Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: ** Serge ** le 11 septembre 2009 à 09:27:03
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Kit
Skills
Tactics
Mindset
... and a ballpoint pen ;) :
http://www.chicagobreakingnews.com/2009/09/2-sought-in-back-of-the-yards-abduction-attempt.html
A woman foiled an abduction attempt in the Back of the Yards neighborhood by stabbing an attacker with a ballpoint pen, and two males are being sought in the incident, authorities said today.
At about 11:30 a.m. on Sept. 3, the two suspects were parked in a two-door white panel van near 400 W. 47th St., according to a community alert. The driver stayed in the van while the passenger exited the vehicle and grabbed the 18-year-old woman from behind and placed her in a chokehold, authorities said.
The man then tried to drag the woman toward the van, but she stabbed him in the neck with a ballpoint pen before getting away, authorities said.
The man is described in the alert as black, 28 to 32 years old, 5-foot-5 to 5-foot-8, 210 to 230 pounds, and with a very dark complexion and black, short, braided hair. He wore a white T-shirt with black Dickie trousers and might have a puncture wound on the right side of his neck.
A description of the van's driver was unavailable.
The van had rust spots and dents on the driver's side, the alert said.
Anyone with information should call the Wentworth Area Detective Division at 312-747-8380.
1 - Create Pain
2 - Create Space
3 - Exploit for Escape
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Comme quoi, parfois deux vrais gros méchants tombent sur la mauvaise jeune et frêle jeune femme mais qui n'est pas du tout disposée à se laisser faire. A priori c'était impossible de leur résister, mais elle ne le savait pas :up:
MINDSET ALL THE WAY
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http://www.youtube.com/watch?v=iELKMNjZx9o
c'est pas pour la désescalade verbale que tu l'as mis celui là hein...? ;D
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Non ;D
En même temps que pour le fun, c'est également pour faire comprendre que l'état d'esprit doit rejoindre celui de Joe Pesci entre la 45" et la 46".
Mettre en évidence, également, un des plus importantes caractéristiques du mindset Combatives :
Under no circumstances let your mind dwell on possible consequences.
What's essential in situations like these, in my opinion, is focusing on the moment.
Et, pour finir, démontrer par la juxtaposition des documents filmés à quel point la technique est subsidiaire par-rapport à l'effet recherché. Ici ( et probablement dans le cas de cette jeune femme ), nous avons affaire à la fameuse technique de la machine à coudre ( Jail Shanking ).
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Ben ?! Les liens vidéos ont disparus ?? :blink:
Je les aurais bien revue :'(
Peut être serait il intéressant que les "pros" nous définissent le cahier des charge pour un stylo utilisable en situation de défense ? (parce que j'ai regardé par curiosité le prix des "taktikeul pen" et... :-\ )
<bruit>
Sinon, oui. Sublime t-shirt ! Ca donne envie de rejoindre l'ACDS rien que pour ça ^^ Mais ca manque de FRF2 entrecroisés aussi...
</bruit>
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Ben ?! Les liens vidéos ont disparus ?? :blink:
Je les aurais bien revue :'(
Peut être serait il intéressant que les "pros" nous définissent le cahier des charge pour un stylo utilisable en situation de défense ? (parce que j'ai regardé par curiosité le prix des "taktikeul pen" et... :-\ )
<bruit>
Sinon, oui. Sublime t-shirt ! Ca donne envie de rejoindre l'ACDS rien que pour ça ^^ Mais ca manque de FRF2 entrecroisés aussi...
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Même si d'aucun voudrait vous faire croire qu'avec le stylo Benchmade issu de la recherche spatiale que même James Bond il a le même, vous serez invincible, la vérité c'est que si vous être suffisemment déterminé et pourvu d'un objet pointu que vous pouvez saisir, le résultat sera le même qu'avec
(http://img21.imageshack.us/img21/913/stylosbic.jpg) (http://img21.imageshack.us/i/stylosbic.jpg/)
(http://img9.imageshack.us/img9/8784/crayonp.jpg) (http://img9.imageshack.us/i/crayonp.jpg/)
Mais ça fera moins viril. ::)
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Je me rappelle avoir "chahuté" avec un bic crystal un jour, et qu'il ma littéralement implosé dans la main :-\ (même si je dois avouer que l'impact avait été porté avec le bout rond).
Sans être pour la "tactikeulite aiguë", qu'est ce qui pourrait faire qu'un stylo serait plus apte qu'un autre à tenir le coups. Ils sont super jolis les stylo Benchmade (jolis gadget quoi) c'est sûr, mais bon je refuse de payer un truc plus de 15 euro si c'est pour l'envoyer en travers de laggle de mon prochain ::)
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Nous sommes plusieurs (dizaines) d'assez déessiens :) à bosser avec ça.
(http://img132.imageshack.us/img132/3070/fredperrinpenblue.jpg) (http://img132.imageshack.us/i/fredperrinpenblue.jpg/)
(http://img147.imageshack.us/img147/577/stylo2.jpg) (http://img147.imageshack.us/i/stylo2.jpg/)
- Absolument anodin
- très solide
- usage mixte kubotan fermé et pic ouvert
- facile à porter et à déployer
- on peut jeter le capuchon à la tronche de l'indélicat et enchaîner
- on peut jeter le tout et il est siffisemment lourd pour faire momo à la teté
- coût modique (12€) donc si tu le perds tu mets pas un papier au mur des lamentations
- écrit très bien
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Salut JP :)
http://www.bladecraft.com/catalog/product_info.php?products_id=216&osCsid=bf546016a0d5afa72f70ec488a5653db
;)
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@Patrick :
J'étais justement en train de le zieuter :up:
Je pense que s'il y'en a sur le stand du Sieur Perrin au Sicac, je l'en délesterai d'un (en plus de ses cholis bracelets) (oui parce que le James Keating Stinger, c'est pas si low-profil que ça en amphi...)
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Utilisez le stylo que vous manipulez quotidiennement avec la force de l'habitude, la préhension n'en sera que plus intuitive & efficace ;)
Aprés, de là a dire qu'il y a des stylos aux vertues miraculeuses.... ;# N'importe quel stylo fera l'affaire au moment où vous en aurez besoin ;)
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Salut,
dans le genre pas chère et très "efficace" un petit pointeau. http://www.castorama.fr/store/pointe-a-tracer-carbure-15-cm-PPRDm512141.htm (http://www.castorama.fr/store/pointe-a-tracer-carbure-15-cm-PPRDm512141.htm) :doubleup: marque très bien le métal, le bois, la pierre voir même la peau ^-^
Bye
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Ça passerra beaucoup moins bien aux yeux de la maréchaussée .
Et c'est bien plus susceptible de causer des perforations profondes, donc grave.
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Et que c'est trop mince, donc tu auras un grip de m*rde.
Il faut tout-de-même observer un certain ratio longueur, épaisseur, poids pour obtenir quelque chose de substantiel en frappe.
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Salut,
Salut,
Pour la maréchaussée c'est vrais que se n'ai pas très "clean", mais bon un couteau non plus, de même qu'un kobutan. Il est vrais que si l'on ne travail dans la métallurgie ou la mécanique le port d'un pointeau est tout de suite un peu louche.
Pour les blessures occasionnées la je sais pas quoi te répondre a pars avec un objet contondant léger je vois pas comment être sur de ne pas créer de dommage sérieux a quelqu'un.(là, mes connaissances et capacitées sont trop limitées) Après en situation de danger je penserais d'abord a ma survie et pas au mec en face.( un coup a la gorge, a la rotule aux cervicales, un étranglement... tout ça peu être très dangereux non?)
Sinon pour l'objet en lui même on est très proche de ceci http://www.bladecraft.com/catalog/product_info.php?cPath=21_24&products_id=128&osCsid=bf546016a0d5afa72f70ec488a5653db (http://www.bladecraft.com/catalog/product_info.php?cPath=21_24&products_id=128&osCsid=bf546016a0d5afa72f70ec488a5653db)
Bon toujours est-il que je ne porte pas d'objet de ce type sur moi. Un petit shark :love: uniquement pour le boulot.
Bye
PS: oups j'ai merdouiller sur l'envoi
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Salut,
Pour la maréchaussée c'est vrais que se n'ai pas très "clean", mais bon un couteau non plus.
Mais un bon stylo, oui. Donc à encombrement et efficacité égales, choisir un truc qui n'écrit même pas et qui peut t'envoyer au gnouf n'est pas un choix judicieux.
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Salut,
Il est vrais que ce n'est pas judicieux du tout. mon post était la juste pour montrer un produit pas cher du tout qui pouvait d'après moi être aussi efficace que le stylo benchmade a 40 million de dollars :down:.
Bye
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Nan mais ce qui est surtout "drôle", c'est les photos publicitaires où l'on voit un "tactical pen" sur la crosse d'un 1911, genre "votre stylo, le meilleur auxiliaire de votre arme"... ::)
Franchement si tu as le droit de porter un .45, tu dois quand même prendre autre chose qu'un stylo comme back-up non ? ;D
Parce que l'intérêt des armes improvisées, c'est de pouvoir se substituer en situation critique à une arme que tu n'as pas le droit d'avoir... (parce que si tu as le droit d'avoir quelque chose de plus adapté qu'un stylo pour te défendre lors d'une agression...).
Sinon le Bic Crystal quand ça éclate, ça fait des échardes coupantes pas glop du tout :(.
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Franchement si tu as le droit de porter un .45, tu dois quand même prendre autre chose qu'un stylo comme back-up non ?
Combatives Principle n° 1 : Go Armed.
Good choices include a collapsible 21-inch baton, a small fixed knife, a pocket stick, a folding knife that can also be used as a point-impact tool, pepper spray, or a handgun. You should always carry a weapon or an item that can be used as a weapon. Period. Arm yourself with a weapon that can be legally carried in the jurisdiction where you live.
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Mais si tu as le choix entre un bon kubotan et un stylo lambda ??
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Mais si tu as le choix entre un bon kubotan et un stylo lambda ??
Je choisirai ce que les circonstances, le contexte, et l'analyse d'un ensemble de facteurs me dicteront comme la moins mauvaise des alternatives.
Contexte.
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Nan mais ce qui est surtout "drôle", c'est les photos publicitaires où l'on voit un "tactical pen" sur la crosse d'un 1911, genre "votre stylo, le meilleur auxiliaire de votre arme"... ::)
Franchement si tu as le droit de porter un .45, tu dois quand même prendre autre chose qu'un stylo comme back-up non ? ;D
Je ne sais pas mais on m'a parfois dépossédé de certains instruments lors d'une fouille mais jamais de mon stylo ou de ma lampe, y compris à bord d'un avion.
Sergio cite un des professionnels majeurs de la self-protcetion qui souligne avec justesse le panel des instruments à avoir, quand on y est autorisé.
Un stylo m'a servi trois fois dans ma vie pour faire face à une situation délicate, mais il me sert 50 fois par jour pour résoudre des tas de situations tout à fait tranquille :). d'où l'intéret d'évoir un stylo en capacité de faire les deux.
Quand à la capacité intrinsèque du stylo tactical delamorkitu à être efficace c'est nier la capacité intrinsèque des individus eux-même dont la matériel utilisé n'est que l'extension de la volonté.
Sans parler des Fred Perrin, Rich dimitri ou Kelly Mc Cann, des Personnes comme David, Serge, Rod, Lem, Crotale, Rouri, Leif, Def, Djé, Force 999 (et j'en oublie plein) sauront faire face avec une poëlle à frire, une paire de baguette pour resto Chinois, un téléphone ou une lampe de bureau et Kevin Dugland lauréat d'une émission de télé réalité, n'y arrivera pas avec une paire de Smith & Wesson ou une AK47 (s'il arrive seulement à la prendre du bon côté du canon).
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Nan mais ce qui est surtout "drôle", c'est les photos publicitaires où l'on voit un "tactical pen" sur la crosse d'un 1911, genre "votre stylo, le meilleur auxiliaire de votre arme"... ::)
Ça c'est pour activer un peu de sève moribonde chez le médiocre ou le boutonneux qui rêve d'échapper à sa condition pour devenir le killer invincible.
C'est du marketing, comme les clubs de SD qui vous vendent les mêmes cours que les commandos machins et les farces spéciales du bouquistan oriental, ou les revues style PRO SECURITE, RAID et COMMANDO achetés à 98% par des civils (je suis abonné à pro securité ;D) qui rêvent en parcourant ces pages qu'ils sont d'autres personnes.
Faut juste éviter de finir en cas de tentative d'utilisation avec le benchmade en suppositoire.
Par contre, le stylo a 5, 10 ou 100€ faut le driller debout couché assis, à plat ventre, la musique heavy metal à fond et prenant un déluge de coups de gants de boxe, etc...
Sinon, autant s'acheter le stylo de son coeur pour seulement écrire.
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Oui voila, que le stylo soit tactique et en trufonium de colbalt ou un bête wat*rman en inox, il rendra les même services ! Après on te vend du rêve. (Mais bon c'est important de rever, mais ça coute plus cher :D )
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Et sinon, que penser de la méthode Bas Rutten? (une bête clé de sécurité serrée dans le poing)
(http://img269.imageshack.us/img269/4093/img8090u.jpg)
(http://img15.imageshack.us/img15/5281/img8092y.jpg)
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C'est une excellente idée pour se blesser.
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Pourtant la prise en main a l'air bonne...
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Pourtant la prise en main a l'air bonne...
Oui mais les dents, le peu de stabilité entre les doigts, la faible surface de l'anneau en contact avec la main...
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C'est pas faux, mais à mon avis le principal risque est de crever un oeil à l'importun, avec toutes les conséquences que ça entraîne...
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ou de te casser/ouvrir un doigt en frappant ^^
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On en revient au grand débat : faut-il frapper avec la main ouverte ou avec le poing? ;D
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Je choisirai ce que les circonstances, le contexte, et l'analyse d'un ensemble de facteurs me dicteront comme la moins mauvaise des alternatives.
Contexte.
"Rationalité limitée" ou "bounded rationality" : http://en.wikipedia.org/wiki/Herbert_Simon (http://en.wikipedia.org/wiki/Herbert_Simon)
;)
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On en revient au grand débat : faut-il frapper avec la main ouverte ou avec le poing? ;D
Ben déjà frapper la main ouverte avec ta clef tu vas avoir du mal :D
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Ben déjà frapper la main ouverte avec ta clef tu vas avoir du mal
Ah mais j'y ai pensé bien sûr... Je frappe avec la main gauche ouverte et avec la clé dans la main droite (je suis très rapide) :D
On en revient au débat : essaye, expérimente, fais toi une opinion et, éventuellement, après, on peut en débattre.
Tout d'abord sache que tu es à mon sens un des intervenants les plus pertinents de ce forum. Même si parfois j'ai un peu la flemme de tout lire en anglais.
Ceci posé, j'ai un très joli sac de frappe Decath' chez moi, mais honnêtement ça me ferait mal de le ruiner à grand coup de clés pour voir si c'est Bas ou si c'est toi qui a raison. Quand à frapper dans une porte, je ne m'en sens pas le courage...
Je m'attelle de ce pas à la lecture de ton lien. Vu mon niveau en anglais, je pense que j'en ai pour une bonne demi-heure :closedeyes:
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en préambule j'ai aucune connaissance en "survie urbaine", je donne juste mon avis avec un oeil médical et biomécanique sur l'asage de la clé, celle de la photo car d'autre sont surement plus adaptées : lors d'un coup l'energie va être harmonieusement répartie entre la cible et l'utilisateur de la clé, et c'est de celui là dont on va parler : l'energie descend donc de la pointe de la clé vers l'anneau, avec un peu de chance ça tourne pas, tu la tiens bien stable et ça te ruine pas les doigt mais à un moment l'energie quitte la clé pour passer dans ta main, et ceci (pour cette clé là) par un point de contact qui est pas bien gros : donc grande puissance (il était méchant t'as cogné fort) sur petite surface = grande contrainte, et à l'endroit ou repose ta clé y a plein de trucs qui demande qu'à se léser (vaisseaux sanguins et muscles de l'éminence thénar) au delà y a des os... avec un peu de chance tu te serviras plus de ta main seulement pour quelques jours.
:)
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Chers tous,
J'ai terminé la lecture de l'article de Serge, et j''ai testé ma clé sur un manche à balai.
Avec la prise de Bas Rutten, jolies marques sur le bois, mais selon l'angle des coups douleur à la base de l'index et du majeur. Donc OK...
Par contre, à ma grande surprise, avec la prise Jim Grover que voici :
(http://www.urbancombatives.com/weapons2.gif)
...douleurs sur le pouce et l'index.
Je vais peut-être m'acheter un stylo, finalement :)
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La clef n'est pas une arme. C'est un outil détourné de sa fonction, qui sera donc imparfait dans un usage n'étant pas le sien.
Je vais peut-être m'acheter un stylo
Ainsi, tu pourras faire le brouillon de ta présentation que tu ne vas pas manquer de publier, dans la rubrique prévue à cet effet ;)
voir si c'est Bas ou si c'est toi qui a raison.
Bas et moi, avons raison. Mais, Bas, c'est Bas .... et moi, c'est moi. Hommes différents, physiques et capacités différents, bagages différents.
Je l'apprécie beaucoup.
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Je pense qu'on franchit un certain palier en SP/SD quand on s'aperçoit l'outil/impact tool ne sert à rien si le mindset n'est pas là.
C'est pas le tout de le lire sur le forum, il faut l'intégrer, le digérer et l'expérimenter.
Une fois que les deux premiers étages de la pyramide sont atteints, franchement les tools que ce soit des kubotans en polymère de l'espace ou un ballet à chiotte, je m'en bats les steacks.
Un exemple pour détendre l'atmosphère:
Entre 0:38 et 00:42, la réplique d'Hélène de Fougerolles ;D
http://www.youtube.com/watch?v=_oXWdOrcGAQ (http://www.youtube.com/watch?v=_oXWdOrcGAQ)
Stéphane
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Quand à frapper dans une porte, je ne m'en sens pas le courage...
Pour moi, tout est dit et résumé dans cette phrase...
Commence déjà par travailler le mindset parce qu'une arme, même improvisée ne te servira jamais à rien si tu n'es pas prêt mentalement à t'en servir... Comme cela est souvent rappelé par Serge, Patrick,... Un outil n'est que le prolongement de la volonté de celui qui le déploie...
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Pour moi, tout est dit et résumé dans cette phrase...
Je pense que je me suis mal exprimé et que du coup tu me sous-estimes gravement. ;D
Quand je parle de frapper dans une porte, je parle du chambranle (tu sais la partie solidaire du mur).
Si je frappe dans une porte avec la paume de la main, avec mon quasi-quintal, je la fends en deux.
Sans me vanter, bien sûr :D
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Comme je vois que je me fais chambrer pour cette histoire de porte, et à la demande de Serge, j'en profite pour me présenter :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,24311.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,24311.0.html)
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Salut,
dans le genre pas chère et très "efficace" un petit pointeau. http://www.castorama.fr/store/pointe-a-tracer-carbure-15-cm-PPRDm512141.htm (http://www.castorama.fr/store/pointe-a-tracer-carbure-15-cm-PPRDm512141.htm) :doubleup: marque très bien le métal, le bois, la pierre voir même la peau ^-^
Bye
Salut
Dans la gamme des outils, l'usage d'un simple tournevis a entrainé récemment un mort et un blessé grave :
http://tf1.lci.fr/infos/france/faits-divers/0,,4519395,00-meurtre-au-tournevis-deux-gardes-a-vue-.html
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Si je puis me permettre, si l’usage d’un ustensile comme une clé, en sachant les dégâts qu’elle peut causer, est nécessaire, c’est que l’on se trouve en situation assez grave pour tenter de se dégager à tout prix. Ou contrebalancer un usage adverse d’un objet dangereux (si l’agresseur sort un truc destiné à nous éclater).
Notre but est de se préserver au détriment de ce s***pard qui nous attaque : alors les moyens appropriés doivent être mis en œuvre pour se préserver en infligeant le moins de dégât possible.
Mais l’adversaire n’est pas souvent coopératif.
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je connais un mec qui c'est fait balafrer avec un clef de voiture... c'est impressionnant ! :down:
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On en a déjà beaucoup parlé ici, mais croire qu'on peut résister à une véritable attaque prédatrice où l'agresseur aura l'avantage de la surprise, du nombre et des moyens en dosant est une illusion entretenue par les légendes urbaines et le cinéma.
Si je ne peux fuir je vais devoir user de la plus extrème des violence, avec tous les moyens dont je peux disposer et avec le plus de vice possible pour espérer pouvoir m'en sortir avec le moins de dégats possible.
Sinon, il ne s'agit pas d'une agression mais d'une altercation qui tourne mal et qui aurait pu ou plutôt du être gérée autrement (prévention, évitement, désescalade).
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On en a déjà beaucoup parlé ici, mais croire qu'on peut résister à une véritable attaque prédatrice où l'agresseur aura l'avantage de la surprise, du nombre et des moyens en dosant est une illusion entretenue par les légendes urbaines et le cinéma.
Si je ne peux fuir je vais devoir user de la plus extrème des violence, avec tous les moyens dont je peux disposer et avec le plus de vice possible pour espérer pouvoir m'en sortir avec le moins de dégats possible.
Sinon, il ne s'agit pas d'une agression mais d'une altercation qui tourne mal et qui aurait pu ou plutôt du être gérée autrement (prévention, évitement, désescalade).
voilà une vérité qui est toujours bonne à dire , puisse tu être entendu et compris .
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Si je ne peux fuir je vais devoir user de la plus extrème des violence, avec tous les moyens dont je peux disposer et avec le plus de vice possible pour espérer pouvoir m'en sortir avec le moins de dégats possible.
J'aime bien regarder l'émission Faites entrer l'accusé
Récemment l'émission était consacré aux agressions à poing nu de Traore sur des femmes.
Ce fait divers illustre bien les propos ci-dessus.
Néanmoins cela doit être difficile d'avoir l'état d'esprit d'un samouraï.
http://teleobs.nouvelobs.com/tv_programs/2009/9/6/chaine/france-2/22/25/faites-entrer-l-accuse
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Néanmoins cela doit être difficile d'avoir l'état d'esprit d'un samouraï.
Je sais pas, je ne connais pas de samuraï. Par contre, la jeune femme dont parle Serge en ouverture de ce post, ce n'était pas un samuraï mais ça ne l'a pas empêchée de faire face et de s'en sortir.
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Je sais pas, je ne connais pas de samuraï. Par contre, la jeune femme dont parle Serge en ouverture de ce post, ce n'était pas un samuraï mais ça ne l'a pas empêchée de faire face et de s'en sortir.
Par esprit du samurai, j'entendais être sur le qui vive en permanence prêt à se battre jusqu'à la mort ou à fuir, ce que ne faisait certainement pas le samurai.
La jeune femme a échappée à une tentative d'enlèvement à l'aide d'un stylo, c'est bon à savoir. Dans le cas que j'ai cité c'est un peu différent, les femmes étaient des proies qu'il guettait et il les tabassait, 2 d'entre elles sont mortes. Mais cela relève quand même de l'exceptionnel.
Je ne sais pas si la matière de pointe d'un stylo est primordiale mais j'ai remarqué que mon pilot a une pointe en acier.
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Dans sa video, Bas Rutten parle de sortir sa clé en face d'un méchant qui brandirait un couteau.
On risque de se fracasser la main, peut-être... La prise de Kelly McCann permet de balafrer un cou, sans doute...
Mais à mon avis tout cela est faussé. Si Bas ou Kelly se fait agresser par un mec qui a un couteau, ils sortiront tous les deux leur propre couteau avec lequel ils se vantent de se balader. (Je suis même à peu près sûr que Kelly se promène avec un flingue pour aller chercher son pain).
C'est peut-être le problème de ce genre de méthode, développés par des types qui sont reconnus comme des combattants de valeur : ce qui marchera facile pour eux ne marchera pas forcément pour moi. Et même, ils risquent de ne pas utiliser les méthodes qu'ils préconisent, (vu que eux, ils en sont déjà aux armes à feu).
Si j'osais un parallèle guitaristique, je dirais que si Joe Satriani (ou Eddie Van Halen) vendait une méthode de guitare avec ses meilleurs plans et tout et tout, je ne suis pas sûr de devenir un super guitariste en l'achetant : les plus grands virtuoses ne sont pas forcément les meilleurs pédagogues... et puis de toute façon, ils ont un talent que je ne pourrai jamais avoir.
Tout ça pour dire que si par malheur, un jour, on me sort un couteau, je serai bien embêté... ;D
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Tout ça pour dire que si par malheur, un jour, on me sort un couteau, je serai bien embêté... ;D
Si tu le vois c'est déjà plutôt bon signe, cela veut dire que le principal objectif du porteur est de t'impressionner pour que tu obtempères à sa demande.
Si quelqu'un veut te planter, il dissimulera l'arme et ses intention jusqu'au moment de frapper, peut-être après une diversion.
Les duels au couteau, c'est dans west side story.
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Si tu le vois c'est déjà plutôt bon signe, cela veut dire que le principal objectif du porteur est de t'impressionner pour que tu obtempères à sa demande.
C'est bien pour ça que le bandit repartira avec mon portefeuille...
Les duels au couteau, c'est dans west side story.
Ou dans les clips de Michael Jackson (ou de Richard Douieb)...
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A quoi ça tient : Bas étant néerlandais, je comprends mieux son anglais que celui de Kelly.
Ensuite son bagage en SD, c'est plusieurs années comme bouncer, avec des combats à un contre cinq (d'après la légende...)
J'ai failli acheter le livre de Kelly en anglais, mais j'ai renoncé : il y avait six pages seulement sur le combat à mains nues. Par contre, des chapitres entiers sur les armes à feu...
C'est pour ça que j'irais plus vers Bas que vers Kelly.
Un dernier exemple : Kelly McCann préconise dans ses vidéos de frapper avec le poing marteau, et pas avec les kentos. J'ai déjà donné une droite à un mec : ça marche très bien, et je ne me suis pas cassé la main. Et je suis persuadé qu'on a infiniment plus de force comme ça...
Donc voilà...
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Ensuite son bagage en SD, c'est plusieurs années comme bouncer, avec des combats à un contre cinq (d'après la légende...)
A ma connaissance, il n'a jamais été bouncer...
Cette fameuse légende du 5vs1, c'est en fait juste l'inverse: Bas étant un personnage des plus "festifs" (pour ceux qui n'auraient jamais vu, je vous conseille le DVD "Bas Bachelor Party" qui vaut de l'or... ::) ), il aurait eu une embrouille dans une boite de Scandinavie avec une équipe de portier....
Sinon, à part ça, son expérience c'est juste d'être un des tous meilleurs combattants au monde toutes disciplines confondues et un athlète de folie... si ça n'offre pas de certitudes, ça ouvre néanmoins quelques possibilités...
Un dernier exemple : Kelly McCann préconise dans ses vidéos de frapper avec le poing marteau, et pas avec les kentos. J'ai déjà donné une droite à un mec : ça marche très bien, et je ne me suis pas cassé la main. Et je suis persuadé qu'on a infiniment plus de force comme ça...
Jusqu'ici, j'ai eu 3 accidents "graves" en voiture (bagnoles déclassées et tout le bordel)... je n'ai jamais eu d'égratignures...
Donc, finalement un accident de la route c'est pas grave, on s'en sort très bien..
C'est une peu ça ton raisonnement?
Sans avoir fait d'études en anatomie, tu remarqueras qu'une frappe "classique" concentre l'impact sur une surface essentiellement osseuse alors qu'une frappe "marteau" le concentre sur une masse de chair.
Rien que ça, ça devrait te donner un indice...
Si tu ne me crois pas sur parole (ce qui serait plus que sain), mets toi devant un mur et frappe le plus fort que tu peux avec un "marteau" et ensuite avec un "poing fermé"... quand tu auras finit de hurler, je pense que tu arriveras tout seul à une conclusion.
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J'ai failli acheter le livre de Kelly en anglais, mais j'ai renoncé : il y avait six pages seulement sur le combat à mains nues. Par contre, des chapitres entiers sur les armes à feu...
Il existe ( à ma connaissance ) deux livres de Mc Cann :
* Street smarts, firearms and personal security - qui est une compilation d'articles parus dans la revue US, Guns & Ammo. Donc, effectivement, il est essentiellement basé sur la protection personnelle au-travers du prisme de la main armée. Mais, non exclusivement.
* Combatives for street survival : qui s'articule autour des principes Combatives, pour déboucher sur des exemples techniques, principalement à mains nues.
Kelly McCann préconise dans ses vidéos de frapper avec le poing marteau, et pas avec les kentos.
Il serait utile de préciser dans quelles videos et les moments des videos où cela se passe.
Souvent, Mc Cann explique ses choix. Rarement, il préconise. Et lorsqu'il le fait, il s'agit essentiellement de principes. Il se peut qu'il souligne les avantages de certaines techniques, voire de certaines frappes. Mais, préconiser au détriment de ... j'ai du mal à m'en rappeler.
Ceci dit, ce sujet est excessivement en train de tourner à la branlette habituelle que l'on pensait rejetée du forum : my kung fu is better than your kung fu.
Recentrons donc nous autour de ce qui supporte ce sujet : le mindset permettant par opportunisme de mettre en oeuvre des objets détournés de leur fonction majeure pour devenir des armes improvisées.
Et contentons-nous de parler de ce que nous connaissons plutôt que de ce nous croyons connaitre.
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Jusqu'ici, j'ai eu 3 accidents "graves" en voiture (bagnoles déclassées et tout le bordel)... je n'ai jamais eu d'égratignures...
Donc, finalement un accident de la route c'est pas grave, on s'en sort très bien..
Sophisme! Tu devrais savoir que comparaison n'est pas raison...
En ce qui concerne les expériences de bouncer de Bas (écoute bien à 1:50), c'est ici :
http://www.youtube.com/watch?v=rQVaTEPOsTA
Ensuite le coup de taper à main nue dans un mur, si c'est ton truc, tant mieux. Moi, ça me rappelle un peu le film de Van Damme où Tong Po tape un pilier de ciment en low kick avec son tibia : ça reste du cinéma totalement inutile pour moi...
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Hello Serge,
ça fait un petit moment que je cherche sur le net, mais je ne trouve pas signification de cette calligraphie.
Et tant qu'à faire si je pouvais me coucher moins bête ce soir...
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Bon, Lurker, tu commences à me brouter pas mal...
Sophisme! Tu devrais savoir que comparaison n'est pas raison...
Eric prend la peine de t'expliquer par une comparaison que le fait que t'aies eu du pot en te cassant pas les mains à cogner poings fermés ne constitue en rien une garantie. Toi au lieu de gamberger tu le traites de sophiste. Juste là, tu perds 1000 points de karma pour moi. Vu que t'avais pas 1000 points sur ton compte, en ce qui me concerne, te voilà loin dans le rouge.
Les inexactitudes sur mon pote Bas te font descendre d'encore 500...
Les inexactitudes sur MONSIEUR Kelly McCann et son approche, encore 500...
Tain ça va être dur de remonter la pente là. Heureusement j'oublie assez vite, à raison de 5 points de karma par jour environs... donc si t'arrêtes de poster tout de suite et que tu recommences à Lurker, d'ici seulement 400 jours tu seras revenu à zéro ;)
Ensuite le coup de taper à main nue dans un mur, si c'est ton truc, tant mieux. Moi, ça me rappelle un peu le film de Van Damme où Tong Po tape un pilier de ciment en low kick avec son tibia : ça reste du cinéma totalement inutile pour moi...
D'où tu sors que quiconque ici t'ait parlé de cogner dans des murs ? Tu nous inventes une information fausse pour avoir le plaisir de la détruire en plein vol à grands coups de truismes.
Tong Po. put**n... :branleur:
Allez arrête de nous prendre pour des cons, stp.
Ciao !
David
P.S.: Bison, c'est la syllabe fondamentale du yoga. Aouuummmmmmmmmmmmmmm ;) Serge a besoin de recentrer ses chakras je crois ;#
P.P.S.: grillé par El Sergio...
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Vu merci!! :)
(et dans le cas présent, on prend sur nous et on reste calme c'est ça??)
Edit: et ben voilà grillé par le Manitou ;D
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Hello Serge,
ça fait un petit moment que je cherche sur le net, mais je ne trouve pas signification de cette calligraphie.
Et tant qu'à faire si je pouvais me coucher moins bête ce soir...
Au vu de ton expérience de pratiquant nippon ;#, je dirai sorte de kiaï intériorisé et long qui utilise toute ta ligne centrale en guise de caisse de résonnance... :]]
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La syllabe aum, origine de la création, son fondamental de l'univers, se retrouve aussi dans le bouddhiste tibétain, notamment dans les mantras : OM MANI PADME HUM ou en tibétain plutôt un truc du genre Om Mani Pémé Hung...
Ca fait du bien de répéter ça dans sa tête en boucle, des fois :)
Tu vois là je le fais, ça marche bien ;#
David ;)
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Mouais, je comprends mieux le principe de ce site. En fait, si tu as plus d'étoiles que ton interlocuteur, tu as toujours raison.
La grande classe, quoi...
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Bouge pas ;#
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:lol: :lol:
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Mouais, je comprends mieux le principe de ce site. En fait, si tu as plus d'étoiles que ton interlocuteur, tu as toujours raison.
La grande classe, quoi...
Non, du tout, c'est plutôt "si tu souhaites illuminer de tes lumières ton interlocuteur, soit convaincant" ;#
Et la grande classe c'est de faire des AUM sur son clavier :lol:
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Ouais j'en connais un qui va en voir des étoiles ;#
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Quelle bande de déconneurs ;#
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Eh voilà.
Maintenant t'as plus d'étoiles que tout le monde. Même que moi.
Mais t'as toujours pas raison.
Ciao ;)
David
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:lol: :lol:
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Sinon, pour redevenir plus sérieux.
On a de la chance d'avoir sur ce forum la crème de la crème du monde de la Self protection et RBSD du monde francophone. C'est mon opinion et je la partage ;D
Les gens qui ont pris la peine de te répondre ne se sont pas contentés de mater un DVD de Rutten et d'avoir mis un pain dans la tronche d'un type, ils ont tous un background un peu plus important que celà.
Donc un peu d'humilité jeune padawan, celà fait pas de mal.
Félicitations pour ton nouveau rang ;D
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7 étoiles, ça le fait grave non ? Tain il doit en savoir des choses ;D
David
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Eh voilà.
Maintenant t'as plus d'étoiles que tout le monde. Même que moi.
Mais t'as toujours pas raison.
Ciao ;)
David
Celle là, elle est GENIALE... Me suis écroulé sur mon clavier :lol: :lol: :lol: :lol:
Un grand moment que celui çi :lol: :lol:
@++
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Ca fait du bien de répéter ça dans sa tête en boucle, des fois {$default_smiley_smiley}
Tu vois là je le fais, ça marche bien Karto's Smiley
Bouge pas Karto's Smiley
j'adore :lol:
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Au vu de ton expérience de pratiquant nippon ;#, je dirai sorte de kiaï intériorisé et long qui utilise toute ta ligne centrale en guise de caisse de résonnance... :]]
Soyons modeste: plus fripon que nippon hein :D
Cela étant ayant jeter un coup d'oeil aux liens de Serge, 'vais m'en aller faire dodo effectivement un poil moins ignorant que hier.
Le pire c'est que toute la journée je fais des signes similaires au tableau mais moi j'arrive à me relire ;D
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Eh bé....
J'ai tout lu, j'ai pas tout compris, y'a des trucs techniques qui m'échappent, mais j'ai fait un peu de judo et de karaté quand j'étais môme et puis l'esprit "samouraï" ( enfin l'idée que je m'en fais), m'a toujours séduit... ça me donnera l'occasion de me faire remettre mes concepts à l'heure.
Pour moi, le samouraï est celui qui est destiné à mourir, à finir. Ce n'est pas forcément un guerrier sublime, mais un homme d'obéïssance à ses principes. En fait, il regarde d'abord à l'intérieur de lui-même et est épris de pureté. La pureté peut-être la ligne, la courbe de son sabre, le evnt d'automne qui fait bouger les feuilles, la simplicité lourde de sens d'un hiaku, le mouvement unique d'un fouet de bambou dans une tasse de thé, l'écriture d'un idéogramme d'un seul geste, sans rature, sans gommage, sans retour possible. Chaque geste n'est pas non seulement mesuré, mais il est accompli avant même d'être réalisé. Voilà, c'est un peu confus surement, mais je crois que la voie du combattant est celle là, enfin si j'étais un combattant c'est peut-^tre par là que j'essayerais de me diriger. Le geste à la fois plein et vide, unique, fini avant même d'^tre commencé. Ce n'est pas un danseur, ni un esthète, c'est juste qu'une fois que le geste est fait, il n'y a rien de possible à ajouter. Oui, plein et vide à la fois.
Ps: J'ignore tout de la sd ou sp, je ne me suis jamais trouvé en situation de me défendre ou à être contraint de me battre pour défendre mon intégrité physique ou celle de mes proches. Je n'ai qu'un approche mentale sur ces sujets. ;)
Les "Anke, mon pépère, reviens sur la terre ! " ne seront pas mal pris. ;)
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Pour moi, le samouraï est celui qui est destiné à mourir, à finir. Ce n'est pas forcément un guerrier sublime, mais un homme d'obéïssance à ses principes. En fait, il regarde d'abord à l'intérieur de lui-même et est épris de pureté.
Bon, en même temps j'y étais pas et malgré que j'ai passé le plus clair de ma jeunesse à me pignoler avec les autres sur la voie du samuraï, il me semble depuis que celle-ci a été hautement phantasmée et romantisée.
De ce que j'en ai compris en me rapprochant des différentes sources, le samuraï n'est en aucun cas libre de ses choix, il est là littéralement pour servir son maître qui peut lui ordonner absolument n'importe quoi comme de raser un village en faisant bouillir dans l'eau bouillante tous les nouveaux nés (cas d'une rebellion face à l'impôt), c'est sa seule vocation et toute faille dans ce devoir (giri) doit se solder par un seppuku censé rendre l'honneur perdu et purifier dans l'au delà Shinto (sens d'ailleurs des deux phases, la souffrance auto infligée par auto incision de l'abdomen et élévation de l'âme par la décapitation par un assistant qui permettra à l'âme de s'élever du corps). Dans ce schéma, l'individu, n'a que peu de libre arbitre en dehors du clan et de son daimyo (seigneur).
Titi, faut que je te passe "la pierre et le sabre" et "la parfaite lumière" de Eiji Yoshikawa sur la vie de Miyamoto Musashi. :)
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Bon, en même temps j'y étais pas et malgré que j'ai passé le plus clair de ma jeunesse à me pignoler avec les autres sur la voie du samuraï, il me semble depuis que celle-ci a été autement phantasmée et romantisée.
Oui voila, ca vouloir faire ma chips frigide :-[, c'est comme la chanson de geste médiévale, c'est un idéale littéraire fait pour que les gens s'en inspirent mais pas le reflet de la réalité...
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Note : j'ai viré de ce fil tous les posts relatifs aux tatouages, et les réactions qui ont suivi. Et je pense que je vais aussi me prendre une Leffe ;#
Ici c'est un forum de survie. Les tatouages, j'en ai déjà, et je mets des sous de côté pour le prochain, là ;)
Ciao ;)
David
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Si je peux me permettre, s'il est une chose qui me certifie que je n'ai pas le mindset en la matière, c'est bien cette peur d'aller plus loin dans la violence que ne le nécessiterai la situation, avec toutes les conséquences que cela peut induire... :-\
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Si je peux me permettre, s'il est une chose qui me certifie que je n'ai pas le mindset en la matière, c'est bien cette peur d'aller plus loin dans la violence que ne le nécessiterai la situation, avec toutes les conséquences que cela peut induire... :-\
Si je peux me permettre, c'est une belle connerie...
Ce fameux "mindset" ça ne veut pas dire qu'on veut foncièrement dépecer son adversaire et se baigner dans son sang en dévorant son coeur encore palpitant...
Cette peur est normale et c'est aussi ce qui rend possible la vie en société.
Mais elle est aussi contrebalancée par une autre peur: celle de se faire mettre en morceau, de se faire tuer, handicaper, de subir de séquelles sévères et de longues durées ou encore de voir ses proches subir le même sort...
Le "mindset", c'est juste une détermination, forte et inflexible, à ne pas subir ce que VOUS considérez comme totalement illégitime...
Et ça recouvre une multitude de forme de la plus banale et quotidienne à la plus spectaculaire et extrême.
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Ce fameux "mindset" ça ne veut pas dire qu'on veut foncièrement dépecer son adversaire et se baigner dans son sang en dévorant son coeur encore palpitant...
Oulà, mais je n'ai jamais voulu dire ça ! :(
Je voulais dire au contraire que ma peur était d'être excessif là où le bon mindset sous-entend une efficacité al dente dans la réponse à l'agression. ;)
Pour le reste, je suis d'accord sur le fait que cette peur, avec celle de prendre des coups (voir pire), nous permet de vivre en société (à la différence du psychopathe ou du sociopathe), cependant j'ai du mal à imaginer comment délivrer suffisamment de rage pour se défendre et en même temps la contrôler sachant qu'une agression n'est pas quelque chose que l'on peut entrainer comme une prise de judo.
Ceci est certainement aussi dû au fait que je ne sois pas d'une constitution physique féroce et que je compense par une certaine violence "psychologique".
Bref, tout ça pour dire qu'il me semble bien compliqué d'atteindre ce fameux état d'esprit, cette voie du milieu. :D
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Contribution perso, à l’unanimité de moi-même :
Tu combats pour ne pas perdre ou avec le minimum de dégât.
Quand tu à le dessus, c’est là que tu peux commencer à envisager d’être compatissant, magnanime ou destructeur, mais pas avant cet instant.
Tu ne peut te permettre d’être « humaniste » avant de savoir si tu vas t’en sortir.
Les références philosophiques viennent aprés...quand tu es chez toi, en buvant ta bibine préférée.
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Quand tu à le dessus, c’est là que tu peux commencer à envisager d’être compatissant, magnanime ou destructeur, mais pas avant cet instant.
Tu ne peut te permettre d’être « humaniste » avant de savoir si tu vas t’en sortir.
Les références philosophiques viennent aprés...quand tu es chez toi, en buvant ta bibine préférée.
+1000
Ca sent le vécu :closedeyes:
David
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Pour resumer : "on s'adapte, on improvise, on domine" et après on voit ce qu'il reste à faire ;D
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Pour resumer : "on s'adapte, on improvise, on domine" et après on voit ce qu'il reste à faire ;D
Oui, ça Clint il peut le dire sans rigoler, les marines à l'entraînement aussi. Il me semble, mais je peux me tromper, que dans les faits on essaye de contrôler sa vessie, de garder un semblant de lucidité et que le solde sang versé reste créditeur. :closedeyes:
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Oui, ça Clint il peut le dire sans rigoler, les marines à l'entraînement aussi. Il me semble, mais je peux me tromper, que dans les faits on essaye de contrôler sa vessie, de garder un semblant de lucidité et que le solde sang versé reste créditeur. :closedeyes:
D'où le smiley :) Mais cela semble toujours si simple sur le papier... :-\
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alors le lamda il peut fuir,impressionner ou combattre.
je sais c'est pas de moi mais c'est tellement bien.
a+
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alors le lamda il peut fuir,impressionner ou combattre.
je sais c'est pas de moi mais c'est tellement bien.
a+
Ben ça peut rejoindre "s'adapter et improviser", quant à dominer... Ce doit être une autre paire de manche ! :-\
Pour l'instant je n'ai jamais trop eu à rentrer dans la confrontation physique (je touche du bois), toujours réussi à sortir de la confrontation par la parole (dont une fois avec un pick-pocket qui a fini par me rendre mon téléphone... il devait être trop vieux pour lui :p. Après tout de même qu'il m'ait attrapé a la gorge et un début de clef de mon coté... ).
Mais ce qui me fait le plus peur dans l'éventualité de confrontation physique c'est le syndrome des "bras en mousse"...
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post à viré, mais j' adore la dernière technique du samourai à casquette
http://www.dailymotion.com/search/self+defense/video/xand2j_cours-de-self-defense-dun-gros-frim_fun
ha je sais con comme truc mais à mon age on rigole de m' importe quoi !
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Kit
Skills
Tactics
Mindset
http://www.theage.com.au/national/lawyer-takes-out-thug-ballsandall-20091008-gp2a.html
(http://images.theage.com.au/2009/10/08/779088/200_lewenberg_091009-200x0.jpg)
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Faut pas faire chier les mecs des pays de l'Est ;#
David
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Kit
Skills
Tactics
Mindset
http://www.theage.com.au/national/lawyer-takes-out-thug-ballsandall-20091008-gp2a.html
(http://images.theage.com.au/2009/10/08/779088/200_lewenberg_091009-200x0.jpg)
P...n à 68 balais c'est pas un tendre.
Impressionant.
Moléson
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Vouais, ca c'est du mindset en granit, respect !