Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Patrick le 25 avril 2007 à 19:45:09
-
Je sais que ce n'est pas un sujet évident, mais ce midi une de nos copines avait amené sa fille de 12 ans à la cantine, car elle est en vacances. La petite était en tout point vétue comme une bimbo de 18 ans à tel point qu'à quelques dizaines de mètres on aurait pu s'y méprendre.
Maquillée, sous-tif dépassant d'un bustier laissant apparaître son nombril, jean vraiment très taille basse dévoilant une bonne partie de ses fesses en position assise.
Je sais bien que ce n'est pas par séduction mais sous la pression à la conformité de la mode, mais je ne reviens pas que des parents puisse tolérer qu'une fille aussi jeune puisse se ballader comme ça. C'est de l'inconscience, de la démission ou quoi ?
Sans parler des prédateurs, il y a quand même les jeunes garçons en pleine poussée d'hormones qui pourraient dépasser les bornes, voire être violents.
Même dans mon lotissement, je vois parfois des jeunes gars en voiture discuter avec de toutes jeunes filles de cet âge et tenir des propos qui me semblent déplacés.
Voilà, je voulais savoir votre sentiment pour être sur de ne pas virer irrémédiablement vieux c*n.
-
Patrick,
La petite était en tout point vétue comme une bimbo de 18 ans [/quote]
Question: qu'est-ce qu'une «une bimbo de 18 ans»?
-
100% tafdak avec toi Patrick,mais c'est peut être aussi l'effet vieux con, vu que nous avons le même âge! :D
-
Sur ce sujet, ce serait bien d'avoir des avis féminins....Parce que savoir où placer le curseur éducatif entre le look "taliban" ou celui "clip rapeurs US"
....c'est pas simple.
-
bon allez je fais le psy de comptoir,
c'est chiant quand une gamine de 12 ans vous fait de l'effet !
...
je pense que quand on met en exergue les "organes sexuels" ou "sexués", ça enclenche automatiquement des réponses "sexuelles" ou "sexuées".
quand celui ou celle qui opère a douze, je suis assez d'accord, ça craint. alors pourquoi une telle mode, ben justement parce que toutes les midinettes qui mettent ce type de fringues n'ont pas la réserve de leurs ainées et que plus ça va faire chi... les parents plus ça devient "hyper symmmpaaa !!!"; alors quand tu fabriques les dites fringues, tu te dis que tu tiens le filon.
quand t'es parents, tu te dis que ta fille ne sortira jamais dans cette tenue. l'interdiction déclenchant la rebellion, t'es sur que des que t'as le dos tournée elle se ressap hyper sexy. bref t'as encore tout faux. :nana:
Seule solution, expliquer à ta fille de douze ans que son taille basse est une invite sexuelle forte que son nombril nu allié à son décolleté provoquant invite plus au viol qu'à la lecture de Martine à la plage... et la tu te dis que de toute façon t'es dans la mer... :bang:
ma femme est enceinte... elle aimerait une fille ... :really:
Salut
-
Bah en étant jeune, je trouve qu'à moins de 17-18 ans, ce genre de tenue n'ont pas lieu d'être. Ca ne sert à rien d'allumer si on ne peut pas profiter légalement et surtout moralement.
Après 18 ans, elle font ce qu'elles veulent... sauf si c'étaient mes filles >:(
-
Seule solution, expliquer à ta fille de douze ans que son taille basse est une invite sexuelle forte que son nombril nu allié à son décolleté provoquant invite plus au viol qu'à la lecture de Martine à la plage...
et quand c'est ta secrétaire de 30ans qui arrive dans cette tenue ?... :o
-
Sur ce sujet, ce serait bien d'avoir des avis féminins....Parce que savoir où placer le curseur éducatif entre le look "taliban" ou celui "clip rapeurs US"
Moi aussi je suis des avis de nos membres fénimins, quant à placer le curseur entre taliban et rap US, je vais garder mon côté vieux con et dire on le place sur la position " tenue correcte ".
après, indépendament de la tenue, il y a l'éducation qui rentre en ligne de compte.
-
Mes filles ont 3 ans et 18 mois. J'y pense déjà à ce genre de plan...
Mais bon! d'ici là... :D
A+
Petrus
-
et quand c'est ta secrétaire de 30ans qui arrive dans cette tenue ?... :o
ben la tu ma passes un coup de fil ::)
-
Point de vue féminin, de maman et histoire vécue...
J'ai une fille de 10 ans, précoce, qui a sauté une classe, qui a de gros souci d'intégration dans le groupe...Arrive par là dessus le début de la puberté, donc quelques rondeurs à gérer (c'est familial, j'y ai droit, mon aînée aussi, ça part après mais semblerait qu'on doive passer par ce cap là...).
Dans son collège, ils ont eu le malheur d'instaurer un club coiffure entre midi et deux pour les demi pensionnaires...Ma fille ayant des cheveux superbes et très longs est le sujet de choix de futures coiffeuses en herbe...Je n'ai rien contre elles, mais j'avoue que les coiffures avec lesquelles est revenue ma fille les dernières fois m'ont quelque peu...défrisée...
Donc grosse discussion avec ma gamine...Malheureusement elle est du genre à ne pas céder tant que tu ne l'a pas vraiment séchée...Faut taper fort (je ne parle pas de coups physiques hein...) pour qu'elle daigne se remettre en cause...Résultat, ce n'est qu'après que je lui ai demandé si elle tenait absolument à se transformer en petite pétasse (il faut savoir que je ne prononce habituellement jamais de mots déplacés devant mais enfants, et j'ai textuellement employé ce mot là) que nous avons pu avoir une discussion sérieuse et cosntructive sur le temps de l'enfance, la liberté par rapport aux diktats de la mode, le droit à la différence, etc. etc.
Mais :
1. J'ai une haute idée de l'importance de l'éducation et je crains hélas que ce ne soitt pas le cas de tous les parents
2. Une gamine avec un QI non négligeable, ça aide aussi dans la discussion
Elle a tenu à avoir des "soutien-gorges" pour les jours où elle a sport au prétexte que les autres se moquent dans le vestiaire,ça, c'est une question de pudeur, je l'entends sans souci...Je me suis donc mis en quête de brassières adaptées à sa morphologie...Devant la peine que j'ai eu à trouver un modèle correct, je me suis demandée tout haut comment faisait les autres mamans...Ma fille m'a donc montré ce qu'achetait les autres mamans...Des soutiens gorges de femme que les gamines rembourrent de kleenex !!!!
Depuis, j'ai vu des modèles à partir de la taille 8 ans, copie conforme des grands...Avec le rembourrage déjà installé, comme ça, plus besoin de kleenex...
Il faut dire qu'à la réunion de rentrée scolaire, on nous a parlé et reparlé de nos enfants, je dis bien ENFANTS, en les appelant des ados !!! Faut qu'on les aide à faire leur sac pour qu'ils n'oublient rien mais ce sont des ados selon les enseignants et le personnel éducatif...A 11 ans, en moyenne !!!
Alors oui, je dois aussi être une vieille racornie car tout ça me dépasse...On a l'impression que ces mômes avancent à marche forcée vers l'âge adulte, je ne comprends pas tout...
Dans le même genre, je suis assez désolée de l'utilisation très jeune de vocabulaire à caractère sexuel, pas mal de mots sont passés dans le langage courant et je me demande ce que deviendra un gamin de 10 ans qui parle de ch...te et de qu...e à une gamine de 9 !!!!!
Et oui, où va le monde???....
Ce qui me rassure, c'est que ma grande de 22 ans est aussi effarée que moi...C'est très récent ce phénomène...Je ne sais pas ce que ça va donner...
Blue
Blue
-
Ce qui me rassure, c'est que ma grande de 22 ans est aussi effarée que moi...C'est très récent ce phénomène...Je ne sais pas ce que ça va donner...
Même age et même avis.
Il faut savoir que qu'en boite les moins farouches sont le plus souvent des lycéennes mineures (16-18ans)...
-
En ce qui me concerne, je pense que le rapport au corps et à la sexualité doit être expliqué par les parents... Mais bon facile à dire, je n'ai pas d'enfants... ;)
Si on compte sur les médias pour le faire bonjour les dégâts! :down:
Beaucoup de jeunes recherchent uniquement la valorisation sociale au travers de leurs vêtements. Et cela est aussi valable pour les filles qui s'habillent comme des pétasses, comme dirait Blue ;), que pour les mecs qui doivent absolument avoir les dernières baskets ou survets à la mode... L'adolescence est un âge où la plupart cherche à se démarquer du groupe, encore faut-il voir comment...
C'est clair que même pour un gros cochon de montagne comme moi ;D, voir des strings dans les rayons de sous-vêtements pour enfant me pose problème...
Alors il y aura toujours ceux qui compareront cela au tollé soulevé en son temps par la minijupe ou le bikini... Là où moi je place la différence c'est qu'on est à présent dans une ère du porn marketing... Plutôt que de faire appel à l'imaginaire (et Dieu sait si j'ai de l'imagination :love:), on s'adresse directement à l'instinct sexuel du consommateur pour lui vendre n'importe quoi...
Lorsque cela touche les enfants (et même certains adultes), ils n'ont pas toujours les clés pour décoder le message caché et parfois en font le leur... Donc il y a un travail énorme pour des parents qui bossent souvent trop ou préfère se reposer devant la télé pendant que les enfants regardent la leur dans leur chambre...
Bien à vous,
Rod
-
ouais des fois on cherche loin ce que nous croisons tous les jours dans la boite à images ! pas besoins de psy, mais c'est bien la mode (subliminale) qui matraque ces jeunes filles et comme si ça ne suffisait pas on la retrouve jusque dans leurs dessins animés et série dont elles rafolles, dans leurs jouets et j'en passe, mais là les gars faut avoir une fille pour comprendre et c'est mon cas ! :-\ des fois je reste avec elle pour regarder la petite lucarne et rien de ce que vous dites ne m'étonne ! vous rajouter à ça l'effet de masse de l'école et des parents qui en ont marre qu'on leur demande la tenue machin chose comme la copine "shirley" (et oui même les parents donnent des prénoms de série à leur gamins) du soir au matin et vous obtennez des bimbos de 12 ans voire même moins et ça me désole comme vous !
Perso j'essaye de lui faire comprendre certaines chose et lui expliquer les dures réalités des agressions et là aussi ce ne sont pas les exemples qui manquent ! alors je me dit qu'il ne faut pas que ça arrive mais comme dit le proverbe ! il faut que jeunesse se passe ... j'ai la chance d'habiter en retrait de la ville et ça aide un peu quand même ! les talons et les strings dans la guarigues c'est pas indiqué ! ;D ;)
-
Pour continuer dans la réflexion, je vous donne un lien vers un article que je lisais la semaine dernière, sur ce thème.
http://sisyphe.org/article.php3?id_article=2073 (http://sisyphe.org/article.php3?id_article=2073)
-
Bah moi, en gros, ma gamine elle s'habillera comme elle veut à partir du moment où elle m'aura prouvé qu'elle sait vraiment se défendre toute seule et gérer son truc de manière à faire respecter -- par la force au besoin -- ses envies et ses choix à ELLE. Donc, en gros, le jour où je sentirai qu'elle peut détecter une attaque ou un prédateur de loin, qu'elle sait lui éclater les pompes à hormones ou lui concasser les dents à coups de trottoir dans le pif, là oui. Elle sortira comme elle veut. Évidemment, entre temps, elle aura été informée sur la sexualité et sur les -- malheureusement existants -- risques qui vont avec.
Bref, en clair, mon objectif est que ma gamine soit autonome à 100% et qu'elle gère son truc à sa manière. Sans subir.
Ciao !
David
-
100% d'acord avec toi David, même si je suis conscient de la difficulté à inculquer cet état d'esprit à une gamine de 12 ans.
Ma fille est encore trop jeune, mais j'ai eu 2 soeurs et je sais de quoi je parle, ce n'est pas faute d'avoir essayé :bang:.
-
100% d'acord avec toi David, même si je suis conscient de la difficulté à inculquer cet état d'esprit à une gamine de 12 ans.
C'est exactement pour cette raison que l'éducation des gamines commence à 0 ans et un jour ;)
Apprendre à marcher, apprendre à s'aimer soi-même et à avoir confiance en soi, c'est déjà le début de l'autonomie et de la capacité à se défendre.
Pat : merci du compliment ;D
David
-
Mais cela reste parfois compliqué ! ma fille a la tête dure (comme son pere ;D ) et l'effet de groupe qu'elle retrouve à l'école peut casser en qque minutes le travail de plusieurs mois ! Donc je pense qu'il faudrait peut être aussi rendre un peu plus stricte les tenus vestimentaires à l'école (sans tomber dans l'exces bien sur) ! faire enlever le voile c'est bien mais ne rien dire pour des ventres à l'air et des strings visible, je trouve que ça laise rêveur ! un juste milieu serait intelligent !
Perso j'ai fait une partie de mes études chez les curés et je ne m'en plaint pas, c'était dur mais ce genre de probleme n'existait pas et j'allais au bahu pour bosser et pas pour faire voir mes fringues ! ::)
-
Les minijupes sont interdites au collège (public) de ma fille...Peut être pour ça qu'il ya cette surenchère dans les dessous... Mais j'y ai vu des gamines qui sans porter de minijupe avait une tenue plus qu'excitante pour le mâle de base...
Si elles sont décidées, elles iront la limite du réglement, le contourneront ou se changeront avant et après les cours...
C'est avant tout au niveau de l'éducation qu'il faut faire quelquechose...et aussi pour ce qui concerne maquillage et coiffure, bien leur expliquer les effets néfastes de toutes ces cochonneries appliquées sur la peau dès le plus jeune âge et comment on se bousille les cheveux avec un fer à friser ou à lisser et des teintures...
Blue
-
Dans le collège où j'étais Cadre d'Education (Surveillant Général), le réglement précisait "tenue correcte", à moi d'interpréter ce réglement ;).
Après en dehors de l'enceinte du bahut...c'est une autre histoire.
C'est vrai aussi que parfois certaines profs étaient plutôt sapées très...chaud. :-[. Encore une fois, la notion d'exemple rentre en ligne de compte. Le "faites ce que je dis mais pas ce que je fais" n'est pas très bien compris par les enfants/ados.
Petrus
-
Enseignant de mon état, je fais le même constat effaré...
Entre la pression médiatique, celles des copines et le laxisme atavique de certains parents, il y a un énorme travail d'information et d'éducation, dont on peut se demander s'il devrait vraiment nous incomber.
J'ai dû expliquer récemment à une gamine dont j'ai la charge, pourquoi son string "Playboy" visible sous un jean très taille basse assorti d'un mini top sexy, n'avaient pas leur place en classe de 5ème (12 ans à peine), pas plus qu'à l'école d'ailleurs...
Que c'était une tenue de "grande", avec tout ce qui va avec...
C'est parfois aux parents que je dois en parler...
Dans les deux cas, ce n'est pas évident, car on marche sur des oeufs...
Je suis souvent très inquiet pour certaines gamines, et l'expérience nous a malheureusement montré que nous avions raison...
C'est notre rôle d'adultes (je ne parle pas que des profs) que d'informer et de protéger les gamins, et c'est une lourde responsabilité.
-
Bah en étant jeune, je trouve qu'à moins de 17-18 ans, ce genre de tenue n'ont pas lieu d'être. Ca ne sert à rien d'allumer si on ne peut pas profiter légalement et surtout moralement.
Après 18 ans, elle font ce qu'elles veulent... sauf si c'étaient mes filles >:(
Euh... en fait elles peuvent en profiter légalement dès 15 ans. Moralement après... c'est une autre histoire...
Je me pose aussi qques questions (je précise d'emblée que je ne suis pas vieux mais que ça me dérange quelque peu aussi avant 16-17 ans) : je me dis notamment qu'avant les filles étaient mariées très tôt et travaillaient souvent dès 12 ans, donc devenaient "femmes" en étant confrontées à la vie bcp plus tôt (et surtout bcp plus rudement) que de nos jours... mais pour la société c'était alors la "normalité" .
Ensuite on est passé à un mode de préservation de l'enfance, de confort (je parle du 20eme siècle) , on a pu se passer de faire travailler les enfants (à partir des années 50) , rendre la scolarité obligatoire jusqu'à 16 ans, répandre une certaine vison de la moralité bourgeoise pour arriver à ce que nous avons connu étant jeunes.
Or maintenant, fâce à l'émergence de deux facteurs principaux : la démission des parents (et de la société ? perte des valeurs ? de la morale ?) et la poussée/pression des médias "ados" de la société de consommation, on est en train de voir une évolution qui tend à repartir en arrière (pour des causes différentes, avec des effets un peu diférents aussi) ... une sorte de yo-yo... un bien ? un mal ?
-
Or maintenant, fâce à l'émergence de deux facteurs principaux : la démission des parents (et de la société ? perte des valeurs ? de la morale ?) et la poussée/pression des médias "ados" de la société de consommation, on est en train de voir une évolution qui tend à repartir en arrière (pour des causes différentes, avec des effets un peu diférents aussi) ... une sorte de yo-yo... un bien ? un mal ?
Ce que tu dis est sûrement vrai. Mais le problème qui se pose n'est pas celui du bien ou du mal.
Le problème qui se pose, c'est juste qu'à 12 ans les gamines n'ont pas forcément conscience de l'inondation hormonale qu'elles peuvent déclencher chez leurs petits copains de 14 ans et demi, lesquels sont parfois assez déshinibés quand aux moyens à mettre en oeuvre pour retrouver un peu d'homéostasie dans leurs gonades.
Les gamines veulent grandir plus vite que la musique et n'ont pas conscience du handicap définitif avec lequel peut commencer leur vie sexuelle future si elles l'abordent avec trop d'immaturité.
Et ça, c'est mal.
Après, si une gamine pouvait commencer sa vie sexuelle à 13 ans de manière normale, ça ne serait pas mon problème. Le fait est qu'à 13 ans les histoires de fesses ressemblent plus à des traumatismes qu'à autre chose, et les viols ne sont pas non plus de bonnes entrées en matière. Tout me laisse penser que ces filles risquent d'avoir ensuite une vision extrêmement tordue des hommes, puisque leur tenue les aura amenées à se confronter aux pires d'entre eux dès l'aube de leur vie sexuelle et sentimentale si ce dernier point n'est pas complètement écrasé par le premier. Donc la question du bon ou du mauvais est close.
-
Bonjour,
L'effet vieux c** doit être contagieux, car je partage aussi cet avis :-[
Je trouve anormal qu'une très jeune gamine s'habille comme une carricature :down:
-
Eh, les mecs... sans vouloir tomber dans l'extrême inverse, personnellement des mots comme "morale" et "valeurs" et tout ça, ça a tendance à me faire me cailler le dos. Je m'explique.
Qu'est-ce qu'il y a de mal à ce qu'une gamine s'habille de manière sexy ?
Personnellement, ça ne me choque pas DU TOUT, dans la mesure où je suis franchement et profondément attiré plutôt par leur maman aux gros nichons bien lourds et bien tombants. Je préfère les culs bien ronds, les FEMMES... pas les gamines ni les grandes maigrelettes de type mannequin. Bon. Bref. Passons. Les gamines qui s'habillent de manière sexy, pour moi... bah c'est des gamines quoi. Ça ne me fait absolument aucun effet. J'analyse leur tenue vestimentaire froidement et sans la moindre envie ou pulsion sexuelle. Les gamines qui s'habillent comme des grandes, je trouve ça à la fois ridicule et touchant. Un peu comme les petits mecs qui se pointent avec un t-shirts camo et un oeil au beurre noir quoi. C'est du pur cliché, pas réfléchi et sans arrière pensée. Ils restituent simplement ce qu'ils pensent que la société attend d'eux, et ce faisant ils se construisent et définissent les frontières de leur personnalité.
Donc où est le mal, là-dedans ?
Le mal vient du fait qu'il existe en ce put**n de monde de m*rde des gros put**n de salauds qui sont réellement et profondément excités à la vue de ces gamines habillées en femmes, et qu'ils ont tendance à lorgner, scruter, baver et bander, quand ça ne va pas plus loin (attouchements, langage choquant/traumatisant, agressions, viols...). Ça, oui, ça me pose réellement un problème, parce que les victimes de ce genre d'agressions physiques ou mentales en portent les traces très longtemps, et que ça leur pourrit la vie. Toute la vie.
Mais attention : c'est concrètement le comportement déviant de certains mecs qui m'écoeure et que je trouve malsain. Attention à ne pas faire un glissement cognitif, là, et de mépriser les habillements "sexy" aussi fort qu'on méprise les comportements déviants qu'ils peuvent éventuellement provoquer.
J'aimerais, dans l'idéal, que les gamines puissent s'habiller n'importe comment et que ça ne leur pose pas le moindre problème. Dans les faits, c'est malheureusement pas vraiment comme ça que ça marche. Donc il y a une part de risque -- pour une gamine ou pour une femme -- à s'habiller de manière provoc. Ça, ça me fait chier de l'admettre, mais c'est un fait.
DONC... À partir du moment où les gamines / femmes sont informées et conscientes de ce risque, et qu'elles sont prêtes à les affronter, je serai le premier à les défendre en cas de pépin, ne serait-ce que pour la simple et bonne raison qu'un monde sans mini-jupes et sans décolletés serait d'une tristesse abyssale. Pour ce qui est de ma gamine, à deux ans et demi elle est déjà capable de dresser pas mal de petits mecs de 4-5 ans (dont son grand frère) et je n'ai pas l'intention de lui faire oublier de force toutes les capacités de défense dont l'évolution des espèces l'a dotée.
Ciao ;)
David
-
un jeune con plussoie:les tenues des gamines deviennent de plus en plus vulgaires, exhibant des bouts de chair censés être jolis. Je ne vois pas la moindre esthétique dans un jean descendu à la moitié des fesses avec un bout de string remonté au dessus, tout juste une vulgarité à l'opposé de tout érotisme. Ca excite quand même les jeunes gars, bien sûr, mais je me demande quand même si cette débauche de chair ficelée et l'imposition permanente d'images à caractère sexuel partout ne risque pas par tuer le désir un de ces jours, ou du moins de tuer l'érotisme en imposant la vulgarité d'une pornographie soft, puisqu'après tout l'étalage de viande et l'imposition du sexe en premier plan relève plus du porno que de relations de séduction ou d'érotisme.
Je me demande si la France va devenir comme l'Angleterre, où la vulgarité banale des jeunes passantes choque souvent l'européen continental, et où la connotation sexuelle est encore plus omniprésente que chez nous. En tout cas chez eux ça ne tue pas le désir, pour la majorité en tout cas........
On fait tout un foin sur le voile sans raisons alors qu'on laisse cette image hypersexualisée de la société se répendre à l'école au nom de l'intérêt économique d'un marché trop lucratif... "tenue correcte exigée" est probablement inscrit dans le règlement intérieur de chaque établissement scolaire, mais peu de chefs d'établissement osent vraiment s'en servir dans ce sens. De toute façons, ils verraient arriver des parents furieux et menaçants, parfois leurs avocats...
Alors on nous reparle d'uniforme, avec les vieux prétextes de cacher les inégalités financières et d'assurer une tenue décente. Sauf que je peux témoigner que l'uniforme à l'école en Angleterre n'empêche absolument pas la tenue vulgaire des gamines hors contexte scolaire, l'interdit renforçant peut être le plaisir de s'habiller en pouffe après l'école. Cela n'empêche pas non plus la société anglaise de mettre en avant l'argent comme distinction sociale et de mettre la consommation au premier plan, de manière beaucoup plus marquée que chez nous.
:(
-
le probleme David c'est que seulement tres peu de gens pensent comme toi ! les détraqués n'ont pas besoin de plus pour organiser une "tournante" ! l'aimant a toujours attiré le métal ! c'est un peu comme se ballader avec une liasse de 500€ qui dépasse de la poche ! t'auras toujours un félé pour la voir et te coincé (pas toi il osera pas) et te délester de ton argent !
Je pense qu'on vie une époque ou certains ont acces a des choses et d'autres non ou beaucoup moins ce qui les frustre et il suffit de peu pour que ça parte en vrille ! ;)
Les crimes sexuels augmentent ou sont plus médiatisés et franchement outre le coté "shocking" des autres dont je me moque sur un choix vestimentaire, ma crainte pour mes enfants vient des détraqués qui trainent un peu partout a l'heure actuelle et qui savent que les enfants sont des proies faciles et e plus on leur explique comment faire aux infos ! :down:
-
Bah on est bien d'accord sur le fond du problème, hein... Mais le fait est que même si on obligeait nos gamines à s'habiller en combinaison de ski toute l'année ça ne changerait quasi rien au problème. Y'aurait toujours une gamine pour avoir sa fermeture éclair remontée moins haut et qui provoquerait les mêmes réponses hormonales chez les mâles en rut.
Bref... que ma fille s'habille un jour sexy, soit. Simplement qu'elle comprenne qu'en étant proportionnellement PLUS sexy que les autres, elle attirera l'attention. C'est une notion toute relative, en fait. Tout comme la notion de pornographie évolue avec le temps. Quand j'étais gamin, tu voyais des pubs avec des filles en minijupe ou avec des décolletés. C'était limite. Maintenant, ce qui est limite, c'est apparemment plutôt les organes génitaux internes.
Bon bref.
À ce sujet je vous renvoie à l'excellent bouquin de l'anthropologue Bernard Arcand (frère de Denis Arcand) : le jaguar et la tamanoir. Il démontre vraiment très très bien comment se construit la notion de vulgarité et de pornographie dans la culture occidentale. C'est fascinant.
Ciao ;)
David
-
Hum je suis pas tout à fait d'accord avec toi sur ce sujet David.
Je n'ai rien contre les gamine qui sont habillée "sexy" j'en ai par contre contre les gamine habillée "prostituée". Parce que quoi qu'on dise notre style vestimentaire reflète notre personnalité et bien souvent notre classe sociale.
Perso j'ai une petite soeur. Vers l'age de 12 ans elle a eu sa crise je m'habille sexy. La première foi que je l'ai vu habillée un peu provoque j'ai essayer de lui expliqué simplement ce que les autre peuvent voir de sa façon de s'habiller et notament ce que ne manquerons pas de dire les mec dans son dos. Les propos du genre " oua ta vu comme elle s'habille comme une p*te, elle elle doit en bouffer !" Et autre délisatesse du meme style(surtout que les enfants c'est méchants). Bref je lui ai dit qu'attirer l'attention c'était cool mais si c'était au prix de perdre le respect des gens et etre vue comme une proie est-ce que le jeu en vallait la chandelle. Bon après mon petit discour moralisateur (enfin qui se voulait porteur de réflexion plus que de moralisation) elle a revu sa provoque un peu à la baisse et m'en as meme remercié par la suite parce que un gars était venu lui dire qu'il la trouvai plus jolie que ses copine qui ressemblait a des barbie ! (fier le grand frère meme super fier !! ) :doubleup:
Bon ensuite je suis d'accord avec David pour dire qu'un FEMME qui s'habille hyper provoque parce qu'elle le veut et qu'elle sais les effet que ça a, cela la regarde et ne me dérange en rien.
Mais pour les PRE-ADO c'est différent je pense que c'est tout de meme un peu aux ainée de réguler leur vision du monde et leur faire prendre conscience de l'image qu'ils véiculent et faisant telle ou telle chose.
Mais meme dans les enfant je pense qu'il faut différencier la petite enfance : je ne pense pas que quelqu'un sera choquée de voir une fille de 8 ans habillée en pin-up maquillée (pour faire comme les grand comme disait David). En revanche une fille de 13-14 ans habillée de la meme manière cela n'implique plus les meme choses.
PS: Pour tout ceux qui ont des fille qui leur dise que machin et truc s'habille exactement comme ça dans tel clip, il suffi d'acheter un magazine people pour leur montrer que leur idole en dehors des clip s'habille de façon nettement moin provoc!
Pour la petite annecdote je me sui fait draguer en boite l'été dernier, ben ça m'a fait un choc d'aprendre au beau milieu de la soirée qu'elle avait un peu moin de 16 ans, et ça m'a refroidi de suite ! Mais ce qui est clair c'est que de par son physique et ses atitude je lui donnai 17 tirant sur les 18 ans.
-
Ouarf... ça doit être mon passé d'anthropologue qui m'empêche de participer activement à la culture à laquelle j'appartiens. Moi, très honnêtement, je m'en tape de voir les gamines s'habiller comme tu le décris. Je veux dire... y'a des ethnies, encore maintenant, où tout le monde vit à poil ou à peu près, et ça ne dérange personne. Les codes de pudeur sont juste différents. Exemple, chez une tribu X ça va être de sourire en montrant les dents qui fait super allumeuse. Bah les gamines sont à poil et elles rient en mettant la main devant la bouche. Et ce qui fait bander les pédophiles en rut, c'est de voir les dents des gamines, alors que de voir leur cul ça ne leur fait pas le moindre effet.
Bref... comme tu le dis la tenue vestimentaire est une façon de communiquer. C'est codé. Le problème avec pas mal de pré-adolescentes, c'est qu'elles comprennent le code mais qu'elles ne savent pas ce que les mots veulent vraiment dire, quoi... Je pense qu'il faut le leur expliquer réellement et simplement. À partir de là elles peuvent faire, au moins, de la provoc éclairée.
Ciao ;)
David
-
Ouai cette fois 100 % TAFDAC ;)
-
Eh, les mecs... sans vouloir tomber dans l'extrême inverse, personnellement des mots comme "morale" et "valeurs" et tout ça, ça a tendance à me faire me cailler le dos. Je m'explique.
Qu'est-ce qu'il y a de mal à ce qu'une gamine s'habille de manière sexy ?
Morale dans le sens où la société se doit d'apprendre aux jeunes filles à se concevoir comme une personne douée de sentiments et non pas comme un objet sexuel à destination des individus hormonalements excités.
Les valeurs peuvent être celles que l'on accorde à nos filles par exemple, à leur condition, leur indépendance et leur intégrité tant physique que morale pour leur construction individuelle d'adulte.
A partir du moment où une société s'est contruit des codes, employer ces mêmes codes soit en les transigeant volontairement (provocation) soit par méconnaissance (le cas d'une gamine de 12 ans) avec l'assentiment des parents est une perte des valeurs que la société a construites...
En l'occurrence "on" a convenu qu'une tenue correcte neutre devait recouvrir les organes génitaux ainsi que leurs abords imédiats. Exposer les parties du corps qui plus est avec de la dentelle est donc traduisible par "appel à l'excitation". On mélange le domaine de l'érotisme (lingerie typée+ exposition du corps) avec celui de la vie publique dans cette société. Le fantasme avec la réalité des relations non-intimes. Comment s'étonner que de jeunes garçons qui se cherchent, qui ont un accès honteusement facile au porno hard-core de bas-étage, ne voient en celà un appel irrésistible au sexe ?
On peut raisonner en adulte mûr, mais faut se souvennir que qd on est un boutonneux en poussée d'hormone, "raisonner" est un concept lointain... (et encore plus qd on voit que les adultes ne disent rien et pour une fois ne posent pas de barrières)
On est donc peut-être dans une période de changement et ça grince car les précurseurs (<-trouve pas le féminin?) se font mal voir mais il y a comme tu dis le problème des "autres" que l'on aura du mal à changer (les excités/excitables, agités de la braguette etc.) ... donc que faire ?
La preuve : les sociétés où les gens vivent nus (indiens d'amazonie par ex.) passent-ils leur temps à s'entre-violer ? (bon ok, celui qui s'y risque n'a sûrement pas l'occasion de recommencer...)
Ben tiens, j'étais en train d'écrire ça qd David a reposté... comme quoi tout se rejoint... c'est juste les mots pour le dire ;)
-
Le problème avec pas mal de pré-adolescentes, c'est qu'elles comprennent le code mais qu'elles ne savent pas ce que les mots veulent vraiment dire, quoi...
Et encore moins les conséquences possibles, tafdak, c'est ça le coeur du truc.
Bon, je m'en vais discuter de ces problèmes avec ma demi-soeur, là, il est temps d'aborder la question de front ;D
-
Attention à ne pas faire un glissement cognitif, là, et de mépriser les habillements "sexy" aussi fort qu'on méprise les comportements déviants qu'ils peuvent éventuellement provoquer.
(...)
DONC... À partir du moment où les gamines / femmes sont informées et conscientes de ce risque, et qu'elles sont prêtes à les affronter, je serai le premier à les défendre en cas de pépin, ne serait-ce que pour la simple et bonne raison qu'un monde sans mini-jupes et sans décolletés serait d'une tristesse abyssale.
David
On méprise effectivement plus facilement l'origine du mal que le mal lui même, surtout quand il est en soi. Et voilà que je refait de la psychologie à 2 balles :D
je pense que l'habillement tient du langage non verbal et qu'à ce titre il véhicule un certain nombre de message.
David l'avait abordé lors d'un précédent fil au sujet que tous ce qui était vêtements d'origine militaire et de ce que ça véhiculait auprès du public. Ici le problème est le même, c'est qu'on le veuille ou non, le code vestimentaire est sujet à interprétation et à ambiguïté.
le problème vient également du fait que l'ambigüité est bien souvent soutenue par un comportement, qui aussi caricatural soit-il, n'en est pas moins racoleur. Ce comportement associé, à l'origine, est adoptée par des adultes qui savent pertinemment quel message ils véhiculent.
les midinettes respectent des codes qui leur sont imposée par une société de consommation et par leurs pairs.
Les prédateurs répondent au langage codé sous- jacents qui associe à la nudité partielle ou totale une invite sexuelle.
tous deux répondent à des conditionnements et agir sur ceux-ci me semble relever de la gajeure.
Par contre faire comprendre à nos gamines qu'en s'habillant de telle ou telle manière, elles font passer tel ou tel message, ça ça me semble vital. C'est leur permettre d'acquérir une intelligence des situations et les capacités d'adaptation afférentes, qui leur permettront d'éviter de se fourrer dans de mauvais draps (sans jeux de mots ;D).
le seul souci, c'est d'être sur qu'elles sauront adapter leur "langage" aux bons interlocuteurs, et qu'elles auront le temps de le faire. Devant le doute, on a tendance à se ranger derrière un principe de précaution.
Bref... on est pas sorti ! :bang:
Salut
-
Je pense que c'est avant tous un problème de vouloir être comme les "stars". En effet malheureusement les jeunes filles qui ne sont pas comme les autres sont dit"pas fashion". De part les médias, les magazines people, etc, elles ne font plus trop la différence entre féminité et vulgarité, pour moi à 11, 12 ans je nomme sa la vulgarité. Mais si les parents laisse faire c'est leurs choix. On m'a toujours dit il y a un âge pour tous et dans la société actuel on veut toujours faire comme "les grands". La gamine de 12ans voulait surement ressembler à sa soeur ou à la soeur d'une copine a elle.
Ciao, à plus... :) ;) :D ;D
-
Morale dans le sens où la société se doit d'apprendre aux jeunes filles à se concevoir comme une personne douée de sentiments et non pas comme un objet sexuel à destination des individus hormonalements excités.
Les valeurs peuvent être celles que l'on accorde à nos filles par exemple, à leur condition, leur indépendance et leur intégrité tant physique que morale pour leur construction individuelle d'adulte.
Oui, ok. Je comprends mieux quel sens tu accordes au mot "morale". Pour moi, la morale est toujours un concept fortement lié à la religion ou au moins à des valeurs provenant de puissances métaphysiques diverses et variées. En fait, ce dont tu parles (et qui est très concret) est plutôt, de mon point de vue, de l'éthique.
Bon voilà. Les mouches sont trop sexy apparemment. Ça m'excite <rire>
Ciao ;)
David
-
En tout cas, nos jeunes Arlésiennes n'ont pas ce problème, ce qui ne les empêche pas d'être superbes.
(http://img235.imageshack.us/img235/1089/p1010010yl5.jpg)
oui, je sais y en a une derrière qui n'est plus jeune...
-
:o
:D :D :D :D
:yeah:
ok je sors !
-
Je dois également être une vieille c*nne (de 27 ans avec la barbe blanche :D) mais je considère que les djeuns aujourd'hui sont bien étranges....
Je pense qu'il ne faut pas tenter le diable. Tout comme il est préférable d'éviter d'étaler son fric quand on en a en quantités, il est inutile de déballer de façon excessive ses "atouts" sexuels. Entre les jaloux qui veulent posséder et satisfaire leurs envies matérielles et les primates incapables d'utiliser leur cerveau pour maîtriser leurs pulsions, le choix en matière de prédateurs est large. Et les médias n'aident pas....
L'an dernier, dans l'immeuble où j'habitais il y a quelques années, un type a un peu trop parlé de son argent lors d'une soirée. Des jeunes douteux l'ont mis à mort après l'avoir torturé et lui avoir dérobé ses biens. Puis ils sont tranquillement allés se louer un film dans un vidéothèque en utilisant la carte bancaire du monsieur...
C'est nul, tout le monde a le droit d'avoir de l'argent, les p'tites jeunes ont le droit d'être bien foutues et de ne pas le cacher, mais on ne vit pas au pays des Bisounours.
Alors quand il y a danger, mieux vaut prévenir que guérir. Inutile de trop exposer ce qui pourrait faire envie et nous mettre dans une position délicate.
Et puis c'est inconfortable ces jeans taille basse machin chose dont l'arrière descend jusqu'au noyau terrestre.... Je me suis fait avoir une fois à en acheter un. J'ai pas trop l'habitude de m'accroupir dans les cabines d'essayage, c'est après que je me suis rendue compte, à l'usage...
Résultat, j'ai du m'acheter une ceinture pour éviter que la couleur de mes sous-vêtements ne soit accessible aux yeux de tous (et surtout d'un collègue plus que porté sur la chose...) ::) :D
Bref, si j'avais une gamine, je lui expliquerais gentiment avec des exemples concrets les risques qu'elle prend en s'habillant aussi "légèrement", et je lui présenterais Patrick pour qu'il lui apprenne à donner des baffes aux méchants messieurs qui l'embêtent ! :D
-
Un vieux con de plus...
Et sans argumenter, en étant volontairement réac,
je suis pour la blouse, ou l'uniforme ou tenue ou tout autre nom qui permettra de cacher les marques et d'éviter une pandémie de greffe de survêtement,
je suis pour l'absence totale de signe religieux ostentatoire,
je suis pour que les élèves se lèvent à l'entrée du prof,
et voui, je suis pour une certaine discipline voire austérité au sein des établissements scolaires.
(au passage ne pas me faire croire que les classes sont surchargées, à mon époque on était déjà 32-35, et y'avait pas de problème).
...
Pour rester dans le sujet, tout récent papa que je suis, je me pose déjà des questions. Comment faire comprendre qu'une étiquette (vêtement, présentation...), toute étiquette même superficielle qu'elle soit, est néanmoins importante, qu'elle reflète l'estime qu'on a de soi, mais aussi le respect qu'on a envers les autres, bref le juste milieu entre pudeur et sobriété, et l'expression de sa personnalité, et surtout quelle étiquette pour quels moments: en bermuda pour un concert des beach boys, en hippy sans lit pour la réunion des anciens de woodstock, oui, mais pas pour un entretien d'embauche autre que celui des colonies de vacances.
D'une manière générale je dirai que les petites ne font pas la différence entre les "déguisements" que leurs stars affichent lors d'un concert, d'une tournée ou d'une promo, et les tenues correctes que ces mêmes stars portent lorsqu'elles désirent un petit plus d'anonymat...
Du fait des codes en vigueur sous nos latitudes, je suis plutôt hostile aux fringues sexy pour les gamines; c'est pas parce que certaines peuplades "primitives" vivent nus qu'on peut le faire chez nous.
-
J'ai volontairement placé ce fil de discussion dans la rubrique survie urbaine et en locurence il s'agit de la survie de nos enfants et de leur intégrité physique ou morale.
Mon propos initial était de souligner
1. le fait récurrent, selon moi, d'une vêture peut adaptée aux risques et tout simplement à l'âge ;
2. l'apparente indifférence de certains parents qui trouvent cela normal ;
3. la démission des autres qui ne se sentent pas de lutter contre la pression à la conformité des copines savamment entretenue par le marketing, la presse et les médias en général.
C'est en fait un peu comme si plus personne n'avait le sens des responsabilités à défaut de valeurs dont le mot même est aujourd'hui synonime de réac. Les médias doivent vendre des espaces de pub, la presse ses torchons.
Aujourd'hui en Europe ont peu vendre des strings en taille 10 ou 12 ans mais pas vendre un fromage artisanal sur un marché sans banc réfrigéré.
Les armes c'est vilain et c'est mal, l'alcool pas bien, si tu met pas ta ceinture ou ton casque tu es un dangereux délinquant. Mais, par contre, nos gamins ont accès à des jeux vidéos hyper violents et à des programmes télé et des clips où les femmes sont des objets sexuels.
Je regardais avec stupeur ce matin un programme manifestement traduit de l'américain sur europe2 TV une des chaînes de la TNT à une heure où les gamins sont déjà bien levés.
On y voyais une bande de jeunes pétasses habillées (si l'on peut dire) comme des putes avec un langage de star du X échangeant sur ce qu'elles aiment quand elles couchent avec des mecs ou des filles :o
Y'à vraiment des fois quand je me ballade dans la rue et que je croise alternativement une jeune femme en hijab intégral et une autre quasi à oilpé, j'ai l'impression d'avoir basculé dans une dimension parallèle :(
-
3. la démission des autres qui ne se sentent pas de lutter contre la pression à la conformité des copines savament entretenue par le marketing, la presse et les médias en général.
Ma mère était enseignante et faisait partie des personnes qui ne souhaitait pas faire du collègue un pré-bordel, donc les réflexions aux filles pré-pubères concernant les strings visibles étaient quotidiennes... Résultat: les parents trouvaient cela scandaleux, faut bien les laisser s'exprimer ces petites, j'crois même qu'il y a une mère d'élève qui avait envoyé son avocat!!!
En retraite depuis cinq ans... elle est bien contente.
-
Et c'est pareil pour la discipline, de plus en plus de parents vont soutenir leur rejeton contre le personnel enseignant, la logique voudrait que les chefs d'établissement soient intraitables avec ce genre de parents cons, mais ce n'est malheureusement pas le cas partout. Avec des familles qui méprisent l'école ou n'ont aucun respect pour le personnel enseignant, pas étonnant qu'il y ait un manque de discipline, vu qu'un noyau de sales gosses sont soutenus contre les profs par des parents qui méprisent l'éducation... Sans oublier la part des profs qui laissent faire et refusent eux même d'assurer la discipline dans leurs cours, favorisant ainsi le bordel dans les cours de leurs collègues...
M'enfin en étant limite aussi réac que bison solitaire, je ne pense pas que l'uniforme change quoi que ce soit, les enfants trouveront toujours autrechose à afficher. On ne peut pas tout uniformiser (chausures, sacs, bidouilles, bijoux). Sans oublier qu'il y a de nombreuses façons de porter l'uniforme, par exemple avec une micro jupe... Si enfin on remettait l'uniforme, a qui sa réalisation serait elle confiée? A la libre concurence, avec pour un même uniforme différents modèles plus ou moins à la mode... au final ça donnerait une apparence d'uniformité aux observateurs extérieurs sans changer grand chose pour les élèves eux mêmes. "tenue correcte exigée" est suffisant pour peu qu'on l'applique...
je me lancerais bien aussi contre l'image qu'on a inventé de la 'laicité', mais ça dévierait complètement alors.........
-
arrete de venir à la boutique ! je vois que ça te fait du mal ! :D :D :D
-
Il faut donc axer la prévention sur le prédateur ou la proie ?
C'est surtout nous les mecs qui ont besoin d'être éduqués dès le plus jeune age au respect du corps de l'autre. Une fille ou une femme n'est pas un objet sexuel >:(
"eh pti gars, tu sais les filles, c'est pas ce que tu crois ...." non pas la chanson ;)
"ce n'est pas parce qu'elles mettent un string qu'elles sont 'chaudes' la tenue ne reflète pas le désir, regarde ces yeux et fait la rire si tu veux savoir si tu lui plais"
Quand les garçons auront compris ça, plus besoin de faire le chiffonnier avec un mètre à la main pour savoir si la tenue de la demoiselle est correcte ou non ! :zz:
Il n'y a pas de débats sur la tenu des garçon (ben oui le prédateur ne se prédate pas souvent) alors que celle des filles défraye la chronique (du string au voile). Je croise en Angleterre les filles les plus dévêtues (avec un mouchoir pour minijupe), et les plus voilées (jusqu'aux cils) que j'ai pu voir dans vie et ce dans les mêmes lieux. Blue évoque les mini jupes interdites au collège, ici c'est l'uniforme scolaire ::)
ça m'a choqué... au début... car à vous lire je comprends qu'en fait c'est moi qui veut les voir comme des miniprotitustitées; alors que ce n'est pas la réalité. C'est juste une tenue confortable quand il fait beau ! ou un déguisement de starlette pour le string.
J'avoue qu'il m'est arrivé de croiser des filles et de me dire "elle elle cherche à ce faire violer" c'est grave de penser ça. C'est bien l'éducation des mecs qu'ils faut revoir pour qu'on distingue la tenue de l'acte sexuel. Comme ci une tenue "X" pourrait être une circonstance atténuante pour le violeur :bang: Les filles devraient pouvoir marcher nues dans la rue sans être emmerdées (bien sûr les mecs aussi à poils sinon c'est pas du jeu ;) )
Le seul problème est le regard de l'homme ou du garçon sur elles, c'est à ça que l'on devrait s'attaquer. Et cacher la femme n'est pas pour moi une solution, éduquer l'homme me parait plus adéquate. Car c'est un problème d'hommes !
La preuve le débat est souvent posé par des hommes.
Mais bon pour les hommes prédateurs c'est comme pour les moustiques, dans le doute on se couvre tout le corps si on pense en croiser ;) en attendant qu'il n'y en ai plus ( de moustiques) :doubleup:
Si un jour on arrête de blâmer les femmes et que l'on blâme les hommes qui prennent les femmes pour des objets (à commencer par la prostitution) il y aura du changement.
-
Juste un bémol...Justement ces tenues sont rarement confortables et souvent pas en adéquation avec la température...Je vais vous coller un string messieurs pour comprendre de quoi on cause, lol...Y a pas beaucoup de popotins adaptés à la chose...et se découvrir le nombril au mois de janvier dans le Jura, faut pas me dire que c'est une question de confort thermique hein...De même que vouloir mettre des soutiens gorges rembourrés à 11 ans quand on a pas un poil de nénés qui pousse...
Autant je suis d'accord qu'il est impératif d'éduquer les garçons au respect des autres en général, donc filles et femmes, y compris, autant faut pas non plus se raconter des bobards et il est évident qu'il y de la part des gamines un certain goût conscient ou inconscient de la provoc, et/ou bien une envie de respecter un code de groupe, et/ou bien une identification à des modèles présentées par la télé, chanteuses ou mangas...Et notre rôle de parent de fille, c'est de leur apprendre à être elle-même, à choisir ce qu'elles aiment, ce qu'elles trouvent confortables, à tout simplement se respecter...
Dans un autre genre, en début d'année, ma fille, qui est donc la plus jeune du collège, a banni toute couleur pastel, s'est interdit le rose, le mauve,etc., la moindre fleurette, voir le moindre morceau de dentelle, pour se vêtir uniquement en couleurs sombres, avec des motifs typiques ados (genre grafittis, inscriptions...). Elle m'a clairement indiqué sa volonté de s'intégrer, de ne pas se faire remarquer, de ne pas passer pour le bébé..J'ai compris et tant qu'elle ne se travestissait pas en adulte, je ne suis pas allée contre...Par contre, j'ai continué à la voir examiner des choses plus "douces" et gaies dans les magasins, j'ai continué à lui proposer ces anciens vêtements encore à sa taille mais sans insister...et j'ai tenter de l'aider à s'affirmer dans le groupe...
Bon, question intégration, c'est pas gagné, car la précocité de la donzelle et son caractère de cochon (qui a dit hérité de sa mère hein ???? lol) lui causent quelques soucis...Mais par contre, elle se prend beaucoup moins la tête et s'habille selon ses envies...De toutes façons elle a passé l'âge de certaines niaiseries mais j'avoue que je suis contente qu'elle cesse de s'infliger systématiquement du noir, du gris et du kaki...
On en revient à ce que beaucoup disent...Si les parents jouent leur rôle de parents envers leurs filles et leurs garçons, ça limite sérieusement les dégâts...et on les fortifie pour en faire des adultes autonomes, responsables et respectueux...J'avoue que je préfère travailler là dessus que sur l'apprentissage des techniques de combat...Ce qui n'empêche pas de développer un minimum de combativité et de gestes de défense simples bien entendu...
Blue
-
D'ac à 100 % avec toi Blue ! :up:
Un peu de rééducation que diable !!! :fouet:
Les mecs, on contrôle ses instincts... Les filles, on contrôle ses envies d'être une grande maquillée-stringuée-à-donf... On devient adulte vers 18 ans et on en prend pour des décennies à avoir des responsabilités, payer des factures, avoir des décisions importantes à prendre et cie....vous aurez tout le temps d'être de vraies grandes jusqu'aux cheveux blancs... ::)
Bon alors pour l'instant vous ressortez les barbies et les cordes à sauter d'accord ? :D
Bon, plus sérieusement, j'avais aussi eu ma période "fringues sombres" quand j'étais djeun, c'est euh symbolique, les funérailles de l'enfance, un truc du genre, Uncle Bob j'en suis sûre, nous trouvera l'explication adéquate. (note : en fait non j'ai pas réussi à être sérieuse finalement... :-[)
-
L'autre soir sur e=m6 il parlait de la mini jupe, on voyat deux femme d'une 50 aine d'année au milieu des années 60 dire en voyant passer deux filles en minijupe : " des gamines de 20 ans habillées comme ca ? ou va t on ?"
-
Si un jour on arrête de blâmer les femmes et que l'on blâme les hommes qui prennent les femmes pour des objets (à commencer par la prostitution) il y aura du changement.
oui c'est vrai ça, et le jour ou on arrêtera d'être humain, ça ira mieux aussi ! il existe une zone dans le cerveau qu'on peut "griller" pour enlever le désir :doubleup:. Nickel, plus de désir, plus de viol et autres saloperies :doubleup:. on passe par l'insémination artificielle pour les enfants et puis tant qu'on y est on peut génétiquement modifier la source du mal : les MECS ! :doubleup:
...
:bang: :bang: :bang: :bang:
la dernière fois que j'ai entendu un discours pareil, c'était une "chienne de garde" :wife:
on ne blâme pas les femmes, on leur dit de se protéger, c'est à dire de prendre la mesure du risque encouru.
Quand tu marches au milieu de la garrigue, de la forêt, des montagnes, que sais je encore et qu'une vipère t'attrape le mollet, tu ne blâmes pas tous les serpents de la terre, tu ne te dis pas qu'il aurait fallu lancer une vaste campagne d'éducation des reptiles. tu te résonnes en te disant qu'il s'agit la d'un comportement normal et qu'il te faut t'adapter à ce comportement en faisant du bruit ou en mettant des vêtements plus couvrant ou des guêtres afin d'éviter la morsure.
tu t'adaptes à un danger, soit en le niant, en connaissance de cause et en prenant tes responsabilités, soit en te préservant de lui.
interdire n'est pas une solution, j'en conviens, mais éduquer sur les dangers du comportement humain me parait plus judicieux.
Depuis que le monde est monde, le sexe l'a fait tourner. En fait c'est même ce qui le sauve vu que ça fait référence à une des fonctions vitales de l'homme et de bien d'autres espèces animales : la reproduction. Savais tu que la poitrine des femmes s'est développée à partir du moment ou elles ont marché sur leurs pattes arrières. Avant c'était le fessier, mais comme il devenait moins visible, il fallait bien attirer le mâle autrement. le corps s'est adapté. Du coup quand tu mets un soutien gorge pigeonnant et un djean taille basse accompagné d'un string, tu ne fais rien d'autre que suivre la règle valable depuis des milliers d'années : mettre en avant ses atouts sexués, c'est attirer le mâle.
on ne peut pas reprocher aux hommes de tomber dans le panneau de la séduction féminine alors que ces mêmes femmes provoquent le désir et/ou tombent dans le panneau du marketing. On ne peut pas mettre en avant son corps et ses atouts tout en refusant le regard de l'homme qu'on souhaitait attirer. C'est bien une affaire de comportement, sur ce point nous sommes d'accord.
Mais ce n'est pas qu'un problème d'homme >:D.
L'homme a à assumer ses pulsions, plus ou moins fortes selon les individus, c'est certain et comme tu l'as dit ça s'apprend. La femme quant à elle doit assumer ses contradictions.
Mais, penser qu'avec de l'éducation, tous les hommes en resteront au simple regard troublé, c'est à mon avis jouer à la roulette russe.
Donc pour finir et pour en revenir à nos peutiotes, il faut choisir entre les faire grandir trop tôt, en les privant de l'ensemble des informations nécessaires, ou les protéger en les informant et en attendant qu'elles choisissent elle même de s'exposer avec ceux et dans les conditions qu'elles auront elles même choisi.
en ce qui concerne la prostitution, c'est un autre sujet sur lequel il y aurait beaucoup à dire, mais je crois qu'il ne s'agit ni du bon fil de discussion, ni du bon forum.
Salut
-
on ne peut pas reprocher aux hommes de tomber dans le panneau de la séduction féminine
:o !!!
Attends... je pense que j'ai dû mal comprendre, ou alors t'as dû dire un truc involontairement.
Avoir des propos déplacés, les yeux qui traînent un peu trop, attoucher sans autorisation ou violer, pour toi c'est "tomber dans le panneau de la séduction féminine" ???
Chuis franchement, totalement et profondément dégoûté de lire ça. Profondément déçu. Je pense que ça doit être une méprise, soit à l'encodage soit au décodage, soit ailleurs. Enfin j'espère.
Mais qu'une chose soit bien claire : les viols et tout ça ne sont pas l'effet d'une pulsion sexuelle. Il ne s'agit pas de plaisir. Il s'agit de domination et de punition. Il s'agit d'un acte de violence, de colère, et non pas d'un acte de désir. Le désir frustré peut éventuellement mener à la colère, mais quand un mec en est à violer, ça n'est pas ou plus le désir qui le motive. C'est la haine. Et de fait les femmes les plus moches du monde ne sont pas à l'abri du viol. Et les mecs non plus. Et les femmes en burkha non plus. Et les bonnes-soeurs les plus chastes non plus.
Ce sont des hommes qui violent. Et NON ça n'est pas de la faute des femmes si elles se sont fait violer. RIEN au monde ne peut justifier ça.
Voilà. Ça, c'est dit.
Après, partant du principe que les gros connards existent, c'est net qu'il est sage d'adapter sa tenue vestimentaire... mais de grâce, il y a un pas à ne pas franchir.
Ciao !
David
-
:o !!!
Attends... je pense que j'ai dû mal comprendre, ou alors t'as dû dire un truc involontairement.
Avoir des propos déplacés, les yeux qui traînent un peu trop, attoucher sans autorisation ou violer, pour toi c'est "tomber dans le panneau de la séduction féminine" ???
Chuis franchement, totalement et profondément dégoûté de lire ça. Profondément déçu. Je pense que ça doit être une méprise, soit à l'encodage soit au décodage, soit ailleurs. Enfin j'espère.
Mais qu'une chose soit bien claire : les viols et tout ça ne sont pas l'effet d'une pulsion sexuelle. Il ne s'agit pas de plaisir. Il s'agit de domination et de punition. Il s'agit d'un acte de violence, de colère, et non pas d'un acte de désir. Le désir frustré peut éventuellement mener à la colère, mais quand un mec en est à violer, ça n'est pas ou plus le désir qui le motive. C'est la haine. Et de fait les femmes les plus moches du monde ne sont pas à l'abri du viol. Et les mecs non plus. Et les femmes en burkha non plus. Et les bonnes-soeurs les plus chastes non plus.
Ce sont des hommes qui violent. Et NON ça n'est pas de la faute des femmes si elles se sont fait violer. RIEN au monde ne peut justifier ça.
Voilà. Ça, c'est dit.
Après, partant du principe que les gros connards existent, c'est net qu'il est sage d'adapter sa tenue vestimentaire... mais de grâce, il y a un pas à ne pas franchir.
Ciao !
David
non t'emballes pas David ! il ne s'agit pas d'excuser le viol et autre saloperies du même genre et de culpabiliser les femmes face à cet acte de barbarie. Il y a effectivement un gouffre entre le désir frustré et le passage à l'acte de violence que représente le viol.
Cette phrase s'inscrivait dans le discours général et voulait soutenir la thèse que le problème ne se résout pas à éduquer les hommes face à des femmes qui sont de blanches colombes. je me suis un peu emporté peut être face à un discours qui me semblait beaucoup trop féministe à mon goût et visant à culpabiliser à contrario les hommes.
ce que je voulais dire, c'est que protéger nos gamines des prédateurs ne peut se résoudre à :
"éduquons mieux les hommes, ça règlera le problème... tout ça n'est qu'un problème d'homme".
comme je le disais, les hommes ont des pulsions qui répondent à des stimulis, et jouer avec les stimulis, c'est jouer avec le feu. tous ne gère pas les réponses à ces stimulis comme il conviendrait de le faire: tu risques effectivement de tomber sur le gros con... qui n'a reçu aucune éducation et qui aura des propos déplacé, ou sur celui qui n'a aucune retenue et qui ira jusqu'au touché, et sur l'infâme pourriture ou le désaxé qui ira jusqu'au viol.
ce que je dis depuis le début, c'est que je préfère éduquer au regard de ces dangers existants, plutôt que nier le danger en laissant ma gamine faire ce qu'elle souhaite en terme d'habillement et espérer qu'elle aura la force et la chance de passer au travers des mailles du filet.
mon dieu, ne me prêtes pas ces intentions, qui seraient de dire que ce sont les femmes qui sont responsables, ou c'est moi qui serait profondément choqué et déçu.
je viens de me relire et je pensais avoir été clair, pardonnez moi si ce n'était pas le cas
pour moi, pour le sujet qui nous intéresse, prévenir plutôt que guérir, c'est être vigilant aux messages qu'on envoie avec son habillement, et si on est pas en mesure de le faire eu égard à notre âge, c'est à nos parents de s'en charger.
Salut
-
Hmmm... je crois qu'il y a mésentente là... David, tu parles de viol qui est un crime (ou un délit, je sais plus) et qui correspond à une certaine sauvagerie, une certaine violence, qui peut être préméditté ou pas (déséquilibrés non pénalement responsables de leurs actes) , alors que campeur pense plutôt à des actes de harcèlement, à des mecs qui vont essayer de "se tapper" une petite en la draguant au delà du raisonnable, en poussant le jeu plus loin qu'ils n'auraient dû et surtout plus loin que ce que la fille pouvait (pas) s'imaginer au départ...
Comme dit plus haut (on commence à en avoir dit pas mal à force) certains hommes peuvent prendre cette exhibition vestimentaire pour un appel au sexe qui leur fait dire "si c'est ça qu'elle veut : je vais lui en donner! " sans pour autant violer (puisque par définition "violer" c'est forcer à faire une chose qu'on ne veut pas, donc là s'il pense qu'elle veut, dans son esprit à lui ce n'est pas "violer" ) mais plutôt aller au-delà d'une certaine retenue dans les actes ou même simplement le langage... là je pense pas que ça arrive à une femme austère habillée stric (du moins on va dire sans exclusions qu'il y aura bcp plus de chance d'attirer ça d'un côté et bcp moins de l'autre)
-
Cette phrase s'inscrivait dans le discours général et voulait soutenir la thèse que le problème ne se résout pas à éduquer les hommes face à des femmes qui sont de blanches colombes. je me suis un peu emporté peut être face à un discours qui me semblait beaucoup trop féministe à mon goût et visant à culpabiliser à contrario les hommes.
C'est ainsi que je t'ai compris pour ma part ;)
-
C'est ainsi que je t'ai compris pour ma part ;)
merci, ça me soulage vraiment kartoffel, j'espères sincèrement que David a également compris mon propos après ces quelques explications.
Salut
-
C'est aussi comme ça que je l'avais compris Campeur ! ;)
-
C'est aussi comme ça que je l'avais compris Campeur ! ;)
merci persea, ça me fait du bien de vous lire, parce que ça me travaille vraiment la réaction de David.
Si vous le permettez je vais en rajouter juste un peu, histoire d'être bien compris, avec une image :
laisser une gamine se vêtir de manière hyper sexy et se balader en ville, c'est comme aller dans les favélas à Rio avec bijoux, appareils photos et liasses de billets bien en évidence.
l'inconscience devient, AMHA, dans certain cas une forme de responsabilité. on ne peut pas la blâmer, mais on peut essayer de l'éviter.
Salut
-
ce que je voulais dire, c'est que protéger nos gamines des prédateurs ne peut se résoudre à :
"éduquons mieux les hommes, ça règlera le problème... tout ça n'est qu'un problème d'homme".
Oui, là, ok ! ;)
En fait je pense que c'est impossible d'éduquer mieux tous les hommes à ce sujet. Donc il faut AUSSI que les femmes/gamines fassent gaffe. Là, on est d'accord.
je viens de me relire et je pensais avoir été clair, pardonnez moi si ce n'était pas le cas
Bah comme je te disais, l'erreur pouvait aussi bien être dans le décodage que dans l'encodage hein. Donc en clair JE t'ai mal compris. Je te prie de bien vouloir m'excuser... et je te remercie d'avoir pris le temps de clarifier pour que je comprenne.
C'est un sujet un peu chargé pour moi, tout ça, parce que j'ai une amie à qui c'est arrivé. Et je vois à quel point beaucoup de gens lui ont fait sentir que c'était de sa faute et tout... du coup je démarre au quart de tour. Sorry :-[
David
-
Oui, là, ok ! ;)
En fait je pense que c'est impossible d'éduquer mieux tous les hommes à ce sujet. Donc il faut AUSSI que les femmes/gamines fassent gaffe. Là, on est d'accord.
Bah comme je te disais, l'erreur pouvait aussi bien être dans le décodage que dans l'encodage hein. Donc en clair JE t'ai mal compris. Je te prie de bien vouloir m'excuser... et je te remercie d'avoir pris le temps de clarifier pour que je comprenne.
C'est un sujet un peu chargé pour moi, tout ça, parce que j'ai une amie à qui c'est arrivé. Et je vois à quel point beaucoup de gens lui ont fait sentir que c'était de sa faute et tout... du coup je démarre au quart de tour. Sorry :-[
David
Pas de problème David ! je suis soulagé et on s'est compris, c'est l'essentiel.
je suis désolé pour ton amie, et je crois comme toi que je partirai au quart de tour !
-
David en ce qui concerne ce que tu as dit sur le viol je supose que ce n'est valable que lorsque le viol est effectué par une personne seule ?
Parce que de nos jours les viols les plus courant sont très loin d'etre le fait d'une seule personne. On est passé au viol en bande (sans de jeu de mot graveleu ) et autre tournantes. Et dans ce cas je pense qu'il y as au départ du désir non ? Et dans ce cas la tenue vestimentaire joue pour beaucoup non ?
Qui n'a jamais été témoin d'une scène dans un bus un tram ou un métro d'une bande de mec tenants des propos du genre "ouai t'a vue comme elle est bonne... elle ma regardé !! sa minijupe c un appel au viol les gars !! Ouai c clair...."
Et dans ce genre de cas les gars ont direct flashé sur celle en minijupe rose bonbon avec le string qui arrive sous les aisselle qui n'est pas spécialement mignone mais hyper flashy et n'auront pas du tout remarqué la file assise bien tranquillement habillée en pantalon et pull qui est 5 fois plus mignone!
Donc on en revien au fait que la manière de se vétir fait parti de la métacommunication ! Pas besoin de mots pour faire passer un message ! Le probleme c'est que chacun décode le message a sa sauce avec ses code et ses connaissance! Comme David qui dans les post précédent avait perçu un message particulier dans les post de Campeur et ceci due au drame qu'a subi son amie. (Je lui souhaite d'ailleur d'arriver un jour a s'en remettre !! :-\ )
Donc une fille qui met une mini jupe pour dire "mes parents ne me dicterons plus leur lois je ne suis plus une gamine" les cinglé prennent ça pour un regarder comme je suis bien faite ça donne envie non ?" Dautre plus agé prendront par exemple ça pour un "moi je suis jeune je peut me le permettre et je t'e*m*rde"
L'important est d'en avoir conscience et soit de limiter les signaux dangereux soit etre capable de se défendre soit ne pas croiser de personne pouvant recevoir ces message dangeureux...
M'enfin ceci n'est qu'un facteur de risque (encore heureu que lorsqu'une fille sort en minijupe elle ne se fait pas violer sur le champ !! :o )
Pour les fille au collège qui s'habillent d'une manière pas toujours très compréhensible se pense qu'il y as un grand facteur soscial qui joue aussi. Il faut vraiment avoir de sacrée corones (ou etre antisocial) pour aller dans un collège en s'habillant comme on veut sans se préocuper des "codes" qui régissent les cours de récréation. Car Dieu sait que les gamins peuvent etre méchants !!
Bon voilà j'espère ne pas avoir dit trop de connerie (me suis un peu emporté :-[ )
-
Où s'arrête la séduction? Où commence la provocation?
Quelle est la tenue séduisante? Quelle est la tenue chocante ou provocante?
Jusqu'où peut-on parler de drague appuyée et à partir de quand commence le harcèlement? Elle doit dire non une fois, trois, dix fois? Quand elle dit non, c'est non ou un peut-être?
Voilà un sujet sensible et délicat.
Une jolie fille qui porte un string dépassant de son jean taille basse qui lui moule avantageusement les fesses sera considérée comme mettant en valeur ses atours avec raison, aujourd'hui en France. Alors qu'en Irlande, en Inde ou en Argentine, elle sera peut-être vue comme une dépravée ou une provocatrice. C'est sans comme cela que l'aurait jugée nos mères il y a 20 ans.
Vérité en-deçà des Pyrénnées, erreur au-delà.
C'est une question qui se juge en bon père de famille, en fonction de l'époque et du lieu.
Pour revenir au point central de notre sujet, je pense qu'il est de notre responsabilité de dire à nos gamines d'adapter leur tenue en fonction des circonstances. Il ne faut pas non plus être parano. Le viol existait avant la mini-jupe et le string.
Le viol est un crime commis sous l'effet de pulsions qui n'ont rien à voir avec le respect de sa partenaire et l'échange amoureux.
Il est hors de question de stigmatiser les femmes pour leurs tenues et les hommes pour leur comportement, tant que l'on reste dans les limites du jeu de la séduction. A chacun de sentir la limite.
A+
-
Effectivement il y a de quoi faire entre le regard baveux et les propos sexués et le viol proprement dit...Le terme d'"appel au viol" est pour moi de la rhétorique...Car 1.Si tu appelles, c'est pas du viol, 2. les violeurs en répondent pas aux appels, ils prennent ce qui n'appelle pas...
J'étais perso, beaucoup plus branchée sur étalage de ses avantages sans vraiment le désirer mais pour répondre aux conventions, spirale du "faire comme tout le monde", qui peuvent entraîner pour la gamine un parcours vers l'âge adulte un peu cahotique, tant dans la gestion qu'elle devra faire du regard des autres, que dans l'image qu'elle se renvoie à elle-même...
Je n'aime pas ce côté marche forcée vers l'adolescence et l'âge adulte que le "monde" au sens large impulse à nos gamines...Là aussi, notre rôle de parent est de leur dire, tu as le droit de ne pas vouloir être ainsi, tu as le droit de prendre ton temps, tu as le droit de ne pas avoir de néné à 11 ans, tu es normale...
De la même manière que j'ai grandement rassuré mon fils, qui est du genre à avoir fait ce qu'il dit et donc à appliquer cette règle de conduite aux autres, quand vers 15 ans, il se sentait presque anormal d'être encore vierge, car il se basait avec crédulité sur ce dont se vantait les copains d'internat...Il a été vachement rassuré quand je lui ai expliqué qu'il y avait de fortes chances pour que tout ça n'ai existé que dans leurs fantasmes...mais je me dis qu'heureusement que nous communiquons bien...Je lui ai aussi expliqué que, tant que lui se sentait zen vis à vis de lui-même, sans être tracassé par ses choix en matière de sexualité (quels qu'ils soient...), tant qu'il n'accumulait pas les rateaux traumatisants avec les nanas, il n'y avait aucune règle gravée dans la pierre et que tout était dans la nature...et rien n'était urgent...
Pour les minettes, le truc, c'est que c'est dans le visuel, donc l'adhésion aux standards en vigueur est clairement perceptible...et qu'en plus, il y a interférence avec le monde des adultes...Au point que des types parfairtement clean se font avoir et se sentent super mal, car il peut leur arriver de se retrouver attirer par une gamine dont l'âge leur fait l'effet douche froide quand ils l'apprenent...Là, il y a un blème...
Blue
-
Pour les minettes, le truc, c'est que c'est dans le visuel, donc l'adhésion aux standards en vigueur est clairement perceptible...et qu'en plus, il y a interférence avec le monde des adultes...Au point que des types parfairtement clean se font avoir et se sentent super mal, car il peut leur arriver de se retrouver attirer par une gamine dont l'âge leur fait l'effet douche froide quand ils l'apprenent...Là, il y a un blème...
100% TAFDAC
ça m'est arrivé (je croi que je le dit plus haut) ben franchement ça m'a filé des sueur froides ! Surtout qu'on as taux fait de ranger les gens dans la case pédohpile ! Mais elle ça lui semblait tout a fait normal... :-\
-
+1 pour Blue...
-
Pour les minettes, le truc, c'est que c'est dans le visuel, donc l'adhésion aux standards en vigueur est clairement perceptible...et qu'en plus, il y a interférence avec le monde des adultes...Au point que des types parfairtement clean se font avoir et se sentent super mal, car il peut leur arriver de se retrouver attirer par une gamine dont l'âge leur fait l'effet douche froide quand ils l'apprenent...Là, il y a un blème...
Effectivement, il y a un blème. La plupart des filles se mettent en valeur parce qu'elles rêvent d'attirer un super mec, modèle Prince charmant, beau, gentil,... musclé, bronzé, intelligent... Et voilà qu'elles ont à repousser les avances de mecs qui ne correspondent pas à leurs standards. Je n'ai pas la solution...
A+
-
:doubleup:
C'est cool pour une fois que l'on me dit que je suis féministe; certaines vont être contentes !
Mes propos étaient volontairement provocateurs à notre égard mais ce n'était pas de l'auto flagélation. Je suis bien conscient que le potentiel de perversion est intrinsèque à la bête, et loin de moi l'idée de nous stériliser !
juste de lutter comme on peut contre les dérives quotidiennes qui pourraient déborder pour que chacun se respecte (phrase un peu fourre tout ok)
Donc l'éducation de la "proie" est bien entendu tout aussi importante.
D'où la métaphore des moustiques ! il y aura toujours des moustiques ! mais plus au moins selon les zones
tout est dans l'évaluation du risque :)
Risque moustique élevé: sortez couverts jusqu'au cou sans le moindre bout de peau apparent >:D
Risque moustique nul: on se balade cul nu :D si on veut
Entre les 2 on s'adapte...
Aussi il y a des heures plus risquées que d'autre comme à la tombée de la nuit ( je parle des moustiques....)
Bref je n'ai pas encore la chance d'être parent, vous savez mieux que moi
Comme le dit blue le dialogue est une clef ! tout comme la notion du danger et l'évaluation des risques/contexte. Il n'y a rien d'universel et l'intelligence de la situation qui semble être le point commun entre vous sur ce forum doit être transmise aux plus jeunes. :calin:
Comprendre son environnement, l'utiliser au mieux, déjouer ses pièges pour durer
On parle beaucoup de prévention routière à l'école (photo d'accidents, témoignages de victime) et on y fait régulièrement des démonstrations d'intervention en rouge et blanc (pompiers SAMU:désincarsération,...).
De la même manière des actions de préventions sont menées pour expliquer et recadrer les notions de harcèlement sexuel de jeux de séduction de viol et de ce que NON veut dire.
Perso je n'ai vu ça qu'en documentaire et l'impact sur la classe était impressionnant, les langues se délient et le dialogue s'instaure. Peut être avez-vous des actions similaires dans les écoles de vos enfants ???
Le bagage minimum:
1 Education: je sais ce que c'est et je sais que c'est dangereux parce que ....
2 Prévention: je sais quoi faire pour éviter la menace
3 Prévision: je sais quoi faire si ça m'arrive pour stopper ou limiter les dégâts
4 Amélioration: je sais me remettre en question pour progresser
Si une demoiselle maitrise les premiers 3 items c'est déjà pas mal ! le dernier c'est le plus dur, à tout âge !!!!!!!! Aye Aye
-
Bon, j'ai 16 ans, je suis un garçon, dans un lycée ou la mode est au rendez vous, et les filles ne se rendent pas réelement compte des conséquence que peut avoir uen tenue vestimentaire.
Je reviens par la même occasion d'un voyage scolaire avec toute ma classe en Sicile, ou à âge égal, les filles Italiennes n'ont pas les mêmes libertées que les françaises, notement à cause de la famille.
Malgrès les recommendations des profs, et de pas mal de mecs de la classe, elles n'en ont souvent que faire, et continuent a s'habiller comme bon leur semble pour "aller allumer du mec", bien qu'elle disent totalement l'opposé, et ne comprennent d'ailleur pas pourquoi certains mecs réagissent ainsi.
Je pense que elles ne sont vraiment pas consientes, par exemple, lors du retour sur le bateaux, ou de l'alcool a circulé (mais ça c'est une autre histoire) et que j'ai fait entre autres le samu toute la soirée pour éviter que mes amies tombent dans un groupe d'italiens (malheuresement le jour de notre embarcation une 20aine de jeunes italiens d'un 20 aines années, on embarqué), et que je vois sortir sur le pont 2 amies, juste parce qu'elles voulaient prendre l'air, et juste après, deux jeunes sortir a leur tour, bras sur l'épaule du style "on va se le faire", ne peut laisser a penser que c'est pas une histoire de garçons ou de filles, mais bel et bien des deux, les filles devraient avoir un regard beaucoup plus critique sur le monde qui les entoures, et ne pas vouloir ressembler a Paris Hilton ou autres, et certain garçon devraient aussi comprendre que la femme objet n'a pas lieu en dehors des clips de rap et des films porno.
Heuresement, sur le bateau, malgrès quelques frayeurs notement dues a l'alcool et l'inconcience des filles, rien de grave n'est arrivé, aucune fille n'est tombé involontairement dans un groupe d'italiens, et personne n'est tombé a la baye ( bien que ça a faillit).
Pour ma part, je n'aime pas les filles maquillées de partout, qui se ressemblent plus toutes les une que les autres et qui veulent juste se tirer du mec... mais peut-être ne suis je pas normal...
-
Bon, j'ai 16 ans, je suis un garçon, dans un lycée ou la mode est au rendez vous, et les filles ne se rendent pas réelement compte des conséquence que peut avoir uen tenue vestimentaire.
(...)
Pour ma part, je n'aime pas les filles maquillées de partout, qui se ressemblent plus toutes les une que les autres et qui veulent juste se tirer du mec... mais peut-être ne suis je pas normal...
pas normal... ;D ;D disons plus justement que tu sais ce que tu n'aimes pas, et ça AMHA c'est plutôt rassurant !
en tout cas, pour un moustic ;) tu fais preuve d'une grande maturité ! merci de ton témoignage :up:
Salut
-
Moustic, je ne suis pas sûre que tes conlusions "elles veulent juste se tirer du mec" soit exactes...C'est bien là tout le problème, la plupart des mâles moyens traduisent ainsi...Si c'est vraiment ce qu'elles voulaient, passe encore...Mais la plupart n'y pense même pas en toute sincérité...Surtout au niveau du collège....
J'avoue que je trouve ta manière de t'exprimer sur le sujet assez sexiste...Mias c'est sans doute juste un ressenti par rapport à de l'écrit... ;-)
Blue
-
désolé si ce que j'ai écrit peut être mal perçu, seulement quand des fois j'entends parler les filles entre elle ça ne peut laisser souvent penser que a ceci, après, c'est vrai que certain de mes propos sont un peu disproportionés et exagérés, et pourtant je ne suis pas marseillais ;D
Sur ce, je vais me coucher, pis on en reparle demain un peu moin fatigué, et avec des propos plus réfléchis de ma part ::) ;)
-
AMHA, ce sujet révèle la difficulté à comprendre les points de vue de l'autre sexe.
Quand les filles rêvent d'amour et de Prince charmant, les garçons rêvent de reconnaissance de leur force et de leur virilité (histoire d'être rassuré).
Il est probable que nous (fille ou garçon) sommes toujours "border line" ou entre deux mondes: à la fois enfants innocents et adultes responsables et conscients de leurs actes.
Bref, porter un string, c'est à la fois se vouloir femme et en même temps n'y voir qu'un accessoire de mode éphémère, bientôt remplacé par autre chose.
A+
-
Moustic, je ne suis pas sûre que tes conlusions "elles veulent juste se tirer du mec" soit exactes...C'est bien là tout le problème, la plupart des mâles moyens traduisent ainsi...Si c'est vraiment ce qu'elles voulaient, passe encore...Mais la plupart n'y pense même pas en toute sincérité...Surtout au niveau du collège....
J'avoue que je trouve ta manière de t'exprimer sur le sujet assez sexiste...Mias c'est sans doute juste un ressenti par rapport à de l'écrit... ;-)
Blue
Le problème, c'est que par "elles" il ne faut pas generaliser, mais de plus en plus de filles, en minoritée, et encore heureux, le perçoivent, plus ou moins conciament comme cela, ça m'est arrivé plusieurs fois d'entendre parler des filles de ma classe ou du lycée, se vanter d'être sortit, et on est a un niveau ou sortir n'est plus seulement un baiser, avec intel, pour l'avoir plaqué et resortir avec son ami patati patata.
Je pense, et suis bien conscient, que cela ne touche qu'une minorité de filles, que beaucoup qui se disent fashion, aiment en réalité la mode, inspirée par les grand couturiers de Paris, et ça on ne peut pas leur reprocher, au contraire, elles ont une passion et l'assument, et tant mieu, mais elles sont parfois inconsciente que ça peut engendrer de l'envie, et plus chez certains mecs mal éduqués.
Je crois simplement que Moustix illuste parfaitement le signal perçu par le jeune mâle pré adulte à la vue de la vêture des jeunes filles. Je crois aussi qu'il faut du recul et un certain vécu chez les hommes pour s'abstraire de ce genre de stimuli basique et que même chez les hommes d'âge plus mur mais peu cultivé celui-ci fonctionne encore aussi.
Je dis simplement ce que j'observe, dans la cour ou devant le lycée, je ne suis sincerement pas attiré par des filles de ce type, je préfere beaucoup une fille plus naturelle, a qui l'on peut faire la bise s'en avoir peur d'avoir du fond de tein plein la joue, qui a un minimum de valeurs et cultive aussi un minimum de diférences par rapport aux autres, et qui ne manque pas de se casser la geule a chaque fois qu'elle fait un pas sur des talons aiguilles, mais après chaqun ses goûts ;) ;D ::)
Je ne trouve pas normal que certaines filles revendiquent l'image d'être une petasse (allez faire un tour sur les blog, sa court partout, même si les 3/4 ne le pensent sans doute pas vraiment), et trouvent normal d'aller en boite pour ce faire un rail de coke, et se retrouver chez un mec le soir même.
Ces propos peuvent paraitre sexistes, puerils, je ne le sais pas, mais cette categorie de filles existe, et ça c'est du vecu, et je ne peut pas le nier, même si biensur ce n'est qu'une minorité, et bien que ce soit peut être une impression, mais paraît de plus en plus importante.
Les garçon bah je ne peux pas trop en parler, on est une classe avec une predominance de filles (25 filles pour 9 garçons), ils ont tous un minimum de principes, et d'ailleurs chacun une copine (ou presque), et le reste des mec qui voient la femme tel qu'un objet, ou autre bah j'évite de trainer avec eux.
Voila juste des propos tenus a partir de vecu, et de la vie de tous les jours, et surtout, de discussion avec beaucoup de filles de la classe...
-
Moustic, tu rapportes sûrement bel et bience que tu observes, mais peut être qu'on peut interpréter les observations. Si une fille de 15 ans se vante d'être sortie avec un gars de 20 après s'être envoyé un rail de coke un soir en boîte, qu'est-ce qu'on peut en conclure ?
Soit elle affabule, cherche à se montrer séduisante, à impressionner les copines, comme le font beaucoup de garçons aussi à cet âge là, ce qui a, comme le dit Blue, pour effet de mettre leurs copains mal à l'aise avec l'impression d'être en retard sur la musique.
Soit elle a vraiment pris un rail, ce qui en soi constitue un réel problème à partir duquel on peut s'attendre à n'importe quel comportement bizarre derrière. Certainement un manque de confiance en soi, encore un besoin de faire ses preuves, de prouver qu'on est "cool" en prenant des machins qui font bourdonner le cerveau, mais en fait là encore il y a un sérieux trouble dans l'image de soi.
Soit elle cherche tout simplement un peu de tendresse et ne sait pas s'y prendre, a les mauvaises références, a besoin de grandir encore beaucoup.
Soit... oui, elle cherche du mec. Et alors ? Nous, la plupart des mecs, on a eus un âge où le seul but était de voir comment ça faisait avec un maximum de filles, non ? Pourquoi les filles n'auraient elles pas le droit de faire ça, dès lors qu'elles sont conscientes de ce qu'elles font (ce qui exclue les catégories ci dessus, et d'autres que j'ai sûrement oubliées). Quand ma copine de 23 ans me raconte ce qu'elle faisait entre 16 et 19 ans, gloups, ça me fait peur, j'ai l'impression d'avoir été un moine au même âge. Mais si quelqu'un aujourd'hui veut me dire que c'est une grognasse en manque qui cherche du mec, je peux lui donner mon adresse et on peut discuter de tout ça.
Donc en fait, la question de savoir si oui ou non une fille "cherche du mec" ne se pose pas vraiment. Elle fait bien ce qu'elle veut.
Les questions qui se posent, surtout pour les jeunes adolescentes, sont plutôt les suivantes :
- est-elle consciente du message que son code vestimentaire véhicule ? (pour les ados, c'est souvent NON)
- le message est-il en adéquation avec l'état d'esprit réel de la demoiselle ? (idem, NON, l'état d'esprit n'est qu'une rébellion envers la maman, rien à voir avec leurs rapports aux mecs sur le fond)
- encourt elle un risque, par son allure et surtout son attitude, d'attirer de jeunes ou vieux cochons frustrés ? Est-elle consciente de ce risque ? A-t-elle, le cas échéant, les moyens de faire face à l'agression ? (cette clause là, c'est juste pour intégrer le cas d'une certaine adorable petite Camille lorsqu'elle sera concernée par la question ;D )
-
Tafdak, dans le cas présent je ne pense pas obligatoire de dévoilé si elle a réelement pris un rail.
Les questions qui se posent, surtout pour les jeunes adolescentes, sont plutôt les suivantes :
- est-elle consciente du message que son code vestimentaire véhicule ? (pour les ados, c'est souvent NON)
- le message est-il en adéquation avec l'état d'esprit réel de la demoiselle ? (idem, NON, l'état d'esprit n'est qu'une rébellion envers la maman, rien à voir avec leurs rapports aux mecs sur le fond)
- encourt elle un risque, par son allure et surtout son attitude, d'attirer de jeunes ou vieux cochons frustrés ? Est-elle consciente de ce risque ? A-t-elle, le cas échéant, les moyens de faire face à l'agression ? (cette clause là, c'est juste pour intégrer le cas d'une certaine adorable petite Camille lorsqu'elle sera concernée par la question ;D )
Conscientes ou pas, on ne peut pas dire qu'elles ne sont pas pour le moins averties, le problême est que lorsque ce sont les parents, une rébéllion est sans doute souvent présente, je ne sais pas je ne suis pas dans les familles.
Les profs, leur on dit, par exemple avant le voyage en Sicile, mais ça n'a pas empéché certaines filles de s'habiller comme elle l'entendaient elles, et par la suite de partir lors d'un temps libre avec 4 italiens(pour 3 filles) qu'elles ne connaissaient absolument pas, et qui avaient uen surprise pour elles.
Et quand c'était autour des mecs de la classe de les avertir, parce que ils l'on fait, bah on est plutôt considéré comme des gros lourdos.
Encourent elles un risque? En tant normal, je ne pense pas, elles ont un caractere assez fort, et savent plus ou moins ce qu'elles veulent. Par contre quand j'ai vu la scène sur le bateau, j'ai vraiment eu très peur, parce que les deux filles étaient bourrées, incontrolables, et que les mecs qui les suivaient faisaient plusieurs têtes de plus que moi, et que l'on était sur le pont supérieur du bateau, en pleine nuit, et la j'ai vraiment flippé....
Tout ceci s'adapte evidement uniquement pour les personnes dont j'ai parler et aucunement sur les autres
-
je n'ai pas de gosse, à mon âge c'est normal, et je n'ai pas de petite soeur non plus...
j'ai cependant une grande soeur et j'ai pu vérifier qu'en certaines situations (assez différentes de celles narrées précédemment) l'avis d'un frère peut tout changer (même s'il est plus jeune... :'().
Amis parents, n'hésitez alors pas à déléguer le grand frère pour faire la leçon à votre fille: son âge le rapprochant indéniablement plus de la mentalité des jeunes de son âge, cela fait de lui un interlocuteur d'autant plus crédible. (conflit de génération: off, mode "t'es qu'un vieux con puritain": off) Après, il y a le discours que ledit fiston doit adopter: souvenez vous que les (pré)ados ont soif de reconnaissance, alors faut pas lésiner sur le mélo: " :love: t'es ma ptite soeurette et je m'inquiète de ce qui peut t'arriver... :love:" etc, même si c'est pas vrai, ça a un impact. :D
Après c'est à vous de passer la deuxième couche, histoire d'appuyer l'histoire du frangin (en fait, c'est surtout histoire de le faire voir comme plus mature, et donc comme un exemple :D(ça s'appelle de l'émulation)) en rajoutant des chtits détails par ci par là.
Inutile de gueuler, une conversation calme renforce l'impression de considération...
(En fait, si vous avez pas de fils, ben vous etes dans la m*rde... ;D)
PS: je dis surement des conneries, (rappelez vous que je n'ai pas de gosse... :-[)
si c'est le cas, vous pouvez me taper
-
Alors là...La mienne a plutôt tendance à faire l'inverse de tout ce que lui dit son grand frère...Peut être que la différence d'âge est trop grande entre les deux...
Blue
-
Salut…
J'ai parcouru en diagonale la fin du sujet pour cause de manque de temps, mais à toutes fins utiles, je vous livre ces quelques chiffres tirés du sites sosfemmes.com…
ge des victimes au moment de l'agression
(pas nécessairement au moment de l'appel)
Adultes (> 18) = 32,7 %
Ados (15-18) = 11,9 %
Enfants (< 15) = 45,9 %
Inconnu = 9,5 %
Nombreuses sont les victimes qui appellent adultes pour des faits remontant à l'enfance (événement également constaté par les échanges d'emails à partir de ce site). Dans 40,9 % des cas, les faits remontaient à moins d'un an ; dans 59,1 %, à plus d'un an.
En croisant les données relatives à l'âge et au sexe, on constate que :
@ 41% des victimes sont des filles
@ 10,8 % sont des adolescentes
@ 30,2 % sont des femmes adultes
@ 4,3 % sont des garçons
@ 1,1 % des adolescents
@ 2,5 % des hommes adultes
à quoi il faut ajouter 9,5 % d'âge et/ou de sexe indéterminés.
Sexe des victimes
Sexe féminin : 91,2 %
Sexe masculin : 8,8 %
L'âge moyen et l'apparence extérieure dite attirante (beauté) ou séductrice (minijupe, maquillage, talons hauts, ...) ne sont en aucune façon des facteurs déterminants dans le choix par l'agresseur de ses victimes (pas plus que le satut socio-économique : toutes les situations sont représentées), contrairement aux stéréotypes.
Par ailleurs, dans 74 % des cas, la victime connaît ou connaissait son agresseur (pourcentage qui comprend bien entendu les viols sur mineurs - généralement commis par l'entourage proche - mais aussi les abus sexuels commis par abus de confiance, chantage, menace, surprise, violence par des personnes que les victimes connaissent - conjoint, collègue de travail, proche de la famille, médecin ou soignant, etc.). Par voie de conséquence, l'agresseur n'est donc un inconnu que dans 26 % des cas ...
Lieu de l'agression
Domicile de la victime ou de l'agresseur : 67,7 %
Rue : 3,7 %
Bois, bord de route : 2,2 %
Transport en commun : 1,5 %
Parking : 0,6 %
Institution scolaire ou parascolaire : 3,3 %
Les agressions sexuelles sont commises le jour dans 45,7 % des cas, la nuit dans 54,3 %.
-
je suis d'accord avec vous ,enfin pour la plupart^^, je trouve que faire dépasser son string et tout sa sa sere a rien a part a attirer les emmerdes mais bon apres je dis ca mais je mets des bagis et c'est pas pour sa que je suis un branleur je les porte bien a la taille et je ne laisse pas dépasser mon calecon sur 3 metre pour soi-disant impressionner les filles^^
ce que je trouvent déguelasse c'est que nous on nous dis (au collége) detre correcte et tout et tout mais par exemple ma profs d'espagnol qui laisse dépasser son string et tout sa pourrait passer mais un jour elle s'est ramené avec une espéce de tunique et elle s'est bien baissé sur son bureau ,résultat: toute la classe voyait sa poitrine donc je trouve que du moins dans mon collége il y a une sorte d'injustice nn?
ciao
vik
-
je suis d'accord avec vous ,enfin pour la plupart^^, je trouve que faire dépasser son string et tout sa sa sere a rien a part a attirer les emmerdes mais bon apres je dis ca mais je mets des bagis et c'est pas pour sa que je suis un branleur je les porte bien a la taille et je ne laisse pas dépasser mon calecon sur 3 metre pour soi-disant impressionner les filles^^
ce que je trouvent déguelasse c'est que nous on nous dis (au collége) detre correcte et tout et tout mais par exemple ma profs d'espagnol qui laisse dépasser son string et tout sa pourrait passer mais un jour elle s'est ramené avec une espéce de tunique et elle s'est bien baissé sur son bureau ,résultat: toute la classe voyait sa poitrine donc je trouve que du moins dans mon collége il y a une sorte d'injustice nn?
ciao
vik
C'est vrai qu'on a tous connu des plongées abyssales dans les décolletés de nos profs ainsi que des croisement/décroisements de jambes hypnotiques et qu'il faut être cohérent avec le language tenu.
D'un autre côté je garde une reconnaissance sans bornes, pour toutes les maîtresses (d'école), professeurs et pionnes de tous les établissements que j'ai fréquenté grâce à qui j'aime autant les femmes et à qui je dois des émois mémorables.:love:
-
prof d'espagnol ... un jour elle s'est ramené avec une espéce de
on parlait de l'anglais comme langue importante mais l'espagnol l'est aussi
il faudrait que je m'y mette :love:
il est où ce collège ?
:D
veinard
-
moi aussi la prof d'espagnole c un cochone toujours strinf et poitrine qui dépasse
-
on parlait de l'anglais comme langue importante mais l'espagnol l'est aussi
il faudrait que je m'y mette :love:
il est où ce collège ?
:D
veinard
Pareil ;D
Sinon aussi important que les vétement que l'on porte il y as la manière de la porter. Un décolté peut etre porté très naturellement par certaine personnes et sur d'aute ça fera carrement vulgaire et très voyant. Et je voulai dire autre chose mais là ça me revien vraiment pas donc j'éditerai ou alors tant pis ;D
-
J'ai l'impression d'être HS et de foutre les pieds dans le plat n'importe comment mais bon… ::)
Faire dépasser son string et tout, la nuit dans une impasseoui ça peut attirer les emmerdes… Mais, et c'était le but de ma citation, n'oublions pas que satistiquement, c'est une cause de viol minoritaire. Attention, je ne suis pas en train de dire qu'il ne faut pas prendre les problèmes par tous les bouts. Je voulais simplement dire que la vigilance ne doit pas porter uniquement sur la tenue vestimentaire.
le jour ou j'ai appris ça :
Par ailleurs, dans 74 % des cas, la victime connaît ou connaissait son agresseur (pourcentage qui comprend bien entendu les viols sur mineurs - généralement commis par l'entourage proche - mais aussi les abus sexuels commis par abus de confiance, chantage, menace, surprise, violence par des personnes que les victimes connaissent - conjoint, collègue de travail, proche de la famille, médecin ou soignant, etc.).
Lieu de l'agression
Domicile de la victime ou de l'agresseur : 67,7 %
ça m'a vraiment fait réflechir d'une autre façon. Ca m'a pas mal choqué, parce que j'avais le stéréotype de la fille qui s'affiche sexy en tête. C'était pratique. Les vêtements avaient bon dos en quelque sorte…
Maintenant je suis pas papa, mais je suis content de savoir ça pour plus tard. Et je trouve que c'est c'est un message qui dit très très fort une évidence qui est : si tu aimes tes enfants et que tu veux les protéger tu dois vraiment t'interesser à eux et à leur vie. Pas juste dire "va te changer" en ayant l'impression d'avoir fait ton job. Je pens j'apprend rien à personne ici en disant ça hein… Mais je suis quand même content de le dire
-
J'y mets mon grain de sel. J'ai 50 ans (premier mariage 3 enfants, une fille et deux garçons, 1983, 1986,1988)remarié, nous avons eu une fille (1995).
Je crois que nous assistons à une "maturation" de nos filles ( il y a une différence notable entre la perception du monde de ma fille née en 1983 et Frederique née en 1995). Notre culture à changée, nos critères aussi, nos enfants également.
Je rencontre aujourd'hui avec la dernière des comportements vestimentaires ignorés jusqu'ici.
Bon les soutiens nénés avec du coton : elle est pas la première, ça a toujours existé ! Le problème, c'est que nos enfants ne fonctionnent plus à la suggestion, il faut montrer ! Quels sont leurs modèles ? Quelle est leur culture ? Que diable nous leur avons donc transmis ?
Pour ma part, la dernière fois, Fredo se balade avec un décolleté un peu plongeant pour son age. Je lui ai juste demandé à qui elle voulait montrer sa poitrine(enfin ce qu'elle a comme poitrine) dès qu'elle se penchait ?
L'apprentissage de la pudeur s'apprend à la maison. Je ne balade plus à poil devant mes gosses depuis leur 5 ans, alors qu'avant nous prenions le bain ensemble, je pense qu'aujourd'hui cela peut les gèner. Je frappe avant d'entrer dans la salle de bain ou leur chambre et j'attends que l'on me dise d'entrer.
Autre exemple, la fille d'un de mes meilleurs amis est très, disons, pulpeuse( 17 ans). Nous sommes très liés par de véritables liens d'affection ( je suis "tontonTiti") c'est une gosse que j'ai vu grandir. La dernière fois décolletée, je plonge( et j'en parle en douce à mon épouse : dis donc tu penses pas que c'est un peu provoc ?)... " Ecoute Pauline, ne m'en veut pas, mais boutonne ton chemisier un petit peu plus s'il te plait, je ne veux pas te regarder avec ses yeux là !" Il n'est pas question de renoncer à mon statut d'homme, capable de reconnaitre une belle plastique ( qu'il s'agisse d'une femme ou d'un homme d'ailleurs, Brad Pitt il est pas mal comme mec, Redford, quel sourire !), il est question que nos filles se rendent compte de qui elles sont, et de qui elles ont envies d'etre. Un dialogue ouvert avec franchise et honneteté ( son décolleté me gènait) me semble une solution parmi d'autres évidemment.
Pour ma part, un tailleur (genre chanel) un costume porté par une femme est bien plus séduisant qu'un postérieur moulé dans un pantalon blanc un peu transparent !
Mes deux chupas choups !
-
Patrick,
D'après ce qu'il m'a semblé comprendre au travers de tes écrits, j'apprécie le compliment.
Mais je veux juste souligner un truc. J'ai eu mon premier "rapport" à 19 ans. Elle s'appelait Aline. Je m'en souviendrais même sur mon lit de mort parce que ça a été important dans ma vie et je l'aimais. Nos enfants auront-ils ce genre de souvenir ? C'est ça qui m'embête, je n'en suis pas sûr ....
-
Messieurs Patrick et Anke,
Permettez moi de me faire l'avocat du Diable...
J'ai beaucoup hésité avant de me prononcer sur cette question.
D'abord, je comprends bien que pour les personnes mineures, l'autorité parentale se doit de guider le choix des vêtements des enfants. Mais lorsque ces enfants atteigne 19 ans, ce n'est pas plutôt leur liberté d'expression que l'on se doit de respecter?
Par ailleurs,si on posait la question autrement... Comment concillier sécurité et mode pour une jeune femme de 19 ans...
-
Oui Rouri, mais je crois qu'on parlait de la tenue de nos gamines. Mais le point que tu soulève est important ( enfin je pense...). Avec mes ainés, mon discours est un peu différent de celui que je tiens avec la petite ( qui sera pour cette dernière : "Explique moi ma Puce, que je puisse comprendre ton point de vue.... Oui je comprends que pour toi c'est important - et ça l'est vraiment- mais, vois-tu....) avec les grands, je leur demande de me convaincre, non pas en restant campé sur mes positions ( ça serait de la mauvaise foi ! )Mais qu'ils fassent la démarche de se mettre à ma place et moi j'essaie de me souvenir de comment j'étais à leur age. Bref on cause quoi... souvent en lachant du lest de part et d'autre, on trouve un compromis, une entente et les choses se font. On a finalement tenu compte les uns des autres. Au final, des gamins ça doit etre protègé.... mais des parents aussi( pou peu que ces derniers fassent du mieux qu'ils peuvent, ça veut pas forcement dire bien...Juste du mieux.)
-
Au final, des gamins ça doit etre protègé.... mais des parents aussi( pou peu que ces derniers fassent du mieux qu'ils peuvent, ça veut pas forcement dire bien...Juste du mieux.)
Alors là :akhbar: :akhbar: :akhbar:
Petrus
-
Il me semble aussi que depuis le début on parle de vrais gamines (10-15 ans)...
Ma grande qui va sur 23 ans, vit seule depuis ses 18 ans(enfin plus seule maintenant...), mon discours aurait été différent si il y avait eu problème que celui que je peux avoir avec la puce de 10 ans...Mais je confirme qu'entre les deux filles, il y a une énorem évolution un peu inexplicable...
Anke, tu évoquais le fait de savoir ménager ses parents...Pour qu'ils aprennent à maîtriser leur langage, à faire la différence entre les personnes auxquelles ils s'adressent, la règle est chez nous..Pas de "gros mots" à la maison, devant moi...Et il y a bien plus de manquements avec la dernière qu'il n'y en a eu avec les autres...Pareil pour la manière de me parler, je dois sans cesse la remettre à sa place...Et il semblerait bien que ce soit un phénomène généralisé et non un trait de caractère de la bestiole...
Doit on incriminer l'environnement (télé, jeux vidéo), le laisser faire des adultes hors de la maison...No se...Mais c'est vrai que tout ça va un peu ensemble...
J'en reviens à ce que j'ai dit quelqeu part plus haut en évoquant le fait que les profs appellent les gamins de sixièem des ados...11 ans ! Ce ne sont que des même !
On veut les faire grandir trop vite...
Blue
-
A la suite de ce qu'a dit Patrick :
"Moi ce qui me choque c'est le fait pour des enfants pré ou légèrement post pubères de singer un modèle totalement inaproprié."
Je serais d'accord, mais c'est mon avis de père. Je veux dire que moi, j'ai fait l'analyse du modèle qui m'est proposé par les medias. Regardons par exemple les clips vidéo " R&B"( je crois que c'est ça !), les déhanchements suggestifs et les gros plans sur les popotins, avec un max d'anatomie exposée, voilà l'image de la nana qui nous est proposé ! En tant que mec.... j'aime bien( oui Blue,on est tous des cochons !). Plus sérieusement, j'essaie que ma fifille puisse faire sa propre analyse de ce type de modèle, bref essayer de l'aider à construire SES références en développant son esprit critique, pas celles qu'on lui impose. Bref, mon discours serait plutot :" Ne prends pas pour argent comptant tout ce que tu vois ou entends, fais marcher ton ciboulot !"
"Enfin, il me semble aussi que même chez une jeune adulte qui habite encore chez ses parents, le respect de soi même d'abord et de ses parents ensuite, ne doit pas cesser pas pour autant."
D'accord aussi, pour autant que l'on soit crédible.
Je m'explique, quand on est petit : "mon Papa, c'est le plus fort du monde, il est grand jusqu'au ciel !"
Tout doucement, nous les pères (demi-dieux aux yeux de nos enfants) nous devons leur faire comprendre que nous sommes faillibles tout en restant cohérents ( faire de son mieux !)
Un exemple : C'est dans l'air du temps, on se cocufie à tour de bras... Dans mon entourage professionnel, un mec se plaignait d'avoir des problèmes avec son ainé, l'année d'avant, ce gars avait trompé sa femme( la mère du gamin) pendant un an, et ça aurait continué si son épouse ne l'avait pas appris ! Gros souk dans la famille ! Et le gars s'étonne... quelle crédibilité a-t-il auprès de son môme. De même les gars qui osent se présenter ivres devant leurs gosses etc.... etc....
Pour être respecter encore faut-il être .... respectable !
Regarder la tenue de nos gamines, c'est un truc sur lequel il faut etre attentifs, c'est sûr. N'oublions pas pour autant de NOUS regarder aussi.
Pour les gros mots, d'accord en général, sauf en cas de coup de marteau sur le doigt( P... de b... de m... de marteau à la c... !) Ben oui, excuse moi d'avoir été grossier ( bon je le dis pas comme ça hein !), mais ça fait super mal ! Et devant le spectacle du doigt un peu explosé, la môme, elle comprend que c'est une situation inhabituelle ( enfin non , ça m'arrive assez souvent), appelant un langage inhabituel.
Voilà... un carambar ?
-
Un paquet de carambar...
En tant que (j'espère !!!!) futur père j'ai souvent réfléchi à cela. Et ce que j'imagine vouloir donner comme exemple et valeurs à mes gosses ressemble à ce que tu décris, Anke. Rigueur avec sois même avant tout, mains de fer avec un gros gant de velour.
A+,
Sylvain.
-
Eh ben moi même avec un coup de marteau sur les doigts j'en dis pas...Simple question d'habitude, je n'en tire aucune gloire...mais ça aide effectivement à être crédible...
Du coup on a eu des situations loufoques à cause de ça...genre ma grande coincée dans un parcours d'accrobranche qui me demande la permission depuis son milieu de pont de singe pour dire des insultes afin de surmonter son vertige...Les gens qui étaient avec nous ont halluciné...Quelques noms d'oiseaux plus tard, son stress soulagé elle a réussi à redémarrer...
Pour ma dernière, c'est vraiment ce souhait de se fondre dans le groupe qui l'inciterait à adopter des trucs dont elle se rend bien compte que cela ne lui plaît pas vraiment...Ces aînés ont préféré se marginaliser que de faire des trucs qui ne leur allaient pas...elle non...Pourtant a priori je lui apporte le même modèle, le même soutien, le même discours...
Je pense que c'est certes une question de caractère, mais tout de même d'air du temps...J'en parlais cet après midi avec une maman dont la fille vient de passer ce cap...elle a 17 ans et sort de ce passage très exhib et envie de fringues provoc limite vulgaires..Mais la maman s'est bagarrée sans jamais lâchée prise à dire et redire, expliquer, convaincre...Donc j'imagine celles chez qui les parents sont moins volontaires...
Blue
-
Oui Blue, "droit fil" comme on dit, rigoureux mais pas rigides. Nos mêmes se construisent, même par opposition, il se construisent, c'est après tout ce qui compte, pour peu que ce soit avec leurs critères à eux. Et je vous avoue, voir mes filles et fils devenir des hommes et femmes(libres autant qu'on peut l'être aujourd'hui) me fait un sacré choc. Et c'est vrai, j'en tire un peu de fierté... Faut dire que je suis à un âge ou on commence à regarder par dessu son épaule pour voir si le sillon tracé est à peu près droit !
Bon c'est un peu hors sujet... Mais nos enfants ne nous renvoient-ils pas tout simplement vers nous-mêmes ?
-
Nous entrons dans un domaine quelque peu philosophique qui dépasse la "tenue de nos gamines".
Donner quelques repères à un enfant, qu'il soit le sien, ou même parfois celui des autres... est je pense une attitude de construction du futur. Pourrait on parler de prochain???
J'ai un garçon et une fille... encore jeunes,avec des caractères déjà bien trempés, mais toujours en construction...
J'ai aussi quelques filleuls, pour lesquels je pense être le parrain confident a qui on confie les trucs que l'on ne peut pas dire aux parents.
La personnalité et le comportement se bâti presque toujours en fonction de modèles, d'images, et enfin de valeurs.
Parvenir à les transmettre n'est pas toujours facile, surtout dans ce monde de dingue où les parents sont prêts à tout offrir à leurs enfants, tout, sauf leur temps.
Avant, les enfants murissaient assez tôt, en se frottant avec la vie. Aujourd'hui, on a tendance à vouloir les transformer en grands enfants dépendants, et restant au nid jusqu'à au moins 30 ans... Là aussi, c'est une manière de bâtir une société ( Et oui ANKE, peut on encore parler de liberté ;))
-
Bon je ne dois vraiment pas être dans les modes...lol
Ma grande n'a pas encore ses 23 ans et cela fait un an qu'elle est autonome...Boulot+études...
Et c'est vrai que voir la grande devenir une adulte dont je suis fière m'aide à tenir la barre pour éviter que la petite ne finisse par vouloir porter des strings à 12 ans...lol
Blue
-
Je vais citer un grand artiste canadien :
"le jour où j'ai une fille, j'achète un fusil à pompe et c'est réglé..." :o ;D
Et que tout les pervers du monde m'entendent... ::)
Bon... ma contrib à deux balles
-
"le jour où j'ai une fille, j'achète un fusil à pompe et c'est réglé..." :o ;D
Mouais... à éviter de prendre au premier degrès qd même... dans certains pays c'est encore le cas (Chine etc.)
-
Euh, j'ai deux filles. Faut qu'jachète un autre fusil à pompe? ::)
Petrus
-
Un bon gendre vaut mieux qu'un fusil à pompe :D
-
Bah... L'assaisonner de gros sel peut pas faire de mal :o ;D
Bon... Je m'esqive...
PS : oui, le fusil à pompe, cest pour les prétendants trop collants, pas pour ma fille :o non mais des fois... ::)
-
Un fusil à lunette (un FAMAS par exemple...) permettrait de les maintenir à meilleure distance... ;D
EDIT: pour Pat: désolé pour la confusion, mais pour moi, un FAMAS est un fusil (d'assaut, certes, mais fusil avant tout)... donc avec une lunette, c'est un fusil à lunette... je suis pas vraiment puriste en ce qui concerne les armes, désolé :-\
-
Heu je ne pense pas qu'il voulait dire qu'il euthanasiait sa propre fille, mais qu'il souhaitait ainsi prévenir toute éventuelle atteinte à l'intégrité physique de Mademoiselle. :)
C'est pour ça que je parlais de degrès ;) (comme nous sommes entre gens "civilisés" ...)
-
j'ai un copain qui m'a dit en parlant de sa fille :
elle sortira à sa majorité : 42 ans. ;D
-
pfiou,quel long fil de discussion! :) mais je me devais de réagir!
Je ne suis pas particulièrement pour les tenues sexy pour enfant et préado,parce que ça gêne dans la pluspart des activitées propres à ces ages (c'est selon:sauter dans les flaques de gadoue,faire le mur plus tard...en taille basse c'est guère pratique ;D )
Une fois de plus,je n'ai que mon exemple personnel à vous proposer.
Comme écrit dans mon post de présentation,j'ai eu droit à 5 ans de pensionnat,tout mon collège en fait.Pensionnat=uniformes
En théorie,pour tous les jours:
-pantalon bleu marine (et pas de jean) ou jupe bleu marine sous le genou
-chemisier blanc uni avec un col
-pull ou gilet bleu marine
-chaussettes blanches
-chaussures (et pas de basket.A la base des mocassins devaient être prévus,mais je n'ai jamais vu aucune camarade en porter)
pour les grandes occasions:
-un kilt (pas le petit bout de tissu riquiqui avec des strass et une gourmette pour faire rock,non:le gros bout de tartan écossais pure laine de 3kg! 8) )
-toujours le chemisier blanc
-un gilet rouge
...évidemment,aucune marque apparente,et pas de bijoux "ostentatoires"
En pratique:
polo Lacoste,Ralph Lauren,
Basket Nike,sweatshirt Adidas,maquillage outrancier(j'ai eu un jour le malheur de confier mon visage à une camarade pour une "mise en beauté" ::) )...et plaintes pour vol de bijoux et montres précieuses à longueur d'année. ;D
comme quoi rien ne garantit rien.
En fait les gamines de cet âge ne cherchent pas à s'habiller sexy pour les garçons,mais pour leurs copines!Pour montrer à quel point elle sont "in",fashion et dignes d'être fréquentées par les filles populaires;la preuve:le fait qu'il n'y ait pas eu un seul mec autour n'y changeait rien.
J'aurais tendance à rejoindre David sur un point:Les mecs de cet âge ont un peu l'habitude de prendre ça pour eux.Pas franchement à raison,donc.
J'ai bien profité de mon enfance,j'ai passé mes récrés dans les arbres à faire des cabanes.je ne me suis pas fait beaucoup d'amies fashion :) .
Aujourd'hui j'ai grandi,je suis allergique aux cols roulés (ça serre le cou,ça engonce,j'aime vraiment pas),mais je n'ai absolument rien d'un comportement provoquant pour autant,l'habit ne fait pas tout.Les gens ne s'y trompent pas,et si par hasard quelqu'un se méprend je me fais un plaisir de le détromper poliment.
Je pense aussi que tous ces pays ou les femmes doivent se couvrir pour ne pas tenter,sont le théatre d'une injustice évidente:pourquoi faire porter aux femmes le poid de la faible résistance des hommes?Apprendre à se maitriser,c'est quand même une base de vie,non?Tout Homme pense avant tout avec son cerveau,et pas son appareil génital..
Ah,et pour ceux qui penseraient qu'il suffit d'interdire quelque chose à son enfant,encore une annecdote:une amie qui a fait la première et la terminale avec moi avait des parents attentionnés mais stricts.c'était:Pas de copain avant le bac (elle n'avait pas des résultats mirobolants et avait,je crois,redoublé sa première).C'est ce qui l'a poussée,par défi j'imagine,à 18 ans ,à sortir avec un type de 30 ans,pour lequel elle n'avait aucun sentiment réel,et à le voir sur ses heures de TPE.Elle a frôlé la dépression,a fini par casser,et a eu son bac de justesse.
Ne faut-il pas mieux,au lieu d'interdire le petit copain,parler avec sa fille et lui expliquer que l'important,c'est que ce soit le bon?
-
En tout cas, nos jeunes Arlésiennes n'ont pas ce problème, ce qui ne les empêche pas d'être superbes.
(http://img235.imageshack.us/img235/1089/p1010010yl5.jpg)
oui, je sais y en a une derrière qui n'est plus jeune...
è s' emé lou chiquet,charon prouvençau, alour soun li reino de Terro nostro.
Et si en plus elles parlent provençal, alors ce sont les reines de Provence.
-
Merci Chester pour tes propos intelligents et ton retour d'expérience. :up:
Pour revenir sur une de tes affirmations :
Tout Homme pense avant tout avec son cerveau,et pas son appareil génital..
Bein hélas il ya ce qui devrait être et ce qui est et la realité c'est que beaucoup des jeunes mâles ne réfléchissent plus mais alors plus du tout avec leur cerveau quand il voient un décolleté plongeant, de jolies jambes émergeant d'une jupe courte ou un fessier rebondit moulé dans un pantalon ultra serré d'où dépasse négligea ment le triangle d'un string. C'est juste hormonal et ça se stabilise ensuite.
Sans parler des adultes qui par faute de construction regarderont toujours une femme comme un morceau de viande à l'étal.
Dans mon propos initial, je regrettais simplement la passivité de certains parents face à cette vêture outrancière.
Il me semble justement qu'il est du devoir de ces même parents d'expliquer à leurs filles "voilà ce que toi tu souhaite en voulant être cool avec tes cops, mais voila ce que tu génère chez les garçons voire chez le vieux saligaud".
-
l me semble justement qu'il est du devoir de ces même parents d'expliquer à leurs filles "voilà ce que toi tu souhaite en voulant être cool avec tes cops, mais voila ce que tu génère chez les garçons voire chez le vieux saligaud
J'suis bien d'accord avec toi! :)
-
Ne faut-il pas mieux,au lieu d'interdire le petit copain,parler avec sa fille et lui expliquer que l'important,c'est que ce soit le bon?
t'as tout dit. Respect.
-
Bon ! Y'a des fois ou il faut se demander !
(http://img218.imageshack.us/img218/9100/europeusadq8.jpg) (http://imageshack.us)
Personnellement jamais ma fille comme ça !!!
Ni lune ni l'autre :D
Mais c'est avec cette mode à la côn , les gars ou l'on vois le
caleçon , même dans un magasin d'alimentation , avec des enfants qui ont le nez à leur niveau....!!!!!!! leur propre enfants même.......???
-
Ni lune ni l'autre :D
Je dirais même pleine lune... :lol: :lol: :lol:
Et le pire c'est que dans l'esprit de certaines ça n'a rien de sexuel...
Heureusement qu'elles ne peuvent pas lire au fond de l'esprit pervers et déviant de certains mâles! ;) Arrêtez de me regarder comme ça! :-[ :lol:
-
Bon ! Y'a des fois ou il faut se demander !
Personnellement jamais ma fille comme ça !!!
Ni lune ni l'autre :D
Mais c'est avec cette mode à la côn , les gars ou l'on vois le
caleçon , même dans un magasin d'alimentation , avec des enfants qui ont le nez à leur niveau....!!!!!!! leur propre enfants même.......???
Bon,déjà,y'a une différence à faire entre la dame de gauche et celle de droite:pour la première visiblement c'est un parti pris,pour la seconde un accident dû à sa pose(faites les mentalement se mettre debout:lequel reste visible?)
Si une amie disait à l'oreille de la fille de droite:"fais gaffe ton string dépasse",cette dernière rajusterait certainement l'ensemble.
alors que la première ....::) enfin je sais pas ce que vous en pensez dans votre mâle cerveau,pour moi ça ne les met pas au même niveau.
Par ailleurs,
si je ne suis plus au courant depuis longtemps de comment s'habillent les filles dans les cours d'écoles,àmon avis la faute de goût est courante ,comme de "mon époque"(ho la vieille! :) ).Ce sont des gamines qui se cherchent un style tout en voulant faire comme les copines...et commes les stars de fan2mag :D -Je ne justifie ni ne cautionne;j'explique-
Je ne suis pas non plus trop au courant de la mode populaire aux states.
Mais en voyant ces deux photos,je ne peut pas m'empêcher penser que ce sont des américaines.
Ce n'est pas entièrement un préjugé;je développe:
Messieurs je me vois ici obligée de vous parler de mode!!! :o :o :o :lol:
En avez vous croisé beaucoup,vous personnellement l'été dernier,des "strings apparents volontaires"?en France?(je parle du cas photo de gauche,hein!pas l'autre)
Parce que pour moi,fille,l'époque des strings tirés haut sur les hanches avec piercing et taille basse remonte à 4 voire 5 bonnes années.y'a loongtemps.
Je n'en croise plus une seule habillée comme ça;que ce soit à Paris,en province,en bretagne...
Pour être franche,c'est plus que ringard...Une personne adulte qui persisterait dans ce style,demandez à vos compagnes/épouses/soeurs/collègues,c'est une pouffe beauf (passez moi le terme,pas une insulte,juste l'expression couramment entendue).
La mode est depuis un ptit moment déjà passée aux petites culottes.Le string oui,si la robe ou le pantalon l'exige;mais jamais apparent.
Ce qui me fait dire que la dame (parceque ce n'est pas une ado) est soit:
-Non française mais d'un pays où le string apparent est top mode
-Furieuse qu'on ait gardé cette photo d'elle prise il y a plusieurs années déjà (et qu'on l'ait balancée sur internet:la honte suprême)
-Une personne qui n'a rien compris,qui lit toujours fan2mag à son âge et qui pense qu'en plus d'être hyper sexy elle a "trop la classe et le bon style" .....
Bref,non au string ficelle de gigot si vous voulez,mais vous n'arriverez jamais à me faire croire qu'il y a une invasion massive.Tout au plus le fait de quelques ados justement,et peut-être quelques ados attardées...
-
...
Bref,non au string ficelle de gigot si vous voulez,mais vous n'arriverez jamais à me faire croire qu'il y a une invasion massive.Tout au plus le fait de quelques ados justement,et peut-être quelques ados attardées...
Dans ma région de dégénérés, de voitures boum boum et de piercing partout il y a assez de viande, tous les jours mais c'est vrai qu'on a bien 5 ans de retard (mental ?) sur le reste du monde...
Autre mode dans ma région : filles en vêtements blancs "débardeurs pantalon moulant", sous vêt (string et soutien) noirs par dessus "paske ça déchire"
J'en ai encore vu ce week end, au début je pensais que c'était une blague, et bien non, parait que c'est fashion.
Déjà pour se balader le nombril à l'air et avec des glaçons entre les cuisses tellement c'est court, faut vraiment être victime ^-^
N'ayant pas la télé, je ne peux pas dire si la mode vient d'MTV mais par chez moi, ça rappe à mort.
Une petite parenthèse sur l'age et l'habillement (j'ai pas encore lu les 7 pages du fil, je fais p-e une redite) : je suis surpris du nombre de jeunes filles et ado qui sont battues ou subissent des violences psychologiques de la part de leur petit copain :o
http://www.pathol08.com/sexe/article.php?sid=452 (http://www.pathol08.com/sexe/article.php?sid=452)
faute de mieux, je cherche les chiffres communautés française parus début d'année
ah voilà j'ai retrouvé le dossier du "LE SOIR"
Dossier (http://www.lesoir.be/supplements/swarado/le_dossier/l-amour-une-affaire-de-brutes-2007-12-04-564745.shtml)
-
Dans ma région de dégénérés, de voitures boum boum et de piercing partout il y a assez de viande, tous les jours mais c'est vrai qu'on a bien 5 ans de retard (mental ?) sur le reste du monde...
Autre mode dans ma région : filles en vêtements blancs "débardeurs pantalon moulant", sous vêt (string et soutien) noirs par dessus "paske ça déchire"
J'en ai encore vu ce week end, au début je pensais que c'était une blague, et bien non, parait que c'est fashion.
Déjà pour se balader le nombril à l'air et avec des glaçons entre les cuisses tellement c'est court, faut vraiment être victime ^-^
N'ayant pas la télé, je ne peux pas dire si la mode vient d'MTV mais par chez moi, ça rappe à mort.
Une petite parenthèse sur l'age et l'habillement (j'ai pas encore lu les 7 pages du fil, je fais p-e une redite) : je suis surpris du nombre de jeunes filles et ado qui sont battues ou subissent des violences psychologiques de la part de leur petit copain :o
http://www.pathol08.com/sexe/article.php?sid=452 (http://www.pathol08.com/sexe/article.php?sid=452)
faute de mieux, je cherche les chiffres communautés française parus début d'année
ah voilà j'ai retrouvé le dossier du "LE SOIR"
Dossier (http://www.lesoir.be/supplements/swarado/le_dossier/l-amour-une-affaire-de-brutes-2007-12-04-564745.shtml)
mais où est cet endroit hors du temps???? :blink: :D
Tes liens ne donnent guère d'espoirs sur le genre humain... :'(
Le nombre de fois où j'ai entendu des camarades de lycée glousser "hihi,moi de toute façon,je suis tout à fait contre le féminisme,hihihihi" Il parait que c'est le truc à dire pour avoir du succès ^-^
-
Salut à tous, bon j’ai pas lu la dernière page de ce post, mais je veux apporter mon grain de sel dans la discussion. Je suis papa d’une petite fille de 8 ans qui commence déjà à négocier tous les matins sur sa façon de s’habiller pour aller à l’école. Ma femme et moi nous sommes clairs pour l’instant, elle n’a pas « encore » le choix ! Je ne sais pas si c’est le bon choix. On a l’exemple d’une copine de la fille d’un couple d’amis qui se faisait prêter des strings, qu’elle enfilait avant d’arriver au collège car ses parents lui interdisaient logiquement d’en porter à 13 ans… Où est ce qu’elle se changeait ( le bus ?) et étaient-ils tous propre ? Ça on ne le saura jamais… Je pense qu’avec les ados d’aujourd’hui il est difficile de trouver le juste milieu dans ce qui est autorisé ou non. Cette gamine était sans pbs, travaillait bien etc.. Mais elle avait envie de faire comme les copines.. Je pensais au début a une défaillance d’éducation, mais en voyant la mienne grandir, je m’aperçois que c’est pas si simple que ça.
De plus depuis cette année, je suis enseignant en classe d’adaptation (segpa) pour des élèves en grande difficulté scolaire. Je suis donc en plein dans la classe d’age et le public concerné par les strings et les voitures boum-boum. HEUREUSEMENT dans mon sud-est, la mode se termine, et en ce moment par –6° on voit pas beaucoup de string. Non je plaisante, cet été il y en avait déjà presque plus..
D’un autre coté, et d’un œil profess euh ! personnel je préférais cet esthétique là (et je ne parle que d’esthétique bien sur) a cette nouvelle mode techtonique qui inflige d’affreux pantalons droits, moulants et taille basse aussi bien aux filles qu’aux garçons. ;)
-
mais où est cet endroit hors du temps???? :blink: :D
Tes liens ne donnent guère d'espoirs sur le genre humain... :'(
Le nombre de fois où j'ai entendu des camarades de lycée glousser "hihi,moi de toute façon,je suis tout à fait contre le féminisme,hihihihi" Il parait que c'est le truc à dire pour avoir du succès ^-^
La Borinagie :down:
Pour ma commune, cela signifie :
20.000 habitants, avec un revenu moyen de 10.000€/an
un taux de chômage de 30.08% (au 1er janvier)
Le CPAS gère environ 1200 dossiers, principalement des familles (comptons 4 personnes en moyenne) : +/- 15%
15% des habitants dépendent de la mutuelle
Le reste travaille mais il faut décompter les chomeurs de plus de 55 ans, etc
En gros, un bon 25% bosse réellement
Si je regarde près de chez moi, il y a 2 vidéo club qui n'ouvrent qu'entre 19 et 3 hrs et un qui est ouvert quasi 24/7
Voilà ma bulle hors du temps, soumise à un régime socialiste depuis
euuuuuuuuuuh
avant la guerre (mais laquelle?)...
-
Eh, on serait pas en train de glisser tout doucement vers une discussion politique là ?
Il me gave ce sujet... :glare:
David
-
Eh, on serait pas en train de glisser tout doucement vers une discussion politique là ?
Il me gave ce sujet... :glare:
David
+ 1 on en sortira pas, il agite les parents depuis des milliers d'années, déjà à l'époque les peaux de bête étaient trop courtes :-\ ... je sors
-
Peut être est-il gavant...si c'est le cas je ne le ferais plus remonter..
par contre,je ne sais pas ou vous voyez la visée politique:il n'y a eu qu'un post,et ça n'avait pas l'air d'être sa principale visée..
-
Tu as un mail, Chester ;)
David
-
Souvenirs, souvenirs... ;)
Article intéressant sur le sujet...
Montre tes seins et tu iras loin
Il n'y a pas si longtemps, les adolescentes et jeunes demoiselles portaient des t-shirts larges et ne se préoccupaient pas vraiment de leur apparence. Elles avaient le temps de devenir femme. Aujourd'hui, la nouvelle génération affiche le ton: ça sera les seins hauts et les fesses à l'air!
Elles ne sont pas forcément minces, mais elles s'en fichent, l'important est d'assumer leurs formes et de les mettre en valeur, très - trop - en valeur. En Grande-Bretagne, le magazine pour adultes Nuts vient d'élire sa future bimbo et ce n'est désormais plus une honte de participer à ce genre de concours: "je veux le faire pour que ma mère soit fière de moi" explique Lauren. Fière de poser sur un lit dans des positions plus qu'osées...
Etre attirante oui, pas vulgaire!
Pendant des décennies, voire des siècles, les féministes ont critiqué ce type d'images artificielles des beautés féminines. Si dans les années 70 et 80, les filles qui dévoilaient une partie de leur corps passaient pour des illuminées (Samantha Fox, Lolo Ferrarri, La chicholina), aujourd'hui les filles dénudées des clips vidéo sont devenues la norme, ou presque. Les femmes sont encouragées à adopter une allure de plus en plus sexy.
Bien entendu, nous voulons tous plaire, mais la nouvelle génération va plus loin. Ayant grandi entourées d'images à caractère sexuel, les jeunes d'aujourd'hui n'ont plus peur de dévoiler leurs formes. Pour elles, être sexy ne consiste pas seulement à afficher un joli décolleté, d'ailleurs l'industrie du porno n'est jamais loin... On est souvent loin du glamour.
Une forme de pouvoir
Elles empruntent les codes de la prostitution au profit de leur look, ici la sexualité n'est pas seulement suggérée mais est au contraire affirmée haut et fort. Le lapdancing et le poledancing sont entrés dans les chaumières et pas toujours pour un bien. Cette culture où le sexe tient la première place est vue par certaines femmes comme une forme de libération et de force. Elles savent que les hommes y sont sensibles et qu'elles pourront de cette manière manipuler ceux qui leur ouvriront les portes de la gloire.
Choquant? C'est pourtant l'une des revendications du mouvement de libération des femmes des années 70: que les femmes puissent sortir des conventions et de la prude morale entourant le sexe. Bien entendu, cette revendication est détournée de son but premier. Le fait que les femmes puissent dorénavant être sexuellement actives sans être condamnées est un résultat direct du féminisme et n'a rien de répréhensible. La femme a désormais le droit d'être plus qu'une mère ou une épouse mais où est la limite avec la femme-objet?
Un univers plus noir que rose
Aujourd'hui, poser nue pour des photos est une preuve de confiance en soi (pour certaines en tout cas). Peu importe votre statut social: les jeunes veulent être des stars. Les adolescentes n'épargnent plus pour acheter leur première voiture mais pour s'offrir une paire de faux seins. En 2006, une enquête dévoilait que la moitié des adolescentes anglaises envisageaient de devenir mannequins (ou "babes") et qu'un tiers d'entre elles voyaient la bimbo Jordan comme un modèle.
"Il existe toujours ce mythe qui fait croire que les femmes expriment leur sexualité librement et que vu qu'elles peuvent gagner beaucoup d'argent de cette façon, cela leur donne un certain pouvoir sur les hommes". Un monde pas si rose où on assiste plus à une déshumanisation de la femme, où celle-ci est vue comme une poupée, une marionette en somme.
Ces filles pensent que ce qui les mènera au succès est la taille de leur poitrine et non leurs capacités ou leurs diplômes. Epouser un footballeur et faire la une des magazines, voilà leur idéal de vie.
Un leurre
Au final, au lieu de garantir la liberté de la femme, cette culture du sexe la limite. Certes, les féministes encouragent les femmes à se libérer de l'image d'épouse modèle qui passe son temps à rendre service aux autres mais plutôt à se concentrer sur leurs propres désirs et leur indépendance. Mais ces deux objectifs sont actuellement vendus sous la forme sexuelle et les jeunes femmes pensent que la seule chance de réussir est de se conformer à cette image "sexy".
Joan Jacobs Brumberg, auteur et historienne américaine, remarque que des changements profonds ont été opérés en quelques décennies. Avant la première guerre mondiale, peu de filles mentionnaient leur corps en termes de stratégie pour leur avancée sociale et professionnelle.
Question d'image
En 1892, l'une écrivait: "Je dois cesser de parler de moi et de mes problèmes. Je dois réfléchir avant de parler, travailler sérieusement, je dois me maîtriser dans mes paroles et dans mes actions. Je dois me tourner vers les autres au lieu de me focaliser sur moi-même". Un siècle plus tard, Brumberg a trouvé un livre de chevet très différent: "Je veux essayer de devenir meilleure, de toutes les façons possibles. Je vais perdre du poids, changer de coupe de cheveux, me maquiller, acheter de nouveaux vêtements".
Une étude récente a dévoilé que trois quarts des adolescentes se sentent mal dans leur peau, plus d'un tiers font régime et ce, dès l'âge de 11 ans. Des enfants de 6 ans ont même déclaré vouloir être plus minces qu'elles ne le sont. Il n'est également pas rare de voir des enfants de 12 ans avec des strings. Une sexualisation qui s'emparent des filles dès leur plus jeune âge.
Une étude dévoile que 80% des filles ayant fait l'amour pour la première fois à 13 ou 14 ans, regrettaient d'être passées à l'acte. Si on ajoute qu'une fille sur quatre passe le cap avant 16 ans, cela représente beaucoup de regrets. Les émotions et le sexe sont désormais séparés.
Un peu de classe
Bien entendu, nous pouvons blâmer la télé, la pub et les médias en général, qui ont joué en faveur de cette nouvelle culture, comme par exemple, la série Sex And The City. Mais il ne faut pas oublier que les héroïnes de cette série avaient 30 ans, pas 15 ou 18 et qu'elles ne s'habillaient pas comme des prostituées, ni n'en empruntaient les poses.
Heureusement, de nombreuses jeunes filles n'adhèrent pas à ce système. Peut-être est-il possible de lutter contre ces dérives sexistes en insistant sur le fait que les femmes peuvent être sexy, mener une vie sexuelle épanouie (et en toute intimité) tout en restant mettre d'elles-mêmes et en optant pour la version classe du féminisme.
Caroline Albert
27/01/10 12h51
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1519/Beaute-Bien-etre/article/detail/1059676/2010/01/27/Montre-tes-seins-et-tu-iras-loin.dhtml
Bien à vous,
Rod
-
sorry je viens de decouvrir ce fil que j'ai parcouru avec interet. Je voudrais juste revenir sur un point.
Tout le monde a souligné l'importance du language vestimentaire. Je pense que les filles sont naturellement
plus sensible à la mode que les garçons, et savoir s'habiller et maitriser ces codes peut etre considéré
comme un apprentissage. Porter des tenues provocs peut s'inscrire dans le cadre de cet apprentissage qui
comme beaucoup d'autres apprentissages peut avoir un coté dangereux, mais c'est aussi la marque des
ado de jouer avec les limites.
Pour prendre une comparaison avec la sécu routiere, je pense que pas mal de jeunes conducteurs
transgressent la loi en matiere de vitesse ou d'alcool. Quand ya pas de probleme tant mieux, avec le temps,
en continuant d'ouvrir les yeux et avec l'experience, la plupart deviendront des conducteurs prudent. C'est
l'apprentissage. Par contre si il y a un probleme en cours d'apprentissage effectivement ça peut etre le
drame.
Dans ces deux cas des tabou sont transgressés. Les ados en ont conscience mais le jour ou ils veulent un
avis sur la question ou discuter d'un retour d'experience avec qui le faire? Par definition un tabou ne fait pas
l'objet d'une discussion avec un adulte.
Est ce que l'apprentissage passe obligatoirement par une phase de mise en danger? C'est une autre
question et j'ai pas vraiment de réponse pour le cas général.
-
Bonjour ulysse.
Quand un comportement attire ne serait-ce que le regard tant positif que négatif, ne pas s'en plaindre. Après, il faut l'assumer.
La vraie question à se poser est : qui paye les vêtements de nos gamines, qui accepte leurs choix, qui a réellement le pouvoir de décision, donc qui est complice ?
Le parent qui réprouve certains regards parce que sa fille à une tenue provocante, voire indécente, devrait d'abord s'en prendre à lui-même.
Tant qu'un jeune n'a de salaire pour s'offrir ce qui lui plaît, il a peu ou pas à y redire.
Chacun est libre et juge de son attitude avec ses enfants, comme dit plus haut, c'est lui qui assume avec sa conscience.
Celui qui n'a jamais mis les mains dedans ne peut savoir si ça mouille, pue, est chaud ou froid.
À +
-
le point que tu cites Wapiti est une partie du problème effectivement. Ce qui montre que par certains aspect
il s'agit avant tout d'un phénomene de société.
Je vais prendre un autre exemple d'apprentissage. Un garçon qui veut apprivoiser et maitriser la violence qui
est un autre tabou a la possibilité de s'inscrire dans un club de sport de combat. Il y apprendra une technique
et surtout il y rencontrera des "modèles" adultes auprès desquels il pourra partager ses
experience, developper son caractere et adapter son comportement.
Pour la mode,l'habillement, et la maitrise de ce language, une ado trouvera-t-elle aussi facilement une
structure pour l'encadrer? Pas sur. Le club de couture de grand-mère est pas hyper attrayant, reste le cercle
des copines et copains du meme age, la mode du rap US et ses images opportunistes qui comblent ce
vide pour un temps. Et encore la France est le pays de la mode et de l'elegance.
-
Z'avez fait les soldes avec vos nanas ( petites et grandes) ? Moi oui, faut dire que j'étais puni...Parce que moi et les soldes hien.. Ben je vous mets un peu au défi de trouver un jean qui ne soit pas "taille basse" dans les magasins( donc qui laisse le haut des fesses apparent quand elles s'assoient), ou alors ce sont des "sacs" que n'importe quelle gamine de 14 ans refusera d'enfiler pour aller au lycée. Donc la feinte, c'est de trouver des pulls ou chemisiers sympas et un peu plus longs et des ceintures un peu "mode"... Parce que là on cause théorie, mais dans la pratique...
Et pis y'a le maquillage... Aaahhhhh le beau sujet qe voilà, cause de discordes et de prise de bec pendant les ablutions matinales... Tous les matins, quand t'es à peine réveillé et que tu viens tout juste de te vider la vessie....j'adore >:(, prise de tête. Oui tous les matins, parce qu'elles sont tétues et opiniatres ces petites bêtes là : " Là y'en a un peu trop ma chérie, enlèves-en un peu.( tout ça dit doucement et avec le sourire, la bouille pleine de mousse à raser..) Quoi ! Non mais ça va pas y'en a pas trop, tu rigoles, j'en ai mis à peine rahhhhhh, ça me saoule ( oui c'est l'expression en ce moment !) Bon t'en enlève et pis c'est tout, ma fille c'est pas Ripolin (et pis là, c'est parti pour la "boude") !"
ça vous rappelle des trucs, non, pas encore... Pas grave patience, ça va vous éclater... :lol:
-
À part que mode n'est pas synonyme d'élégance, loin de là.
Sans être membre du club de broderie et de tricot de grand-maman, il y a beaucoup de choix.
Aujourd'hui on voit des adolescentes vêtues comme n'auraient pas osé le faire les tapineuses d'il y a quarante ans. Liberté vestimentaire, agrémenté d'exhibitionnisme (certaines feraient mieux de s'abstenir d'ailleurs), port de l'uniforme social de leur âge, etc. Dans une société en perpétuelle évolution, pas plus affranchie des contingences au demeurant, malgré un accès au savoir plus aisé (parfois on en doute), leurs préoccupations ne sont guère différentes de celles de leurs grand-mères.
Phénomène ancien G. Bedos disait à la fin des années 1960 : « Elles portent des mini-jupes raduc, mais ont des crinolines dans la tête. »
Exigence du respect de la part d'autrui, mais rarement la réciproque. Problème d'éducation plus que de société, hélas l'éducation, le savoir-vivre, le respect, les bonnes manières, c'est ringard, incongru, liberticide…
Consumérisme exacerbé, on passe d'une image à une autre, de la sienne qu'on exhibe et qu'on change selon la mode et l'humeur, à celles de l'information, des loisirs, des autres qu'on voudrait changer, en fait nous avons fabriqué des monstres blasés.
Souci des adolescents en quête de personnalité, d'identité, et du besoin de s'affirmer. À leur décharge, la société ne fait rien pour les y aider. Peu est fait pour leur apprendre à dissocier l'image du réel.
Éternel conflit inter-générations comme dit le proverbe : Les jeunes peuvent mais ne savent pas (pourtant, ils croient savoir), les vieux savent mais ne peuvent plus. Ces derniers n'en sachant souvent pas plus.
Il y a une recette qui marche, ne pas admettre à la maison le langage de la cour de récréation ou de la rue, encore faut-il donner l'exemple soi-même.
Les vicissitudes de l'âge assagissent les plus turbulents. Le verni social se prodigue et se perfectionne, s'oublie aussi, ou s'acquiert si on le veut.
À +
-
Thierry dis à tes filles de mettre leurs fards en veilleuses. Le visage en sera peut-être plus lumineux. :lol:
-
Ouais ben à la tienne ! Reusement on se casse dans une semaine ( opportunité au ski ! Yessssssssssssss vidage de tête !) Là le maquillage ça sera la bise fraiche ou glacée sur les joues, le fut' ça sera une salopette moletonnée, le chemisier " fashion" se transformera en pull de laine, la vraie vie quoi ! :lol:
-
Bonjour ulysse.
Quand un comportement attire ne serait-ce que le regard tant positif que négatif, ne pas s'en plaindre. Après, il faut l'assumer.
La vraie question à se poser est : qui paye les vêtements de nos gamines, qui accepte leurs choix, qui a réellement le pouvoir de décision, donc qui est complice ?
Le parent qui réprouve certains regards parce que sa fille à une tenue provocante, voire indécente, devrait d'abord s'en prendre à lui-même.
Tant qu'un jeune n'a de salaire pour s'offrir ce qui lui plaît, il a peu ou pas à y redire.
Chacun est libre et juge de son attitude avec ses enfants, comme dit plus haut, c'est lui qui assume avec sa conscience.
Celui qui n'a jamais mis les mains dedans ne peut savoir si ça mouille, pue, est chaud ou froid.
À +
Ouaip :-\ et 15 ans après...tu t'entends reprocher qu'ils ont eu une enfance "malheureuse" parce que tu n'as pas voulu (ou pas pu) leur acheter ce qui était à la mode à ce moment là ^-^ :( c'est du vécu :'(
Ca arrive, quand tu t'y attends le moins, quand tu crois que finalement ils auront une once de gratitude ou du moins un peu de respect (ne serait-ce que ça) à ton égard, pour toi qui croyais bien faire.....
Et tout ça malgré que tu te soit bien fait suer pour qu'ils aient une scolarité et un boulot plutôt pas mal !!!
.....................................Enfin, je sais aussi, qu'ils ne sont pas tous comme ça ::)
-
Bonjour ucorsu
Tôt ou tard les enfants disent à leurs parents : Vous auriez du, ou, vous n'auriez pas du. Parce qu'ils voient toujours ce qu'il y a de mieux ailleurs. Le pire, ils font semblant ou refusent de le voir, voire même ne le voient pas du tout.
L'important est d'avoir fait ce qu'on pouvait avec ses moyens. Ne pas attendre de gratitude, on ne le fait pas pour un merci, s'il y en a tant mieux.
Donnes du caviar, on te reprochera qu'il est trop salé, qu'il n'y en a pas assez, qu'on préfère les sardines à l'huile, donnes des sardines on te demandera pourquoi n'y a t-il pas de caviar ?
Que feront-ils eux, à notre place ? La même chose, à peu de choses près.
Éternel recommencement de génération en génération, ni mieux, ni pire.
À +
-
Que feront-ils eux, à notre place ? La même chose, à peu de choses près.
Éternel recommencement de génération en génération, ni mieux, ni pire.
À +
Citons la phrase de fin de "la guerre des boutons" : "Et dire que quand on sera grands, on sera aussi bêtes qu'eux !!" ;)
-
Il ya pas de solution miracle à tout ça.
Une des tendance actuelle est la separation des générations à l'interieur de la société. La case creche,
l'école, la vie active, la maison de retraite... en shématisant à l'extreme. Les lieux et le temps pour l'echange
intergenerationnel sont peut etre mal pris en compte par les exigeances de la vie moderne. Et peut-etre
est-ce un obstacle à la transmission de codes culturels en perpetuelle évolution. C'est juste une reflexion
qui me vient à la lecture de tout ça.
-
Vieux con avant la majorité... :o Y a pas à dire, j'suis dans la m*rde.
Le gros problème, c'est qu'on leur sert ça comme des tenues qui plaisent.
Ce serait mentir que de dire que, quand je rencontrerai une des ces charmantes demoiselles, je ne la dévorai pas des yeux mais les 3/4 du temps, elle ne me faisait pas penser à une nonne avec qui j'aurai une longue conversation au coin du feu.
Parce que c'est aussi ça le problème. Souvent, voire tout le temps, le jeune (et moins jeune) va réellement la voir comme un bout de chair (comme dit plus haut).
Si j'avais gagné 1 euro à chaque "J'la foutrais bien dans mon pieu, celle-là", j'prendrai l'taxi pour aller au lycée.
On en arrive à un point où, pendant une relation, le dénudement de la fille n'est quasimment plus excitant.
D'ailleurs, cette banalisation du sexe et des drogues devient un ENORME problème:
Quand une jeune fille de 13 ans (c'est pas une faute de frappe, 13 ans) vous proposes d'acheter du cannabis pour elle et de lui donner contre une fellation, on comprend qu'il y a un GROS problème.
-
Quand une jeune fille de 13 ans (c'est pas une faute de frappe, 13 ans) vous proposes d'acheter du cannabis pour elle et de lui donner contre une fellation, on comprend qu'il y a un GROS problème.
:o C'est fréquent ça ?
-
la fellation à 13 ans contre service ?
pas exeptionnel.
une copine vient de retirer son fils d'une école primaire, une de ses camarades de 8 ans faisait des fellations dans les toilettes de l'école...
-
:o C'est fréquent ça ?
Malheuresement, déjà fait plusieurs signalements au proc' pour des petites plus jeunes.
-
Autrefois on disait qu'il était plus facile de trouver un trèfle à quatre feuille qu'une vierge de 15 ans.
Aujourd'hui le constat est tristement affligeant : le comportement est pire que le déguisement.
Je dois être un dinosaure !
Effrayant :o, les poupées et la dînette sont-elles à ranger dans les antiquités ?
-
Autrefois on disait qu'il était plus facile de trouver un trèfle à quatre feuille qu'une vierge de 15 ans.
Aujourd'hui le constat est tristement affligeant : le comportement est pire que le déguisement.
Je dois être un dinosaure !
Effrayant :o, les poupées et la dînette sont-elles à ranger dans les antiquités ?
Attention, sans avoir fait d'étude scientifique et d'après ma petite expérience de terrain, on touche là des problématiques familiales avec des dysfonctionnements profondément ancrés. Je veux dire par là que ces gamines ont subies des carences (affectives, matérielles, psychologiques) qui font qu'elles posent ses actes là.
Pour le coup, je pense pas qu'il faille y voir une faillite de la Société à la mode du porno chic mais une forme de maltraitance parentale.
En tout cas, c'est comme çà qu'on les voit et les traite du côté du travail social.
Je suis peut être un bébé dinausaure aussi après tout.
PS: Je parle bien de fillettes qui ont fait des fellations volontairement, je parle pas de celles qui ont subies une agression sexuelle.
-
Oui, oui sharky, j'ai bien compris que ce n'est pas sous la contrainte.
Maltraitance par manque d'attention, d'écoute, d'abandon de l'éducation à la société, on se contente de nourrir (mais il ne faut pas que ce soit trop compliqué) et de vêtir. Il ne faut pas que l'enfant empêche de vivre comme on en a envie.
Tout est fait pour retirer l'éducation aux parents, ensuite on leur reproche leurs carences.
Comme disait un vieil ami, aujourd'hui disparu, on construit des écoles pour les enfants, aucune pour les parents.
Ce n'est pas une faillite de la société, c'est (pour moi) une déresponsabilisation de l'individu, il ne faut plus qu'il pense, sinon il désobéi et ne vote pas comme on le voudrait. C'est pas dramatique en soi, mais ça le devient quand ça touche les enfants.
Au nom de la liberté on a supprimé tout les garde-fous, ceux qui veulent se comporter comme tels on les désavoue.
Objectivement l'enfant n'est pas si innocent qu'on veut le croire, parfois il est pervers, d'autres il fait ses expériences sans retenue : s'il n'y a personne pour bien le guider…
Sa sociabilisation passe par l'éducation, on ne cesse de nous le répéter en nous en retirant petit à petit les moyens. Certes, dans un but louable au départ afin d'éviter les abus et les enfants martyrs, alors qu'au final on tombe dans l'excès inverse.
Les sociétés rectifient le tir d'elles mêmes, toutefois avec de la casse et des laissés pour compte. Bien malin qui trouvera le bonne recette.
À +
-
après faut admettre aussi que ce genre de pratique ne s'invente pas forcement et qu'elles sont souvent reproduites à partir d'exemples vu in vivo ou par le biais d'autres média.
-
Exact.
-
PS: Je parle bien de fillettes qui ont fait des fellations volontairement, je parle pas de celles qui ont subies une agression sexuelle.
Une fillette ou un jeune garçon peut très bien pratiquer un acte sexuel volontairement et subir néanmoins une agression sexuelle. (d'ailleurs ici la dite fellation est qualifiée viol du fait de l'acte de pénétration buccal de la victime).
En dessous d'un certain âge et selon le discernement du mineur victime, le droit français considère qu'il ne peut consentir à un acte sexuel.
-
après faut admettre aussi que ce genre de pratique ne s'invente pas forcement et qu'elles sont souvent reproduites à partir d'exemples vu in vivo ou par le biais d'autres média.
Oui, et à part vivre coupé du monde, il faut penser qu'un moment ou un autre nos gamins seront soumis à ce type de médias si les parents ne sont pas attentifs.
Mon binôme AS est père de 4 enfants, une fois son gamin de 10 ans lui demandent d'emprunter son portable pour trouver une vidéo sur Internet sur la pêche des silures.
Plutôt que lui dire "oui prends le et files dans ta chambre", il lui a proposé de faire la recherche avec lui. Grand bien lui en pris, au milieu d'une vidéo "innocente" sur la pêche aux silures, ils sont tombés sur une séquence d'un film classé X. Il a juste eu le temps de fermer le portable avant que le gamin puisse se poser des questions.
Pour faire le lien avec la SP, j'estime de mon devoir de parent de protéger mes gamins de tous les rsiques dont celui là jusqu'à ce qu'ils puissent s'en protéger tout seul.
Stéphane
-
Une fillette ou un jeune garçon peut très bien pratiquer un acte sexuel volontairement et subir néanmoins une agression sexuelle. (d'ailleurs ici la dite fellation est qualifiée viol du fait de l'acte de pénétration buccal de la victime).
En dessous d'un certain âge et selon le discernement du mineur victime, le droit français considère qu'il ne peut consentir à un acte sexuel.
Je me suis mal exprimé, je voulais faire la distinction avec les agressions sexuelles par un ascendant ou un adulte.
On parle ici de deux gamins de 9/10 ans
Evidemment qu'une gamine de 9 ans qui pratique une fellation sur un gamin de 10 ans, je perçois celà comme une agression sexuelle MAIS sur les situations où je suis intervenu, le Parquet a classé sans suite pour infractions insuffisament caractérisées sans suivi socio-éducatif pour les mômes ou les parents.
-
Oui, et à part vivre coupé du monde, il faut penser qu'un moment ou un autre nos gamins seront soumis à ce type de médias si les parents ne sont pas attentifs.
Mon binôme AS est père de 4 enfants, une fois son gamin de 10 ans lui demandent d'emprunter son portable pour trouver une vidéo sur Internet sur la pêche des silures.
Plutôt que lui dire "oui prends le et files dans ta chambre", il lui a proposé de faire la recherche avec lui. Grand bien lui en pris, au milieu d'une vidéo "innocente" sur la pêche aux silures, ils sont tombés sur une séquence d'un film classé X. Il a juste eu le temps de fermer le portable avant que le gamin puisse se poser des questions.
Pour faire le lien avec la SP, j'estime de mon devoir de parent de protéger mes gamins de tous les rsiques dont celui là jusqu'à ce qu'ils puissent s'en protéger tout seul.
Stéphane
Accessoirement c'est une des "spécialités" dans pas mal de films destinés aux enfants sur un site peer to peer trés connu (avec des grandes oreilles) ceci audelà du fait que ce soit illégal de télécharger c'est quand même assez dégeu comme procédé... Et pour le "danger" internet avec les gamins, pour moi hors de question de les laisser seuls sur le PC, surtout pour des recherches, ça fait effectivement à mon sens entierement parti de la SD famillial : "ne rentre au domicile que ce qu'on admet y être autorisé à entrer et ceci que ce soit physiquement ou virtuellement".
-
Bonjour,
La "protection parentale" sur le net, cela mériterait un sujet dédié, sûrement!
Je sais que mon beau-fils a sérieusement barricadé le PC de son ainé (9 ans).
Mais je ne suis pas compétent, personnellement.
Qui s'y colle?
-
Bonjour,
La "protection parentale" sur le net, cela mériterait un sujet dédié, sûrement!
Je sais que mon beau-fils a sérieusement barricadé le PC de son ainé (9 ans).
Mais je ne suis pas compétent, personnellement.
Qui s'y colle?
Done
-
Je me suis mal exprimé, je voulais faire la distinction avec les agressions sexuelles par un ascendant ou un adulte.
On parle ici de deux gamins de 9/10 ans
Evidemment qu'une gamine de 9 ans qui pratique une fellation sur un gamin de 10 ans, je perçois celà comme une agression sexuelle MAIS sur les situations où je suis intervenu, le Parquet a classé sans suite pour infractions insuffisament caractérisées sans suivi socio-éducatif pour les mômes ou les parents.
OK d'accord.
-
Bonjour.
Dites, à partir du post de Kyle, page sept ne croyez-vous pas c'est l'objet d'un autre fil ?
À +
-
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,29895.0.html
-
Bonjour ucorsu
Tôt ou tard les enfants disent à leurs parents : Vous auriez du, ou, vous n'auriez pas du. Parce qu'ils voient toujours ce qu'il y a de mieux ailleurs. Le pire, ils font semblant ou refuse de le voir, voire même ne le voient pas du tout.
L'important est d'avoir fait ce qu'on pouvait avec ses moyens. Ne pas attendre de gratitude, on ne le fait pas pour un merci, s'il y en a tant mieux.
Donnes du caviar, on te reprochera qu'il est trop salé, qu'il n'y en a pas assez, qu'on préfère les sardines à l'huile, donnes des sardines on te demandera pourquoi n'y a t-il pas de caviar ?
Que feront-ils eux, à notre place ? La même chose, à peu de choses près.
Éternel recommencement de génération en génération, ni mieux, ni pire.
À +
Tout ceci est d'une grande sagesse.
Il faut savoir rester "zen" et surtout savoir rester en "parfaite" harmonie avec sa conscience.
....
-
Et surtout, surtout, se reconnaitre capable d'avoir fait des erreurs. Bien sûr qu'on ne répond pas à toutes les attentes de nos enfants, ou qu'on y répond quelquefois mal, ou pas comme ils le voudraient ou l'auraient voulu. C'est vrai et ils ont surement raison.
Et il nous appartient AUSSI de leur montrer qu'un père ce n'est pas un dieu, et que même s'ils y ont cru et que nous fiers de passer pour nous avons pu être complaisants. Oui, il nous appartient de leur faire passer ça, qu'un père ce n'est jamais qu'un homme, avec ses faiblesses, ses failles, ses erreurs, au même titre qu'eux mêmes sont aussi des hommes. Je crois qu'au final, c'est là qu'est la "ruse", arriver à leur montrer que nous avons été un peu des guides, des gardiens pour eux, mais qu'une fois adultes ils sont des hommes comme nous, au même titre, avec les mêmes droits, les mêmes devoirs, qu'ils sont nos égaux... Oui, je crois bien que c'est ça au final ma mission de père, que mes fils et filles soient mes égaux..
-
:o C'est fréquent ça ?
C'est comme pour la dictature: Une, c'est déjà trop.
Alors, c'est sûr que tout le monde ne va pas faire, heureusement. Mais c'est, comme dit plus haut, des pratiques qui sont montrées à la tv en première partie de soirée. (De mémoire, Enqu**te D'action sur les drogues, interview d'une femme se prostituant pour sa dose)
C'est pas le genre d'idées qu'on a tout seul, à 13 ans, même en étant légerement dérangé.
Exactement comme le bidge-drunking (excusez mon orthographe) qui doit s'être aussi répendu par le biais des médias.
-
C'est sûr ! si l'enfant apprend le langage c'est parce qu'il l'entend, c'est pareil pour tout ce qui fait son éducation. Ou alors, il est vraiment très imaginatif.
-
Oui, je crois bien que c'est ça au final ma mission de père, que mes fils et filles soient mes égaux..
En fonction de la personnalité de chacun, il est probable que pour certains "on" aille au carton !
Quoi que nous fassions "malheureusement" dans les jeunes d'aujourd'hui, il y a forcément les c..s de demain, avant d'être la faute de l'éducation....c'est peut-être la faute de la génétique !! (lol)
-
Oui, comme disait Liautey : J'ai déjà vu des crapules devenir honnêtes, jamais des imbéciles, intelligents.
-
Je n'ai pas lu toutes les interventions mais juste une chose, énormément de femmes sont chaque années agressées/violées alors qu'elles ne portent ni mini jupe ni décolletté... certaines victimes l'ont été un dimanche matin, en jogging, pas maquillée voir même pas encore lavée en allant chercher le pain ou le journal... En ce qui concerne les "gamines", les jeunes filles kidnappées par des pervers sexuels récidivistes n'étaient pas spécialement connu pour leur tenues affriolantes il me semble.
La Loi du "au mauvais endroit, au mauvais moment" semble plus déterminante que celle du "si tu t'habilles ras la touffe tu l'auras bien chercher"...
Rappelons aussi que la plupart des agressions sexuelles sont le fait de proches, voisin, collègue de travail, camarade de classe, ex petit ami, copain de la meilleure amie, membre de la famille, etc.... on peut donc raisonnablement penser que l'agresseur a "estimé" en quelque sorte selon lui que sa vistime pourrait être consentante. On est là beaucoup plus dans le domaine de l'attitude et du comportement. La pudeur, au sens de attitude pudique, semble donc plus déterminante me semble-t-il que la pudeur vestimentaire. Certaines filles font complètement "p*te" même avec un voile sur la tête et d'autres ne laissent planer aucun doute, ne laisse transparaitre aucune envie de plaire alors qu'elles portent un jean's diesel et un petit haut... d'abord une question attitude donc...
A mon sens l'observation, la prévention, et le mode action/réaction SONT primordiales... ensuite avoir une tenue fonctionnelle (plus facile de soulever une jupe par derrière* que d'enlever un jean's) est un VRAI plus... le mode jupe talons aiguilles est donc forcément moins adaptée à la SP que le jean's/baskets... mais en même temps quelle femme n'apas envie des fois de shabiller comme bon lui semble pour sortir... donc sans lui conseiller de mettre un burqa on pourra au moins lui conseiller de le faire si elle se sait bien accompagnée et par exemple pas obligée de prendre les transports seule ou avec des personnes peu ou pas assez aptes à assurer sa défense en cas de problème.
A+
Bully, qualifié de terroriste (au sens de celui qui diffuse la peur aux masses) samedi en soirée au cours d'une discussion sur la prévention des agressions sexuelles/viols... ::)
-
Attention que comme Bully, je pense qu'il faut souligner le "profilage" que le violeur fait de sa victime... Cela ne se limitera pas uniquement à la tenue... C'est un compromis apparence/attitude/environnement qui permet au prédateur de faire son choix.
A lire les documents sur Ed Kemper:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Edmund_Kemper
Le mec prenait des tas de filles en autostop mais ne les violait et tuait pas toutes...
Maintenant, jeune, naïve, habillé léger, avec 2 g d'alcool dans le sang et dans un grand centre urbain à heure tardive, on a sans doute statistiquement plus de chance de se faire violer que si on est bonne soeur dans un cloître...
Variation horrifico-humoristique sur le thème:
La Survivante/Incident on and off a mountain road de Don Coscarelli:
http://www.neopublishing.com/dvd.php?pdt_id=392
Bully, qualifié de terroriste (au sens de celui qui diffuse la peur aux masses) samedi en soirée au cours d'une discussion sur la prévention des agressions sexuelles/viols... ::)
Tu m'étonnes John... ;D
-
Tout ce qui s'est dit sur la prévention est extrêmement intéressant mais s'applique in fine à très peu de cas.
Je m'explique et prend pour base le retour et de l'observation que j'ai des affaires soumises aux tribunaux, les statistiques pénales en France, certaines expériences et observations de moi-même et de mes proches dans des foyers éducatifs et centres maternels ainsi que dans les centres médico-psychologiques des victimes d'infractions sexuelle.
Pour info, 80 % des affaires jugées par les cours d'assises sont à dominantes sexuelles et familiales. Il y a par an un peu moins de 8 000 condamnations criminelles pour agressions sexuelles dont viol.
Et bien il en ressort que la figure du prédateur qui cible ses victimes inconnues de lui n'existe quasiment pas. C'est rarissime. Il n'y a pas pléthore de Guy Georges, Patrice Allègre ou de Michel Fourniret.
On a plus de chance de se faire violer par son père, son oncle, son beau-père, qui, le soir venu "se trompe" de chambre à coucher ou de salle de bain. Le tout sur fond d'organisation familiale très particulière où le tabou de l'inceste n'apparaît plus et où l'apprentissage de la libre disposition de son corps est défaillant.
Idem pour les femmes dont beaucoup sont victimes de leur mari, conjoint, ex, etc.
Bref, l'agresseur sexuel est globalement quelqu'un qui connaît intimement la victime. Sa tenue s'avère indifférente.
Dans les autres cas, où l'agresseur et la victime de se connaissent pas et bien là aussi souvent on est pas forcément dans une délinquance de prédation.
Très souvent d'ailleurs, on se situe dans un schéma où il y a méprise chez l'un des intentions de l'autre et inversement. Pour caricaturer l'agresseur croyait la victime consentante. De son côté, elle croyait qu'il n'allait pas aller si loin. Elle n'a pu alors soit dire non, soit faire comprendre ce refus. On est bien loin de la simple tenue vestimentaire mais dans une terrible amiguité comportementale chez les deux protagonistes.
Mais ce qui est flagrant chez beaucoup de victimes, notamment des femmes adolescentes ou jeunes adultes, c'est le peu de conscience de leur propre corps et de ce qu'autrui a le droit d'y faire. Pas mal ne possèdent aucune connaissance ou respect de leur propre corps.
Combien de fois certains professionnels ont entendu des victimes leur dire "Mais moi au départ je croyait que l'amour c'était ça. Que faire l'amour ça voulait dire faire ça ou ça. Qu'il fallait dire oui". "Qu'il avait le droit de faire ça"?
Combien de demoiselles sont dans une telles détresse affective qu'elles sont prêtent à tout avec leur corps pour garder celui dont elles pensent qu'il les aime?
Et ce n'est qu'après, par ex. le lendemain de la relation sexuelle plus ou moins consentie à l'arrière d'une voiture au sortir d'une discothèque ou par ex. après avoir parlé à une amie sur la relation avec le petit ami du moment, qu'elles s'aperçoivent qu'elles ont été victimes d'une agression sexuelle.
Dans une affaire un peu glauque, je me souviens même avoir vu un auteur de viol offrir un café à sa victime et l'accompagner à l'arrêt de bus le plus proche puis appeler un taxi. C'est le chauffeur de taxi qui a compris ce qui s'était passé, a refusé d'amener la jeune femme chez elle et l'a conduite au urgence (devant la cour d'assises, ce chauffeur s'est effondré en larme en affirmant qu'il aurait bien aimé faire plus).
Pour en revenir plus spécifiquement au sujet, c'est donc moins la tenue des gamines qui compte que leur apprentissage de leur propre corps. De la conscience du fait qu'il n'est pas à la disposition d'autrui et de la capacité à dire sans équivoque "non".
La tenue peut servir à faire passer le message sans équivoque ou à empêcher l'auteur de passer outre le refus.
-
Bonjour !
Bullysson et g-dag sont absolument dans le vrai, ce n'est pas parce que la tenue est provocante que la personne sera victime d'une agression sexuelle. La conscience de l'image de son corps dans l'espace et comment elle est perçue n'est pas évidente, souvent même par les adultes.
Toutefois la nudité est moins choquante et provocante que certains déshabillés voire tenues vestimentaires. Ce sont eux qui génèrent les fantasmes, heureusement très peu sont assouvis.
Ce ne sont pas les plus excitantes, les victimes. Elles sont plus des détonateurs pour les pervers. Le prédateur sexuel, conditionné ou non par ce qu'il voit, s'attaque le plus souvent à des personnes moralement fragiles ou, comme cela est dit, sous leur autorité légale ou contrainte. Et ce sont généralement les moins affriolantes.
Comme on disait : La pucelle du village est vraiment très moche et court beaucoup plus vite que le curé. Triste réalité.
Pudeur n'est pas pudibonderie, son absence ne doit pas être exhibition.
Il y a un siècle, les hommes se seraient presque damnés pour voir la cheville d'une femme. À présent plus rien n'est caché. Je serai curieux de connaître le pourcentage de vieilles filles entre hier et aujourd'hui. De nos jours, il semble qu'on fasse davantage son « marché ».
Les choses tournent, partent et reviennent sans cesse, demain sera certainement plus sage pour de nouveau être turbulent. Mais tout ça se mesure rarement à l'échelle d'une vie humaine.
À +
-
Ne pourrait-on faire un parallèle entre la tenue vestimentaire de nos gamines (revoir les premières pages du fil) et nos tenues vestimentaires à nous ?
Je m'explique :
Prenons un ours au hasard... (:lol:). Il a les cheveux rasés ou tout du moins très court ( because il va faire le zouave dans les bois ou pour toute autre raison pratique), juste en se levant il s'est cogné le petit doigt de pied dans la commode, ça lui a pourri sa matinée d'entrée de jeu, l'est de mauvais poil, et pas l'air aimable. On lui colle un pantalon "camo" sur les fesses et une veste typée rando marron sur le dos. A dix heures, il a une petite faim, et s'épluche une pomme avec son couteau dont la lame se déplie d'un mouvement sec du poignet. Seulement voilà il fait ça dans la salle de reception de la maison de retraite où il allé voir une vieille copine....
Je vous fiche mon billet qu'il y a au moins cinq grand-mères qui font pipi dans leur culotte direct en appelant au secours...Qu'il y a un voyou patibulaire qui veut leur piquer leurs econocroques...
Idem, je ne sais plus qui habillé en gorka s'est fait peur en se voyant de profil dans le miroir de l'entrée de l'immeuble...
Pourtant c'est pas des mauvais gars... Mais l'un va se retrouver avec les archers du roy aux fesses et le second va se prendre un coup de poele à frire par son épouse en rentrant d'expédition...
Bref nos gamines et nous, c'est pareil.Faut juste savoir quel message on veut transmettre. Et elles , ben elles savnet pas forcément. Et pis nous, on zappe de temps en temps aussi.
-
Salutations :)
Faut juste savoir quel message on veut transmettre. Et elles , ben elles savnet pas forcément
Pour ma part, je pense plutôt que le plus souvent, malheuresement leurs tenues est plus ou moins en adéquation avec le "message" qu'elles souhaitent transmettre, par contre et pour simplifier je dirait simplement que ce ou ces "messages" ne sont pas toujours en rapport avec l'âge de ces Mlles, c'est ici qu'est le premier problème, le second est en effet quand elles n'ont nullement conscience de l'image ("message") qu' elles peuvent renvoyer, et c'est là que cela peux poser des problème plus incidieux entre très jeune ado et plus âgés (voir personnes adultes "plus ou moins" bien équilibrée ^-^.)
Dans les deux cas AMHA il faut être vigilent, et tenter autant que faire ce peux, notamment pour les plus jeunes maitriser leur garde robe.
-
Et elles , ben elles savnet pas forcément. Et pis nous, on zappe de temps en temps aussi.
Moi tous les matins y'à un mec dans ma salle de bain qui me fout une trouille bleue quand je regarde dans le miroir.