Vie Sauvage et Survie
Autosuffisance / Écologie / Survie à long terme => Écologie / respect de la nature => Discussion démarrée par: lunar le 08 avril 2007 à 12:42:01
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http://fr.news.yahoo.com/06042007/202/disparition-massive-et-mysterieuse-des-abeilles-aux-etats-unis.html
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Réactions:
On va bientôt exporter du miel aux USA ... c'est chouette pour les apiculteurs de chez nous.
A force de jouer les apprentis sorciers, on finira par ne plus avoir de pain d'épice.
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Et oui les pesticides :(. C' est le même en Belgique, parraît il :o :(
Par contre au USA, les abeilles "tueuses" remontent vers le Nord :o
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http://fr.news.yahoo.com/06042007/202/disparition-massive-et-mysterieuse-des-abeilles-aux-etats-unis.html
slt
les matieres incriminées dans l'article sont :l'Imidaclopride et le FIPRONIL
en france le gaucho , matiere active l'Imidaclopride , a été interdit sur maïs et sur tournesol ( usage traitement de semences )alors que la MÊME matiere active l'Imidaclopride est utilisé pour les colliers anti-tique ainsi que dans les pipettes anti tique ( ex ADVANTIX ) pour chien et chat !!!! :down: :down:
de même le REGENTS TS , matiere active " FIPRONIL " ,a été interdite pour les traitements de semence alors que son usage comme anti-puces et tiques est toujour autorisé exemple le FRONTLINE !!!
alors que penser ??? le gaucho enrobés autour d'une graine de maïs mise en terre au semis rendra tres dangereux le pollen produit par ce maïs une CENTAINE de jours apres alors que l'ADVANTIX mis sur le dos d'un chien est sans dangers ?????
jamais un enfant ne joue avec son chien puis porte ses mains a la bouche :'(
pour ma part je pense le danger ENCORE PLUS important dans l'usage veterinaire et pas que pour les abeilles
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Ouais! Sauf que, amha, les abeilles préfèrent butiner le tournesol que les poils de cul d'un labrador!
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Salut à tous,
Si cette disparition massive des abeilles est dû aux insecticides agricoles comme le soupçonnent les scientifiques;plus de 90 variétés de fruits et légumes risquent de ne pas être pollinisées entierement,maigre récolte pour eux.
Cette pratique reléve du gag,du mauvais gag,mais du gag tout de même.
Lepapat,j'ai appris que les abeilles"tueuses" que tu cite;seraient vraisemblablement ralentis à cause de la température,plus elles montent vers le nord,plus il fait frais(et froid en hiver)ce qui semble-t-il ne leurs conviendraient pas.....enfin jusqu'ici !
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Réactions:
On va bientôt exporter du miel aux USA ... c'est chouette pour les apiculteurs de chez nous.
A force de jouer les apprentis sorciers, on finira par ne plus avoir de pain d'épice.
On se calme.
Déjà chez nous, on commence à observer dans le Sud de la France des frelons asiatiques qui exterminent littéralement nos ruches d'abeilles européennes. Celles-ci sont sans défénse face à ces frelons de 3 cm de long, au contraires des abeilles japonaises qui ont une technique imparable: tuer l'éclaireur frelon avant qu'il ne mette une phéromone marquant le nid comme cible en l'attirant dans le nid et au moment venu, l'étouffer et le faire mourrir de chaud).
Mais les abeilles européennes produisent plus de miel... ::)
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Je suis allé dans les gorges du verdon cet été. J'ai vu un frelon tellement gros que j'ai cru que c'était un colibri noir... :o
La diversité reste la meilleure garantie de survie pour toute espèce, abeilles comprises. Il faut de tout. Comme ça au moins une partie de l'espèce a toujours la solution pour éviter l'extermination. Plus de diversité, c'est plus de solutions, donc plus de robustesse. Ca, pour le coup, ces connards de fachos devraient piger ça une bonne fois pour toutes...
David
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Hélas y a pas que le miel qui vas faire défaut, si les abeilles disparaissent c'est une bonne partie de la végétation et des récoltes qui vas disparaitre avec...
Le Celte
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Il n'y a pas que les US qui sont touches: l'europe, le canada et la pointe meridionale de la chine le sont aussi.
Article a lire sur le sujet:
http://www.lesechos.fr/info/energie/4611614.htm
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Ne pas oublier de lire les commentaires des internautes, quand même. Apparemment y a deux ou trois petites choses à relativiser dans l'article.
Ca rappelle aussi qu'il faut habituer son oeil et son cerveau à ne pas se soumettre aux imprimés et aux mises en pages qui font sérieuses.
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Hélas y a pas que le miel qui vas faire défaut, si les abeilles disparaissent c'est une bonne partie de la végétation et des récoltes qui vas disparaitre avec...
Le Celte
Faux ! Ou plutôt à relativiser !
Les abeilles ne sont certainement pas le seul vecteur de la pollinisation !
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Faux ! Ou plutôt à relativiser !
Les abeilles ne sont certainement pas le seul vecteur de la pollinisation !
Salut à tous,
Certe Zoltan;pour la plupart des plantes,la pollinisation est réalisé par les insectes (entomophile) ou par le vent (anémophile) -les chauves-souris,certain oiseaux et aussi l'eau,sont des agents de pollinisation.(80% des espèces végétales pollinisées par les abeilles d'après les spécialistes)
Mais c'est plutot spécifique,exemple:les plantes à pollinisation anémophile (souvent petites,discrétes et inodores) produisent de grandes quantités de grains de pollen léger,facilement transportable par le vent.
Alors que les fleurs pollinisés par les insectes sont colorés,odorantes et produisent du nectar;certains usent de dessins qui ne sont détectables qu'a la lumière ultraviolette,visibles pour les insectes et pas pour l'homme.
En qeulque sorte,chacune a sa stratégie pour réussir sa pollinisation et chaque agent pollinisateur a un boulot plutôt ciblé (pour faire court).
Donc,les abeilles qui quittent leurs ruches et qu'on ne revoit jamais,c'est forcement inquiétant;d'autant qu'apparemment personne ne sait exactement pourquoi ?
Avec le Regent,au moins on savait à quoi s'en tenir,mais là...? alors on peut relativiser mais jusqu'a un certain point seulement;espèrons que le phénomène est temporaire,sinon,c'est vraiment grave.
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Dis comme cela je suis parfaitement d'accord avec toi !
Ah les abeilles :) Quand j'étais gamin j'adorais m'occuper des ruches avec mon parrain :)
Maintenant je ne suis même pas certain que mes enfants (grands) aient déjà vu une ruche de près :'(
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Einstein (encore lui) avait prédit : "si les abeilles disparaissent, ce sera la fin de l'humanité en 4 ans."
Sans pollinisation (80% c'est quand même énorme, non ?), pas de fruit. Pas de fruit, pas de miam miam... à tous les niveaux de la pyramide alimentaire. 4 ans. Gloups !
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Salut,
Voiçi un lien un peu plus subjectif sur l' état de nos butineuses.
=http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/zoologie/d/bernard-vaissiere-oui-les-abeilles-pourraient-disparaitre_12821/]http://=http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/zoologie/d/bernard-vaissiere-oui-les-abeilles-pourraient-disparaitre_12821/]=http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/zoologie/d/bernard-vaissiere-oui-les-abeilles-pourraient-disparaitre_12821/ (http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/zoologie/d/bernard-vaissiere-oui-les-abeilles-pourraient-disparaitre_12821/)
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"Les abeilles sont en danger
lund 11 fév
Trente à quarante pour cent des abeilles ont succombé cet hiver, alors que la cote d'alerte se situe à 20%, rapportent ce lundi les journaux du groupe Sud Presse et Het Laatste Nieuws.
Le responsable est un petit acarien, le varroa, qui s'en prend aux abeilles et à leur progéniture. Si les produits capables de détruire le parasite existent, les apiculteurs ne peuvent s'en servir, le miel étant une denrée entrant dans l'alimentation humaine, écrivent les journaux de Sud Presse. "
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Je sais plus quel scientifique disait que lorsque la dernière abeille aura disparu il restera 5 ans aux hommes a vivre :/
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Cette phrase a été attribué à Einstein mais je crois avoir lu qu'elle a été réellement prononcée plusieurs décennies après sa mort :)
Ce qui ne change rien au fond !
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Le responsable est un petit acarien, le varroa, qui s'en prend aux abeilles et à leur progéniture. Si les produits capables de détruire le parasite existent, les apiculteurs ne peuvent s'en servir, le miel étant une denrée entrant dans l'alimentation humaine, écrivent les journaux de Sud Presse. "
Il y a de nombreuses années que le varroa a fait son apparition et a commencé ses dégâts. Ce n'est pas cela le problème actuel, qui est bien plus dramatique. Le problème du varroa est bien contrôlé en bio par l'utilisation d'acide oxalique et d'huiles essentielles (thym). Et en non bio, beaucoup de produits chimiques ont une AMM (autorisation de mise sur le marché). Ce journaliste raconte n'importe quoi, le blacklister ! Des moyens mécaniques sont aussi mis en œuvre (grille à l'entrée de la ruche permettent de décrocher cet acarien du dos de l'abeille).
jiluc. (http://jiel.c.free.fr/Firefox_icone.png)
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Il y a de nombreuses années que le varroa a fait son apparition et a commencé ses dégâts. Ce n'est pas cela le problème actuel, qui est bien plus dramatique. Le problème du varroa est bien contrôlé en bio par l'utilisation d'acide oxalique et d'huiles essentielles (thym). Et en non bio, beaucoup de produits chimiques ont une AMM (autorisation de mise sur le marché). Ce journaliste raconte n'importe quoi, le blacklister ! Des moyens mécaniques sont aussi mis en œuvre (grille à l'entrée de la ruche permettent de décrocher cet acarien du dos de l'abeille).
jiluc. (http://jiel.c.free.fr/Firefox_icone.png)
Pourrais-tu me donner tes sources et références car ce n'est pas simplement le fantasme d'un journaliste mais aussi le cri de la plupart des apiculteur en Belgique ?
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Pourrais-tu me donner tes sources et références car ce n'est pas simplement le fantasme d'un journaliste mais aussi le cri de la plupart des apiculteur en Belgique ?
Sir, yes sir !
- Un document assez complet sur les méthodes alternatives : http://www.apimondia.org/apiacta/articles/2003/imdorf_1_fr.pdf
- Produits bio et conseils d'utilisation : http://www.apimondia.org/apiacta/articles/2003/imdorf_1_fr.pdf
- Un petit article scientifique de 2006 : http://www.claude.over-blog.com/article-3471505.html
- Un article détaillé sur l'utilisation du thymol (de 2000, ce qui montre bien l'ancienneté des solutions trouvées) : http://www.beekeeping.com/sante-de-labeille/articles/apiguard.htm
- Un article vantant l'efficacité d'un anti-varroa chimique où on peut lire : « L’amitraze est utilisée depuis plus de 23 ans pour lutter contre le varroa » : http://www.beekeeping.com/sante-de-labeille/articles/amitraze.htm
And so on :D Le problème serait plutôt l'embarras du choix entre solutions naturelles et chimiques, comme partout. Mais vraiment, c'est un parasite bien connu depuis longtemps, et auquel les apiculteurs sont habitués. Je suis étonné de ton étonnement ;)
Voir par exemple pour les appellations commerciales : APIVAR, APISTAN, APIGUARD.
En hopant avoir helpé...
jiluc. (http://jiel.c.free.fr/Firefox_icone.png)
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Merci pour tes infos très précises :)
Mais tes solutions, selon la législation belge je précise, semblent poser un problème en raison de la surveillance de la chaîne alimentaire par l'organisme régulateur !
Si ce n'était le cas je ne vois pas pourquoi les apiculteurs laisseraient leurs ruches se faire décimer !
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APIVAR, APISTAN, APIGUARD font fait l'objet en France d'AMM et sont utilisées massivement par les apiculteurs professionnels, avec la bénédiction, les conseils, le pilotage et le suivi des organismes agricoles concernés. Je suis surpris que la Belgique ne les autorise pas (ou leurs équivalents sous d'autres noms ?). Apiguard, par exemple, c'est du thymol : les autorités (??) belges ont peur que leur miel soit empoisonné par du thymol ?!
jiluc. (http://jiel.c.free.fr/Firefox_icone.png)
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bonjour !
le lien en premiere page ne fonctionnant plus ,je me permet de remettre un lien valide vers l' article afin de pouvoir continuer à le lire et de le faire tourner:
http://www.lesechos.fr/info/energie/4611614.htm
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Je me permets de vous faire remarquer, tout particulièrement à Cubitus, qu'Einstein a dit beaucoup d'âneries et qu'il n'a jamais rien inventé.
La théorie de la relativité a été inventée par Henri Poincaré, à la suite des travaux de Hendrick Lorentz, suivi par Hermann Minkowski. (Pour résumer). Vous le vérifierez dans n'importe quelle encyclopédie.
Alors pour les abeilles ... Je préfère Pagnol.
Quant aux OGM, à l'heure actuelle personne ne peut en parler.
La seule certitude, c'est les dégâts causés par ce que l'on utilise actuellement.
Alors irons-nous vers le progrès ?
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Je me permets de vous faire remarquer, tout particulièrement à Cubitus, qu'Einstein a dit beaucoup d'âneries et qu'il n'a jamais rien inventé.
La théorie de la relativité a été inventée par Henri Poincaré, à la suite des travaux de Hendrick Lorentz, suivi par Hermann Minkowski. (Pour résumer). Vous le vérifierez dans n'importe quelle encyclopédie.
N'importe quoi ! >:( :down: >:(
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Je me permets de vous faire remarquer, tout particulièrement à Cubitus, qu'Einstein a dit beaucoup d'âneries et qu'il n'a jamais rien inventé.
La théorie de la relativité a été inventée par Henri Poincaré, à la suite des travaux de Hendrick Lorentz, suivi par Hermann Minkowski. (Pour résumer). Vous le vérifierez dans n'importe quelle encyclopédie.
Alors pour les abeilles ... Je préfère Pagnol.
Quant aux OGM, à l'heure actuelle personne ne peut en parler.
La seule certitude, c'est les dégâts causés par ce que l'on utilise actuellement.
Alors irons-nous vers le progrès ?
La première chose pour laquelle je partage ton avis c'est qu'il n'y a aucune preuve qu'Einstein ait prononcé cette phrase sur les abeilles..mais on ne prête qu'aux "riches" !
La seconde chose: pour les ogm je partage ton avis !
Pour le reste à te lire on pourrait croire que tu le prends pour un imposteur ou un people ! :blink: Faut rester sérieux - enfin un peu ;D
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On ouvre les yeux, on regarde, on se renseigne, on vérifie, on argumente, mais on ne répond pas "n'importe quoi" cinq minutes après.
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On ouvre les yeux, on regarde, on se renseigne, on vérifie, on argumente, mais on ne répond pas "n'importe quoi" cinq minutes après.
Bonjour THRASYBULE,
Tu as dit plus haut, à propos du CCD, le syndrome d’effondrement des colonies en discussion dans ce fil :Alors pour les abeilles ... Je préfère Pagnol.
Quant aux OGM, à l'heure actuelle personne ne peut en parler.
La seule certitude, c'est les dégâts causés par ce que l'on utilise actuellement.
Pourrais-tu donc argumenter sur ces trois points, mais surtout à propos de la dernière affirmation, (la première étant sans doute une pure plaisanterie) ? (Ta mention des OGM est un peu surprenante aussi — quand quelqu'un pourra-t-il en parler ? — et personne ici n'a évoqué les OGM comme cause du CCD...) : qui utilise quoi causant des dégâts sur les colonies d'abeilles dans les conditions que l'on connaît ? Disposes-tu d'informations récentes recoupées ?
Pour ma part, je lis principalement que la question fait l'objet de recherches au niveau mondial, qui ne sont guère concluantes pour l'instant. Outre des agents existant depuis longtemps, mais n'ayant isolément pas causé le phénomène actuel, on se dirige plutôt vers une cause initiale impliquant un protozoaire nommé nosema ceranae dont la toxine conduirait à un effondrement des défenses immunitaires des abeilles. Voir par exemple : http://www.agriculture-environnement.fr/AENEW/article.php3?id_article=222
Merci des éléments que tu purras apporter :)
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On ouvre les yeux, on regarde, on se renseigne, on vérifie, on argumente, mais on ne répond pas "n'importe quoi" cinq minutes après.
N'importe quoi !
Je persiste et signe.
J'ai une thèse d'Etat en Physique, j'ai lu les articles originaux d'Einstein, les travaux de Poincaré, de Riemann, de Minkovski,j'ai enseigné la relativité restreinte et générale, et si il y en a un qui doit se renseigner et vérifier ce n'est pas moi, mais toi.
Ce genre de phrase débile "Einstein a dit beaucoup d'âneries et qu'il n'a jamais rien inventé" est bonne pour un magazine people ou trash, mais pas dans une discussion entre personnes civilisées.
Le n'importe quoi était encore gentil par rapport à ce que je pense des ânes qui colportent ce genre de conneries sans en connaitre un mot.
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Einstein a inventé le rock "n" roll et les bulles dans la bière. Si, si, je l'ai vu dans un film...
L'équipe de modération est demandé d'urgence dans le grand hall. Distribution de pilules bleus pour tout le monde...
:bienmal:
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Coucou les amis !
Le forum que nous fréquentons est un lieu d'échanges conviviaux, où chacun apporte aux autres, et s'enrichit d'eux, en fonction de ses connaissances, des informations dont il peut faire état, et — lastbutnotleast — de son expérience et des réflexions qu'il a élaborées à partir de tout ça, et chacun selon sa personnalité. Sachant que l'argument d'autorité (titres, âge, profession...) ne constitue pas en soi une preuve de la validité de ce qui est affirmé.
Ce qui plaît spécialement à tout le monde ici, en plus de tout ça, c'est que les échanges, pour être parfois rudes, n'en viennent jamais aux attaques ad hominem, dont on sait qu'elles n'ont jamais apporté quoi que ce soit sur aucun forum d'ailleurs, mais qu'ils restent, les échanges, centrés sur la matière et le sujet dont il est question.
Ainsi, je souhaiterais bien, depuis ma petite place de lecteur, que l'inquiétante situation des colonies d'abeilles dans pas mal de zones de la planète (mais pas partout...) ne donne pas lieu à des disputes sans rapport sérieux avec le sujet, mais que je puisse enrichir mes connaissances, et de là construire mes opinions, à ce sujet :)
Je préférerais qu'un scientifique accoutumé à ce genre de lectures voie s'il pourrait nous faire une petite synthèse commentée, compréhensible pour des non spécialistes, de l'étude publiée tout récemment par l'AFSSA : voir sur leur site l'article Mortalité des colonies d’abeilles (http://www.afssa.fr/PM6100M101.htm) qui renvoie à l'étude en question : enquête prospective multifactorielle sur la mortalité des colonies d'abeilles (pdf) (http://www.afssa.fr/Documents/LABO-Ra-EnqueteAbeilles.pdf)
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Ok, [mode furieux OFF]
1) les "abeilles tueuses" - en fait abeilles africanisées, hybrides d'Apis mellifera scutellata (importées d'Afrique de l'Est par des apiculteurs brésiliens) et d'Apis mellifera ligustica ou d' Apis mellifera iberiensis (deux de nos souches d'abeilles domestiques) se sont acclimatées en Amérique du Sud, et sont remontées aux USA via l'Amérique Centrale et le Mexique. Elles sont en effet plus agressives et territoriales que nos abeilles domestiques habituelles, mais il n'y a pas de quoi en faire un ramdam. Le seul cas où je les ai trouvées VRAIMENT pénibles, c'est en Amazonie Bolivienne vers la meseta de Huanchaca, dans des endroits où la forte carence en sel fait qu'elles s'agglutinnent sur les membres en sueur, et alors, il est impossible de ne pas en blesser une, ce qui déclenche des attaques massives :o . Pas glop :-\
2) le varroa est connu des apiculteurs français depuis au moins vingt cinq ans. J'avais une bonne quinzaine de ruches à l'époque (à coté d'Aix en Provence), et je produisais plus de miel que je ne pouvais en donner; je faisais aussi un excellent hydromel avec le lavage des opercules, et les restes de vieux pots :doubleup: . Avec des traitements minimalistes à l'Apistan, j'avais fini par obtenir des colonies à peu près résistantes au Varroa. Puis l'usage du Gaucho s'est répandu, et là, la mortalité est repartie en flèche. J'ai arrêté de faire des récoltes, et je garde cinq ruches presque sans entretien, en attendant pour les faire repartir en production que la raison l'emporte sur les intérêts commerciaux. Je ne suis pas apiculteur de profession (je suis chercheur en Physique), et ça ne m'empêche pas de manger, mais c'est une litote que de dire que je trouve les multinationales agricoles (producteurs de semences et/ou d'insecticides) tout à fait imbuvables, et que je leur souhaite tout les malheurs possibles. Au passage, on pourrait dénoncer leur effet criminel sur les agricultures des pays en voie de développement, l'Afrique en premier (je pense aux pauvres paysans sénégalais qui ont emprunté pour acheter des semences de coton, ont bossé comme des oufs pour faire une belle récolte, et qui au moment de la vendre, se sont aperçus que ça ne remboursait pas leurs emprunts, le cours du coton étant artificiellement bas en raison des subventions aux cultivateurs US - référence : vécu personnel dans la région de Tambacounda, où je m'occupe avec ma femme de deux ONG).
Je suis très surpris qu'aucun produit anti-varroa ne soit appouvé en Belgique, mais je maintient que les insecticides sont un ennemi pire que le varroa.
3) [mode furieux ON] Les racontars nuls sur Einstein me font penser à ceux des crétins qui prétendent encore que les missions Apollo étaient truquées, et que les scènes ont été tournées dans le Névada pour faire chier les russes. Ca ne vaut pas la peine de chercher à convaincre les ignorants pleins de mauvaise foi, et qui prennent plaisir à se mettre des peaux de saucisson devant les yeux. Il y a aussi des ânes pour dire que c'est Mileva (la première femme d'Einstein) qui a tout fait. Ce n'est pas aux scientifiques de démontrer le mal fondé de ces idioties, pas plus qu'il n'est utile de débattre encore sur la validité du créationnisme ou le fait que la terre n'est pas plate. >:( :down:
Que Minkovski et Riemann aient développé les géométries qui portent leur nom, et que Lorentz ait trouvé une transformation qui permette de fonder la Relativité restreinte, que Poincaré (que j'idolâtre ::) ) ait développé des outils mathématiques qui ont permis à Einstein de fonder la théorie de la relativité générale, montre que la science avance pas à pas, en utilisant les travaux de ses prédécesseurs. Le génie d'Einstein a été de regrouper ces outils dans deux théories qui ont permis entre autres choses de faire faire un bond immense à la cosmologie. Il faut noter que la prédiction de la courbure de l'espace-temps par la matière a été vérifiée dès 1919 (de mémoire) par Eddington, lors de l'occultation d'une étoile par le soleil.
Ne pas oublier non plus les contibutions d'Einstein à la mécanique quantique, au mouvement brownien etc.
Si vous voulez une petite liste de bonnes lectures sur le sujet, il faut préciser le niveau. Mais ce n'est sans doute pas le lieu dans ce forum. Par contre, je ne vois pas de raison de ne pas être en colère contre l'obscurantisme borné ...
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Einstein a inventé le rock "n" roll et les bulles dans la bière. Si, si, je l'ai vu dans un film...
Ca je ne sais pas (pour le rock'n roll, je suis très sceptique :lol:), mais il a en tous cas inventé un réfrigérateur original et déposé des brevets dessus. Pour la bière, c'est top :doubleup:
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Merci mad pour ton retour d'expériences dans tes points 1) et 2).
Si vous voulez une petite liste de bonnes lectures sur le sujet, il faut préciser le niveau. Mais ce n'est sans doute pas le lieu dans ce forum.
Probablement pas dans ce fil en tout cas 8). Mais concernant mon doc, là : enquête prospective multifactorielle sur la mortalité des colonies d'abeilles (pdf) (http://www.afssa.fr/Documents/LABO-Ra-EnqueteAbeilles.pdf), tu ne te sens pas d'« une petite synthèse commentée, compréhensible pour des non spécialistes » quand tu auras un moment ?
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Par contre, je ne vois pas de raison de ne pas être en colère contre l'obscurantisme borné ...
Moi non plus, je ne vois pas de raison. Simplement je me permettrai une petite réflexion : la colère n'a aucun effet sur l'obscurantisme, ou alors il ne fait que le renforcer par effet de "j'me braque contre le méchant scientifique". Expliquer calmement et clairement comment les choses fonctionnent a toujours été plus utile pour aider les obscurantistes curables à y voir clair (et ensuite ils sont libres de changer d'avis). Pour les obscurantistes incurables... bah inutile d'espérer les soigner. Et comme il est malheureusement illégal de tous les aligner contre un mur pour les fusiller, on doit bien tolérer leur présence...
Si les cons savaient voler, le ciel aussi serait bien 'obscuranti' ;)
Ciao ;)
David
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Moi non plus, je ne vois pas de raison. Simplement je me permettrai une petite réflexion : la colère n'a aucun effet sur l'obscurantisme, ou alors il ne fait que le renforcer par effet de "j'me braque contre le méchant scientifique". Expliquer calmement et clairement comment les choses fonctionnent a toujours été plus utile pour aider les obscurantistes curables à y voir clair (et ensuite ils sont libres de changer d'avis). Pour les obscurantistes incurables... bah inutile d'espérer les soigner. Et comme il est malheureusement illégal de tous les aligner contre un mur pour les fusiller, on doit bien tolérer leur présence...
Si les cons savaient voler, le ciel aussi serait bien 'obscuranti' ;)
Salut David,
D'accord avec toi, et c'est pour ça que dans mon point trois, je me suis fendu d'une petite explication et mise en contexte ...
Promis que je ferai encore plus attention (du moins que j'essaierai) la prochaine fois :D
PS : je trouve le ciel bien sombre ces jours-ci :( :lol:
Merci mad pour ton retour d'expériences dans tes points 1) et 2).
Mais concernant mon doc, là : enquête prospective multifactorielle sur la mortalité des colonies d'abeilles (pdf) (http://www.afssa.fr/Documents/LABO-Ra-EnqueteAbeilles.pdf), tu ne te sens pas d'« une petite synthèse commentée, compréhensible pour des non spécialistes » quand tu auras un moment ?
Ptêt ben que si ... :'(
Je suis physicien et je fais des modèles en épidémiologie (ainsi qu'en écologie tropicale), et je travaille avec des gens de l'AFSSA. Parmi les auteurs de ton document il y a des gens que je connais :)
C'est une étude intéressante, mais qui a ses limites : elle porte sur 120 ruches, et aucune n'a été victime des accidents de mortalité catastrophique souvent décrits par des apiculteurs (dont moi).
En très bref :
a) les infections parasitaires (varroa, mycoses, loques etc.) favorisent des comportements anormaux type cannibalisme etc., mais la varroase est en général de mieux en mieux contrôlée (je pense personnellement qu'il y a un facteur d'amélioration du à la sélection naturelle en présence d'un agresseur récemment introduit - les traitements ont pu donner un coup de pouce, surtout quand ils étaient peu dosés).
b) on trouve des traces de nombreux pesticides dans presque toutes les colonies, mais à doses faibles
c) une synergie néfaste entre pesticides et parasites semble exister
d) dans l'échantillon observé (seulement 120 ruches), les auteurs n'ont pas observé d'effondrement massif.
Je vais chercher si il y a d'autres études sérieuses où des cas de mortalité massive ont été décrits ...
Edit : AURETHAUGGRAFFEU
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C'est une étude intéressante, mais qui a ses limites : elle porte sur 120 ruches, et aucune n'a été victime des accidents de mortalité catastrophique souvent décrits par des apiculteurs (dont moi).
Merci :). Les caractéristiques de l'échantillon paraissent en effet particulières...
Je vais chercher si il y a d'autres études sérieuses où des cas de mortalité massive ont été décrits ...
Ça c'est top :doubleup: ! J'ai essayé de vérifier l'info suivante de juin 2007, mais pas moyen de trouver de recoupement en français, et je ne lis pas l'allemand :
[...] la rencontre d’éminents scientifiques d’instituts apicoles du monde entier, qui s’est déroulée fin mars à Veitshöchheim (Allemagne) à l’initiative de Stefan Berg, chercheur apicole de l’Institut de l’Etat de Bavière pour la viticulture et l’horticulture (LWG). [...] Selon les spécialistes réunis à Veitshöchheim, en Allemagne aussi en effet , « les abeilles se portent bien en ce moment », alors qu’aucune interdiction n’y frappe le Gaucho, et que le Poncho (un insecticide cousin également fabriqué par Bayer CropScience) y est utilisé. Pour Stefan Berg, aucune menace de mortalité comparable à celle observée aux Etats-Unis ne plane cette année sur l’Allemagne. Ce que mettent en évidence les résultats définitifs du Programme de contrôle des abeilles allemandes, rendus publics à Veitshöchheim. Dans le cadre de ce programme, des observations ont été effectuées dans l’ensemble du pays sur plus de 7 000 colonies d’abeilles. Après l’hiver 2006-2007, les pertes moyennes se situaient juste en dessous de 8 %. Un très bon résultat qui tranche avec ceux des années précédentes, et qui s’explique par la clémence inaccoutumée de l’hiver dernier en Allemagne - et en Europe en général -, ainsi que le souligne Stefan Berg. De plus, le mois d’avril inhabituellement chaud a déjà permis des production records de miel, assurées par des colonies d’abeilles vigoureuses.[...]
A&E Flash, article déjà cité. (http://www.agriculture-environnement.fr/AENEW/article.php3?id_article=222)
Comme le site A&E (http://www.agriculture-environnement.fr/AENEW/article.php3?id_article=316) est par ailleurs activement pro Gaucho et pro Régent, j'ai un gros doute...
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Pas du tout ! Marcel Pagnol était un grand philosophe et un grand savant.
Il était bien plus féru, sinon ferré, que moi sur les abeilles et il est intéressant de lire son article à leur sujet dans "Inédits", textes recueillis par Jacqueline et Frédéric Pagnol, Éditions Pastorelly 1992, Lafon, Casterman, etc.
On y trouvera cette phrase magnifique, à graver au fronton de toutes les écoles et de tous les monuments publics : "Il est fatiguant de penser individuellement, il est facile d'obéir et d'accepter".
Je ne suis pas un scientifique, et en fait, ce qui a provoqué mon intervention, c'est cette référence à Einstein.
Je suis sensible à l'idée qu'étant dangereux d'égratigner les dogmes officiels, c'est grâce à la complicité des médias et à l'indifférence du milieu scientifique que dure depuis un siècle ce que certains qualifient effectivement d'imposture. Voir en ce sens Jean Paul Auffray, Jean Gérard Devalois et d'autres que vous connaissez sans aucun doute mieux que moi. Bien sûr, cela n'engage que quelques uns.
Cependant le propre d'un forum n'est-il pas de compiler des idées qui peuvent, ou non, générer des débats d'autant plus passionnés que leur lancement arrive un peu ex abrupto ?
Et ne peut-on adhérer à une thèse sans être voué aux gémonies par celui qui n'y adhère pas ?
C'est curieux comme le hasard fait bien les choses : l'article de Pagnol sur les abeilles est suivi d'un article sur la démocratie.
Décidément, il avait beaucoup d'humour.
OGM. Quand j'écris que personne ne peut en parler, je veux dire que personne ne détient la vérité. Certains semblent cependant avoir moins tort que d'autres, pour la raison qu'ils sont un peu moins excités. (Je ne cite pas de nom, vous les connaissez).
Mais, je le rappelle, si je fréquente quelques écrivains, je ne fréquente pas la nosema ceranae.
Je vous laisse donc, Messieurs, à vos brillantes réflexions dont la teneur me dépasse largement, et ne vous importunerai plus sur ce sujet.
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Thrasybule : quand on égratigne, il faut s'attendre à se faire égratigner en retour... Pour ma part, je pense qu'au lieu de balancer des arguments rhétoriques, il serait sympa de balancer des liens ou des références documentaires solides qui permettent au lecteur de se faire se propre idée.
Pour tout ce qui touche les égos froissés et les c*u!lles aplaties, voir notre service de réclamations EN PRIVE : lui@davidmanise.com
Merci ;)
David
P.S.: et je ne parle même pas du fait que les débats passionnés sur la paternité de la théorie de la relativité, les abeilles s'en battent les c*u!lles ;) C'est complètement hors sujet.
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Ouarf !
Moi j'aime bien ce forum ! ;D ;D
Ce mélange d'ambiance "bistrot", "caféteria d'université", "feu de camp", etc... c'est top ! :up:
Merci à tous pour vos contributions...
Fin du HS
A + ;)