Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Karto le 03 novembre 2009 à 18:22:59
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Désolé de revenir sur le sujet de la conduite, mais vu la contribution de la voiture aux statistiques de la mort et du malheur en France, je trouve qu'on n'en parle pas assez sur le forum. Alors malgré deux échecs par le passé, je vais essayer une troisième fois de démarrer une discussion sur le sujet.
J'ai fait trois stages de conduites défensive, un payé par mon assurance et deux pour le boulot. Les enseignements que j'ai pu tirer de ces stages étaient de deux natures : les leçons "techniques" pour une meilleure maîtrise du véhicule en conditions limites et requiérant de la mise en pratique, difficile à aborder sur un forum (parallèle avec les mouvements en self-defence) d'une part, et les leçons comportementale relatives à la prévention de situations dangereuses (parallèle avec la self-protection) d'autre part.
Je souhaiterais aborder ces dernières à un tout petit rythme, en commençant dans ce message par trois règles simples et universelles.
1- Maintenir espace et visibilité. Devant, derrière, et sur les côtés. Devant, en marche, c'est la distance de sécurité. J'ai trouvé parmis divers instructeurs un relatif consensus sur une règle des 4 secondes pour une voiture normale. C'est un distance beaucoup plus grande que ce que la plupart des gens respectent. Le maintien de la visibilité veut aussi dire que si les conditions empêchent de voir loin (sommet de côte, virage...) on ralentit pour être toujours capable de s'arrêter dans la zone visible. A l'arrêt ne pas se coller aux obstacles ou aux autres bagnoles permettent de dégager rapidement en cas de besoin, et accessoirement les embouteillages seraient fluidifiés si tout le monde le faisait (c'est un truc mathématique ;) )
2- Regarder aussi loin que possible. Si on voit à 500 mètres, personne n'interdit d'anticiper sur ce qui se passe à 500 mètres.
Ces deux règles, si on les met en pratique consciencieusement, finissent par donner une conduite beaucoup plus détendue à la longue, passée la première phase d'adaptation où on se sent obligé d'expliquer aux passagers pourquoi on ne "pousse" pas sur la voie de gauche au lieu de "profiter" tranquillement derrière un camion en attendant que les parisiens aient fini de mettre le bouzou dans le secteur.
3- Bouger les yeux consciemment toutes les quelques secondes. Ca aide à rester concentré. Vérifier les rétros régulièrement, au moins toutes les dix secondes dans tous les cas.
Je suis curieux de savoir combien parmis les membres du forum ont un style de conduite toujours coulé et sûr, et combien jouent aux aigles de la route avant de venir sermonner quelques belles leçons sur les risques de l'hypothermie ;)
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J'ai fait il y a quelques années un stage de pilotage rallye sur terre de 3 jours.
Rien de spectaculaire, je me rapelle pas avoir dépassé le 50 ni même passé la 3ème.
Quant aux voitures, pas de gros bolides, une 505, une 206, et une 405 de base (soit une propulsion, une traction et une 4X4).
Juste de quoi apprendre à sentir les mouvements de la voiture et les maitriser (du moins essayer).
Mais ce qui m'a le plus marqué, c'était de voir la conduite calme et coulée des moniteurs sur la route.
Et d'apprendre qu'ils étaient souvent morts de trouille dans la circulation.
Ils militaient tous pour réduire la vitesse sur l'Autoroute.
Et pourtant, ils étaient tous pilotes professionnels.
J'ai jamais été fan de gros bolide et de vitesse, mais encore plus depuis cette expérience.
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Karto, j'avais lu un bouquin qui peu ou prou prônait ce que tu dit. Sur le respect des distances , voilà ce que j 'ai pus constate dans la réalité :
Quand t'essaye de maintenir une distance de sécurité plus grande que la moyenne sur l'autoroute, t'a toujours un gland qui assume que ça fait un créneau parfait pour se rabattre.
Et si tu ralentis pour refaire ta distance de sécurité , un autre gland se rabattrat.La seule limite est ta patience .
Concrètement sur une autoroute un peu chargée ( la ou ça sert le plus ), tu ne peux pas avoir cette distance de sécurité.
Et si tu roule moins vite que la moyenne, l'autre grand classique, l'abruti qui va te coller au cul si il ne peux pas te dépasser.
Il est complètement en tord, mais au niveau de ta sécurité , elle est moins assurée que si tu roulais " normalement".
Faut se rendre a l'évidence, on est cernes par les cons... :closedeyes:
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Quand t'essaye de maintenir une distance de sécurité plus grande que la moyenne sur l'autoroute, t'a toujours un gland qui assume que ça fait un créneau parfait pour se rabattre.
Et si tu ralentis pour refaire ta distance de sécurité , un autre gland se rabattra.
On en reconnaît un qui a essayé :) C'est frustrant en effet, jusqu'à ce qu'on oublie que c'est pénible.
J'ai pris l'habitude en fait. Je préfère rouler à 110 de moyenne et avoir ma distance. C'est là que je me suis rendu compte que je me retrouvais vachement plus relaxé. Et puis personne n'interdit de doubler aussi.
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Karto, un bon fil que voilà.
La route à elle seule est la source de peut être 75 % des embrouilles que j'ai eu avec des gars dans ma petite vie.
Je me souviens bien de la dernière, elle s'est passée alors que j'essayais de respecter une distance de sécurité "valable", justement.
Le topo est simple, un gars derrière me colle pour me faire remarquer qu'il est pas content, puis parce qu'il a surement envie de me faire également remarquer que c'est un co..... , il klaxonne au lieu de doubler.
Quand monsieur finit par doubler, c'est a mon tour de faire le co..... : tu le vois mon doigt ? (pas pu m'empêcher ::))
Sauf que le gars est un vrai excité, il se colle sur ma gauche en mettant des coups de volant pour m'effrayer...et ça dure comme ça plusieurs kilomètres...
Le type ouvre même sa vitre passager pour m'arroser d'insultes et de :
"Arrêtes toi!! Arrêtes toi!!..."
Moi de mon coté, je ne dis rien, regrettant déjà d'avoir provoqué cet abruti en me rabaissant à son niveau...
Comme le dis JCVD, "il faut le nucléus...( faut que tout le monde respecte ta distance de sécurité, sans venir s'y poser)" alors seulement les distances de sécurité en seront vraiment.
Méfiance à tous et n'oubliez pas :
Sur la route, il faut penser pour soi et pour les autres car parfois certains ne le font pas...d'ailleurs le peuvent ils?
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Bon, gros rouleur ( kmétrage important, notamment pour les vacances) je n'hésite pas à prendre l'auto pour aller... J'aime conduire.
Stage de conduite sur glace chez Centaure autrefois. On s'aperçoit, notamment sur les grandes distances( trajet de 12 à 14 h, avec les pauses qui vont bien si j'ai envie de pipi, manger, boire un coup, fumer ou relai avec le second chauffeur), que "bourrer" ne fera "gagner" au final que quelques minutes, au plus une heure. Enfait on s'paerçoit que les vacances, ça commence quand on met les valises dans le coffre, que de rouler toute la nuit à toute berzingue ne fera qu'augmenter les risques de fractures à la première glissade aux sports divers car le conducteur, voulant "profiter" sera tellemtn crevé...
On n'évoquera pas les engueulades en voiture, les momes qui se peignent à l'arrière et madame qui boude... Super entrée en matière !
Donc on a tout intérêt à la jouer calmos, tant pour sa sécurité que pour passer de bons moments même au volant.
Je me méfie comme de la peste des clignotants et, en ville, je vérifie systématiquement l'axe des roues avant de celui qui me fait face ( comme les motards), si je peux j'essaye de voir la tronche du mec aussi et ce vers quoi il regarde.
Je ne roule plus de nuit ( trop crevant maintenant) mais je pars tôt, voire très tôt. Ce choix des heures de départ est déterminant par rapport à l'affluence, notamment sur les les traversées de grandes agglomérations et la fréquentation des grands axes par les poids lourds, qui sont aussi ma hantise, je l'avoue ( axe Paris-Lyon et le grand sud). Bref, méfiant...
Dernier truc, si je mets un peu de temps à doubler et que j'ai un excité derrière moi, ben je le laisse s'exciter et quand il me double un petit signe de la main pour le remercier d'avoir été "patient"...
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Dernier truc, si je mets un peu de temps à doubler et que j'ai un excité derrière moi, ben je le laisse s'exciter et quand il me double un petit signe de la main pour le remercier d'avoir été "patient"...
ben voilà ce que je dois apprendre à faire...un signe de la main, pas un signe de doigt... ;#
Plus sérieusement, c'est vraiment le plus intelligent à faire et je pense que voyant ça, le type peut avoir des remords constructifs pour la suite.
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Voici un petit livre à 7 € sur ce sujet (il faudra que je le relise !) :
Ce livre présente une centaine de situations à risque, aussi bien en circuit urbain que sur route. Chaque fiche est accompagnée d’un croquis de situation clair et précis.
http://www.polygraphe.fr/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=37&category_id=2&keyword=Uzureau&option=com_virtuemart&Itemid=31&vmcchk=1&Itemid=31
(http://www.polygraphe.fr/components/com_virtuemart/show_image_in_imgtag.php?filename=resized%2FLa_route_cent_ri_4a9bc7614e8bb_121x168.jpg&newxsize=121&newysize=168&fileout=)
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oui, un fil essentiel. Pour la sécurité, pour le civisme, pour le bon sens, pour l'environnement.
Je suis également et ce depuis pas mal de temps maintenant en remise en cause permanente.
Pour avoir voyagé dans des pays qui roulent radicalement plus cool que nous, et dans d'autre qui roulent radicalement moins cool j'en ai retiré un attrait particulier sur le bien conduire sinon pour le bien SE conduire. Le déclic a certainement été un voyage en taxi payé par l'assurance d'un pote because voiture en rade de chez rade.
Incroyable expérience que celle d'une conduite souple, sûre, sans heurts, sans excès...un voyage de quelques kilomètres d'un confort impressionnants...Une sacré maitrise de la route.
Le lendemain, assis derrière le volant, je me suis mis dans le rôle d'un chauffeur qui devait conduire une personnalité. Le but étant d'assouplir la conduite, d'exagérer l'anticipation, de régler la vitesse au poil de la géométrie de la route.
Et finalement, la conduite en devient plaisante car plus précise, plus attentive, mais également plus reposante.
Et tout comme la glisse, le plaisir ne réside pas que dans la vitesse...il faut apprendre à découvrir les sensation de la lenteur....c'est un peu comme la musique, sans initiation on tendra à chercher le fort, le contrasté, le puissant
Enfin, une conduite plus relâchée et plus anticipée permet de libérer de l'espace cérébral pour adapter son trajet et faire les bon choix en fonction des circonstances...
Je pense également que la sécurité routière passe par un comportement général.
Une bonne organisation personnelle va permettre de laisser de coté les stress horaires pour laisser le temps à la route de se dérouler sans risque. Se lever tous les jours un peu a la bourre est un excellent facteur accidentogène, parce qu'on aura tendance à transférer son retard sur une économie de temps sur le trajet, ce qui est non seulement très rare, mais également excessivement dangereux puisqu'il semble que ce soit les trajets habituels qui génèrent le plus de risques... à la fois par proportion représentée par ces trajets dans le global annuel du conducteur, mais également par un comportement moins attentif, presque passif lié à l'habitude.
Une compréhension que l'on est un individu dans un système et non un individu tout seul au milieu des autres, ca aide aussi. Que ce soit par la vitesse, ou par un comportement. Un camping car de tourisme qui traine sur une route pour regarder le paysage alors que tout le monde va au travail est certainement aussi dangereux que quelqu'un de pressé parce que en retard...
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Incroyable expérience que celle d'une conduite souple, sûre, sans heurts, sans excès...un voyage de quelques kilomètres d'un confort impressionnants...Une sacré maitrise de la route.
+1
J'ai pris un taxi comme ça une fois, à Gaspé. J'ai appris plus sur la conduite en 20 minutes avec lui que pendant toute mon auto école.
J'ai fait pas mal d'autoroute la semaine dernière. Concrètement, j'ai été mal à l'aise tout du long. J'ai vraiment eu beaucoup de mal à respecter la règle des 4 secondes... J'étais plutôt à 2, voire 1 seconde derrière les véhicules. Concrètement c'était très pénible : avec ma vieille titine, j'allais juste un poil plus vite que les camions, mais moins vite que le trafic auto. Dès que je dépassais les 110, je sentais la voiture complètement instable et incontrôlable (amortisseurs morts, chassis tordu, roulements en vrac, ça vibre, ça tangue...). Du coup à chaque fois que je doublais un camion je me retrouvais avec 5 voitures au cul qui me COLLAIENT parfois à 2-3 m... à 110, 2m, ça fait pas 4 secondes.
En me calant à la vitesse des camions, pas mieux : je me faisais toujours coller au cul par un desdits camions qui allait à 2km/h de plus que les autres.
Résultat, je me sentais moins en danger à 120-125, malgré les tremblements, soubresauts et vibrations, et le fait que la moindre manoeuvre d'urgence aurait été tout bonnement impossible avec mon véhicule à cette vitesse là...
Et je vous parle pas des camions qui se doublent pendant des heures...
Bref, moralité : sur l'autoroute il faut une bonne bagnole, pour être en mesure de rouler à 130 tout en gardant une marge de contrôlabilité. Pneus bien gonflés, suspension et direction en ordre, masse équilibrée...
David
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Salut à tous,
Dans le cadre de mon boulot, je suis amené à conduire sur circuit fermé privé (routier, anneau de vitesse, aire plane) et sur route ouverte.
J'ai effectué une dizaine de stages de conduite et de pilotage, dans le cadre du boulot et pour rigoler.
Je me suis bien marré mais je me suis aussi fait de très grosses peurs, les véhicules proto que je conduis étant généralement très modifiés : direction et freinage électriques, accélérateur au volant, moteurs qui s'emballent, radars anti-collision, la voiture qui fait le contraire de ce qu'on veut et j'en passe...
J'ai appris à prendre bcp de recul sur cette machine qu'on appelle voiture : les gens ont beaucoup trop confiance dans leur voiture et leur conduite.
Je n'invente rien en rappelant que :
- conduire et piloter sont deux choses très différentes,
- la voiture n'est jamais infaillible (comme le conducteur), seul le niveau de fiabilité change d'une voiture à l'autre,
- Les lois de la physique sont les mêmes pour tout le monde (y'a que Tonnerre Mécanique qui sait virer à 90° en ville à plus de 100 km/H),
- Les systèmes électroniques repoussent les limites mais lorsqu'ils "décrochent" (et ils décrochent toujours), ça fait généralement TRES mal et c'est brutal,
- La surface totale de contact entre la route et la voiture est toujours la même, au mieux celle d'une feuille A4,
- La voiture bien sage devant peut faire une embardée à tout moment, car une guêpe aura surpris son conducteur (vécu :'( )
Je fais rarement de pub mais là c'est l'occasion : de tous les stages que j'ai fait, celui qui m'a vraiment marqué est celui de JP Beltoise, qui s'appelle "Conduire juste" www.conduirejuste.com (http://www.conduirejuste.com). Prévention, anticipation, conduite économique tout en souplesse, explications techniques tout y est, il est vraiment bien ce stage. Je le recommande vivement à tout conducteur (je me demande même pourquoi un tel enseignement n'est pas donné en auto-école). S'il y a en avait qu'un seul à faire, ce serait celui-là. vraiment.
Pas besoin d'ailleurs de faire des tonnes de stage pour comprendre la différence entre "excès de vitesse" et "vitesse excessive".
2 mots à retenir : anticipation et adaptation
A+
Alexis
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Je rajouterais bien dans ce topic :
rester concentré
Je n'exagère pas le niveau de la radio voire coupe le son.
Je me méfie comme de la peste des clignotants et, en ville, je vérifie systématiquement l'axe des roues avant de celui qui me fait face ( comme les motards), si je peux j'essaye de voir la tronche du mec aussi et ce vers quoi il regarde.
Pareil. Je ne me fie jamais aux clignotants mais bien à l'orientation des roues et je vérifie autant que possible le regard des gens (conducteurs et piétons). Tant que la voiture-danger n'est pas vraiment partie ailleurs, elle est toujours un danger potentiel. C'est comme la paume des mains : tant qu'elles ne sont pas visibles... etc etc
Je suis curieux de savoir combien parmis les membres du forum ont un style de conduite toujours coulé et sûr, et combien jouent aux aigles de la route avant de venir sermonner quelques belles leçons sur les risques de l'hypothermie ;)
Je suis sobre si je conduis. Je serais aussi curieux de savoir quel pourcentage des conducteurs l'est également.
Après, pour être un bon conducteur, c'est comme pour tout : c'est en prenant de la bouteille et en ayant déjà au départ l'envie de l'être.
A+
Edit : formulations
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ça me rappelle une phrase de mon moniteur, j'ai plus la formulation exacte, mais c'est un truc du genre :
"il y a une différence entre savoir rouler et savoir conduire. A la fin de la première leçon tu sais rouler. Mais il faudra au moins 20 leçons pour savoir conduire."
Ma devise de base sur la route : "pars du principe que tous les autres sont des cons et/ou des abrutis : tu as peu de chance de te tromper, et tu augmentes tes chances de survie".
Anticiper les conneries possibles des autres.
Je bouge pas beaucoup la tête mais j'ai le regard très mobile, c'est beaucoup plus rapide. Ca plait pas à l'inspecteur du permis qui a l'impression que tu fais pas tes contrôles alors que tu viens de les faire 2 fois, mais une fois le permis en poche c'est bon.
La distance de sécurité... La mère de ma copine est une spécialiste dans le genre "je colle au cul" : à 80, à 3m derrière le camion qui bouche totalement la visibilité. Je suis pas trouillard en voiture, mais j'ai du mal à garder les yeux ouverts tout le trajet avec elle, maintenant je me cale derrière et je dors ou je réfléchis les yeux fermés.
Le sommeil : la fois où j'ai eu le plus peur en voiture, c'était en rentrant de voyage, on avait un trajet de 400-500km de nuit, et je voyais la fatigue dans le regard du conducteur dans le rétro, la voiture qui slalomme un peu... On a fait une pause café, je suis descendu avec lui et il a fallu que je négocie 5 minutes avec lui pour qu'il me laisse prendre le volant. S'il m'avait pas laissé le prendre, je serais pas remonté, j'aurais pris mes affaires et je serais resté dans le restau d'autoroute, en attendant de trouver quelqu'un qui me dépose à la prochaine gare.
L'adrénaline accumulée pendant les 15 minutes de trouille m'a tenu éveillé plus efficacement qu'un café pendant les 400km...
La vitesse : c'est vrai qu'on gagne que dalle, le meilleur exemple c'est quand on double quelqu'un à 135 sur l'autoroute et que lui roule à 120, et que 1/2h plus tard quand on s'arrête prendre un café, le mec arrive 4 minutes derrière, à peine le temps d'aller pisser. Entre 120 et 135 y'a que 12% d'écart, c'est ridicule...
Mais sur autoroute, rouler en-dessous de la limite c'est pénible, entre ceux qui collent au cul et ceux qui se rabattent devant ton nez... Je me cale en général à la limite ou dans la "marge technique" ça limite les emmerdes.
L'attention : j'ai eu à rouler un peu en solo pour le taf cet été, je me mettais des podcasts culturels dans le téléphone. Le peu d'attention monopolisé par l'écoute empêche l'esprit de divaguer, sans ça je pars vite dans mes pensées et je me rends compte au bout de 2 minutes que je suis passé en "conduite inconsciente". Pis ça aide à faire passer le temps, 5h en solo c'est long sinon, même avec des pauses.
Je roule pas mal en vélo, en 4 ans en ville on apprend à relativiser et à faire gaffe : voiture arrêtée, si je suis pas sûr qu'il y a personne dedans, je laisse une distance suffisante en cas d'ouverture de portière (j'en ai évité quelques unes comme ça). Aux intersections faut avoir l'air décidé ("attention si tu me coupes le passage, tu vas abîmer la belle peinture de ton enclume adorée") sinon on se fait griller la priorité en permanence, mais pouvoir s'arrêter rapidement au cas où.
Le vélo ça fait réfléchir aussi sur la vitesse : cet été mon taf était à 7 bornes de la maison, juste à côté de celui de mon père, qui lui va en moto. Assez souvent, on sortait en même temps, mais le temps qu'il enfile bottes, casque, blouson, gants, qu'il démarre et qu'il ferme le garage, j'avais déjà fait au moins 2 bornes :lol: . Et au final, je m'enfilais les 5 premiers km (descente puis plat) à 40, lui à 50-60 (limitation à 50), il me doublait dans la montée au bout de 5km, et il arrivait 5 ou 10 minutes avant moi. 10 minutes 2 fois par jour, ça représente quoi ? Pis c'est pas 10 minutes de perdues, c'est 10 minutes à rêvasser, réfléchir...
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:)
Pierrot, on se connait non? parce que j'ai eu l'impression de lire ce que je pense là ??!!
Bien joué pour la prise de volant du conducteur qui s'endort ! :up:
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fogofwar : qui sait, le monde des forums est petit, on voit souvent les mêmes (mon pseudo est le même sur les différents forums où je traine).
pour le volant, on était 4 dans la voiture et j'étais pas encore prêt à mourir, "et surtout pas d'un truc si con" comme dirait Renaud. J'avais dormi pendant les 3/4 des trajets en voiture depuis le début du voyage, donc j'avais pas mal de sommeil d'avance, alors que les 2 conducteurs habituels étaient crevés tous les 2.
ah oui un dernier truc : mon père est un grand adepte du doigt tendu par la fenêtre (au grand désespoir de ma mère). Je préfère le petit coucou de la main, style "salut copain j'ai adoré ta blague". Le résultat est le même, le mec a compris qu'il t'a fait chier, et le geste est inattendu donc il se sent un peu con, pour peu que tu tombes sur un gros c*nnard ça évite de se faire descendre au 357... J'aime pas la violence donc j'évite de provoquer les cons, souvent ça les rend méchants.
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Ben oui Pierrot, t'as bien raison et crois moi, je regrette toujours quand mon doigt m'échappe :-[
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Sujet interessant Karto.
J'ai appris à prendre bcp de recul sur cette machine qu'on appelle voiture : les gens ont beaucoup trop confiance dans leur voiture et leur conduite.
Je n'invente rien en rappelant que :
- conduire et piloter sont deux choses très différentes,
Et Kikou92 a raison.
Je fais aussi la différence entre conduire et piloter, alors que beaucoup s'imaginent savoir conduire parcequ'ils ont , où plutôt croient avoir, une conduite sportive.
Pour moi savoir conduire c'est plus savoir circuler et se comporter avec les autres en partageant l'espace plutôt que de savoir maitriser son véhicule en roulant vite.
Je reviens sur les distances de sécurités devant et derrière qui sont capitales et qui, si elles étaient toujours respectées, diminueraient considérablement les accidents. Y'a qu'a voir comment ils se collent au c*l sur la file de gauche quand ça double. La moindre erreur et ils sont tous coupables du carambolage.
Moi aussi je dois m'armer de patience pour résister aux crétins qui viennent invariablement combler l'espace vital que je laisse devant moi.
Et on trouve toujours des "mal comprenant" qui viennent de coller derrière sans pour autant avoir l'intention de te doubler, comme s'ils étaient aimantés.
Pour les décoller j'ai 3 options, les coups de stop répétés, le ralentissement progressif suivi d'une accélération pour remettre la bonne distance où le lave glace qui mouille leur jolie carrosserie (assez efficace mais ça consomme beaucoup de produit à la longue). Et dés fois ... ils comprennent.
On passera sur l'usage des clignotants de plus en plus optionnel sur les voitures modernes.
Sinon anticipation de loin, surveillance permanente des rétros pour toujours savoir qui est où autour de moi et être capable de faire une manœuvre d'urgence sans impliquer personne d'autre.
Sur autoroute je stabilise ma vitesse à 120 : ça consomme moins, tu es en dessous de la vitesse max de 10km/h ce qui évite l'excès de vitesse de quelques unités par inattention, si on a pas fait gaffe qu'on est sur une portion à 110 tu dépasses que de 10km/h, sur 100 km de trajet tu as une différence de 3 minutes avec le 130 (le temps d'une chanson à la radio), tu vois mieux arriver les ralentissements brutaux et tu as une conduite plus relax ...
Pour les doigts, le seul que je m'autorise c'est le pouce en l'air :up: comme pour saluer "l'exploit" du malotru mais c'est parfois dur de manier l'humour quand on a faillit t'emplafonner, alors parfois ... je me lâche aussi >:( ...
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je retiens l'idée du lave-glace, ça me plait bien :lol:
les clignos, j'ai pris l'habitude de n'en tenir compte que lorsque c'est un avertissement de danger : si le gars a son cligno à gauche sur le rond-point, je m'enquille pas, mais s'il a son cligno à droite, j'attends d'être sûr qu'il va sortir pour y aller. Entre ceux qui le mettent pas quand il faudrait et ceux qui le mettent quand il faudrait pas, le préfère "lire" le comportement que regarder les clignos...
au fait, ce sujet devrait s'appeler "ne pas tuer et survivre sur la route" ::)
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L'anticipation, c'est la clef, et malgré tout...
Situation: la N100/D900 une départementale aussi droite qu'étroite qui sert d'autoroute sur 75km entre Avignon et Manosque. Comment on fait pour tourner à gauche à un embranchement? On s'arrête au milieu et on attend que la file de gauche soit dégagée, y'a pas trop le choix?
La première fois, il y a quelques année, je roulais en regardant bien devant, tellement devant que j'ai pas vu tout de suite la voiture arrêtée à 200m, ni son clignottant, à cause du soleil, à 80, le temps de réaliser on est passé en souplesse sur la droite juste la place, j'aurais pas pu freiner de toutes façon.
La deuxième fois, cet été, c'était nous, avec femme et enfant, on s'arrête pour tourner, une voiture qui suivait sûrement déjà impatienté parcequ'on roulait qu'a 70, déboite en vitesse sur la droite, le suivant un peu distrait n'a donc vu l'obstacle qu'au dernier moment, et nous emplafonne. Paff!!!...
On l'a bien senti. Deux voitures à la casse mais personne de blessé. Le choc dans les appuis tête était bien violent quand même, comme un bon coup de savate derrière l'oreille ;# (surtout que j'était un peu tourné), mais sans ça c'était le coup du lapin? Et si j'avais été en train de me pencher pour ramasser un truc ou le passer derrière (je conduisais pas) j'aurais été cassé en deux ^-^
Bref, quittes pour une grosse peur et quelques courbatures, mais ça m'a conduit à renforcer radicalement mon approche de la sécurité passive. Pas seulement être attaché , mais être bien assis, pas d'objets qui pourraient se déplacer dans l'habitacle, et j'espère éviter à l'avenir les places sans appui tête, trop fréquentes. Et siège enfant ad hoc bien sûr!
Pour ce qui est de l'anticipation: trouver une autre route... ::)
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Je repensais a tout ça hier en changeant mes roues... la neige arrive
Un petit truc pour les gugus qui vous collent le derrière.. de jour, allumez vos phares... Sur le coup il aura l'impression d'un freinage sans que vous ne risquiez quoi que ce soit.
Par ailleurs, il me semble que la politique de l'Etat est très incomplète en la matière en s'affranchissant de sa responsabilité d'organisateur. Je m'explique. Aujourd'hui, la réponse à l'insécurité (...) routière est essentiellement la répression: radars, contrôles etc. Il en faut et je n'irais pas contre.
Reste qu'une grande partie du système risque automobile n'est pas du tout géré. Il s'agit pour l'essentiel de la progression dans les aménagements routiers, de la progression de l'objet automobile et de l'insuffisance des alternatives dans le déplacement.
Il existe des lois naturelles au comportement routier. Pour n'en citer qu'une, j'évoquerais la tendance à adapter sa vitesse en fonction de sa perception visuelle. Ainsi, un axe rectiligne dégagé sur les cotés engendrera naturellement une tendance à augmenter sa vitesse. Réglementer à 30km/h une portion de voie aux géométries d'autoroute n'a ainsi pas de véritable sens. Bien sûr le contrevenant sera coupable et bien sur responsable d'un éventuel accident.
On porte ainsi toute la responsabilité sur l'automobiliste, et on se retrouve avec les radars dans des zones qui auraient du être aménagées depuis longtemps... je fais la echo à lolo94. Je passe également tous les jours sur des carrefours dangereux, dont les projets d'aménagement tournent dans les bureaux des services de l'état, à présent du conseil général depuis plus de 15 ans... et tandis qu'on tartine d'enrobé neuf des kilométres de route en élargissant encore, en lissant les profils, on dépense de l'argent qui devrait être consacré à la sécurisation...sécurisation qui bien souvent permet l'améliorer la vie des communes traversées, par le bruit, la sécurité, le paysage.
Second point, les véhicules. En portant la responsabilité sur le conducteur, on en oublie un peu celle des constructeurs. On sens aujourd'hui un réél interêt pour un changement dans la génération des véhicules, passer au véhicule économe pour ne pas dire écolo... cela veut aussi dire muter dans une voiture nouvelle génération, plus "intelligente", moins puissante? Aujourd'hui les véhicules sont plus sécurisants, mais également de plus en plus lourds, confortables...(et chers)... ce qui veut aussi dire plus puissants. Je ne comprends pas que l'on puisse vendre ou autoriser à la circulation des véhicules de 200 cv... quelle justification à la vente publique d'une voiture de rallye?
Pourquoi l'état ne prend pas en main sérieusement la mutation du marché automobile?
Enfin pour finir, quid du transport en commun? Au XXe siecle on a désossé la maille ferroviaire. On se retrouve également aujourd'hui avec un "service" ferroviaire de proximité peu ou pas adapté, peu fiable, réactionnaire,bref inapte. Or des solutions existent, il faut réinventer le service,en initier de nouveaux (pourquoi pas le ferroutage des véhicules légers: doubler l'A7 par des trains pendant les vacances?). Car il faut bien se rendre compte qu'aujourd'hui la majorité des automobilistes utilisent leur véhicules par absence d'alternative, ou absence d'alternative FIABLE.
Tout cela pourrait concourir à sécuriser les parcours en voiture... mais cela à mon sens ne s'inscrit pas dans des calendriers correspondant aux mandatures ou trop emprunts de risques politiques pour leurs initiateurs... On en arrivera donc dans une situation naturelle d'inadaptation de la solution répressive en suivant une loi naturelle logarithmique: les moyens vont croître énormément pour un gain de sécurité de moins en moins appréciable.
Il faut donc cesser de mettre du crépis sur un mur mal monté et prendre le courage de voir le système dans son ensemble.
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Pour ce genre de guignol je lève le pied ostensiblement et lui fait comprendre !!! >:(
Encore ce cas là n'est pas "trop" grave.................
Mais le pire est celui qui double sans clignotant et se rabat 4/5 metres devant vous alors là.......
(http://img510.imageshack.us/img510/1406/0193j.gif) (http://img510.imageshack.us/i/0193j.gif/)
Et en plus si la route est humide !!!!! :down:
AMHA la conduite automobile est un sujet brûlant, je ne mets pas d'huile sur le feu !!! :closedeyes:
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Lynx : eh oui, mais ça coute plus cher que ça rapporte, contrairement aux radars...
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Outre Atlantique, il y a le concept de road rage qui a été créer pour mettre en lumière les phénomènes d'altercations ou d'agressions souvent inities par des citoyens parfaitement pacifique tant qu'il ne passe pas derrière un volant.
http://auto.howstuffworks.com/car-driving-safety/accidents-hazardous-conditions/road-rage.htm
Pour moi le concept est important pour réfléchir a ses propres comportements sur la route et sur leur pertinence.
Un problème majeur, c 'est qu'il est très difficile de communiquer avec un autre conducteur sans risquer d'être mal compris.
Beaucoup des méthodes données pour faire comprendre a un conducteur qu'il colle trop au cul tombent dans cette catégorie.Un conducteur très susceptible ( et c'est pas une espèce rare) peut mal le prendre et décider de venger sa virilité si honteusement bafouée.
La solution la moins risquée que je connaisse, c'est s'arretter sur le bas cote et laisser passer Bozo.
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Je note toutes les bonnes intentions exprimées ici, mais la stigmatisation de cet "enfer", l'autre, me gêne un peu.
J'ai 29 ans de permis auto et autant de conduite et je n'ai jamais eu un accident à tort. Je me pense bon condcuteur et je ne bois jamais plus d'un verre quand je conduis.
Pourtant, si je fais la somme des erreurs que j'ai fait qui auraient pu couter la vie à autrui, au cours de ces presque 30 ans, j'en ai rétrospectivement froid dans le dos.
Alors soyons humbles et bien conscients qu'une micro seconde d'inatention ou une erreur d'appréciation peur faire basculer nos vies et celles des autres. Il suffit d'une fois, une prise de tête avec Madame, cette sortie de bureau où on est vidé, l'euphorie d'une ballade entre potes où on se raconte nos vies.
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Je note toutes les bonnes intentions exprimées ici, mais la stigmatisation de cet "enfer", l'autre, me gêne un peu.
J'ai 29 ans de permis auto et autant de conduite et je n'ai jamais eu un accident à tort. Je me pense bon condcuteur et je ne bois jamais plus d'un verre quand je conduis.
Pourtant, si je fais la somme des erreurs que j'ai fait qui auraient pu couter la vie à autrui, au cours de ces presque 30 ans, j'en ai rétrospectivement froid dans le dos.
Alors soyons humbles et bien conscients qu'une micro seconde d'inatention ou une erreur d'appréciation peur faire basculer nos vies et celles des autres. Il suffit d'une fois, une prise de tête avec Madame, cette sortie de bureau où on est vidé, l'euphorie d'une ballade entre potes où on se raconte nos vies.
A afficher dans toutes les auto écoles :akhbar: :akhbar: :akhbar: :akhbar: Ne pas oublier qu'a bord d'un véhicule de plusieurs centaines de kilos, nous sommes des tueurs en puissance, pour un mauvais entretien, pour une simple saute d'humeur ou 1 seconde d'inattention.
;)
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Si ma mémoire ne me trahit pas il me semble avoir lu quelque part que, en gros, l’agressivité au volant viendrait du fait que l’on se déplace avec un espace privé (3 à 5 m² d’habitacle plus notre bulle d’espace vital tout autour) dans un espace public et que tout ce qui vient brutalement perturber notre route est perçu comme une menace envers ce cocon protecteur « privé ».
Selon les susceptibilités cette menace pouvait être vite perçue comme un agression.
Ce phénomène était d’autant plus accentué par le fait que lorsque l’on est enfermé dans cette boite à roulettes on ne perçois jamais, où très rarement, le regard de l’autre conducteur avant ce qui est perçu comme une « agression » venant d’un autre véhicule.
On peut donc penser qu’il y a entre les deux protagonistes une sorte de dépersonnalisation (déshumanisation, chosification, absence d’empathie etc …) qui favorise l’agressivité jusqu’à l’altercation.
On retrouve ici encore les mêmes ingrédients et les mêmes causes qui génèrent l’agressivité et la violence entre les individus
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patrick : en effet. Mais aussi, on retrouve l'idée de considérer que l'Autre peut faire une connerie à tout moment, puisque comme moi il n'est pas infaillible.
WOL : pas faux, ajoute à ça se sentiment de propriété exacerbée voire d'amour qu'une partie des conducteurs portent à leur voiture, et paf, ça fait des chocapics !
Avoir du détachement par rapport à sa voiture (de toute façon c'est assuré), et garder à l'esprit que rouler en voiture, c'est aller d'un point à un autre et pas faire respecter ses droits et priorités à grands coups de klaxon ou pire, je trouve que c'est une bonne manière d'éviter les ennuis. Les ennuis viennent rarement de la seule responsabilité de l'autre...
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Cool, on a déjà fait remonter pas mal d'idées et de principes de conduite préventive. Ca me fait chaud au coeur de me sentir moins seul :)
Pour résumer ce que tout le monde à dit, toute l'idée est de laisser assez de "place" (espace physique, marge de vitesse, perception en amont, ne pas hésiter à ralentir pour laisser au cerveau le temps de traiter TOUT ce qui est pertinent...) pour parer en douceur à un imprévu subit ou à une erreur de notre part ou d'un autre, l'erreur elle-même n'étant par principe pas évitable.
Tout en sachant que socialement ça ne passe pas toujours bien. D'ailleurs j'ai souvent constaté comme il est difficile de faire passer certaines idées à quelqu'un d'autre, même en prenant vraiment des pincettes ça finit souvent malheureusement en "mais qu'est-ce tu me parles toi, JE SAIS conduire J'AI PAS BESOIN de tes conseils, J'AI JAMAIS TUE PERSONNE." Et face à un flagrant délit de conduite irresponsable, on entendra carrément des contre vérités sorties vertement avec le visage tout rouge. Ca doit être lié au même genre de trucs qu'évoque Wol, la bagnole c'est un sujet beaucoup trop émotionnel et jamais vraiment complètement embrassé dans tout qu'il représente comme énergie et comme complexité.
J'aime bien aussi l'accent mis sur la différence entre "savoir conduire" et "se prendre pour un pilote", même si un minimum d'entraînement aux situations limites ne peut jamais nuire si elles arrivent. (et pour ça je reviens sur les excellents stages Centaure, et puis tous ces stages de conduite sportive sur circuit aussi).
Enfin, avoir une bonne connaissance de l'entretien minimal à faire sur les pièces de sécurité, et savoir les vérifier soi-même.
Merci les gars :doubleup: (et bonne route)
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PS : j'ai récemment écrit un article sur ce thème, qui développe ce qu'on touche ici. L'article référencé dans un fil de discussion où je demandais des photos pour le compléter. Mais le sujet en question se perdra. Je mets donc un lien ici pour la pérennité : http://kibu.fr/mathias/secu-route
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Le pti truc en plus du truc en plus :huh:
Au lieu de freiner pour allumer les feux de stop ... et prendre le risque de se faire emboutir l’arrière train !!!
Allume et éteint aussitôt ton feu de brouillard arrière, le mec percutera pas (que c'est pas les freins) et freinera réflexe en voyant du rouge s'allumer
Comme tu n'as pas freiné tu lui remet direct 50m et tu récupères ta distance de sécurité ...
Mais le mieux c'est quand même de l'ignorer ce gros C.. !! ;D
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Allume et éteint aussitôt ton feu de brouillard arrière, le mec percutera pas (que c'est pas les freins) et freinera réflexe en voyant du rouge s'allumer
Et inversement si vous ne voulez pas vous faire emboutir dans des conditions normales ou sous la pluie : n'utilisez de façon continue vos feux arrières de brouillard uniquement en cas de brouillard ou de grosses chutes de neige !
Rappel : l'allumage des anti-brouillards arrières sous la pluie est non seulement dangereux, mais interdit (et malheureusement jamais verbalisé) !
Encore quelques accidents et vies qui pourraient être économisés si tout le monde appliquait une mesure aussi élémentaire (et sans prendre la mouche lorsqu'on doit insister à grands coups de phares ou d'anti-brouillards AR après les avoir dépassé).
Les motards vont remercieront au passage de ne plus les aveugler inutilement : on ne voit plus rien derrière une visière de casque lorsque la lueur rouge intense est reflétée dans tous les sens par les gouttes.
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Au lieu de freiner pour allumer les feux de stop ... et prendre le risque de se faire emboutir l’arrière train !!!
Allume et éteint aussitôt ton feu de brouillard arrière, le mec percutera pas (que c'est pas les freins) et freinera réflexe en voyant du rouge s'allumer
Je fais pas ça, pour plusieurs raisons.
1/
Sur certaines voitures, tenter d'allumer le feu de brouillard sans allumer les feux de route restera sans effet.
Sur d'autres, la tentative allumera les feux de route comme effet secondaire.
Dans le doute, quand je veux aller vite, je ne fais pas un truc dont l'issue n'est pas simplement définie.
2/
Quand je roule dans un mouchoir de poche, je trouve ergonomiquement vachement plus facile de trouver le frein que de trouver le feu de brouillard. Honnêtement là de tête sur la bagnole que j'ai achetée il y a un mois, je suis même plus certain d'où se trouve cette commande. Pourtant je l'ai déjà allumé quelques fois. Sur la bagnole que j'avais avant, je sais où c'était, et c'était à côté de plusieurs autres boutons. C'était pas rapide à activer, et chiant dans le noir.
Le frein, je sais le trouver vite, sur toutes les voitures. Enfin j'espère :)
3/
"Le seul bluff qui marche, c'est quand c'est pas du bluff." ;)
Comme tu n'as pas freiné tu lui remet direct 50m et tu récupères ta distance de sécurité ...
Qu'il s'empresse de me gratter aussi tôt, un peu plus énervé et donc un peu plus con qu'avant.
Mais le mieux c'est quand même de l'ignorer ce gros C.. !! ;D
Comment je peux choisir d'ignorer un truc qui représente un danger objectif et immédiat ?
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PS : de toutes façons, secouer le mec reste ma dernière option, si je ne peux pas le laisser dépasser facilement ou carrément me ranger là où ces mecs ne vont pas.
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Si tu appuies sur le frein très légèrement, les plaquettes ne vont pas toucher les disques mais les feux de stop arrières vont s'allumer ;)
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Ouaip, c'est les appels de freins, brièvement mentionnés d'ailleurs au paragraphe sur la communication. On apprend ça à l'auto-école normalement. J'essaye dans cet article de ne pas être redondant avec un programme d'auto-école, mais de le compléter et lui tendre des perches, parce que la plupart des choses qu'on apprend à l'auto-école sont réellement essentielles, et pourtant beaucoup de conducteurs expérimentés les négligent.
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Je vais un peu me faire l’avocat du diable.
Globalement d'accord avec vous, à quelques exceptions près.
Quand j’ai passé mon permis, une règle que l’on enseignait c’est qu’on doit pouvoir s’arrêter dans la portion de route qu’on voit.
Ca paraît évident pourtant je n’ai pas l’impression qu’on en parle toujours
(si je me souviens bien quand mon fils le passait et que j’assistais au leçons).
Le commun des conducteurs vitupère contre les motards pourtant la plupart sont plus prudents (qu’eux) qu’il n’y paraît, car quand on n’a pas de carrosserie pour se protéger (faussement) on a tendance à faire gaffe.
Donc à anticiper, donc à garder ses distances, etc.
Et pour la plupart, gardent ces réflexes quand ils sont en bagnole.
On m’a appris une bonne règle que j’ai transmise à mes enfants : roule comme si les autres en voulaient à ta peau.
Autre chose qu’il faut savoir c’est que en moto, il vaut mieux être un poil plus vite que englué dans le troupeau.
C’est ce qui rend les petites cylindrées plus dangereuses, à cause du manque de pêche pour se dégager.
Par ailleurs, pas d’accord avec le fait de rouler plus lentement que le flot, malgré toutes les bonnes raisons que l’on puisse trouver, et ce, pour plusieurs raisons:
Effet de “surprise” quand on se retrouve d’un coup derrière un “obstacle” - voir les voiturettes qui sont un danger public.
Tu peux être cool, pas pressé, pas stressé, mais celui qui se trouve derrière toi est peut-être à la bourre pour de bonnes raisons, enfant malade, etc, et il n’a pas à être “emm*rdé par Mr K qui veut rester à son allure.
Enfin le fait de rouler doucement n’est, hélas, ni une garantie de survie (ça se saurait)
ni un certificat de bonne conduite.
J’en veux pour preuve 2 personnes de ma connaissance qui roulent doucement mais avec qui je ne monterais JAMAIS.
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en moto, il vaut mieux être un poil plus vite que englué dans le troupeau.
Je suggère que tu trouves un autre terme pour parler des gens avec qui tu partages le droit d'usage de la route, avant que le fil ne dégénère en guéguerre camions/autos/motos/vélos/piétons :)
PAVC
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Mais pourquoi faut-il qu'il y ait toujours quelqu'un pour chicaner sur un MOT,
(au demeurant souvent utilisé, et dans ce cas une image) plutôt que de se concentrer sur le fond ?
Discussion close pour ma part.
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Mais pourquoi faut-il qu'il y ait toujours quelqu'un pour chicaner sur un MOT,
Parce que celui là résume assez bien l'esprit de ta stratégie de conduite, non ?
Sur le fond, bien sûr que c'est confortable de rouler en tête et de n'avoir pas à se soucier de ce qui se passe derrière, aussi bien pour les motos que pour les autos. Le problème c'est que tout le monde ne peut pas s'octroyer ce petit privilège en même temps. La seule solution socialement acceptable et techniquement optimale, c'est que tout le monde roule exactement à la même vitesse, en "troupeau" justement (et on va y venir, avec les véhicules communicants).
Perso quand je roule à 130 sur la file de droite, que je dois préparer un changement de file pour doubler un camion à 90, et que je ne peux pas à cause de tous les gars que je vois arriver derrière moi à 150 sur la file de gauche, ça me fait chier.
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Parce que le choix d'un seul mot peut en dire long sur l'état d'esprit de celui qui poste. Parce ce mot peut servir de provocation, et faire que le fil devienne un lieu de discorde et d'exposition crispée d'avis contraires. Parce que c'est la meilleure façon d'empêcher l'échange et d'éviter que nous progressions ensemble. C'est une excellente façon de nier la discussion, comme tu sembles y prendre plaisir.
Mais fermer la discussion, ce n'est pas dans tes prérogatives!
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Par ailleurs, pas d’accord avec le fait de rouler plus lentement que le flot, malgré toutes les bonnes raisons que l’on puisse trouver,
(...)
S'il y a un quelconque endroit dans l'article qui fasse croire que je dis ça, pointe-le moi rapidement stp, parce qu'il s'agit alors d'un gros contresens qui m'aura échappé.
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Parce que celui là résume assez bien l'esprit de ta stratégie de conduite, non ?
Mais justement il y a une différence non négligeable entre motos et voitures :
- le motard est à poils en face de carcasses d'acier
- n'importe quelle voiture freine plus fort qu'une moto
- le motard doit donc souvent éviter l'accrochage par un écart ou un coup d’accélérateur et non de frein
D'autre part, combien de voitures respectent les distances de sécurité derrière une moto bien intégrée dans un trafic dense ? Même s'il s'arrête à temps le motard risque encore de se faire exploser par l'arrière.
La stratégie du 2 roues (motorisé ou non) doit donc forcément être différente pour sa propre survie dans le trafic (indépendamment de l'état d'esprit de la personne derrière le guidon) !
Le politiquement correct consiste justement à vouloir mettre tous les usagers de la route dans un même moule (généralement celui de l'automobiliste) alors que les contraintes physiques et mécaniques sont différentes. On peut partager un même espace sans avoir la même "stratégie" de conduite tout en restant respectueux des autres.
Inversons les rôles : comment réagirait un conducteur de Smart au milieu de files serrées et ininterrompues de semi-remorques chargés au maximum (le troupeau) ?
EDIT :
(http://images.weserv.nl/?url=blog.allopneus.com/wp-content/uploads/2013/03/freinage-voiture-moto-scooter.jpg)
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Je trouve ce fil fort intéressant, je rajoute ma touche perso, peut être un peu hors sujet mais bon, sur le sujet de la conduite ailleurs qu'en France. Après tout, on peut être amené à conduire à l'étranger...
De mon expérience, chaque pays ( continent ?) a ses spécialités et ce que je retire de mes voyages c'est :
- On n'a pas tous la même approche du code de la route, de la conduite et de la voiture. Ce qui est évident ici ne l'est pas du tout ailleurs.
- Dans une certaine mesure, il faut pouvoir s'adapter aux styles locaux parfois loufoques parce qu'on peut vite devenir un danger pour soi et pour les autres en conduisant "bien".
- J'ai souvent plus eu besoin d'une voiture légère et réactive (et de reprise) que de la puissance d'une berline ( hors de mes moyens de toute façon ). Et je suis David sur son post, une voiture fatiguée peut devenir une vraie galère. Mais on n'a pas le choix.
Mode anecdotique "ON"
- Après un plein, sortir d'une station d'essence et me réinsérer sur l'Autobahn (Allemagne) avec mon tacot...Avec dans le rétro des berlines à 160-180 et devant moi à peine 150 mètres ( les voie d'insertions sont plus courtes en Allemagne qu'ici )...Un grand moment de solitude...
- Aux USA, quand un officier de police procède à un contrôle, y'a qu'une seule règle : On est bien sage et on obéit sans moufter avec les deux mains bien visibles. Si on n'a pas compris ce que l'officier de police a baragouiné dans son micro depuis sa voiture, on revient à la première règle : Rester sage, mains visibles et gestes lents. Pour moi, passé le moment de flottement " J'ai pas compris ce que vous avez dit, mais vous voyez, je coopère et ça se voit que je flippe un peu" ça c'est toujours super bien passé. Bref, un peu nerveux mais très serviables.
- A Barcelone (Espagne) au début des années 2000
On vous klaxonne alors que le feu est encore rouge et les deux roues vous doublent dans tous les sens, passant ce feu toujours rouge ?
C'est normal. Ici, on ne part pas au feu vert mais quand le petit bonhomme des piétons est rouge...
- Au Maghreb ( les routes les plus meurtrières du monde il me semble ), fin des années 2000 :
Le code de la route officieux possède une partie "d'aléatoire".
Cela concerne
- l’arrêt au feu rouge à la nuit tombée (on ne s'arrête pas forcément, en fait)
- la priorité à droite ( priorité à celui...qui passe en premier)
- le changement de file (sortir le bras et s'assurer que l'autre laisse passer en lui faisant la causette est plus efficace que n'importe quel clignotant)
- doubler un véhicule ( avoir de la reprise, un bon klaxon et le gout du risque )
-et ce que l'on peut s'attendre à trouver sur une voie rapide ( piétons, charrettes à ânes, mobylette dont le monstrueux chargement de pastèques se détache sur la voie...) .
Ce sont des règles tacites, le plus souvent en dehors de la loi mais dont il faut tenir compte quand on prend le volant. Après papote avec d'autres routards/es il s'avère que ces spécificités sont à peu près valables sur tout le continent africain.
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Il est bien ce fil, et dans la ligne du forum : la survie, mais sur la route.
Après lecture, j'en retiens que :
1. Il faut partir du principe que TOUT est dangereux sur la route, y compris nous !!!
On peut être zen parfois, mais on est humain, et on arrive à être con. J'ai engueulé l'autre jour une dame qui avait pris la place dans laquelle j'allais me garer en marche arrière : elle y est entrée avant moi en marche avant, suite à la demande de l'employé de parking qui m'avait pourtant demandé de m'y garer !!! Je ne l'ai pas vu faire, et il s'est barré quand il a vu que je sortais furibard de ma voiture. 2h après, j'ai été m'excusé auprès de la dame. On était à un forum, et j'ai mis 2h à la retrouver. Pour info, elle m'a remercié, comme quoi, reconnaître ses torts n'est jamais inutile.
2. Il faut anticiper. C'est la raison d'être du forum : se préparer.
3. Il faut connaitre les autres et leur fonctionnement (moto, scoot, vélo, piéton, camion...) pour pouvoir être à même de réagir.
4. L'attention doit être sans faille.
Je conseille à tous la conduite en Italie. Ca a peut-être changé depuis une quinzaine d'années, mais le code de la route était aussi aléatoire : je me suis retrouvé (avec une voiture de location) à 4 voitures de front sur un feu avec 3 voies routières. Une des 4 voitures était celle de la police... On en rigole encore avec mon épouse quand on y repense. Là encore, on s'est adapté à la conduite locale, et on a fini moins stressé qu'au début du séjour, où on avait du mal à comprendre la conduite locale !!!
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La conduite en Grèce (ou il doit pas y avoir de code de la route ::) ) ou en Argentine où le code de la route se résume à la statue de la Madone que tout automobiliste doit avoir sur le tableau de bord (avec eux, la pôvre Madone, elle est pas prêt d'être au chomage), permet de relativiser les mauvais comportements des autres en France.
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(...)
- Après un plein, sortir d'une station d'essence et me réinsérer sur l'Autobahn (Allemagne) avec mon tacot...Avec dans le rétro des berlines à 160-180 et devant moi à peine 150 mètres ( les voie d'insertions sont plus courtes en Allemagne qu'ici )...Un grand moment de solitude...
(...)
- Au Maghreb ( les routes les plus meurtrières du monde il me semble ), fin des années 2000 : (...)
La conduite en Grèce (ou il doit pas y avoir de code de la route ::) ) ou en Argentine où le code de la route se résume à la statue de la Madone que tout automobiliste doit avoir sur le tableau de bord (avec eux, la pôvre Madone, elle est pas prêt d'être au chomage), permet de relativiser les mauvais comportements des autres en France.
J'ai conduit quelques dizaines à quelques centaines de bornes par jour pendant quelques semaines au Maroc.
J'ai été passager au Congo, à Pointe Noire, à Brazza et sur des pistes de jungle en 3D.
J'ai plusieurs fois traversé l'Allemagne en Twingo pour aller en Pologne, sur les autoroutes dont quelqu'un se plaint plus haut, et avec cette même voiture j'ai traversé deux fois un col enneigés dans les Sudètes, en croisant des files de camions tchèques qui descendaient joyeusement en skiant sur leurs roues.
Malgré ça j'ai jamais réussi à relativiser la connerie qui m'entoure ici, et plus le temps passe plus c'est vrai.
Sérieusement, ce que je vois sur la route c'est souvent plus que du manque de formation. C'est de la bêtise, de l'irresponsabilité, du craquage de petits nerfs fragiles et frustrés par de petites vies pourries, qui s'accrochent à la puissance et à l'anonymat offerts par une bagnole comme, plus petits, ils devaient s'accrocher à la puissance et à l'anonymat offerts par les jupes de leurs mères.
Je trouve pas ça génial de dire que c'est pas grave chez nous puisqu'ailleurs c'est pire.
Y'a aussi beaucoup d'ailleurs où c'est beaucoup mieux. J'ai jamais eu de mauvaise surprise au volant en Ecosse par exemple. Mes potes en Norvège me disaient la même chose, malgré la pluie, la nuit, le verglas et tout le bordel.
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Je poste ici un article et une vidéo sur un concept qui a été testé aux états-unis pour la première fois (enfin je crois, je n'ai pas retrouvé l'article original mais l'idée est la même, ici en Angleterre).
Il s'agit de prendre un carrefour, le plus fréquenté de la ville de préférence. On enlève tout ce qui sert à la signalisation, feux, panneaux, marquages. On réaménage un peu le croisement et on lâche tout le monde là dedans, piétons, voitures, vélos.
Ben apparemment ça marche ;#.
http://www.contrepoints.org/2013/06/11/127470-labsence-de-regles-mene-t-elle-au-chaos (http://www.contrepoints.org/2013/06/11/127470-labsence-de-regles-mene-t-elle-au-chaos)
http://www.youtube.com/watch?v=-vzDDMzq7d0
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Pas grand chose à ajouter.
Si ce n'est un vœu: que l'homicide involontaire pour conduite sous stupéfiant soit requalifié en homicide volontaire.
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On enlève tout ce qui sert à la signalisation, feux, panneaux, marquages. On réaménage un peu le croisement et on lâche tout le monde là dedans, piétons, voitures, vélos.
Ben apparemment ça marche ;#.
Si je lis bien ils ont simplement remplacé une intersection classique par un (double) rond-point. La Suisse et la France savent que c'est la bonne solution depuis 1974 et 1984 respectivement. (http://fr.wikipedia.org/wiki/Carrefour_giratoire#Historique) Le reste de l'article, c'est de la propagande idéologique.
Edit: Comme le précise lebob plus loin, il y a bien un concept d'architecture urbaine (http://fr.wikipedia.org/wiki/Shared_space) derrière tout ça. Mais bon, quand on enlève la signalisation, ce sont les règles de priorité par défaut du code de la route qui s'appliquent. Rien à voir avec le libertarisme économique prôné par l'article.
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Si je lis bien ils ont simplement remplacé une intersection classique par un (double) rond-point. La Suisse et la France savent que c'est la bonne solution depuis 1974 et 1984 respectivement. (http://fr.wikipedia.org/wiki/Carrefour_giratoire#Historique) Le reste de l'article, c'est de la propagande idéologique.
l'ifsttar avait publié une étude très intéressante sur l'impact des carrefours giratoires en accidentologie. pour faire très court, très efficace pour limiter les accidents graves : ça oblige à ralentir, ce qui remplace des situations accidentogenes extrêmement difficiles à éviter pour les conducteurs par une multitude de micro conflits gérables. en clair ça gueule un peu, parfois un cligno y passe mais ça tape très, très rarement fort.
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Le reste de l'article, c'est de la propagande idéologique.
Ben ouais désolé, c'est le premier que j'ai trouvé pour illustrer mon propos. Si j'avais su que ce concept s'appelait "shared space" comme je viens de le découvrir, je n'aurais pas cherché "intersection sans signalisation" dans google et je ne serais probablement pas tombé sur un article de ce média que je ne connaissais pas.
Mais j'avoue que je me demande comment ils ont fait pour passer de la présentation de l'espace partagé aux banquiers et à la crise, c'est assez fort mais bon il suffit de s'en tenir aux trois premiers paragraphes. Néanmoins ça n'enlève rien au fait que l'idée est intéressante et qu'elle fonctionne plutôt bien là ou elle a été expérimentée, aux Pays-Bas notamment.
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Très bonne pub choc...
http://m.youtube.com/home
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un des grands avantages des ronds points est aussi d'empecher les chocs frontaux
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oui c'est fou ce que les gens roulent n'importe comment ! Surtout les voitures, les vélos, les bus, les taxi, les motos, les scooteurs, les jeunes, les vieux, les hommes d'affaires, les chômeurs, les femmes (tiens on en a pas encore parlé), les camions... ::)
Si on dépasse ça, on aura déjà fait un peu de progrès.
(sinon Karto, ton texte est super)
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Ici à Taiwan, on a aussi des conducteurs aux comportements déplorables: en cause, le permi de conduire qui est, pour résummer , une plaisanterie: juste quelques cours théorique et une conduite sur un parking avec des petites routes dessinées par terre en peinture jaune facon cirucit de kart, pour l'examen, les moniteurs ne forment absolument pas à conduire en sécurité, mais juste à passer l'examen: donc: "pour faire ton créneau, prends un angle de tant de degré bla bla bla"...et ça donne des gens qui conduisent parfois de grosses cylindrées sur l'autoroute et qui ne savent absolument pas faire un créneau, ou bien qui foncent sur la bande d'arret d'urgence pour gagner du temps. Statistiquement, je relativise, ces comportements absurdes que je vois ne se traduisent "que" par une mortalité supérieure de 30 pour cent par rapport à d'autres pays modernes, et encore, ceux ci sont à 80 pour cent des accidents de scooters omniprésent ici.
donc, parmi les problèmes que je rencontre quand je conduis ici:
-priorité à droite peu respectée.
-feux rouges souvent grillés lorsqu'ils sont situés en zone calme (les conducteurs ne voient pas pourquoi il y en a un ici..
-distances de sécurité totalement ignorées, systématiquement en cause dans les accidents (notamment un accident comparable à celui du tunnel du Mont Blanc, de triste mémoire).
-Doublement par la droite systématique
-Utilisation de la bande d'arret d'urgence par certains.
J'ai apprisme méfier: j'ai une statistique officieuse qui me mets en alerte dès que
je vois des cylindrées de marque: pour ne pas citer, 3 grandes marques allemandes: les comportement irresponsables que je vois sont à 80 pour cent le fait de conducteurs de ces grosses bagnoles. (les conducteurs de bagnoles de luxes, eux, sont plutot prudent, quoiqu'ayant tendance aux excès de vitesses).
-Personnes agées (notamment en scooter) n'ayant jamais appris les règle de sécurité: il est fréquent d'en voir traverser une rue sans regarder du tout des deux cotés :o
-Véhicule qui "mordent" sur les lignes jaunes en sens inverse, notamment en montagne.
-Gros véhicules: ça c'est le truc qui me fait flipper ici: les bus qui dépassent à 130 sur l'autoroute, les "trucks" à peines éclairés qui ignorent les autres (et sont en cause dans pas mal d'accident).
-Jeunes nés de la dernières pluie avec leur bagnoles modifiées qui se croient dans "fast and furious" (et finissent souvent à la casse, à l'hopital voire au crématorium pour les moins chanceux.
Bref, beaucoup de comportements dus à une formation insuffisante et une certaine irresponsabilité. Grosse responsabilité aussi à mon gout du gouvernement qui n'a à ce jour pas fait grand chose pour réformer cette plaisanterie du permi de conduire.
La circulation à Taiwan, un mot clé célèbbre sur youtube ou l'on voit de nombreuses séquences filmées... :down:
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A Luxembourg, c'est un peu ça aussi (cf Cikasaway). Mais très probablement en moins chaotique.
Les facteurs de chienlit:
- permis sans point
- pas d'amende si coté Français
- gros salaires + mentalité qui va bien = grosses voitures
- assurances luxo qui te remboursent très bien ton véhicule
- qualité de vie très supérieure au Frankistan, d'où effet "spoiled child" sur certains/certaines avec une faible résistance à la frustration (/!\ psycho de comptoir).
- axe de transit de poids lourds
- je ne fais pas d’excès de vitesse.
Ce dont je me plains:
- hors agglo et sur autoroute, peu de respect des limitations de vitesse
- distance de sécurité ? connait pas. Par contre vous coller au cul est un sport national.
- respect de la priorité dans un rond point borderline + je prend la file de gauche pour griller tout le monde puis m'insérer comme un gros porc pour prendre la 1ere sortie.
- Rarement été doublé par la droite, mais pas impossible si voiture de sport.
- En période de chasse, se méfier des WE => battues n'importe où (ou presque) => gibier affolé qui peut débouler à tout moment de la journée sur une route.
Les trucs cools:
- pneus hivers obligatoires si gel/neige
- passages piétons souvent respectés (la voiture cède le passage au piéton)
- j'ai noté une amélioration ces derniers mois. soit c l'hiver qui rend morne, soit ils sont contraints de payer les amendes =)
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Up qui ne fera pas de mal.
(http://i57.servimg.com/u/f57/17/21/50/82/dsc05410.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=212&u=17215082)
La route ne tue pas toujours.
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:( pauvre bestiole ... fauché par une voiture ?
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Ouaip, condamné au clin d'oeil à perpétuité. Palais fracturé, il ronronne comme Dark Vador.
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:up: Bravo de l'avoir secouru puis pris en charge !
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Bigre, c'est notre chat quand même ! Chasseur hors pair d'envahisseurs rongeurs de petite taille, cool avec les mômes, grand copain du chien, et surtout, il n'avait QUE la gueule d'amochée. Il pourra toujours chasser avec son oeil unique, mais s'il avait eu des fractures (ou pire) sur le reste du corps ?
Il va faire de la prévention routière à l'insu de son plein gré maintenant.. ou bien faire vomir les prochains visiteurs, parce que la photo ne rend pas hommage au dégout qu'il suscite. C'est vraiment dur de le laisser glisser sa tête dans mon cou comme il en a l'habitude.
J'ai peur que son oreille droite en ai pris un coup aussi.
M'enfin, reste que si un être humain avait été à la place de mon chat...
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pauvre chat ,une vrai gueule cassée de la route
il a de la chance, avec moi, il n'en n'aurai pas eu autant, je n'aime pas voir souffrir un animal quel qu'il soit( et je ne fait pas ça avec plaisir)
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BJR Pauvre chat ! :'( mais quel est le rapport avec la conduite préventive ? Il est très difficile d'éviter un animal et surtout un chat qui vient se jeter sous les roues d'une voiture HN
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mode humour noir ON
J'avais pas de tronche de gamin salement amoché sous la main pour faire un up sur un sujet qui me touche. ;#
mode humour noir OFF
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BJR sujet qui touche la majorité des membres sans qu'il soit utile de poster la photo d'un enfant ou d'un chat blessé pour le remonter artificiellement surtout que le signal l'emporte largement sur le bruit HN
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Oui, le but c'était de remonter artificiellement le sujet. Parce que ça sera jamais inutile.
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L'anticipation et la prévention sur la route c'est de la self défense à 100%
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Salut,
Dans plein de carrefours et croisements avec une mauvaise visibilité les services de la route installent des miroirs. Le miroir fonctionne pour les deux conducteurs, ça coute rien de jeter un œil dedans quand on approche du croisement et les quelques secondes de détection en avance peuvent être décisives.
Avec les camions, les bus, engins de terrassement ou agricoles je fais comme en mer: priorité au moins manœuvrant. Dans la mesure de mon possible, je ralentis, serre, et des fois m'arrête voire recule pour laisser passer un gros cul. C'est juste une forme de courtoisie, si on facilite le boulot du bahut on attend moins longtemps et on s'expose moins à la connerie.
à+
Mishkin
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Salut,
Dans plein de carrefours et croisements avec une mauvaise visibilité les services de la route installent des miroirs. Le miroir fonctionne pour les deux conducteurs, ça coute rien de jeter un œil dedans quand on approche du croisement et les quelques secondes de détection en avance peuvent être décisives.
Avec les camions, les bus, engins de terrassement ou agricoles je fais comme en mer: priorité au moins manœuvrant. Dans la mesure de mon possible, je ralentis, serre, et des fois m'arrête voire recule pour laisser passer un gros cul. C'est juste une forme de courtoisie, si on facilite le boulot du bahut on attend moins longtemps et on s'expose moins à la connerie.
à+
+1
A mon sens, mieux vaut céder la priorité (sacro sainte, la mienne, JE suis prioritaire, je ne regarde même pas), surtout en anticipant, donc généralement de bon gré, et que les choses se passent en douceur, plutôt que de percuter (pourrait on dire à raison, vu que l'autre est en tord?).
Le temps, l'argent, et les emmerdes qui viennent ensuite valent (dans mon cas) bien plus que l'instant d'atteinte à ma fierté/honneur/ce que vous voulez. Bon, le cas échéant, un gros coup de klaxon fait du bien aussi.
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L'anticipation et la prévention sur la route c'est de la self défense à 100%
BJR Non ! C'est le simple respect de la vie : celle des autres et la sienne HN