Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Patrick le 17 février 2007 à 11:56:11
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Le Manitou m'ayant communiqué la liste du matos à prévoir pour son prochain stage mais n'ayant pas de miroir de signalisation, je me suis mis en quête de ce qui pourrait faire office de.
L'illumination me vint quand je vis ma douce sortir son nécessaire de maquillage pour se refaire une beauté.
Je lui demandait alors s'il ne lui restait pas dans un coin un vieux nécessaire où il ne resterait plus que le miroir d'utilisable.
Quand je vis la dimension dudit miroir je fis immédiatement le lien avec un bracelet tactique de montre blackhawk en cordura, récuperré auprès d'un copain et dont je ne me servais pas (Merci Serge ;)) dont l'emplacement réservé à la montre semblait faire pile poil la dimension du miroir.
Un peu de duct tape en double face pour assujétir le verre sur le cordura, ce dernier étant plus large que le verre et protégeant donc des coupures et voili un miroir très bien protégé de la casse et fixable sur n'importe quel équipement.
(http://img58.imageshack.us/img58/5651/pict1618ky2.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img67.imageshack.us/img67/9799/pict1619sk5.jpg) (http://imageshack.us)
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:o
Mais c'est TRES bon, cà comme idée !!
Chériiiiiiiiiiiie ! fais voir ton Vaniti , que je fouille un peu ;)
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Dans le style pas cher, leger, abordable, solide et efficace, le CD vierge de base le fait bien aussi...
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D'accord avec James, Il y a même le trou de visée comme dans les "vrais"...
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Sinon, le mirroir de la boussole. Mais c'est un peu dur à viser ;).
a+
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Une autre possibilité dont je me sers:
le côté poli-mirroir d'une plaquette de survie: très efficace.
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une autre alternative dans le style du CD c'est le (ou les) disque(s) qui sont dans les disques durs d'ordinateur, ils sont facile a trouver (à n'importe quels encombrants on peut etre sur de trouver un vieil ordi) et ça donne ça:
(http://bynouze.free.fr/mirroir.JPG)
c'est un espèce de métal (???) très leger, assez costaud et très reflechissant :doubleup:
PS: dans les disques durs il y a aussi des aimants assez puissants et des tout petits roulement à billes....
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c'est un espèce de métal (???) très leger, assez costaud et très reflechissant :doubleup:
Selon mes recherches, c'est de l'aluminim avec une couche ferromagnétique.
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Oui.
N'importe quoi de brillant, dans les faits, fonctionne.
Une couverture de survie agitée devant soi, c'est 10000 miroirs réfléchissants qui pointent dans toutes les directions. C'est la luppara du miroir réfléchissant quoi ;D
Sinon un porte carte, un ziploc pas trop vieux, n'importe quoi... Si t'as les dents vraiment blanches, tu fais un grand sourire et c'est limite de marcher.
Bon ok j'exagère... l'idée c'est que même si le miroir avec système de visée c'est top, n'importe quoi d'un peu brillant peut fonctionner. Je repère les chasseurs à des kilomètres, perso, juste aux reflets produits par leurs fusils (qui sont pourtant noirs... mais luisants pour la plupart parce que bien entretenus).
Pour viser, le truc c'est de créer d'abord un reflet à un endroit où on le voit, puis d'ajuster sur la largeur et se mettre au-dessus ou en-dessous de la cible... puis on agite de bas en haut et c'est obligé de passer sur la cible à un moment donné.
Ciao ;)
David
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Je trouve les CD très difficiles à caser dans un sac à dos ou n'importe quel autre kit.
Il n'y a pas moyen de couper un CD proprement ? Ca pourrait être une idée à creuser...
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Il n'y a pas moyen de couper un CD proprement ? Ca pourrait être une idée à creuser...
Il existe de mini cd de 8cm de diamètre il me semble!
Facile à trouver sur un site de vente de cd vierges ;)
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Exact, je n'y pensais plus... (alors que j'en ai une tour sur mon bureau, c'te honte...)
Ils peuvent en effet faire un bon miroir d'appoint, je pense, et ils plairont aux plus MUL d'entre nous car leur poids est ridiculement faible...
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Négatif !!!
Un CD se coupe très facilement MAIS, la tenue du substrat est plus qu'aléatoire et fragile: cela tient très mal à la chaleur, à l'humidité, à la sueur, et très très mal au soleil, sable, etc...
Donc à mon avis, passez votre chemin avec les CD...
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J'ai un "mini" qui traîne là .. sur mon bureau ...(Pub du "dakar")
si quelqu'un le veut ;)
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Quand à avoir le choix dans son kit autant prendre le truc le plus efficace.
C'est une bonne idée d'utiliser tout et n'importe quoi mais le vrai miroir de détresse reste le must.
J'ai le mien depuis 15ans et il n'a pas bougé.
Amha, le meilleur des trucs improvisés c'est la couverture de survie légère comme le dit David. C'est 2x1.5m de miroir omnidirectionnel. ;D
Et en plus on peut même se rouler dedans en attendant. ;)
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Négatif !!!
Un CD se coupe très facilement MAIS, la tenue du substrat est plus qu'aléatoire et fragile: cela tient très mal à la chaleur, à l'humidité, à la sueur, et très très mal au soleil, sable, etc...
Donc à mon avis, passez votre chemin avec les CD...
:down:
A ouais, moi il me semble justement que les substrats des (re)incriptibles sont justement pris entre 2 couches de plastique, ce qui, contrairement aux presses, les rend vraiment durable et insensibles aux rayures (au pire tu repolis, alors que ca nique un CD presse) :up: ;D
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Je n'ai jamais eu cette info.
Les CD vierges par contre (CD-R) possèdent une couche supplémentaire (située entre le substrat et la couche métallique) composée d'un colorant organique (en anglais dye) pouvant être marqué (le terme brûler est souvent utilisé) par un laser de forte puissance (10 fois celle nécessaire pour la lecture). C'est donc la couche de colorant qui permet d'absorber ou non le faisceau de lumière émis par le laser.
Le substrat de polycarbonate du disque est revêtu d'une couche de matière colorée, elle-même couverte d'une couche métallique réfléchissante. C'est cette couche colorée qui porte les données, en lieu et place des cuvettes des disques pressés.
Les disques réinscriptibles: le disque se compose d'un substrat revêtu d'une fine pellicule semi-métallique qui est soit à l'état amorphe, soit à l'état cristallin.
La meilleur façon de le savoir est de prendre un CD-RW, de le rayer côté inscriptions. On remarque que la lecture est devenue alors impossible. Hélas, aucun CD (à part les DVD en verre mais ils cassent et restent très rare, création NASA je crois) ne sont durable et insensibles aux rayures. On suppose un maximum de 100ans pour un CD gold entretenu dans les meilleurs conditions possibles.
N'importe quel CD est repolissable avec du miror et un chiffon doux, à condition de ne pas mettre de produit côté inscription, ni sur la tranche du CD.
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et est-ce que vous savez comment on se sert du trou pour viser ?? J'ai eu beau chercher sur la toile j'ai rien trouver :( :(
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Oui en fait un éclat de lumière doit se superposer avec ta cible si tu as la bien en point de mire.
C'est de cette façon que tu sais si tu vises bien ta cible. ;)
La dernière fois que j'ai utilisé le mien j'avais presque oublié comment m'en servir. ;D
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tu as tout compris :up:
Enfin non, il te montre l'alignement de ton éclat de lumière en fait.
Si tu vois un éclat de lumière dans le trou qui se superpose à ta cible, c'est que tu es dans le mille.
Tu ne vois pas le signal mais l'alignement du signal par cette astuce.
Je suis assez clair ?
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et est-ce que vous savez comment on se sert du trou pour viser ?? J'ai eu beau chercher sur la toile j'ai rien trouver :( :(
alors voila le mode d'emploi de mon miroir "sos type 644" :
(http://img397.imageshack.us/img397/3528/miroirlk3.png)
1er
tenir le miroir devant l'oeil, la face noire tournée vers le visage. diriger la tache lumineuse sur une surface proche quelconque.viser cette tache à travers le trou central.
une tache rouge brillante apparait alors dans la direction de la lumiere reflechie. cette tache indique la direction de la visée.
2
sans quitter de l'oeil cette tache rouge, donner de petits mouvements au miroir, afin d'envoyer des eclats lumineux dans la direction désirée. quand la tache rouge couvre le point visé ou le sauveteur le miroir est en bonne position.
3balayer l'horizon avec la tache rouge, même si aucun sauveteur n'est en vue, car les eclats sont visibles à plusieurs kilometres.
4
s'assurer que la face reflechissante soit seche et propre
Johann
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okey,merci a vous c'est un peu plus clair :) :)
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Moi j'ai un vrai, un joli, un beau miroir starflash (dis moi qui est le plus beau) et -- COMME LA PLUPART DES CD -- il est recouvert de plastique et donc sensible aux rayures. Résultat il a sa petite pochette protectrice... :nana:
Bref, un CD ça le fait. Faut juste pas trop le rayer. Et encore, même rayé il reflète encore bien assez de lumière pour être vu de loin.
Voilà. Sorry, mais c'est juste que je trouve que le débat tournait franchement à la branlette, là. Les substrats et les machins et les trucs. Sortez, rayez un CD vraiment bien, et testez. Vous verrez par vous-même.
Ciao ! :)
David
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Le trou sert de viseur, tu regardes la cible au travers et logiquement, elle aperçoit alors l'éclat...
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Voilà. Sorry, mais c'est juste que je trouve que le débat tournait franchement à la branlette, là. Les substrats et les machins et les trucs. Sortez, rayez un CD vraiment bien, et testez. Vous verrez par vous-même.
C'est hélas suite à des tests involontaire de ma part que je me permets ce genre de reflexion (miroir/reflexion ;D). Tous les CD ne se valent pas mais voici un exemple d'un CD (pourtant de très bonne qualité) qui s'est simplement pris un coup de gel (il était resté dans la voiture une nuit): tous les CD présents cette nuit là n'ont pas réagi ainsi, mais il suffit que ce soit celui que nous ayons pris :(
(http://img74.imageshack.us/img74/3766/cdgelnw6.jpg)
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Voilà. Sorry, mais c'est juste que je trouve que le débat tournait franchement à la branlette, là. Les substrats et les machins et les trucs. Sortez, rayez un CD vraiment bien, et testez. Vous verrez par vous-même.
c'est vrai.
(http://www.toraforums.com/smileys/smiley44.gif) ;D
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shipchandlers, etc
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Je n'ai pas trouvé un des ces fameux miroirs dans le commerce.
Des adresses ?
j'en ai vu un à décat, un rond avec un surface couleur gris métal et un trou. (édit: c'est l'image du post de jpdelx en dessous)
Pas fait pour se coiffer (reflet moins net qu'avec un vrai mirroir) mais certainement utile pour se signaler ;)
L'idéal étant de trouver un mirroir à visée et utilisable au quotidien ;D
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Tafdak, Maxi. Ca pete et ca se deteriore. Vrai. Mais la, meme tout casse comme ca, tu peux encore signaler avec. Meme avec juste le plastique, sans le substrat, tu peux encore creer des reflets suffisants pour attirer un regard a pas mal de bornes par temps clair.
Fais le test, si t'as l'occasion. Tu verras par toi-meme hein... Je ne te demande pas de me croire sur parole (et je sais que meme si je te le demande tu vas m'envoyer bouler, et avec raison ;D)...
J'ai fait des tests entre une crete et la vallee en-dessous avec un pote et des talkie walkies. Il a tout vu refleter, meme le vieux ziploc use qui me sert de porte-carte. Meme le couvercle en titane non-poli de ma gamelle MSR bien crade.
L'interet d'avoir une surface reellement "miroir" est limité, d'apres mon experience, au temps vraiment couvert ou aux tres tres grandes distances.
Voila :)
Ciao !
David
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Un
petit gros up pour cet objet qui n'est pas souvent évoqué, sans doute parce que beaucoup d'"habitués" en sont déjà équipés — et parce que c'est moins fun que les lames et autres matos à propos desquels chacun peut dire des trucs intéressants ! 8)
Pour se signaler aux secours en cas de gros pépin, rappelons à ceux qui en sont dépourvus que c'est quand même, avec le sifflet, un bon truc à avoir avec soi lors de ses sorties au grand air, sans que prix, poids ni encombrement ne fassent matière à débat. [Quoique : on pourrait arriver à débattre du pouvoir réfléchissant limité du synthétique — risque de ne pas être sauvé si l'avion est trop loin ! — mais de sa légèreté et de son caractère incassable, par rapport au vrai miroir en verre qui est tout le contraire.]
Comme je viens d'en racheter un, j'en profite donc pour signaler que Décath' en vend (toujours) au rayon 'nautisme', pour la somme bien correcte de 3,90 € : en bon plastoc épais, Ø 8,5 cm seulement, 23 gr, le petit disque rouge qui va bien, mode d'emploi très clair imprimé au dos, tout pour plaire... :up:
Le coup de la tache de lumière rouge des vrais miroirs de signalisation fait quand même toute la différence avec les solutions "bricolées" style CD (plus embarrassant en plus) : au-delà d'une certaine distance, on ne voit pas où va la lumière reflétée par le miroir, et il est impossible sans ce dispositif de savoir si on envoie les rayons dans la bonne direction ; or c'est le rôle du miroir de signaler de loin, sinon le sifflet suffit.
Et pour la polyvalence(1) (http://crav-mapa.info/accueil.html) requise en ces lieux, mentionnons qu'on peut s'en servir pour s'ôter une saleté de l'œil, bricoler ses lentilles de contact (if any), ou vérifier qu'on n'a pas une tache noire ridicule au bout du nez avant d'aller à la rencontre d'un de ses attrayants semblables... ;)
(http://www.decathlon.fr/products-pictures/asset_1729104.jpg)
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Yo !
C'est plus aléatoire, mais juste un porte carte plastifié que tu ondules grossièrement dans le soleil dans la direction générale des secours est visible à des kilomètres. Sinon une Fenix P2D, même par temps clair, ça se voit (sauf à contre-jour) de vraiment très loin... et la nuit ben à des centaines de bornes par temps clair.
Bref, concrètement, je ne trimballe plus de miroir, moi, perso, sauf un pour la recherche de tiques ou mes soins de beauté du visage ;)
David
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Et pour la polyvalence(1) (http://crav-mapa.info/accueil.html)
;D
Faut vraiment implémenter le mot polyvalence dans les esprits :)
David
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Sinon une Fenix P2D, même par temps clair, ça se voit (sauf à contre-jour) de vraiment très loin... et la nuit ben à des centaines de bornes par temps clair.
:o
A ce point ? Ou alors elle est vraiment plus lumineuse que la mienne (une L1CD si ma mémoire est bonne, je l'ai pas sur moi).
Des centaines de km, j'ai un p'tit peu de mal à y croire. Un de ces soirs faudra que je fasse des essais de nuit, depuis le col au-dessus de chez moi. Mes parents habitent en vallée à une dizaine de bornes. Un coup de fil "Coucou tu m'vois ?", et hop c'est testé...
Et je ferai également le test en journée, à distance moindre.
Sylvain.
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Je n'ai pas trouvé un des ces fameux miroirs dans le commerce.
Des adresses ?
J'ai acheté le mien (5cm x 5cm) quelques euros chez USMC.
A+
Alexis
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salut a vous.
Typiquement, le verre de votre montre, c est quasiement un petit phare, par beau temps...meme raye.
lors d essais, j ai meme eu de meilleur resultats, quand a la forme de la tache de reflexion avec le verre qu avec l arriere du boitier de la montre, pourtant en acier poli miroir, mais pas plan (fond du boitier de montre, un peu bombe et avec des rainures et inscriptions).
et l intensite de la tache de reflexion restait comparable malgre tout.
avec un morceau d acier poli miroir aussi plat que mon verre de montre, ledit acier aurait ete plus reflechissant, mais dans ce cas ou le fond de la montre n etait pas une surface reflechissante suffisament plate, l avantage restait malgre tout finalement au verre de montre...
la capacite de reflexion, c est important, mais la forme de la surface reflchissante aussi...
a+,
Lambda
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:o
A ce point ?
Ouaipe.
Sauf si t'as le soleil dans le dos, un flash de lampe de poche comme ça, ça se voit même le jour. Et la nuit ben... t'hallucines. Regarde juste les lampadaires comme tu les vois de loin, alors qu'ils sont dirigés vers le bas. Regarde les loupiotes des satellites...
La nuit, la moindre source de lumière se voit de super loin. Une braise de clope se voit par exemple jusqu'à pas loin d'un kilomètre si la nuit est vraiment noire et ton oeil vraiment en mode nuit.
Ciao ;)
David
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...et la couverture de survie à 2 balles ça réflechit pas assez??
moi je pense que oui, sauf si il fait pas beau ou que je suis sur le face Nord ;D
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Au-delà d'une centaine de mètres (sur un fond uni et sombre), comment sais-tu que ton rayon est bien dirigé ?
Tu le sais pas, d'où l'intérêt d'avoir une forme un peu convexe ou au moins complexe pour "diffuser" dans plusieurs directions à la fois et arroser large. Ensuite, tu agites et fais tourner le truc dans tous les sens, et de temps en temps pour l'observateur, ça brille. T'as pas la confirmation, mais concrètement c'est rare que ça foire. J'ai fait de nombreux tests et franchement dès que ça brille et que ça bouge, ça se voit de loin. Une couverture de survie agitée devant soi, c'est un truc de ouf. Un porte carte, un canon de fusil de chasse, un couteau brillant... un portable (l'écran brille bien dans le soleil), même une tasse en inox ça marche.
Ciao ;)
David
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Jilucorg,
C est vrai que le spot d une montre est petit, et que le controle de la directivite, passe une distance est loin d etre aise :-[ .
donc franchement, non, je ne le sais pas, passe quelques dizaines de metre je ne repere plus le faisceau (sa tache de projection), mais en absence de toute autre surface reflechissante dispo, je trouve que c est un pis aller a ne pas negliger.
a defaut de ne pas controler precisement la position du spot, on peut tout au moins diriger le faisceau reflechi de facon approximative et faire "miroiter" par petit mouvement sa montre pour esperer obtenir qu moins un scintillement pouvant attirer le regard.
ce que je m amuse a faire, c est de faire sauter le spot de ma montre d un obstacle proche ou je vois bien le spot a un autre un peu plus loin, plus ou moins dans la meme direction, et ainsi de suite, jusqu a ce que je ne vois plus le spot, et je continue ainsi, mais, il est vrai en aveugle, quitte a faire des aller retours et des petits mouvements lateraux pour essayer de balayer "a peu pres" la zone qui m interesse, situee a quelques centaines de metres de moi...
j avoue que c est tres aleatoire, mais en absence d autres moyens reflechissants...
mais en meme temps, je suis pas sur que la methode du miroir troue, meme bonne dans l absolue, soit si precise sur plusieurs km de distance, puisque a mon avis, on peut plus distinguer le spot et donc corriger son orientation a de telle distance (ce qui ne veut pas dire que d eventuels secours aux ne verraient pas l eclat intermittent genere par le miroir...).
au niveau precision de direction souhaitee, on doit etre dans la meme gamme de precision qu avec un miroir de boussole (quand meme plus interessant car reflecteur plus large, mais si on a pas ladite boussole avec soi...) et meilleure qu un ziplock agite en l air...
juste un avis en passant... :-[
a+!
Lambda
ps: grille par David :-[ :)
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Regarde les loupiotes des satellites...
Bon point, parce que justement c'est pas des loupiotes mais bel et bien des couvertures de survie dans lesquelles les satellites sont emmitouflés, qui réfléchissent le soleil.
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Bon point, parce que justement c'est pas des loupiotes mais bel et bien des couvertures de survie dans lesquelles les satellites sont emmitouflés, qui réfléchissent le soleil.
Même celles qui clignotent ?
Ah ouais mais chuis con, ceux qui clignotent c'est des avions ::) ;D
David
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mais en meme temps, je suis pas sur que la methode du miroir troue, meme bonne dans l absolue, soit si precise sur plusieurs km de distance, puisque a mon avis, on peut plus distinguer le spot et donc corriger son orientation a de telle distance (ce qui ne veut pas dire que d eventuels secours aux ne verraient pas l eclat intermittent genere par le miroir...).
au niveau precision de direction souhaitee, on doit etre dans la meme gamme de precision qu avec un miroir de boussole
Nan nan :) La tache rouge est un système de visée holographique, elle témoigne "dans ton œil" de la validité de l'angle réfléchi par la surface du disque par rapport au soleil et à ce que tu regardes, elle est totalement indépendante de la distance : tant que tu la vois, ça t'informe que la zone que tu observes en regardant par le trou est globalement atteinte par le rayon. (Ça ne dispense pas de faire un balayage de la zone, come indiqué dans le mode d'emploi.) Cela dit, il est clair que ce qu'on voit par le trou est de plus en plus large avec la distance, et qu'il y a intérêt à bien balayer ! ;D Mais ça réduit le risque d'erreur, même très loin. (C'est sans doute pour cette raison que ça fait partie de l'équipement nécessaire en navigation, vu que le prix ne permet probablement pas de suspecter une magouille destinée à enrichir un fabricant, pour une fois.)
Pour le reste, je ne discuterai pas du fait qu'on peut s'en passer, surtout après l'avis de David ! Je voulais simplement signaler que pour moins de 4 € et 23 gr, on pouvait facilement acquérir un objet "dédié" si on voulait. :D
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Même celles qui clignotent ?
Ah ouais mais chuis con, ceux qui clignotent c'est des avions ::) ;D
David
Mais non mais non... celles qui clignotent, mon pote, c'est les étoiles filantes !
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Mais non mais non... celles qui clignotent, mon pote, c'est les étoiles filantes !
Que nenni ! :ninja:
David les a vu ...
Un soir, alors qu'il s'assoupit au volant de sa voiture, David Vincent Manise, architecte Gourou d'une secte de farfelus de la survie , est témoin de l'atterrissage d'une soucoupe volante. Depuis cette nuit-là, il n'a de cesse d'essayer de convaincre ses semblables que les extraterrestres infiltrent insidieusement la Terre afin de la coloniser.
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Films_et_TV/xfile.gif)
Et maintenant il les forme à survivre dans l'espââââââââce. ;D
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"Bon point, parce que justement c'est pas des loupiotes mais bel et bien des couvertures de survie dans lesquelles les satellites sont emmitouflés, qui réfléchissent le soleil."
euh :-\ ce sont les panneaux solaires qui reflechissent les rayons du soleil qui permettent de les voir .
sinon un gars avec une clope se voit a des kilometres (pas des centaines non plus)
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ah ok Jilucorg, je comprends l utilite de la tache rouge. merci a toi pour l eclaircissement! :)
a+,
Lambda
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Pas con de s'interroger un peu, puisque c'est transposable à nos miroirs de signalisation...
euh :-\ ce sont les panneaux solaires qui reflechissent les rayons du soleil qui permettent de les voir .
Comment tu sais ?
La logique me dit que le panneau solaire se verra surtout sous la forme d'un flash assez court, puisqu'il y a un paquet de mètres carrés exposés mais que la surface est relativement plane.
Alors que la couverture de survie autour du corps du machin est pleine de plis et fait de jolies réflections dans tous les sens quelle que soit la position du satellite.
Ensuite si on s'en réfère aux photos, dans une position aléatoire, même des machins cylindriques (sans la surface erratique de la couverture de survie) se voient vachement mieux que les panneaux solaires plats :
(http://sol.as.arizona.edu/~dave/cbawest/images/mir2.gif)
(http://www2.lib.uchicago.edu/~dean/blog/iss-clip.jpg)
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Comment tu sais ?
Euh, je suis aussi du meme avis que raphael...
bon, c est vrai, je suis pas alle voir directement non plus, (Peut etre toi Raphael?)
enfin j ai appris ca en visitant le CNES a Aire-sur-l Adour (porte ouverte) quand j etais petit :).
et c est ce que les gars du centre nous avaient expliques...
les panneaux solaires, mais aussi le corps metallique du sattelite qui est plus ou moins enveloppe aux endroits sensibles, de feuilles de mylar thermiquement protectrices
D ailleurs lors de la trajectoire de ces sattelites, on les voit souvent disparaitre lorsqu ils atteignent une certaine portion du ciel, ca correspond a leur rentree dans le cône d ombre projetee par la terre, dans l espace. le satellite se trouve dans l ombre de la terre...
a+,
Lambda
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D ailleurs lors de la trajectoire de ces sattelites, on les voit souvent disparaitre lorsqu ils atteignent une certaine portion du ciel, ca correspond a leur rentree dans le cône d ombre projetee par la terre, dans l espace. le satellite se trouve dans l ombre de la terre...
Ce qui n'a rien à voir avec la partie du satellite qui réfléchit la lumière :)
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Ce qui n'a rien à voir avec la partie du satellite qui réfléchit la lumière :)
ben euhhh non, j ai pas dit le contraire, c est juste une remarque... quelque soit la partie du sattelite reflechissante, une fois dans le cone d ombre, ben ca reflechit plus... juste une remarque complementaire, faut pas chercher plus loin. :)
a+,
Lambda
ps: d accord avec toi en ce qui concerne la contribution du corps du sattelite, a la reflexion. mais celle des panneaux, n est pas negligeable quand meme...
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"Bon point, parce que justement c'est pas des loupiotes mais bel et bien des couvertures de survie dans lesquelles les satellites sont emmitouflés, qui réfléchissent le soleil."
euh :-\ ce sont les panneaux solaires qui reflechissent les rayons du soleil qui permettent de les voir .
sinon un gars avec une clope se voit a des kilometres (pas des centaines non plus)
La surface des panneaux solaires est de plusieurs dizaines de m2 tandis que les MLI (c'est comme ca que s'appellent les parties d'isolation thermique type couv de survie) font en général beaucoup moins de plus c'est la partie kapton (jaune qui est en face externe et non pas la face métallisée)
http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-layer_insulation (http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-layer_insulation)
Euh, je suis aussi du meme avis que raphael...
bon, c est vrai, je suis pas alle voir directement non plus, (Peut etre toi Raphael?)
enfin j ai appris ca en visitant le CNES a Aire-sur-l Adour (porte ouverte) quand j etais petit :).
et c est ce que les gars du centre nous avaient expliques...
les panneaux solaires, mais aussi le corps metallique du sattelite qui est plus ou moins enveloppe aux endroits sensibles, de feuilles de mylar thermiquement protectrices
D ailleurs lors de la trajectoire de ces sattelites, on les voit souvent disparaitre lorsqu ils atteignent une certaine portion du ciel, ca correspond a leur rentree dans le cône d ombre projetee par la terre, dans l espace. le satellite se trouve dans l ombre de la terre...
a+,
Lambda
Yes :doubleup: j'ai la chance de bosser chez Thales alenia space et j'ai participé à la qualification de certains type de MLI.
Les panneaux solaire ne sont pas non plus des miroirs parfaitement plans ce qui explique pourquoi ce n'est pas une réflexion type flash.
Mais je suis d'accord pour dire que c'est l'ensemble du satellite qui contribue à la reflexion
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Salut,
En attendant que vous ayez un satellite en poche dont la polyvalence vous permette également de vous signaler en cas de souci, je rejoins julicorg sur l'utilité d'un miroir prévu à cet effet.
Si vous le trouvez trop lourd, retirez un des 4 ou 5 couteaux que vous emportez et vous pourrez prendre 5 miroirs. Si vous le trouvez trop cher, vendez l'un des 4 ou 5 couteaux et vous pourrez avoir de 10 à 30 miroirs. :D
Très objectivement, l'essai récent que nous avons fait à l'occasion du stage en RP montrait comment les miroirs sont plus efficaces, et de loin, aux autres solutions.
Bien sûr, l'usage d'un miroir est très limité mais le jour où on en a besoin, ce n'est pas le moment de le regretter. Mon miroir est dans mon kit.
A+
A+
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ouaip !!
Ben pour avoir tester lors du stage, le réflecteur à visée laser holographique c'est d'une précision redoutable !
le tout pour un poids et un encombrement dérisoire !!
Après, je n'ai pas assez essayé celui de Kriss Kenton, mais le sien était à visée StarWars"étoile noire" et plus large...
L'atout selon lui du plus large était d'être plus polyvalent: miroir de signalisation, mais aussi miroir pour la toilette et le rasage !
;)
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Corin t'es décidément un réticent à la science, mais on te pardonne, surtout à cause de ton physique.
Sur ce...
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:D :D :D
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Après, je n'ai pas assez essayé celui de Kriss Kenton, mais le sien était à visée StarWars"étoile noire" et plus large...
Ouah l'autre hé! Mon miroir c'est juste un StarFlash (http://www.basegear.com/starflash.html) 3x5in. Un miroir de signalisation basique... ;)
Quand au système de visée holographique, la forme d'étoile n'apporte rien, ça aurait très bien pu être une croix, un triangle ou une chèvre car lors de la visée on obtient une simple tâche circulaire.
Maintenant que j'ai pu comparer les deux systèmes de visée (merci Corin ;)), je préfére de loin celui du spot coloré :up: Plus efficace car la tache lumineuse se détache beaucoup mieux du support visé. La visée est facilitée => plus rapide à mettre en oeuvre
L'atout selon lui du plus large était d'être plus polyvalent: miroir de signalisation, mais aussi miroir pour la toilette et le rasage !
Yep! :) En voyage c'est toujours pratique d'avoir un miroir (rasage, check tiques, soins de beauté, soins tout court, etc.) Donc quitte à en trimballer un, autant qu'il soit le plus polyvalent possible. Le problème sur les petits miroirs de survie (2x3") c'est que le système de visée "mange" la partie centrale du miroir, du coup la surface est souvent insuffisante pour s'admirer... D'où le 3x5" pour combler mon narcissisme 8) ;D
Criss Kenton, qui se signale par un manque de signalement depuis 1983
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Corin t'es décidément un réticent à la science, mais on te pardonne, surtout à cause de ton physique.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Mon miroir ASMC tout bête à un trou vers le haut, à priori pour passer une ficelle. Il ne gêne pas pour la fonction coiffage/rasage/cherche-tiques et aide quand même à la visée.
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Donc quitte à en trimballer un, autant qu'il soit le plus polyvalent possible.
Vouaip, mon miroir: http://librairie.vdm.com/article.aspx?idArticle=9223
(http://photos.vdm.com/PhotoWebAfficher.asp?type=WEB&largeur=180&photoid=183759)
Boussole Silva / Field 26 avec miroir de visée
Ceci dit, je confirme que les miroirs de signalisation avec la tache rouge permettent une visée très efficace.
Une question que je me posais: en se mettant à la place du péquin lambda qui est censé porter secours (ou les déclencher), est-ce que des éclats aléatoires suffiront ? S'il voit des éclats régulièrement espacés (ou SOS morse) il percutera peut-être plus vite, mais les faire avec un miroir implique que l'on sache vers où diriger l'éclat... Pas toujours évident. Du coup la couverture de survie agitée (ou un objet pouvant réfléchir la lumière dans un max de directions) semble la meilleure solution: j'agite 10 secondes... temps mort... j'agite 5 secondes... etc. Bon c'est sûr que tombé en vrac dans un éboulis, je préfèrerai avoir un minimum d'effort à faire et savoir vers où diriger mon petit miroir avec spot de visée.
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Une question que je me posais: en se mettant à la place du péquin lambda qui est censé porter secours (ou les déclencher), est-ce que des éclats aléatoires suffiront ? S'il voit des éclats régulièrement espacés (ou SOS morse) il percutera peut-être plus vite, mais les faire avec un miroir implique que l'on sache vers où diriger l'éclat... Pas toujours évident.
Bon point pour le miroir, ça, en effet.
Moi, je conçois surtout le miroir pour aider les secours déjà déclenchés (avec le portable) à nous localiser finement... mais là tu élargis le problème. Merci ;)
David
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Afin de faire percuter plus vite une personne se trouvant par hasard dans les parages (quelques centaines de metres de notre position), et la faire prendre conscience que:
-" la y a vraiment un probleme," et declencher les secours
et pas seulement/ou plutot que:
-"tiens c est marrant y a un truc qui brille la haut" et ensuite passer son chemin sereinement...
peut etre combiner les flashs lumineux ET l usage d un sifflet strident?
plus facile de faire le SOS morse au sifflet qu au miroir ou a la couverture de survie (se rendre visible oui, mais diriger la ou l ensemble de reflexion de facon a les rendre coherentes et lisibles pour cette personnes, peut etre un peu plus dur? surtout si on a perdu une partie de sa dexterite? ou qu il y a du vent (difficile de manipuler la couverture de survie ballotante)).
une idee comme ca?
a+,
Lambda
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Ca mériterait un sujet entier, mais moi maintenant dans mes stages, j'enseigne la signalisation exactement comme de l'anti-camouflage.
FOMECBOT à l'envers.
Forme : contraster le plus possible, qu'on voie notre forme.
Ombre : ne pas se mettre dans l'ombre, qu'on voie bien nombre ombre portée.
Mouvement : attirer l'oeil avec du mouvement, le plus ample possible (drapeau, veste, etc.)
Eclat : faut que ça brille, on est dans le sujet...
Couleur : utiliser des couleurs voyantes et contrastantes.
Bruit : le sifflet, le fusil, la voix...
Odeur : bon... c'est con mais les chiens faut y penser. Laisser des traces odoriférantes si possible.
Traces : laisser des traces et des indices (y compris sous forme de messages écrits ou de flèches, signaux, etc.)
Ca a l'air tout con comme ça... mais moi j'enseigne à le FAIRE.
Ciao ;)
David
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Corin t'es décidément un réticent à la science, mais on te pardonne, surtout à cause de ton physique.
Sur ce...
Je suis toujours surpris quand tu me déclares ta flamme sans crier gare. A force, ça va devenir gênant. On pourrait se méprendre. Tu comprends?
:D :D :D
Une question que je me posais: en se mettant à la place du péquin lambda qui est censé porter secours (ou les déclencher), est-ce que des éclats aléatoires suffiront ? S'il voit des éclats régulièrement espacés (ou SOS morse) il percutera peut-être plus vite, mais les faire avec un miroir implique que l'on sache vers où diriger l'éclat... Pas toujours évident. Du coup la couverture de survie agitée (ou un objet pouvant réfléchir la lumière dans un max de directions) semble la meilleure solution: j'agite 10 secondes... temps mort... j'agite 5 secondes... etc. Bon c'est sûr que tombé en vrac dans un éboulis, je préfèrerai avoir un minimum d'effort à faire et savoir vers où diriger mon petit miroir avec spot de visée.
Il y a en fait 2 hypothèses:
1. Les secours ont été déclenchés et tu veux te faire remarquer. Une couverture de survie, un CD, n'importe quoi suffira parce que l'attention des secours se porte sur ta zone (à moins qu'ils passent à côté mais c'est rare).
2. Les secours ne sont pas prévenus. Tu veux que l'on te vienne en aide, le miroir permet d'y arriver plus sûrement que tout autre moyen de fortune.
A+
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Le sifflet et le miroir sont deux incontournables pour la signalisation.
Ils sont simples, ils n'ont pas de pièces mécaniques, leur utilisation n'est pas liée à une source additionnelle d'énergie (si on excepte le soleil et d'avoir un peu de souffle), il n'y a pas de limitation d'utilisation.
En gros, ça marche tout le temps contrairement à tout autres moyens électronique chimique ou je ne sais quoi.
Le minimum d'un kit dit de survie devrait comprendre ces 2 objets. Surtout que l'ensemble ne coûte, au final, rien et durera (avec un peu de soin) autant que son propriétaire. :)
Et il vaut mieux avoir utilisé son miroir avant d'en avoir besoin, ce n'est pas aussi intuitif que le sifflet. ;)
Ca mériterait un sujet entier, mais moi maintenant dans mes stages, j'enseigne la signalisation exactement comme de l'anti-camouflage.
FOMECBOT à l'envers.
Forme : contraster le plus possible, qu'on voie notre forme.
Ombre : ne pas se mettre dans l'ombre, qu'on voie bien nombre ombre portée.
Mouvement : attirer l'oeil avec du mouvement, le plus ample possible (drapeau, veste, etc.)
Eclat : faut que ça brille, on est dans le sujet...
Couleur : utiliser des couleurs voyantes et contrastantes.
Bruit : le sifflet, le fusil, la voix...
Odeur : bon... c'est con mais les chiens faut y penser. Laisser des traces odoriférantes si possible.
Traces : laisser des traces et des indices (y compris sous forme de messages écrits ou de flèches, signaux, etc.)
Ca a l'air tout con comme ça... mais moi j'enseigne à le FAIRE.
Ravi de lire que la signalisation à la place quelle mérite dans tes stages.
On véhicule parfois un peu trop l'idée qu'on est parti pour passer sa vie sur une île déserte.
Si on peut être secouru dans l'heure, moi, j'aime autant ça. ;D
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a la lecture du post je me pose la question suivante:
qu'elle est vraiment la plage d'utilisation du miroir.
-signalisation mais à plusieurs conditions:
qu'il y est du soleil, cela implique du beau temps, mais aussi que l'on ne soit pas dans une zone d'ombre,
que la journée soit déjà avançé, pas au levé ni au couché.
Si les secours ne me cherche pas encore, il va falloir que le signal tombe dans l'oeil d'un averti, si je morse, qu'il comprenne que je morse, si il comprend pas le morse va t'il se déplacer pour vérifier, déranger les secours pour rien, laisser pisser.....
-1er secour:
un truc dans l'oeil, sur le visage,chercher un tique au trou de balle... c'est pour cela que j'en ai un (de miroir).
Du coup pour se signaler ne vaut il pas mieux un fumigéne ou une fusée?
visuel et pour certain bruyant, moins commun donc plus à même d'attirer l'attention ( peut à ce moment là être couplé au miroir), utilisable quelque soit la météo, le jour, la nuit, au soleil, à l'ombre.
Le jour ou l'on doit être visible, ne serait il pas judicieux d'avoir un gilet fluo ou un bandana orange fluo,
un miroir ou tout autre objet réflechissant (la couverture de survie type nasa peut remplacer le gilet et le miroir) une fusée/fumigène (j'ai pas d'expèrience d'utilisation) et un sifflet et une bonne lampe??
Le miroir semble donc un élément important, mais je pense qu'il vaut mieux le couplé à d'autre possibilité de signalisation.
:)
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3 fois quelque chose (lumineux, sonore etc ...) est universellement reconnu comme un signal de détresse, pas besoin du morse. ;)
Le problème des fusées et des fumigènes est de ne pas être sûr à 100%
On n'est jamais à l'abri d'un produit défectueux, il n'y a guère que lorsque qu'on l'utilise qu'on le sait.
Ce qui ne remet pas en cause leur utilité quand même hein :)
De plus il sont plus volumineux, contiennent des explosifs (donc, pas forcement accepté dans un moyen de transport) et d'une utilisation restreinte au nombre de fusées ou de fumigènes.
Sans compter le danger de tout objet pyrotechnique.
Si on rate de se faire repérer, on ne dispose plus de rien une fois qu'on les a tous utilisé.
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Maintenant que j'ai pu comparer les deux systèmes de visée (merci Corin ;)), je préfére de loin celui du spot coloré :up: Plus efficace car la tache lumineuse se détache beaucoup mieux du support visé. La visée est facilitée => plus rapide à mettre en oeuvre
Yep! :)
ouai ...y' aurais pas moyen de bricoler un truc en le démontant et en coloriant la partie noire en rouge ?
je dis ça, j'y connais rien, mais ça peut être à tenter ...
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Le week end passé , j'ai pris l'avion , et j'ai eu la chance de me trouver pres d'un hublot , super content de pouvoir profiter du spectacle , je me suis mis à observer , et ce que j'ai remarqué et ce qu'on oublie souvent quand on est sur le plancher des vaches avec notre petit miroir , entrain de signaler notre présence aux avions , c'est que de la haut ( pour ce vol l'appareil volait entre 85OO et 9000 m d'altitude ) pour peu que l'angle de reflexion soit correct , tout brille .
Les velux , parebrise de bagnole , fenetre, les serres agricole, lac , riviére , etang , plan d'eau , la moindre flaque agit comme un miroir , et ça je l'avais oublié .
J'ai aussi etait surpris par la géographie ; j'avais du mal , a l'oeil nu , à distinguer les creux et les bosses .
En lisant le topic , et après mes observations , j'en suis arrivé à me poser une question : est ce que c'est pertinent de se signaler aux avions (là c'est un avion de ligne ) , à moins que l'avion ou l'helico (dépêché pour les secours) soit pas trop haut et d'etre dans une zone vraiment , mais alors vraiment, perdu .
Je balance en vrac ,j'en tire aucune conclusion .
Enfin tout ça pour dire que d'un avion , on voit pas forcement la meme chose que depuis le sol .
Je pense surtout a l'aspect psychologique et à l'espoir qu'on met dans nos actions en situation de survie , etre sur de s' etre signalé alors que le type dans son zing a juste reajusté son pare soleil ,géné par le reflet qui venait d'en bas , ça peut etre redoutable pour le moral .
Tenter et prendre un peu de recul sur la solution qu'on vient d'adopter , ç'est aussi une façon de "durer" .
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Un petit truc tout simple pour viser avec un miroir quel qu'il soit...
1° viser avec le pouce juste en dessous de l'objectif...
2° éclairer le pouce avec le reflet du soleil...
3° remonter pour effleurer le sommet du doigt et à chaque fois, on atteint la cible