142&tbnw=107&start=0&ndsp=34&ved=1t:429,r:4,s:0,i:93&tx=53&ty=72). Par contre et effectivement comme tu t'en est bien rendu compte à posteriori, pas de mobilisation de la tête et donc du rachis cervical, pas de blouson sous la tête etc...
Lors d'une formation SST de cette année, j'ai le souvenir qu'il ne fallait plus maintenir la tête comme cela m'avait été enseigné il y a quelques années ?
Par ailleurs j'ai appris qu'une victime inconsciente sur le ventre devait être retournée avant d'être mise en PLS par la suite.
quelle est la technique exacte ?
-
Je t'avoues ne pas suivre de manière très étroites les mises à jour en secourisme grand public, je connais les référentiels de 2007, mais je sais que des simplifications ont été faites en 2012 sans les avoir trop parcourues. J'en ai trouvé un exemplaire à jour de 2012 sur internet, voilà ce qui est dit sur le traumatisé:
Si la victime est consciente et présente immédiatement des signes :
•
conseiller fermement de ne pas mobiliser la partie atteinte ;
[...]
•
alerter les secours et appliquer leurs consignes ;
•
en cas de doute demander un avis médical
Ne "pas mobiliser la partie atteinte", quand en l’occurrence on ne sait pas bien ce qui est atteint, ça doit comprendre le rachis ( d'autant que mobiliser par exemple un bras à tort, au pire on déplace un peu une fracture déjà constituée. Déplacer un rachis à tort par contre peut être plus problématique ).
La fin ( alerter et demander un avis médical ) insiste bien sur l'échéance obligatoire d'une telle situation: tu seras vite mis en relation avec un médecin régulateur, et dans une telle situation il te dira d'immobiliser la tête. Dans tous les cas, les pompiers le feront en arrivant.
Par ailleurs j'ai appris qu'une victime inconsciente sur le ventre devait être retournée avant d'être mise en PLS par la suite.
quelle est la technique exacte ?
C'est exact, même si ce n'est même pas mentionné dans la mise à jour 2012 ( ? ). En principe il faut mettre la victime sur le dos en prenant toutes les précautions, car face contre terre il sera trop difficile au secouriste d'évaluer une respiration spontanée et donc d'opposer un état de mort apparente avec un coma. Selon les anciens référentiels ( car les nouveaux ne parlent même pas de ce cas de figure comme je le disais au dessus ), il faut retourner la victime en faisant au maximum attention à son axe tête-cou-tronc, au mieux la faire pivoter à deux ( une personne retourne le corps, une autre tient la tête et accompagne le mouvement pour minimiser le mouvement du rachis. En cas de personne seule, elle se débrouillera comme elle pourra, on est dans une situation de sauvetage et la liberté des voies aériennes / l'assurance que la personne respire, est de priorité supérieure à la protection du rachis ).
Par la suite, dès l'évaluation de la conscience / respiration réalisé, il faudra placer la victime en PLS ( si inconsciente ), comme enseigné.
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Voici un lien pour télécharger les référentiels en PDF (selon le niveau recherché): http://www.interieur.gouv.fr/Le-ministere/La-Securite-civile/Documentation-technique/Le-secourisme/Les-recommandations-et-les-referentiels
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Bravo Corin, bel acte citoyen et en définitive tu as très bien géré...
[size=78%] [/size]il faut retourner la victime en faisant au maximum attention à son axe tête-cou-tronc, au mieux la faire pivoter à deux ( une personne retourne le corps, une autre tient la tête et accompagne le mouvement pour minimiser le mouvement du rachis. En cas de personne seule, elle se débrouillera comme elle pourra,
Pour basculer une victime sur le dos, une petite aide mnémotechnique: Lui faire faire le crowl: étendre le bras opposé au basculement de la tête (coté nuque) vers le haut, allongé le bras (sous le nez) le long du corps, puis basculer la victime vers le coté opposé au regard de la victime, avec un maximum de précaution pour l'axe tête / tronc
Bien évidemment, rien ne vaut les cours...
C'est comme dans la verte, pratiquer, pratiquer ...
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dans la foulé de Corin Petit Retex pour appuyer le ==>
1. Passer - et réviser tous les 2 ou 3 ans - votre PSC1, c'est vraiment utile. Le mien commence à dater (5 ans). Ce sera pour cet été.
les pré-requis du dit retex :
- j'emmène une amie (pour lui changer les idées... elle va pas être déçu) en via ferrata (la viaf termine sur un site accessible à tous et avec beaucoup de passage)
- la copine que j’accompagne est véto et à est formée aux premiers secours depuis quelques années. Elle a un caractère qui lui permettra de géré l’émotionnel.
- perso je ne suis formé aucunement au premier secours, c'est pourtant pas le "il faudrait que je le fasse" qui ont manqué. je pratique pas mal de sport de montagne et me suis psychologiquement projeté dans beaucoup de galère. Comme c'est souvent moi qui encadre les sorties, je me suis toujours senti dans le rôle du responsable (surtout gestion de secours avalanche, « projection mentale » et entrainement sur site).
la situation :
- en arrivant, juste avant le dernier ressaut "technique" de la viaf, des appels de demande d'aide nous parviennent, un gas est tombé.
- 3 jeunes dans le ressaut, on vu la chute et appellent déjà les secours par téléphone
- il y a du monde dans la viaf et en moins de 3 min on est une demi douzaine autour du mec (sans compté les badaux au balcon qui matent déjà)
« gestion » de la situation, chute +1min environ :
- assez naturellement, je prends la situation « en main » (comme je me l’étais toujours projeté). Avec le recul, si en arrivant sur place quelqu’un avait déjà ce rôle j’aurais surement fait « maindoeuvre » en fermant ma gueule.
- première question « qui a des compétences médical », mon amie est la seul et gèrera jusqu'à l’arrivée des pompier cette partie.
- le gas est au milieu des ronces
- le gas est inconscient avec un pou (je me rappel plus ce qui a été diagnostiqué au niveau respiration, ça a surement été oublié ou mal interprété, on a peut'être vu une respiration qu'il n'avait pas)
- le gas est bien en vrac (tout le long je me répéterais que son dos est forcement touché et qu’il faut le bouger au minimum, c’est probablement très personnel comme obsession et elle influa sur mes décisions en mal)
- je stop les 3 jeunes qui veulent redescendre aider en faisant un peu n’importe quoi, l’une d’entre eux est infirmière, c’est elle qui a les pompier au téléphone. Jugeant opportun qu’elle nous rejoigne, je monte la chercher, gère et sécurise sa descente.
- le temps qu’on arrive le pou faibli. Je prends le téléphone pour préciser ou on est et que le coin est dur d’accès.
- les indications médicales au téléphone sont qu’il faut masser la victime (on ne peut pas le masser dans la position ou il est). Pourtant ce n’ai pas immédiatement qu’on prend la décision de le bouger et j’en suis totalement incapable, autant j’ai pu dire tout au long « toi, téléphone, reste là, aidez moi à le bouger, allé au devant des secours ect… » autant CETTE décision c’est pas moi qui l’ai prise, j’en aurais été incapable (et on peut pas dire qu’il suffit de quelqu’un au téléphone qui voit pas le gas, prenne la décision à votre place, c’est avec ceux sur place que ça se passe). C’est mon amie qui le dit à haute et intelligible voix « on le bouge »…
- la je reprends la direction de la situation (la décision est prise, je ne fait qu’exécuté…). On constate à ce moment des réactions très étrange, des personnes qui sont là depuis le début (des anciens, la sagesse, l’expérience, blabla…) et qui sont au plus prêt de la victime, ils trouvent de mauvaises excuses pour pas participer (se piquent dans les ronces quand ils attrapent le pull du bout des doigts), au final c’est moi et les 2 jeunes (20ans a tout casser) qui le déplaçons. Pas de reproche en vers eux, surement qu’ils n’ont pas pu le moment venu, peut-être qu’en gueulant très fort ils auraient fait, mais la une autre solution a été trouvé sans eux.
- pendant que mon amie masse, je demanderais à plusieurs « badaux » qui sont en haut de la viaf d’allé au devant des secours, le premier râle … et ne fera rien … (c’est mieux que la télé… il est à 15m en hauteur et a une vue plongeante sur la scène) j’en suis encore malade, mais sur le coup on passe au suivant.
- les pompiers arrivent et galère à nous rejoindre (d’ailleurs le médecin viendra en hélico), on reste à leur dispo (Je prends le relais au massage) et quand on voit comment il gère la victime (déplacement rapide en tirant par la jambe) on se dit qu’on a vraiment pris des gants alors qu’il fallait être efficace.
La fin :
- Après arrivé du médecin, et tout le bataclan mis en place le décès sera prononcé.
- les pompiers nous diront en off (je suis pas sur qu’ils aient le droit) que c’était un suicide, vrais ou pas ça a répond a une question qui nous rongeait déjà « pourquoi il est tombé » ;
- ils nous diront aussi qu’on a bien agit (vrais ? pas vrais ? en tout cas ça fait du bien a entendre) et qu’on aurait de toute manière pas pu le sauver (ça j'en suis quasi sur mais pendant l'action la mort n'est pas envisagée).
- la pression retombe et le choc arrive, on a besoin de se poser de se nettoyer (on est plein de sang, et ça a une vrais symbolique sur le moment)
Après :
- on restera choquer une bonne semaine (je ferais des blague crade et de l’humour noir comme jamais j’ai fais…)
- on s’interrogera sur les responsabilités prise par chacun. Sur l’action des autres, les mouvements de groupe la décharge des responsabilités quand un « ordre » est donné. La réaction des autres nous a vraiment surprise. On refait 120 fois le film pour bien tout comprendre…
Conclusion
- on était pas loin de la ville mais les difficulté d'access et probablement le manque de clarté de mes explications ont surement fait perdre du temps… combien ? difficile a dire, la tête dans le guidon on a du mal a estimer…
- depuis je me suis formé à la partie secours, même si c’est encore insuffisant pour ma pratique. Aujourd’hui avec ce que je sais, je pense être capable de priorisé en me détachant de mes considérations émotionnel, j’ai une marche à suivre et je pense que je prendrais la décision de bougé le gas si la situation se représente.
Si j’avais eu cette formation avant j’aurais probablement mieux géré cette partie et partagé la responsabilité (et culpabilité ??) avec mon amie.
bref formez vous, vous aurez l’air moins con que moi.
- quand, comme pour moi, c’est la première fois qu’on voit un accidenté grave y a une difficulté a le touché/voir mais en se forçant ça passe et je suis sur que la prochaine fois je serais plus armé pour ça.
- pour ma part je suis rassuré parceque j’ai eu besoin d’être actif, de prendre la situation en main et ça me rassure sur ma personne, sur mes future sorties en montagne seul avec mon pote. Je sais aujourd’hui que je garderais un part de lucidité.
Un GRAND merci ! et GRAND respect a ma pote qui a pris la décision la plus dur. Peut’être qu’elle était mieux préparé que moi ou peut’ être qu’elle était plus forte. Surement les deux.
En me relisant je trouve que tout ça sonne très « perso », vous en ferez ce que vous voudrez, j’ai surement pas tout avalé ;)
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Bonjour à tous
Ces deux derniers retex sont honnetes et courageux
Ils posent la question de la hierarchisation des priorités en secourisme
Au risque de faire des doublons avec ce qui a peut etre déjà été dit voici mon cheminement :
J'ai pour habitude de donner une trame aux stagiaires PSC1 ou PSE ab initio qui leur permette de ne pas avoir à se poser de questions trop complexes
1/ Subsiste il un danger (acces, circulation, gaz, electricité BG.....) qui rende mon action inutile, dangereuse POUR MOI ?
Si oui je le neutralise avant d'intervenir et de passer au 2
2/ Y a t il hémorragie ou étouffement ?
Si oui j'agis dessus en premiere intention et je passe au 3
3/ victime consciente ?
Si oui j'analyse sa plainte et j'agis sur le trauma/malaise
4/ présence d'une respiration ?
Si oui PLS
Si non Techniques de ranimation.
Bien entendu les circonstances peuvent faire que la réponse à la question 2 ou 3 arrive chronologiquement avant qu'on ait fait l'étape 1. Ca ne doit pas nous faire zapper un check rapide.
Je ne détaille pas l'alerte ou les différents gestes à effectuer mais je veux simplement faire passer l'idée que la detresse vitale prime toujours sur l'aspect traumatique. Un inconscient sur le dos qui respire encore va y rester si on ne le met pas en PLS trauma du rachis ou pas.
C'est toujours un sujet de débat lors des formations que j'anime mais comme dit plus haut, trop de gens ne font rien par peur de faire mal et regardent mourrir les victimes.
Lors des recyclages et lorsque les stagiaires me font part de leurs retex je constate que la gestuelle est trop au centre de leurs préoccupations et qu'ils oublient de réfléchir suivant un guide qui leur permette de trouver la hierarchie de l'urgence.
J'espere que cette trame pourra servir comme aide mémoire sans avoir la prétention de remplacer une formation complete.
Bonne apreme à tous
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Un moment difficile gnaisback, aucun cours théorique ne peut vraiment former à être témoin d'une mort accidentelle. Pour t'aider dans ton analyse de cet épisode douloureux:
- A partir du moment ou un médecin régulateur te donne des instructions ( quelque soit sa raison ou son tort de te donner les dites instructions ), tu peux ( et en principe tu dois ) faire ce qu'il te dit sans prendre de risque légal personnel ( les conversations sont enregistrées, personne ne pourra opposer ton absence de qualifications à une quelconque responsabilité judiciaire dans des erreurs de prise en charge, c'est au médecin régulateur de savoir te poser les bonnes questions et de se débrouiller pour les interpréter au mieux afin de te dicter les meilleurs gestes et la meilleure prise en charge potentielle ).
- Comme tu l'as sûrement appris entre temps puisque tu t'es formé, ne prête pas attention au poul / pas poul dans une situation aussi fouillis, en plein milieu des ronces sur un terrain escarpé. Si la personne n'est pas stimulable et ne répond pas aux premiers contacts vigoureux, elle est inconsciente. Si elle est inconsciente il faut s'assurer qu'elle respire ( et pour ça la sortir de ces ronces ). Si en plus tu as le feu vert du régulateur du centre 15, tu peux foncer sans te laisser l'ombre d'un doute. Si elle ne respire pas elle est en arrêt cardiaque ( peu importe qu'elle le soit ou pas, pour le secouriste elle l'est ) donc il faut la masser. Ici le médecin régulateur ayant peut-être des informations trop imprécises ou peu fiables sur une éventuelle respiration, a probablement préféré faire masser aux témoins dans le doute en prenant le risque de masser une personne dont le cœur fonctionne ( risque minime en comparaison de l'absence de massage chez une personne en arrêt cardiaque ).
- Pour masser quelqu'un avec une quelconque efficacité il faut se trouver sur un plan dur, en cas contraire l'efficacité est proche de zéro. Donc s'il n'est pas sur un plan dur il faut l'y mettre coûte que coûte ( c'est peut-être pour ça que les pompiers l'ont déplacé violemment ), et vraiment coûte que coûte.
- En ce qui concerne le pronostic de telles lésions, il est effroyable. La victime, ayant subis ce qu'on appelle un trauma grave, a présenté un arrêt cardiaque traumatique, le tout avec les premiers témoins et en l'absence d'équipe médicale sur place ( j'imagine que plus de 10 minutes voire bien davantage ce sont écoulées avant l'arrivée de l'hélicoptère ), ses chances de survies étaient proches de, ou égales à, zéro. Tu n'as donc pas à t'en vouloir, rien de ce que vous auriez fait n'aurait à priori pu le sauver, ses lésions étaient trop graves.
- Tu as en revanches parfaitement raison de dire que sur l'instant, la mort n'est pas une option. Pour rappel, personne d'autre qu'un médecin n'est en droit de décider d'arrêter une réanimation ( c'est un acte et une décision médicale ), les secouristes formés et diplômés sont autorisés à y sursoir dans certains cas très exceptionnels ( victimes carbonisées, tête détachée du corps, décomposition avancée... bref, situation évidentes et sans l'ombre d'un doute ).
Tu as sûrement pu constater au gré de ta formation, que rien ne met plus les choses en tête que les vivres en direct. La pratique est la clé de la compétence, de l'assurance dans ses gestes et de la simplicité / clarté de ses idées le moment venu.
Devant une situation d'une extrême gravité, il est urgent de prendre son temps. Paradoxe provocateur bien sûr exagéré, et qui signifie que plutôt que de paniquer et faire n'importe quoi, il faut être concis, efficace, et calme, le tout bien sûr en agissant vite, mais mieux vaut être un peu plus lent et efficace, que s'agiter et sombrer dans la panique complète en perdant totalement le fil de ses idées.
Bravo pour être intervenu avec tes moyens de l'époque, c'est avant tout un acte citoyen et altruiste, tout le monde devrait être capable d'en faire autant, hélas tu as pu constater que nous ne vivons pas dans un monde parfait.
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La RCP doit elle se pratiquer sur toute personne inconsciente et qui ne ventile pas y compris sur une personne tombée du 2 ème étage d'un immeuble ou écrasée par un poids lourd ou blessée par balle ?
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La RCP doit elle se pratiquer sur toute personne inconsciente et qui ne ventile pas y compris sur une personne tombée du 2 ème étage d'un immeuble ou écrasée par un poids lourd ou blessée par balle ?
Oui, plus que jamais. Pour avoir déjà tenté de réanimer durant 1h30 une jeune patiente suicidaire de 17 ans tombée du 5e étage il y a quelques années et ne pas être passé loin de la récupérer ( en fait elle a été récupérée plusieurs fois avant qu'on la perde définitivement, ce qui justifie qu'on ai continué si longtemps, de mémoire elle a reçu en tout 17 poches de culots globulaires en transfusion et autant de poches de plasma ), je peux t'affirmer que parfois on se bat au delà de ce à quoi on pourrait s'attendre. Parce que le contexte est particulier, parce qu'un élément nous fait dire que oui on a peut-être une possibilité de récupérer la personne... c'est véritablement une décision qui doit être médicale et qui est parfois très difficile à prendre demandant même une concertation à plusieurs.
Pour te convaincre qu'un ACR sur plaie par balle n'est pas immédiatement abandonné, regarde cette vidéo (http://www.youtube.com/watch?v=w0EnmQS8zE0) ( attention, images pouvant choquer ), du réanimateur Philippe Juvin et de son équipe en Afghanistan sur la base de Bagram, en train d'essayer de réanimer un jeune soldat blessé par balle ( qui hélas ne s'en sortira pas ).
Pour ce qui est d'un ACR suite à plaie par balle ( souvent des sujets assez jeunes - banditisme ou encore soldats - ) , il y a des mesures tout à fait exceptionnelles et spectaculaires qui sont parfois tentées car malgré le très mauvais pronostic il arrive, très rarement, qu'on en récupère.
Pour ce qui est du poids lourd, si la personne est véritablement pulvérisée par le choc, on retombe un peu dans l'aspect évident du décès irrécupérable, généralement de toute façon personne n'ose approcher, le premier témoin appelle le 15 et le régulateur suite à la description plus ou moins fidèle de la gravité de l'état, confirme de ne pas masser. Les pompiers se contentent d'arriver et poser un drap sur le corps, le SMUR se déplace pour signifier le décès uniquement. Mais attention, nombreuses sont les victimes écrasées par des poids lourds et qui se retrouvent amputées ou autre, et s'en sortent. Tout dépendra de la situation. Si doute, mieux vaut masser... personne ne se moquera du sauveteur, et au moins il ne prendra aucun risque.
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Merci Fry pour ces confirmations.
Ce sont des situations qui arrivent très rarement, quoique qu'un cycliste écrasé par un camion c'est encore arrivé récemment dans ma ville.
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Allo docteur de france 5 consacré aux gestes de première urgence.
http://www.france5.fr/sante/allo-docteurs/video?video=allo-docteurs_1371558600
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Salut fry,
Merci de ces infos. Nous sommes bien en phase ;).
Effectivement, la gestion du gars qui gesticule est un vrai sujet.
D'autre part, la technique de mise en sécurité du rachis est un geste technique que l'on a vite fait d'oublier... :-\
A+
Pourquoi on l'oublie? Peut être parce qu'on est concentré sur des détails comme on peut le lire dans ces fils?
Ici tout le monde connait les 3s 3min 3h etc...pourtant la majorité n'aura pas au de formation particulière, car lire et assimiler une base simple, ben c'est simple justement,
Si les maitres en secourisme du forum pouvait faire la même chose dans le procédé, ça pourrait être utile, et on ne passerai pas a coté de quelque chose d'essentiel comme l'immobilisation en cas de chute ou choc.
Prenez une formation secouriste peu importe son nom, enlevez les détails et le fouillis technique, les étapes sont simples, peu nombreuses, et juste avec ça vous faites ce qu'il faut.
Car y a une part aussi qui n'est pas évoquée ici, concernant le premier témoignage, ou même les autres, imaginez à la place du posteur que ce soit un médecin en civil (sans matos donc), il aurait ni plus ni moins appliqué les étapes de base, car il n'est pas magicien, et qu'on est maitre de rien concernant la vie et la mort, en attendant une équipe du SMUR
Voyons simple, et SURTOUT bien faire= ne PAS TROP en faire
Plus on complique moins on sera sur de soi et on va perdre du temps en réflexion en action
Petit exemple sur la base de Corin;
Il arrive sur l'accident, le gars est conscient, les secours sont en route, Corin constate 3 fractures ouvertes, pas d’hémorragie, une tachycardie à 200, une pâleur, cyanose, des tremblements
Que fait Corin? RIEN
Car on ne peut rien faire tout simplement, a part essayer de rassurer la victime et de l'encourager à faire ce qu'il faut, ne pas bouger.
A noter que nombre de personnes formées ou pas, feraient trop...
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C'est bien connu: le mieux est l'ennemi du bien.
Si, ne sachant pas quoi faire sur le plan médical, la plupart des témoins se contentaient de s'assurer qu'il n'y a plus de dangers imminents et appelaient convenablement les secours, ils auraient déjà faits beaucoup.
A+
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Petit retex de triste " réassurance " pour bien fixer certains sur l'impossibilité qu'on a parfois avec toute la bonne volonté du monde, à sauver quelqu'un. Je peux bien vous jurer que rien de ce qui va suivre n'est inventé ou exagéré.
Il y a quelques semaines, un motard est percuté par une voiture sur une voie rapide, l'accident a lieu à très haute vitesse, la moto est pulvérisée, le motard bien que casqué est projeté à plusieurs dizaines de mètres et git inconscient.
Hasard incroyable le premier témoin s'arrêtant à hauteur ( à peine quelque secondes après le choc ) est un collègue et ami, médecin urgentiste, qui revient d'une médicalisation d’événement ( festival ). Il a dans son coffre absolument tout le matériel de réanimation spécialisé. Parmi les autres témoins s'arrêtant dans la poignée de minute suivante figure une infirmière.
Le médecin aidé de l'infirmière, dresse un bilan lésionnel rapide, perfuse immédiatement la victime inconsciente alors que le reste des témoins balisent le lieu de l'accident et prévient les secours.
Très rapidement, le motard fait un premier arrêt cardiaque. Il est immédiatement massé dès la perte de poul, intubé par l'urgentiste, et reçoit de l'adrénaline par voie intra-veineuse durant 5 minutes ( toujours via le matériel du médecin en civil ), il est récupéré et reprend même brièvement une conscience.
L'hélicoptère Dragon de la sécurité civile se pose 20 minutes après l'appel des secours, le patient est conditionné rapidement, et il décolle vivant pour l’hôpital. Je le reçois seulement 15 minutes plus tard en réanimation, le patient est polytraumatisé et gravissime, quelques minutes après son arrivée il fait un second arrêt cardiaque qui est à nouveau récupéré après 10 minutes de réanimation spécialisée incluant des transfusions à très haut débit. Par la suite il fera un dernier arrêt cardiaque qui ne sera jamais récupéré malgré 1h au cours de laquelle tout a été tenté, et avant que les chirurgiens aient eu le temps de circonscrire tous les saignements.
Si on résume, cet homme a bénéficié de soins immédiats, maximaux, et inespérés avec un délai absolument et réellement nul. Les lésions étaient réellement trop graves, et c'est un peu la situation rencontrée un peu plus haut sur le fil. Il est normal de ressentir de l'amertume ou être choqué sur une expérience difficile avec un décès accidentel, on fait alors avec les moyens du bord mais parfois ça ne suffit pas et on y peut malheureusement rien.
Faites toujours le maximum sans hésiter, mais ne refaites pas le film par la suite en imaginant les " et si ", la personne avait déjà de la chance que vous soyez sur place.
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Excellente expérience (mais qui, en tant que motard, me fait froid dans le dos!), prouvant que, bien qu'ayant bénéficié de secours IMMEDIATS ET APPROPRIÉS, situation qui n'arrive quasiment jamais ( j'ai du relire ton post deux fois pour bien comprendre: ton ami urgentiste a pu le perfuser, l'intuber, lui injecter de l'adré, le masser, immédiatement et avec son propre matériel!), le motard est décédé...
Il y a donc parfois malheureusement des situations qui sont perdues, pour lesquelles ont ne peut rien faire :(. Ce qui n'empêche pas de se battre, a chaque fois, avec les moyens qu'on a!
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Comment se retrouver à penser à Olduvaï et David Manise quand on court vers la voiture qui vient d'atterrir dans le fossé après un tonneau spectaculaire, quelques secondes après un croisement piéton / automobile exemplaire digne du code de la route. (le piéton, c'était moi)
Bon, j'ai pensé à Oldu qu'une fraction de seconde (mais les mots David Manise, ça a été mon gimmick anti-panique presque tout du long, vu de maintenant, c'est presque marrant), mon cerveau contraint à l'analyse de situation version speedomètre à 250 km/h, vu que
1) j'étais seule sur cette fichue route de campagne, avec ma gamine en écharpe dans le dos.
2) ma gamine est dans mon dos, côté sécu, ça c'est good (merci merci merci à ma gamine qui n'a pas bronché de toute l'histoire, accident et suite)
3) put**n la gueule de la bagnole après le premier rebond, stooooooooooooop !
4) ouf, un seul tonneau
5) ouf, elle ne s'est pas immobilisée sur la route, mais bien dans le fossé, donc je peux m'occuper en priorité du conducteur, y'a de la visibilité , les prochaines voitures ralentiront et/ou s'arrêteront (ne pas oublier que j'étais seule pour sécuriser, alerter, et tout le toutim)
6) pourvu qu'il soit pas mort, pourvu qu'il soit pas mort
7) m*rde je connais cette bagnole
8 ) m*rde m*rde m*rde c'est ma pote !
9) on est juste à côté d'une grande propriété, le château est à 200 m, je vais pouvoir aller vite chercher de l'aide.
J'arrive à la portière conducteur, ma pote est en travers des sièges avant, elle n'avait pas sa ceinture. Je l'appelle, elle gémit elle bouge, tourne la tête vers moi, "réponds moi, tu m'entends bien" "oui, ça va", ben tiens, avec une arcade sourcillière en sang, ça a du style...
Je n'ai pas de téléphone portable, donc mon réflexe " je cours chercher de l'aide au château, surtout tu ne bouges pas et tu ne t'évanouis pas", je fais dix mètres, et m*rde, elle, elle a un portable ! Donc retour ce qui reste de la voiture... m*rde ça fume, ça fumait pas, ça fume !
Ma pote, en pure bretonne, en a profité pour bouger, et s'est déjà rapproché de la portière d'une trentaine de centimètres. Il faut savoir qu'une bretonne blessée et sonnée, c'est un peu comme un sanglier, ça fait que ce que ça veut. Donc, j'ai
1) une voiture qui fume, de plus en plus, mais je ne peux pas aller voir si c'est grave, parce que c'est dangereux pour ma môme, et parce que
2) la blessée bouge de façon fluide, parle de façon cohérente, et veut se dégager du véhicule
Donc je fais sciemment le contraire de ce qu'on nous enseigne pour l'afps, j'aide ma pote à sortir de là. (à ce moment là, je songe à l'histoire du sanglier dans la 4L...)
Je vais la mettre en sécurité sur un espace herbeux, elle s'allonge d'elle même sur le côté sur mon poncho (put**n, pour la convaincre de s'allonger sur le poncho plutôt que sur l'herbe humide, l'a fallu négocier !)
Je retourne chercher le téléphone (put**n mais il est où ce portable, c*nnard !), et là, c'est une tablette, donc tu peux pas taper 112 à l'aveugle sur le clavier, faut déjà trouver l'icône téléphone, pis l'icône clavier, ...
À partir de là, je ne m'occupe plus du véhicule.
Trois voitures arrivent (je suis encore au téléphone), not' Mouloud national, un homme et une femme. "Ça va a peu près, est-ce que l'un de vous est secouriste ou à plus d'expérience que moi ?" Ben non, hein, ça n'aurait pas été drôle... Mouloud et le gus vont poser les triangles, reviennent.
La nénette "faudrait appeler les pompiers" Et à ton avis, pétasse, j'étais avec qui au téléphone, ta mère ?
Moi :"Z'avez une couverture dans vos voitures " Mouloud :"Oui !"
Je tiens la main de la copine, on cause, je m'occupe d'elle (défait le foulard autour du cou, lui serre la main, lui demande de me serrer la main, si elle a mal a la tête, au ventre, la rassure quand à son doigt qui lui fait mal, non, il n'est pas cassé, t'as juste un petit hématome qui se forme sur l'articulation, c'est pour ça que tu as mal quand tu le bouges, etc...), les autres glandent les mains dans les poches.
Ma pote se relève péniblement, je la soutiens, je me vois pas la contraindre à rester couchée, les zautres glandus me disent de loin "faut pas qu'elle bouge" "Venez m'aider alors! " bande de connards ! On la rallonge. Et de suite, les gus reprennent leurs distances. Bande d'eunuques !
Ma copine me dit qu'elle a froid, moi :"Elle vient cette couverture ?" Mouloud :"Ah oui, c'est vrai !" Rhaaaaaaaaa, je fulmine !
La nénette se casse.
Faut vous imaginer la scène, la bagnole explosée dans le fossé, la blessée sur le poncho et moi portant la gamine sur mon dos, à genoux dans l'herbe mouillée, et les deux grands dadais éburnés les bras ballants à une dizaine de mètres.
"Aurélie, j'ai mal au sternum." Paniiiiiiiiiiiiiiiiiiiique ! Non, panique pas "C'est dû au fait que tu n'avais pas ta ceinture, et tu as du atterrir dans l'airbag un peu de travers, c'est normal, tu ne siffles pas en respirant, tu ne saignes pas du nez, t'inquiètes pas, peut-être que tu t'es juste fêlé une côte, dis moi plutôt si tu n'as pas mal à la tête, la coupure du sourcil te pique ? "
Les pompiers arrivent, "vous n'auriez pas du la sortir de la voiture, madame !" Je le sais bien c*nnard ! Mais t'étais pas là, avec la fumée (qui s'est arrêtée finalement, mais je suis pas mécano, pour moi, moteur + fumée = danger), la mioche, toute seule, avec ta pote ensanglantée qui gigote et grommelle entre un airbag dégonflé et un pare brise en miette affaissé !
J'en ai même chialé, de cette remarque que les deux gus ont eu le bon goût de reprendre "oui, c'est vrai, tu n'aurais pas dû la bouger." Je l'ai pas bougé, enfoirés ! Je l'ai soutenu quand elle voulait sortir (et même que j'ai fait ça façon secourisme, le dos bien calé contre moi, la tête aussi, pas d'à coup, comme on m'a appris au collège), j'ai fait en sorte qu'elle ne tombe pas du siège, qu'elle ne rampe pas sur la route !
J'explique ce qui s'est passé, puis on me demande d'attendre les gendarmes.
On vient me dire que ça va, ce n'est à priori que l'arcade sourcillière, et la douleur au thorax, c'est le choc de la ceinture. Choc de la ceinture ? Quelle ceinture ? Je viens de leur dire qu'elle n'avait pas sa ceinture ! J'abandonne.
Un gros quart d'heure plus tard, voir 20 minutes, le gendarme arrive, dit bonjour, prend mon identité, merci madame, vous pouvez y aller.
Conclusions :
Ma mioche, elle est géniale, même qu'elle me gazouillait parfois des encouragements à l'oreille.
Dans ta formation aux premiers secours, la victime, elle est toujours sage et elle écoute toujours ce que tu lui dis. Ben en vrai, non.
Dans une situation merdique, en plus de gérer, faut aussi se préparer aux remarques des secouristes qui n'étaient pas là au moment où y'avait un choix à faire.
Écrit hier soir, une dizaine d'heures après l'accident.
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Bien joué !
Il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne font pas d'erreur...enfin si ils en font une très grosse c'est qu'ils ne font rien !
P.S. c'est vrai que c'est chiant ces victimes qui veulent en faire qu'à leur tête ! (déjà vecu) mais bon c'est humain on peut pas leur en vouloir et parfois faut être + chiant qu'eux et pis c'est tout vu que c'est pour leur bien. ( ce que disent les autres après on s'en cogne un peu)
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Un grand :up: :doubleup: pour toi et ta petite .
C'est vraie que c'est chiant les victime qui veulent ce faire la malle .
Pour ma part on avait pousser assez loi les exo' en formation donc quant j'ai eu a mettre en pratique je m'y attendais ( particulièrement sur personne alcoolisé ou les bretons :D ) . A noter que les bretons , tant qu'il peuvent avancer ils avances meme si c'est a cloche pied :nana:
pour le fait de l'avoir sortie de la voiture , j'aurait fait la meme chose , PROTEGER - secourir - alerter .En la sortant de tu la protéger du risque d’incendie qui au moment ou tu a prise la decisions etait , selon ton analyse était imediat .
encore un grand :doubleup:
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C'est vraie que c'est chiant les victime qui veulent ce faire la malle .
[...]
A noter que les bretons , tant qu'il peuvent avancer ils avances meme si c'est a cloche pied
On a la chance de pouvoir bientôt en rigoler toutes les deux autour d'un pot de bière, ma pote vient de rentrer, avec "juste" un reste de douleurs de la cage thoracique. ;#
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Quelques infos qui pourront te servir si tu es confrontée à nouveau à cette situation - on ose espérer que non - :
Une voiture n'explose pas, mais elle peut effectivement prendre feu. Le plus souvent lorsque de la fumée s'échappe du tableau de bord dans le cas d'une voiture retournée, il s'agit seulement de l'huile qui est remontée dans les cylindres en suivant la gravité et qui a noyé le tout, dégageant une fumée blanche. Si moindre doute, si fumée noire ou si apparition de la moindre flamme, il ne faut bien sûr pas hésiter à pratiquer un dégagement d'urgence, quelque soit l'état de la victime.
C'est une des rares situations où le 5e commandement du secouriste ( " ne jamais mobiliser une victime " ) peut être contourné, et doit l'être de manière rapide même, lorsque des flammes sont présentes, à condition de ne pas se mettre en danger.
Dans l'ordre l'idéal est:
- +/- baliser selon le lieu " d’atterrissage " du véhicule, au pire en plaçant le triangle au sommet de la pente si chute dans un ravin.
- Prévenir les secours.
- Éviter absolument d'approcher du véhicule accidenté avec une source de chaleur / de feu ( cigarette... ).
- Tout en évaluant la victime, couper immédiatement le contact du véhicule si c'est possible.
- Sauf situation nécessitant dégagement d'urgence ( incendie, véhicule sans visibilité derrière un virage au milieu de la route sans possibilité de baliser ou avertir, sur voie rapide, de nuit etc... ), intimer à la victime de ne pas bouger.
- Puis rejoindre les schémas de secourismes connus ( contenir une hémorragie, évaluer la fonction respiratoire, l'état de conscience etc... ).
C'était un accident sans gravité et tant mieux pour ton amie ( qui s'en est sortie avec une suture apparemment ). Mais plus la situation est grave, plus les points ci-dessus deviennent importants, voir vitaux.
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On a la chance de pouvoir bientôt en rigoler toutes les deux autour d'un pot de bière, ma pote vient de rentrer, avec "juste" un reste de douleurs de la cage thoracique. ;#
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Bonne nouvelle ! :up:
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Merci Lourse pour ce témoignage dont la forme retranscrit bien la confusion qui a horreur du vide sur les scènes d'accident, et l'idée même que ces trucs sollicitent toujours le meilleurs de nous au pire moment (bébé sur le dos), mais qu'on fait ce qui paraît juste à l'instant T, sachant qu'on fera beaucoup mieux dans sa tête en rejouant la scène dans les jours qui suivent...
Merci Fry pour le mot du pro !
Me reste une question.
Ta pote, Lourse, elle s'est debriefée ? Non sur les effets de l'accident, mais sur la raison pour laquelle elle s'est plantée ? Elle a trouvé quelque chose à changer dans sa façon de conduire (ou d'entretenir sa voiture, si le problème était là) ? Faute de quoi ton dévouement et sa chance risquent de n'avoir servi à rien.
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Bravo Lourse pour avoir maitriser la situation même si c'est pas évident.,
Entre la théorie et la pratique. y a un océan.
Entre la victime qui fait que des conneries quand tu as le dos tourné (sifflé la bouteille d'eau qu'on t'a amené pour nettoyer les plaies, retourner dans son véhicule pour chercher je sais pas quoi, allumer une cigarette, se barrer quand tu as le dos tourné, te menacer de te foutre un pain si tu le touches... )
Quand aux témoins, y a celui qui a décrété que tu es médecin et qui remonte dans sa voiture et se casse car la victime est entre bonnes mains, celui qui critique tout ce que tu fais mais te filera pas un coup de main ou celui qui pete un plomb et qui hurle "y va mourir" comme si la situation était pas assez stressante comme ça.
Chaque fois que tu te retrouves en situation, lorsque tu revois au calme ce que tu as fait, tu t'aperçois que tu as oublié des trucs, fais des trucs pas dans l'ordre.
C'est pour ça qu'on fait une révision tous les ans.
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Ta pote, Lourse, elle s'est debriefée ? Non sur les effets de l'accident, mais sur la raison pour laquelle elle s'est plantée ? Elle a trouvé quelque chose à changer dans sa façon de conduire (ou d'entretenir sa voiture, si le problème était là) ?
Si non, elle se prend ma main dans la figure :wife:
Le problème était une faute d'inattention qui ne lui a pas permit de contrôler son véhicule sur les gravillons.
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Le problème était une faute d'inattention qui ne lui a pas permit de contrôler son véhicule sur les gravillons.
Dur.
Je crois pas qu'on fasse souvent un trajet au volant sans commettre de faute d'inattention. C'est humain.
La conduite préventive, c'est adopter un style tolérant aux fautes d'inattention.
La conduite défensive, c'est adopter un style tolérant aux fautes d'inattention des autres...
Si non, elle se prend ma main dans la figure :wife:
Au moins elle saura pourquoi elle a mal. ;#