Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Vie sauvage => Discussion démarrée par: karny le 15 juin 2009 à 01:38:16

Titre: Neutraliser un venin
Posté par: karny le 15 juin 2009 à 01:38:16

Voilà, ce week end je me fait piquer le crane (rasé) par une guèpe.  ^-^ (j'ai sentis un truc se poser su mon aéroport à mouche perso et par réflex, d'un geste je l'ai viré. Elle à quand meme eu le temps de piquer.)

Bien qu'ayant déja entendu parler de cette methode, ça ne m'est absolument pas revenu sur le moment. (Bravo !!!   :blink:)

En revanche, un de mes potes à tout de suite percuté et à approché le bout incandescent d'une clope au plus près de la piqure pendant une vigtaine de secondes.

Le principe c'est (je crois) que la chaleur "eclate" les mollecules du venin et par consequent le rend inopérant.

A ma grande surprise le résultat est plus que concluant : disparition totale de la douleur immédiatement, gonfle stoppée nette, en clair aucun des effets classiques n'a pu se développer après l'exposition à la chaleur.
Je précise qu'il ne m'a bien evidement pas brulé (on pourait envisager qu'en brulant la zone on neutralise les nerfs et qu'on ne resent donc pas les effets de la piqure - ce n'est evidement pas le cas ici, la zone à été juste chauffée et je ne me serait pas laissé faire de toute façon  :o )

Je pense que le procédé n'as d'efficacité que si il est executé imediatement. Lorsque le venin n'as pas encore eu le temps de se propager hors de la zone concernée. 


D' ou deux questions:

-Quel est selon vous le phénomene chimique ou moléculaire exacte qui se produit (avis aux experts) ?

-Est-ce que l'on peut envisager que: lors de morsures venimeuse bien plus graves (serpents, scorpions, mille-pattes...),
le procédé peut s'averer etre une manoeuvre de survie à tenter (quitte à oublier la clope pour quelque chose de plus massif: une braise, un flame, un pot d'échapemment chaud...).

Attention, je veux bien sur dire "en situation de survie", j'entends par là que cette methode ne doit bien evidement pas minimiser la gravité de la situation et ne pas se substituer aux reflex de premier secours conventionels.
Il est aussi evident qu'il est a priori hors de question d'entrer en contact avec l'objet chaud et d'ajouter à une morsure, une brulure au troisieme degré qui empirerai la situation.

Je pense donc que des éclaircissement avisés sur le sujet seraient les bienvenus. A vous de jouer.  :D

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: DavidManise le 15 juin 2009 à 08:34:51

Salut :)

Le venin de guêpe est THERMOLABILE.  Autrement dit il a effectivement la propriété d'être rendu inopérant par la chaleur.  Au niveau biochimique, un venin c'est vachement complexe et je pourrais pas t'expliquer dans le détail la réaction chimique qui se produit quand on le chauffe.  Tout ce que je sais c'est que ce sont des protéines spécifiques qui agissent dans le venin en question, et qu'elles "cuisent" à 58°C. 

58°C, concrètement, c'est tout juste avant le seuil de douleur.  Faut chauffer, et quand on sent que ça COMMENCE à faire mal, on peut arrêter.  A la limite on peut recommencer deux ou trois fois pour être sûr...  sans se brûler bien sûr. 

Le venin de vipère n'est PAS thermolabile. 

Celui des petits scorpions noirs qu'on trouve ici l'est (mais pour se faire piquer faut vraiment les chercher).  Idem pour celui des abeilles, des frelons, et des vives (jamais testé la vive, à confirmer svp)... 

Truc intéressant, la toxine botulique est thermolabile aussi.  Si votre belle-mère fait du botox, essayez de lui chauffer un peu le front pour voir si elle retrouve un visage humain ;D

Ciao ;)

David

Titre: Re : Re : Neutraliser un venin
Posté par: Humain le 15 juin 2009 à 09:04:15

Citation de: DavidManise le 15 juin 2009 à 08:34:51

  Idem pour celui des abeilles, des frelons, et des vives (jamais testé la vive, à confirmer svp)... 
David

:)
Il semblerait que le venin de la vive soit lui aussi sensible à la chaleur:
http://www.sports-sante.com/index.php/piqures-de-vives-attitude-a-adopter (http://www.sports-sante.com/index.php/piqures-de-vives-attitude-a-adopter)

  l'Humain

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: athlon le 18 juin 2009 à 08:25:16

Bonjour,

IL existe un petit appareil que j'utilise pour les piqures de guêpes et autres venin Thermo-sensible... c'est un piezo électrique. Au moment de la piqure, tu fais une dizaine de clic... le principe est le même que la cigarette / chaleur.

Ils indiquent aussi les piqure de moustique, taon et méduses. Pour ces deux derniers je n'ai pas vérifié.
Le nom : Mousti Click

Photo :
(http://images.meetb.com/product/large/3116809.jpg)

Titre: Re : Re : Neutraliser un venin
Posté par: Humain le 18 juin 2009 à 09:22:58

Citation de: athlon le 18 juin 2009 à 08:25:16

Bonjour,

IL existe un petit appareil que j'utilise pour les piqures de guêpes et autres venin Thermo-sensible... c'est un piezo électrique. Au moment de la piqure, tu fais une dizaine de clic... le principe est le même que la cigarette / chaleur.

Ils indiquent aussi les piqure de moustique, taon et méduses. Pour ces deux derniers je n'ai pas vérifié.
Le nom : Mousti Click

Photo :
(http://images.meetb.com/product/large/3116809.jpg)

Bonjour  :)
J'ai eu cet appareil. Il est effectivement très efficace sur les piqûres de moustiques fraiches. Comme il est assez petit et relativement solide, il s'emporte partout. Le seul bémol que j'apporterai c'est que les jeunes enfants ne l'aiment pas à cause de la sensation de petite piqûre qu'il procure à l'utilisation.  Les plus grands comprennent vite l'intêret de l'appareil.

  l'Humain

Édit: Comme il est petit... il se perd aussi facilement  :-\ Ça été le cas du mien.

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: Aske le 18 juin 2009 à 12:33:42

Mon petit frère avait eu une vingtaine de piqûres de guêpes, sur les mains et sur le visage principalement.
Sa main a presque doubler de volume. Mon père ayant lu un article sur le système de la clope, a rapproché sa cigarette de toutes les piqûres, en 10/20 min.

Pour ce qui est du venin de serpent, si vous vous faites piquer deux options s'offrent à vous:
*ou le venin n'est pas mortel, mais très douloureux.
*ou le venin est mortel et très douloureux.
J'ai pas connaissance de venin de serpent qui font pas mal, dsl.
En France, la principale espèce de serpent mortelle c'est la vipère aspic. Elle est plutôt courante, mais on a un antidote.
Surtout si vous vous faites piquez évitez:
*d'aspirer le venin avec la bouche, en effet le venin est puissant donc soit il passe par la peau, soit dans l'estomac.
*pas de garrot puisque le venin restera au même endroit et fera pourrir la partie infectée.
*La moins facile je crois, c'est de garder son calme sinon le sang transporte encore plus vite le venin vers les endroits sensibles (cœur, poumons, et cerveau)


Sinon un petit truc contre les piqûres en général, frottez celle-ci avec une feuille de plantain, mais que pour les piqûres bénignes.


Je voulais savoir, c'est quoi une vive ?

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: Aske le 18 juin 2009 à 12:55:14

Une raie ? Une rascasse ? Y'a aussi un poisson de mer, atlantique, faut faire gaff à comment on le prend sinon il relève des sortes d'éperons et ça fait mal :(

Pour ceux qui sont en Australie, l'ornithorynque peut vous planter, ça fait TRÈS mal ! mais on en meurt pas.

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: S-W-A-T le 18 juin 2009 à 13:01:19

Bonjour,

Pour les "petites" piqures ou morsures... (méduse,frelons,scorpions, moustiques, guêpes, araignées....)
Utilisés de l'huile essentielle de Lavande Aspic de préference chémotypé  ;)  (vendu en pharmacie), en onction dilué (massage) sur l'endroit en question 3 à 4 fois repartis sur quelques heures.... Quasi miraculeux !! Si bien sur appliquer immédiatement...

Donc voila pourquoi l'avoir dans sa trousse de secours en fonction de la déstination choisi.

J'espère avoir pu faire quelques choses  :-[

Amicalement.

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: athlon le 18 juin 2009 à 13:03:27

Pure ?

Dangereux pour les enfants non ?

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: Aske le 18 juin 2009 à 13:04:54

On peut surement si on n'a pas d'essence de lavande, prendre un ou deux brins et les frotter sur la piqûre, non ?
Enfin pour ceux qui habitent dans le sud ^^

Titre: Re : Re : Neutraliser un venin
Posté par: Le Bourguignon le 18 juin 2009 à 13:08:30

Citation de: COS le 18 juin 2009 à 13:01:19

Bonjour,

Pour les "petites" piqures ou morsures... (méduse,frelons,scorpions, moustiques, guêpes, araignées....)
Utilisés de l'huile essentielle de Lavande Aspic de préference chémotypé  ;)  (vendu en pharmacie), en onction (massage) sur l'endroit en question 3 à 4 fois repartis sur quelques heures.... Quasi miraculeux !! Si bien sur appliquer immédiatement...

je confirme, +1  :doubleup:
A diluer dans un  peu d'eau car trèèèès agressif pour la peau...

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: greenman le 18 juin 2009 à 13:09:57

Citation de: Aske le 18 juin 2009 à 13:04:54

On peut surement si on n'a pas d'essence de lavande, prendre un ou deux brins et les frotter sur la piqûre, non ?
Enfin pour ceux qui habitent dans le sud ^^

Je ne pense pas que la concentration soit assez importante et la penetration(dans la peau hein) soit aussi efficace mais à voir!

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: Le Bourguignon le 18 juin 2009 à 13:12:08

Si si, cest un passage transdermique, et huile essentielle signifie extrait pur donc hyperconcentré, donc a diluer... :doubleup:

PS: c'est un peu mon boulot qd meme !!! >:(

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: greenman le 18 juin 2009 à 13:14:39

un simple passage de brin de lavande suffit?

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: Aske le 18 juin 2009 à 13:18:00

Personnellement j'utilise la lavande pour mes maux de têtes: je la sniff ^^ mais ça marche ;)

La lavande c'est plutôt puissant donc je pense que ça marche.

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: Le Bourguignon le 18 juin 2009 à 13:22:21

A mon humble avis non, ou très faiblement, car il est nécessaire de procéder a plusieurs cycle d'extraction avec un solvant fort afin de purifier et de concentrer l'extrait ... ;D

Le mieux et le plus simple en mode "bushcraft" reste la braise approché au plus près du point d'injection..

PS: L'huile essentielle de lavande dilué est également un excellent répulsif pour les tiques !!!!!!!!!!!!!!!!!

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: S-W-A-T le 18 juin 2009 à 13:23:26

Oui mais non  ;D lol, l'huile essentielles ne se dilue que dans de l'huile pas dans l'eau car reste en surface, donc alors au préalable faire sa mixture pour l'emporter, si quelqu'un veut les dosages... (5 gouttes pour 10 ml d'huile végétale... )

Pour ce qui est de se froté avec des brins ca peut marcher mais pas vraiment... car le principe de l'huile essentielle est de tiré SEULEMENT la substance active de la plante (donc plusieurs centaines dekilos de lavande pour par ex 5 ml d'huiles essentielles...) Sauf si tu en trouve beaucoup sur place  ;D de la lavande... et que ta le temps de la presser  ;D la lavande aspic n'est pas la même que celle trouvé en général en garrigue (lavendula officinalis...)  c'est un clone avec deux lavandes differentes (lavendula burnatti X clone super)... donc les substances actives sont differentes...

En urgence sur la morsure de méduse par exemple ou scorpions il est possible d'utilisé pur même s'il est vrai que l'huile essentielle est dermaucaustique dans son etat brut...
Vaut mieux une legère demangeaison du a une "petite brulure" car la morsure de méduse suivant l'endroit ou la méduse peut faire trés mal...

Pour Aske... ne "croit" pas que ca marche  ;D CA MARCHE... ceci s'appelle l'aromathérapie... verifié partout et pour "tout"... lol qui au passage se revèle être une médecine naturelle excellente mais a utilisé avec de trés grandes précautions... ( Expliquerai plus tard si d'autre le veulent....)

Y'en a plus de 330 sortes differentes pour pathologies differentes... graves ou benignes...

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: S-W-A-T le 18 juin 2009 à 13:27:28

Pour ceux qui doutes... achetés des livres  ;D

C'est verifié médicalement parlant ainsi qu'au niveau mondial... c'est pas une invention de mon esprit messieurs  :D...

Cordialement....

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: kikou92 le 18 juin 2009 à 13:31:19

Salut,

Ce we, en taillant ma haie, je suis passé trop près d'un petit nid de guêpes : 2 piqûres au cou et sur la tête

==> compresse bien imbibée de vinaigre sur l'une, sèche-cheveux pdt 5 minutes sur l'autre (on m'avait dit que les 2 méthodes marchaient)

Les deux ont marché avec grande satisfaction

J'ai compris le coup du sèche-cheveux mais pas le coup du vinaigre.

qqun sait ? L'acide acétique ?

merci
A+

Titre: Re : Re : Neutraliser un venin
Posté par: Le Bourguignon le 18 juin 2009 à 13:34:58

Citation de: COS le 18 juin 2009 à 13:23:26

Oui mais non  ;D lol, l'huile essentielles ne se dilue que dans de l'huile pas dans l'eau car reste en surface, donc alors au préalable faire sa mixture pour l'emporter, si quelqu'un veut les dosages... (5 a 10 gouttes pour 5 ml d'huile végétale... )

 ;D :D ;D
Le mélange eau-huile existe, cela s'appelle une "émulsion" dans mon boulot...
Et ton dosage est encore trop concentré selon les normes de la pharmacopée !!


 :doubleup:

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: S-W-A-T le 18 juin 2009 à 13:39:18

Alors cela  ;D elle est bonne  ;D et quand tu laisse reposé  :D ca donne quoi  ;D ???

Si je me trompe pas .... je dis bien si  :-[.... l'huile essentielle de lavande aspic est une des seules qui peut être hautement dosé... car elle est même utilisé pour être il me semble introduit dans le conduit auditif (ne pas faire hein... mais il est possible)... donc pas si méchante que ca... avec parcimoni et bonnessian... bien sur... comme tout...

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: S-W-A-T le 18 juin 2009 à 13:41:17

Et je parlais d'un remède d'urgence... pas d'un traitement de fond  ;D

Tu serais fortement surpris du dosage en oncologie par exemple  ;) (pathologies graves... pour pas rentré dans tout les détails...)

Titre: Re : Re : Neutraliser un venin
Posté par: Aske le 18 juin 2009 à 13:42:10

Citation de: - Alexis - kikou92 le 18 juin 2009 à 13:31:19

L'acide acétique ?

Wikipédia nous dit:

Citer

C'est un antiseptique et un désinfectant.

Mais c'est peut-être ça



Le bourguignon, tu fais quoi comme job ?

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: Le Bourguignon le 18 juin 2009 à 13:49:41

OK:

1 - Une émulsion est une solution interfacé d'huile et d'eau a reconstituer avant utilisation, cad a secouer (d'ailleurs comme certains produits d'onco !!!)

2 - Si on utilisait de l'huile essentielle de lavande en onco je le saurais (de l'extrait d'if ou du coumarol je veux bien), car c'est mon service clinique référent en ce moment ?????

3 - Que ce soit en urgence ou en traitement de fond, la pharmacopée c'est la pharmacopéé, et de ce fait une liste de protocole basé sur 2000 ans d'expérience ne peut etre remise en cause !!!!
Ton dosage est donc toujours TROP concentré (Norme < 1% de l'extrait sec )!!!!!!!

4 - Je suis pharmacien...

Titre: Re : Re : Neutraliser un venin
Posté par: dolgan le 18 juin 2009 à 13:52:22

Citation de: COS le 18 juin 2009 à 13:41:17

Tu serais fortement surpris du dosage en oncologie par exemple  ;) (pathologies cancéreuse... pour pas rentré dans tout les détails...)

Ouais, bon j'adore entendre parler des plantes et de leurs bienfaits. je pratique moi même cette médecine douce sur moi.

Mais quand on commence à parler cancer, on oublie et on va voir un médecin qui s'y connait. Je sais pas quelle est ta position sur le sujet COS, mais dans le doute, je préfère faire cette mise en garde. Il y a beaucoup trop de charlatans prêts à écrire n'importe quoi dans des bouquins juste pour faire du chiffre.

Jamais oublier que les plantes c'est aussi des poisons, c'est généralement qu'une question de dosage.

Titre: Re : Re : Neutraliser un venin
Posté par: Le Bourguignon le 18 juin 2009 à 14:05:24

Citation de: Le Bourguignon le 18 juin 2009 à 13:49:41

4 - Je suis pharmacien...

enfin presque, encore 4 mois de patience...  :doubleup:

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: S-W-A-T le 18 juin 2009 à 14:24:20

Alors tu a la vision bien réductrices ;)... et je suis par certains que la formation de pharmacien soit en rapport avec la formation d'un aromathérapeute ? ca se serait :) car en général y connaisse pas grand chose quand tu leur demande....
C'est d'ailleurs pourquoi on a des mots different pour differentié les deux professions...

En ce qui me concerne : "grand père ex pharmacien, gand mère ex pharmacienne, tante oncologue atteinte d'un cancer, perdu mon gand père a cause d'un cancer le mois dernier"...  :down: donc s'il te plait... je pense pas donner l'impression d'affirmer quoique ce soit !
A part l'utilités des huiles dans differentes pathalogies... et ceux jusqu'au cancer... point !!
Ni même dit qu'elle le soigné !!
Ni même me serait permis d'avancer quoique ce soit si j'avais pas était touchez moi même autour de moi... 

C'est ton terrain tant mieux, j'ai fais une erreur, je m'en excuse... mais je suis pas certains que tu y connaisse grand chose sur l'aromathérapie... sinon tu serais au courant que de GRAND EX "medecin" ce sont tourné vers l'Aromathérapie... suite a la perte d'un être cher a cause du cancer.... Docteur roulier parmis tant d'autre pour en cité qu'un mais il y a en a un grand nombre encore...

Mais en resterai la... POint de Point de godwin pour ce sujet là... ca rappelle trop de mauvais souvenirs...
Mais si tu souhaite en débattre en PV ya pas de problèmes...

Et au passage j'ai nullement cité que l'huile essentiel de lavande soigne une pathologies cancereuse... faut savoir lire moniseur le pharmacien  ;D pas qu'apprendre...

A bon entendeur salut ;)

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: Aske le 18 juin 2009 à 14:29:01

L'allergie peut se déclarer à n'importe quel moment, a 5 ans ou bien a 60 ans, donc faut faire attention. Le choc anaphylactique lui, est une réaction du corps. Si vous vous faites piquer par une multitude d'insectes dans un court laps de temps, il peut plus facilement survenir.

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: DavidManise le 18 juin 2009 à 14:34:30

Aske, stp.  Quand tu sais pas de quoi tu parles, ne dis rien.

Le choc anaphylactique, a ton avis, c'est quoi ?  ::)

David

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: Aske le 18 juin 2009 à 14:48:36

C'est quand le système immunitaire est en sur régime.
Après je peux pas t'expliquer au niveau du corps humain ce qu'il se passe exactement.

Par contre, ça entraine problèmes cardio et/ou respiratoires.

Titre: Re : Re : Neutraliser un venin
Posté par: Le Bourguignon le 18 juin 2009 à 14:56:33

Citation de: COS le 18 juin 2009 à 14:24:20

..., tante oncologue atteinte d'un cancer, perdu mon gand père a cause d'un cancer le mois dernier"...  :down: donc s'il te plait... je pense pas donner l'impression d'affirmer quoique ce soit ! A part l'utilités des huiles dans differentes pathalogies... et ceux jusqu'au cancer... point !! ni même dit qu'elle le soigné !!

Toutes mes condoléances, mais qui n'a pas eu son lot de cancéreux au sein de sa propre famille, phénomène qui ne fera que s'accentuer avec la dégradation progressive de notre qualité de vie...  :-\

Citation de: COS le 18 juin 2009 à 14:24:20

C'est ton terrain tant mieux, j'ai fais une erreur, je m'en excuse... mais je suis pas certains que tu y connaisse grand chose sur l'aromathérapie... 

Peut etre, mais c'est tout de mème une grosse partie de notre programme de 3e et 4e année !!!

Citation de: COS le 18 juin 2009 à 14:24:20

... et je suis par certains que la formation de pharmacien soit en rapport avec la formation d'un aromathérapeute ? ca se serait :) car en général y connaisse pas grand chose quand tu leur demande....
C'est d'ailleurs pourquoi on a des mots different pour differentié les deux professions...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aromath%C3%A9rapie
Tu ferais bien d'y faire un tour également, tu apprendrais 2 ou 3 truc qui te permettrons d'en parler en connaissance de cause ... !! :blink:

Citation de: COS le 18 juin 2009 à 14:24:20

Et au passage j'ai nullement cité que l'huile essentiel de lavande soigne une pathologies cancereuse... faut savoir lire moniseur le pharmacien  ;D pas qu'apprendre...

Citation de: COS le 18 juin 2009 à 13:41:17

Et je parlais d'un remède d'urgence... pas d'un traitement de fond  ;D

Tu serais fortement surpris du DOSAGE EN ONCOLOGIE par exemple  ;) (pathologies cancéreuse... pour pas rentré dans tout les détails...)

Ben oui mais du coup on ne comprend pas trop de quoi tu parle ???

Citation de: COS le 18 juin 2009 à 14:24:20

A bon entendeur salut ;)

Idem...  :doubleup:

Bon aprem a tous !!!!! :lol:

Titre: Re : Re : Neutraliser un venin
Posté par: Le Bourguignon le 18 juin 2009 à 15:02:22

Citation de: Aske le 18 juin 2009 à 14:48:36

C'est quand le système immunitaire est en sur régime.
Après je peux pas t'expliquer au niveau du corps humain ce qu'il se passe exactement.

Déferlante généralisée de libération de cytokines et chémokines, de leucotriènes, d'eicosanoides et autres PLA2, entrainant une chaine complexe d'activation immunologique réversible, pyrogène et potentiellement mortelle (collapsus cardiovasculaire) si pas de traitement en urgence...

Bref, c'est pas bon du tout !!!! :huh:

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: S-W-A-T le 18 juin 2009 à 15:26:18

 :down:

Manière d'échanger qui m'interesse pas plus fortement que ca... Je m'en fous qu'on sache pas de quoi je parle au niveau de l'oncologie...
Car c'était simplement pour montrer l'étendue des capacité de l'aromathérapie... suis ni medecin ni oncologue et te repondre ou preciser... apparement ne sert a rien... t au courant, donc pas besoin que je t'explique  ;D

Par contre tu ma l'air quand même pretentieux pour quelqu'un qui est pas encore pharmacien... et tu seras alors le seul que j'irai voir en lui parlant d'aromatherapie profonde sans mes faire des yeux.... :o oui mais... euxxx :ohmy: .....  :huh:......... :lol:

Car si l'homme reprenner et respecter au pied de la lettre toute les definition en leur sens premier et voulu et mettait en application tout ce qu'il apprenait... on partirai pas en c*u!lles...

C'est pas parceque ca fais parti du sujet de tes étude a un moment donner que tu es obligatoirement un "as".... faut plus que des modules de 2 ou 3 ans pour en connaitre la profondeur... s'il existe même la possibilité d'en faire le tour dans une vie... chose dont je doute...

Va expliquer toi alors pourquoi un agent d'auto école n'est pas pilote de course... alors que la conduite c'est sa spécialité....
Tu peux en faire un "rapide" tour sans en connaitre toute les ficelles et failles...

Aprés ne crois pas que je cherche a te discredité...ni même a imposer pas mon savoir face au tiens c'est pas mon domaine...  8)

Mais c'est la manière dont tu me reprends qui me donne l'envie ::) lol je déc*nne...

 ;)

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: S-W-A-T le 18 juin 2009 à 15:40:19

J'imagine bien sur que tu doit en savoir un rayon sur le sujet, et beaucoup de choses a m'apprendre la dessus... Et c'est sincère crois moi !!

Mais je souhaitais pas que ca prenne la tournure "de qui c'est qui sait le plus"

Je l'avoue c'est ton rayon mais ne demonte pas les petits "conseils" (qui au passage n'était pas faux !) que j'ai essayer de donner mêmes si une "petite" erreur a était commise sur la dose s'il te plait  ;)

Amicalement sincère  ;)

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: Le Bourguignon le 18 juin 2009 à 16:25:25

 :akhbar: :calin: :akhbar: !!!

 :doubleup:

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: kikou92 le 18 juin 2009 à 21:30:46

Well,

Peut-on faire une synthèse après ce débat ou pas ? Voici un début que je vous propose de reprendre et compléter/modifier:

Piqûre de guêpe
Le venin de la guêpe est alcalin et thermolabile: on peut donc baigner la piqûre dans un acide dilué comme le vinaigre, approcher une cigarette ou un sèche-cheveux.

Piqûre d'abeille
Le venin est acide (pH 5.0 à 5.5):on peut donc baigner la piqûre dans une solution alcaline comme le bicarbonate de soude.

Morsure de vipère
??


source :
http://www.jovisca.com/info-premiers-secours.html (http://www.jovisca.com/info-premiers-secours.html)
http://www.veninabeille.fr (http://www.veninabeille.fr)  <== très bon site
Wikipedia

A+
Alexis

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: S-W-A-T le 19 juin 2009 à 17:05:23

Pour amateur de venin  ;D lol:

Un lien "utile" : http://www.memoireonline.com/01/08/863/m_utilisation-produits-biologiques-origine-equine-therapeutique-humaine24.html

Cordialement.

 ;)

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: 3Dayspack le 07 juillet 2009 à 21:33:09

Bonsoir,

ne fumant pas, j'utilise toujours un briquet dont je fais chauffer la partie métallique du pare vent avec la flamme pendant une dizaine de secondes maxi.

j'arrête la flamme puis j'approche doucement la partie métallique du pare vent du briquet sur la piqure jusqu'à ressentir un début de brûlure (légèrement hein !).

au besoin je recommence jusqu'à ce que la douleur de la piqure disparaisse. Cela évite la gratouille, puis l'infection voire le purit . car chez moi quasi systématiquement ces piqures tournent à la cloque puis à l'infection ( réaction de l'épiderme impressionante mais c'est tout / jamais à ce jour de choc bien que régulièrement piqué des dizaines de fois, jamais non plus de gonflement ou autre)

autre avantage pour les enfants cela fait moins peur et ils peuvent gérer eux-mêmes la manip ( uniquement d'approche mais pas la chauffe)  à partir de 7/8ans.

uniquement testé à ce jour sur les moustiques et abeilles.

Titre: Re : Re : Neutraliser un venin
Posté par: kikou92 le 08 juillet 2009 à 09:04:42

Salut,

Je vais approfondir mes recherches sur la thermolabilité du venin d'abeille et de moustique car on trouve tout et son contraire sur le net
Ca m'énerve de ne pas trouver de réponse scientifiquement objective.
Et j'enrichirai cette synthèse.

Pour l'heure, merci à ceux qui se sont fait piquer par une abeille de nous indiquer si la chaleur a eu un effet quelconque.

A+
Alexis

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: Humain le 08 juillet 2009 à 18:20:07

Citation de: - Alexis - kikou92 le 08 juillet 2009 à 09:04:42

Pour l'heure, merci à ceux qui se sont fait piquer par une abeille de nous indiquer si la chaleur a eu un effet quelconque.

Après avoir enlever le dard, un gant bien chaud sur la piqûre fraiche a très bien fonctionné. Ce qui avait commencé à enfler a désenflé en quelques minutes, et plus de douleurs au bout d'un petit quart d'heure.

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: Jonathan le 09 juillet 2009 à 19:18:49

Je me suis fais piquer au Népal par une sorte de guêpe au corps rouge très impressionnante lors d'un trek. Une cigarette allumée approchée au maximum avant brulure et puis c'était terminé c'est à dire qu'il y avait la piqure avec un léger oedeme mais pas de douleur ni de démangeaison. Ne me demandez pas d'identifier la bestiole  ;)

Jonathan

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: onc roger le 09 juillet 2009 à 19:55:00

A propos de la thermolabilité du venin de moustique :

Hier soir je me suis fait piquer au poignet par un moustique et comme je n'avais pas de "mousti click" sous la main mais juste un simple briquet j'ai tenté une manip de dernier recours  :lol: pour ne pas passer la nuit à me gratter. J'ai juste approché la piqure fraiche, qui commençait à faire une belle bosse blanche et plate sur fond rouge et à démanger salement, au dessus de la flamme jusqu'à ce que la chaleur devienne douloureuse.
J'y ai laissé quelques poils mais la démangeaison s'est calmé très rapidement et une heure après je n'avait plus de trace visible.

Je ne le ferais pas sur ma fille mais pour moi l'efficacité est encore meilleure que celle du "mousti click" (qui est bien mais pas parfait à mon gout)

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: Gros Calou le 09 juillet 2009 à 20:09:39

L'huile essentielle de menthe poivrée sera très efficace sur les piqures de mosquitos !

Les piqures de mosquitos se calment et désenflent immédiatement si tu frotte la peau avec du persil haché, une moitié d'oignon ou bien du savon de Marseille.

La menthe fraiche aussi, tu prends plusieurs feuilles que tu écrases et tu te grattes avec en faisant pénétrer le jus.

Mes sources = ma gueule et mon Grand Oncle récemment disparu, qui me la inculqué.

Autre truc, si une abeille vous a piqué et qu'elle vous a laissé un petit cadeau, c'est à dire un bout de son abdomen avec les sacs à venin, au lieu d'essayer de retirer ça à l'arrache au risque de vider le venin restant dans votre derme. Prenez un peu de terre, mouillée la pour faire un peu de boue compact genre pate à crèpe, appliquez cette boue sur le dard, laisser sécher et une fois sec retirer l'opercule, la boue aura sécher emprisonnant le dard et au moment de retirer aucune chance d'appuyer sur les sacs à venin.

 ;)

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: Gros Calou le 09 juillet 2009 à 20:17:49

Mais il est vrai qu'une source de chaleur incandescente calme, mais à quel prix ???

 ;)

Titre: Re : Re : Re : Neutraliser un venin
Posté par: Nävis le 12 juillet 2009 à 10:45:52

Citation de: - Alexis - kikou92 le 08 juillet 2009 à 09:04:42

Pour l'heure, merci à ceux qui se sont fait piquer par une abeille de nous indiquer si la chaleur a eu un effet quelconque.

Salut Kikou,
Passant pas mal de temps pieds nu en été, j'ai malencontreusement "gozillé" quelques abeilles innocentes  :'( . Et je traite uniquement à la chaleur (le truc le plus fainéant qui me convient bien).

Je vérifie vite fait que le dard est parti (ou je l'enlève en raclant avec l'ongle tenu verticalement) ... et je cherche une voiture. En général, il y en a toujours une pas loin. Je cherche quelle partie de la carrosserie a la bonne température (je teste avec les doigts: ne pas brûler, mais être inconfortablement chaud), et je pose la partie de la plante de pied concernée (les voitures, c'est plein d'arrondis :)).
Je compte jusqu'à 20. Je rafraîchis la zone avec mon souffle (et avec la circulation sanguine surtout!). La douleur de la piqûre baisse très rapidement (moins d'une minute après). J'estime (jamais mesuré) que la température de la carrosserie choisie doit être entre 50 et 60 °C.

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: Aske le 12 juillet 2009 à 11:05:13

Sur un autre fil, quelqu'un (désolé je sais plus qui :-[) a dit qu'approcher une cigarette (allumée) vers la piqûre a le même effet et sans faire mal ;)
Cela fonctionne avec abeille et guêpes, frelons ? et bourdons ? je ne sais pas

Titre: Re : Re : Neutraliser un venin
Posté par: Karto le 14 juillet 2009 à 13:47:39

Citation de: Aske le 12 juillet 2009 à 11:05:13

Sur un autre fil, quelqu'un (désolé je sais plus qui :-[) a dit qu'approcher une cigarette (allumée) vers la piqûre a le même effet et sans faire mal ;)
Cela fonctionne avec abeille et guêpes, frelons ? et bourdons ? je ne sais pas

On a dit que ça marchait avec les hymenoptères en général, puisque leur venin est thermolabile et que la piqûre est superficielle (contrairement au pit-bull par exemple).

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: Gros Calou le 14 juillet 2009 à 13:52:09

Citation de: Aske le 12 juillet 2009 à 11:05:13

qu'approcher une cigarette (allumée) vers la piqûre a le même effet et sans faire mal ;)
Cela fonctionne avec abeille et guêpes, frelons ? et bourdons ? je ne sais pas

Cela marche pour les piqures de moustiques, mais cela n'est pas un venin. A ma connaissance les bourdons ne piquent pas, mais je peux me gourrer !

 ;)

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: Gros Calou le 14 juillet 2009 à 13:53:47

Tafdak avec Karto, le Pit, la cigarette, il s'en tape  ;D

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: jilucorg le 14 juillet 2009 à 15:15:26

Citation de: Gros Calou le 14 juillet 2009 à 13:52:09

A ma connaissance les bourdons ne piquent pas

 Eh si ! :) Les bourdons sont des cousins des abeilles, et les ouvrières peuvent piquer — comme les autres hyménoptères — si on les embête, si on les coince ou si on vient fricoter trop près de leur nid. [Attention aussi à ne pas mettre le pied (nu !) sur le petit nid de certaines espèces, qui est à demi enterré (ou caché sous une pierre), comme celui-ci : http://www.site-aile.com/article-22098019.html ou celui-là : http://aramel.free.fr/nid-Bombus-lapidarius.jpg]

Mais comme les gens croient qu'ils (elles, donc) ne piquent pas, ils restent calmes et ils ne gesticulent pas bêtement dans tous les sens pour essayer de les chasser, du coup ils ne se font pas piquer, et la légende s'auto-entretient... :D

(http://smileyonline.free.fr/images/gif/animaux/vignette1/thumbnails/1036536229_gif.gif)

jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)     

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: Gros Calou le 14 juillet 2009 à 15:34:22

Citation de: jilucorg le 14 juillet 2009 à 15:15:26

Eh si ! :) Les bourdons sont des cousins des abeilles, et les ouvrières peuvent piquer — comme les autres hyménoptères — si on les embête, si on les coince ou si on vient fricoter trop près de leur nid.

Merci pour ces précisions Jiluc !

Citation de: jilucorg le 14 juillet 2009 à 15:15:26

Mais comme les gens croient qu'ils (elles, donc) ne piquent pas, ils restent calmes et ils ne gesticulent pas bêtement dans tous les sens pour essayer de les chasser, du coup ils ne se font pas piquer, et la légende s'auto-entretient... :D

C'est un bon point, si seulement ils le faisaientt pour le reste de l'espèce !

 ;)

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: Gros Calou le 14 juillet 2009 à 15:44:20

Bon maintenant je comprends les personnes allergiques. Anecdote : Jeudi j'étais au restaurant avec mon équipe et l'une de mes collaboratrice est allergique. Une guêpe s'est pointée, elle l'a vue, est devenue livide en nous disant si elle me pique appelez les pompiers. Et bien je l'ai écrasé à la main, bien sur j'ai été piqué, mais je voulais pas prendre le risuqe qu'elle soit piquée. Saloperie, ça fais mal ! Mais au moins la douleur était de courte durée devant l'éventualité d'une situation plus que merdique pour ma collaboratrice.
Vu le récit de ses expériences, je ne regrette rien et recommencerais, et je comprends qu'une personne allergique puisse paniquer.

 ;)

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: Aske le 14 juillet 2009 à 19:46:02

C'est c*n, avec la loi Evin tu peux pas te griller une clope au resto, même pour soigner une piqûre :lol:

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: kikou92 le 03 août 2009 à 13:47:20

Salut à tous,

J'ai de nouveaux éléments, issus de l'école vétérinaire de Lyon (j'ai envoyé un mail à un spécialiste des abeilles dont j'ai trouvé le nom sur le net)

" Le venin d'abeille est thermolabile, et approcher l'endroit piqué d'une source de chaleur limite la diffusion du venin (après avoir retirer le dard à l'aide d'un ongle, d'une lame...  évitant ainsi de vider les glandes à venins)."

La thermolabilité est une propriété des venins d'hyménoptères (abeilles, guêpes, bourdons, frelons...)

cf par ailleurs le message de tubifex
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,20523.msg251934.html#msg251934

Piqûre de guêpe
Le venin de la guêpe est alcalin et thermolabile : on peut donc baigner la piqûre dans un acide dilué comme le vinaigre, approcher approcher une source de chaleur.

Piqûre d'abeille
Le venin est acide (pH 5.0 à 5.5) et thermolabile :on peut donc approcher une source de chaleur et/ou baigner la piqûre dans une solution alcaline comme le bicarbonate de soude.

Plutôt que de faire un copier-coller, je vous renvois vers ce lien du centre anti-poison belge qui explique tout cela très bien (et plein d'autres infos intéressantes encore sur d'autres sujets connexes) :

http://www.poisoncentre.be/article.php?id_article=19 (http://www.poisoncentre.be/article.php?id_article=19)

Par ailleurs,

Morsure de vipère
Le venin n'est PAS thermolabile

Piqûre de moustique
Le moustique injecte un anti-coagulant acide qui provoque une réaction inflammatoire allergique.
Approcher une source de chaleur ou un anti-acide liquide pernet de limiter temporairement la diffusion d'histamine autour de la piqure et donc la démangaison.
Autres remèdes de grand-mère : HE menthe poivrée, persil haché, une moitié d'oignon, savon de Marseille, feuilles de menthe fraîche



Source de chaleur : cigarette allumée, sêche-cheveux, gant bien chaud, élément chaud d'une voiture  ;)

source :
www.jovisca.com/info-premiers-secours.html
www.veninabeille.fr
www.poisoncentre.be
Wikipedia

A+
Alexis

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: jilucorg le 03 août 2009 à 17:44:41

Citation de: kikou92 le 03 août 2009 à 13:47:20

Piqûre de moustique
Le moustique injecte un anti-coagulant acide qui provoque une réaction inflammatoire allergique.
Approcher une source de chaleur ou un anti-acide liquide pernet de limiter temporairement la diffusion d'histamine autour de la piqure et donc la démangaison.
Autres remèdes de grand-mère : HE menthe poivrée, persil haché, une moitié d'oignon, savon de Marseille, feuilles de menthe fraîche

Huiles essentielles anti-inflammatoires, anti-prurigineuses, anti-histaminiques, anti-allergiques, à masser sur la zone qui pique ou qui démange (les trois mélangées ou une HE à la fois seulement, à tester) : huile essentielle de Tanaisie annuelle (Tanacetum annuum), de Camomille Allemande ou Matricaire (Matricaria recutita), d'Eucalyptus Citronné (Eucalyptus citriodora).
Préférer les HE d'origine sauvage certifiée ou bio — logo vert 'AB' —, à défaut au minimum n'utiliser que celles qui affichent clairement leur chémotype (liste détaillée des composés chimiques de l'HE), c'est une garantie de qualité.
[Et les HE ne sont pas des « remèdes de grand-mère », sauf si on a une grand-mère aromathérapeute ! ;)]


jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: promeneur4d le 03 août 2009 à 20:13:25

Merci pour toutes ces infos!

Et pour les scorpions, quelqu'un sait?

Titre: Re : Re : Neutraliser un venin
Posté par: kikou92 le 04 août 2009 à 08:44:40

Citation de: jilucorg le 03 août 2009 à 17:44:41

[Et les HE ne sont pas des « remèdes de grand-mère », sauf si on a une grand-mère aromathérapeute ! ;)]

Tu as raison, j'ai amalgamé un peu vite les HE avec l'oignon ou le savon  ;)
 :D

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: Madmoizelle M le 12 août 2009 à 23:27:49

Bonjour,
super ce lien sur le venin! (je suis une peureuse des guêpes!)

J'ai lu très récemment dans un magazine féminin  :-[ que pour les piqûres d'abeille, le dentifrice marchait (au bout tout de même d'une dizaine de minutes) à raison d'une noisette toutes les 4-5h.

Y a t'il des gens mordus par des serpents qui pourraient témoigner de leur aventure (remède, panique, environnement, circonstances..) y a t'il déjà sur le forum un post là dessus?

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: jilucorg le 15 août 2009 à 20:39:33

Et un texte à (re)lire sur le sujet :
Quels sont les dangers réels dans la nature, en France (métropolitaine) ? (http://www.davidmanise.com/textes/dangers_reels_france_metro.php) visible aussi sur le wiki (http://wiki.davidmanise.com/index.php/Dangers_reels_dans_la_nature,_en_France_(metropolitaine)_%3F) :  (—> 3.1 Les vipères)


jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: froylls le 01 août 2011 à 12:28:07

salut, j'ai une question vous parler des piqures d'abeilles,frelon,scorpions, serpents.
donc si j'ai bien compris le venin d'abeille frelon scorpions peuvent ce combattre par la chaleur vue qu'il sont thermolabile( 1er question:les scorpions d'australie ou d'autres pays sont ils aussi thermolabile ? )
pour ce qui est du serpent à par le serum je ne peut rien y faire, mais pour le ralentir que puis-je faire ? boire beaucoup d'eau en attendant les secours ? un garrot?
et derniere question en ce qui concerne les araignées,leurs venin et thermolabile ?si non que puis-je faire ?  ( ex: redback spyder )

merci d'avance de vos précieuse reponse ;)

 ;#

Titre: Re : Re : Neutraliser un venin
Posté par: fry le 04 août 2011 à 13:29:35

Citation de: maacra le 01 août 2011 à 12:28:07

pour ce qui est du serpent à par le serum je ne peut rien y faire, mais pour le ralentir que puis-je faire ? boire beaucoup d'eau en attendant les secours ? un garrot?

Salut, ce problème est abordé plus haut dans ce topic de même que dans le wiki du forum et dans la section premiers secours ( tu peux utiliser la fonction rechercher du forum pour les retrouver ).

Mais grosso modo:

- Eloignes-toi du danger ( = eloigne toi du serpent, une morsure c'est ennuyeux, deux ou trois ça commence à devenir pénible )
- Reste calme, ne tente surtout aucune manoeuvre ( pas de " chaud ", pas de garrot, pas de succion de la plaie, ne pas faire saigner )
- Reste au repos ( au mieux assied-toi ou allonge-toi dans un endroit sûr et dégagé, bien au calme )
- Demande à tes amis de contacter les secours / contacte les secours ( 15 / 112 )
- Si tu as très mal, tu peux prendre du paracétamol ( doliprane / dafalgan / Tylenol / efferalgan ) dans ta trousse de soin, interdiction absolue de prendre de l'aspirine
- Attend les secours qui t'évacueront

Bonus
- Si tu peux, identifie le serpent

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: froylls le 07 août 2011 à 22:13:34

merci pour ta réponse d'abord en suite j'aimerai s'avoir si tu arriverait à repondre au deux autre poser soit :

:les scorpions d'australie ou d'autres pays sont ils aussi thermolabile ? )

en ce qui concerne les araignées,leurs venin et thermolabile ?  ( ex: redback spyder )

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: azertyf1202 le 09 août 2011 à 13:16:31

Ayant subit pas mal de piqures d'abeilles ces derniers temps, je me permets une petite précision :
Enlever le dard et chauffer le plus vite possible. (Dans la minute suivant la piqure, si possible. Le venin ce répand rapidement, d'où la nécessité de garder un briquet à porté de main.)
La fumée est un moyen d'éloigner les abeilles. Si vous êtes piqué, n'hésitez pas à vous enfumer, le venin "attire" les abeilles et les incite à piquer. 
La fumée "chaude" calme la brulure de façon efficace. Par contre, une fumée "froide" permet plus efficacement de faire partir l'abeille.

(Et puis même si tout le monde le sait, il faut aussi rappeler que les abeilles ne piquent que quand elle ce sentent agressées. Le reste du temps, elles ne nous prêtent pas trop attention. En Europe, les abeilles ne sont généralement pas trop agressives (moins qu'en Afrique ), et si l'on s'approche trop près de leur ruche, elles commencent par un "vol d'intimidation" avant de piquer. Dans tout les cas, rester le plus calme possible, ne pas crier, et reculer.)

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: Loriot le 06 septembre 2011 à 20:52:17

L'ammoniaque fonctionne très bien aussi. Par contre selon la concentration, faite gaffe! Et ne laissé pas trop longtemps. On applique, on tapote dessus et c'est bon.
Pour les sceptiques et ou pharmacodouteux, j'ai acheté en pharmacie, une espèce de stylo applicateur d'ammoniaque. Concentration 10% je crois.
Mais marche bien!

Avant j'utilisais la cigarette mais me suis loupé une fois, belle cloque et encore la cicatrice, mais ça marche.

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: Berhthramm le 07 septembre 2011 à 12:19:18

quelques expérience en vrac :

- le venin de la vive est thermolabile --> faut trouver du sable chaud et ça marche bien (je définirais plus tard ce qui est chaud mais c'est ce qui a été dit plus haut : entre 50 et 60°C), celui de la méduse (celle qu'on trouve chez nous en france metro) aussi... Attention biensouvent dans ce cas y a toujours un "copain" qui vous dit : "moi je sais faut pisser sur ton pied, jambe, etc..." l'urine n'est pas assez chaude, à mon avis c'est juste un pretexte pour vous pisser dessus...

- le coup de la cigarette, flamme, tison prés de la piqure je l'ai vue faire et je l'ai fait ensuite plusieurs fois (dont 2 cet été : une sur une amie qui en plus est allergique aux guêpes (mais hosto le plus proche à 50km et jour de fermeture des médecin et possibilités de secours immédiats restreintes +++) --> efficacité immédiate, pas de conséquences alors qu'elle paniquait vraiment ayant eu des expériences malheureuses avant, elle a cependant pris ses médocs dans la foulée, je l'ai fait aussi sur mon gamin de 5 ans piqué au doigt --> effet immédiat mais persistance d'oedeme et de gratouille (peut-être que la finesse de la peau à cet endroit et la riche vascularisation alimité l'efficacité) --> un coup de beaume du tigre blanc a bien ammendé les suites...

- 60°C est le premier seuil de lésion de la peau donc sauf sur les endroits ou le cuir est bien tané et épais (plante de pied, main du forgeron ou du grimpeur,etc...) la bonne température est dans le à peine supportable et inconfortable...

:)

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: DOM63 le 07 septembre 2011 à 14:07:01

J'ai été piqué à la plante du pied par une guêpe ce week-end , je confirme pour le coup de la cigarette : rapide et efficace...

Titre: Re : Neutraliser un venin
Posté par: Mezig le 07 septembre 2011 à 14:25:11

Le beaume du tigre
Bon sang, je savait que j'oubliai un truc dans ma trousse.
Super merci.