Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Patrick le 06 juin 2009 à 13:03:50

Titre: 6 juin 1944
Posté par: Patrick le 06 juin 2009 à 13:03:50
Pour ceux qui versèrent leur sang ce jour là et à leurs descendants merci.

(http://img191.imageshack.us/img191/4807/cimetire.jpg) (http://img191.imageshack.us/my.php?image=cimetire.jpg)

(http://img191.imageshack.us/img191/1130/anglaterra1.gif) (http://img191.imageshack.us/my.php?image=anglaterra1.gif) (http://img191.imageshack.us/img191/4730/usflag1ud.gif) (http://img191.imageshack.us/my.php?image=usflag1ud.gif) (http://img191.imageshack.us/img191/1915/drapeauauventcanada.gif) (http://img191.imageshack.us/my.php?image=drapeauauventcanada.gif)
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: sharky le 06 juin 2009 à 13:08:27

Grand respect à eux.

Une petite pensée pour toutes les autres nationalités qui ont participées.

Belgique:
http://www.brigade-piron.be/Normandie_fr.htm (http://www.brigade-piron.be/Normandie_fr.htm)

France
http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/06/a-la-veille-du-dday-les-sas-fran%C3%A7ais-sautaient-sur-la-bretagne.html (http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/06/a-la-veille-du-dday-les-sas-fran%C3%A7ais-sautaient-sur-la-bretagne.html)

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/05/6-juin-44-connaissezvous-philippe-kieffer-banquier-de-45-ans-sans-exp%C3%A9rience-militaire-.html (http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/05/6-juin-44-connaissezvous-philippe-kieffer-banquier-de-45-ans-sans-exp%C3%A9rience-militaire-.html)

Et tous les autres..

Stéphane
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: DavidManise le 06 juin 2009 à 13:26:45
Je discutais récemment avec un militaire Canadien qui est passé en France.  Il est allé voir les plages canadiennes du débarquement. Il est allé voir les cimetières où des Canadiens sont enterrés, loin de chez eux.  Il est passé devant toutes les croix, une par une, et il a dit merci.  A chacune.

Ca lui a pris loooongtemps :(

Et il n'a pas fait les américains, ni les australiens, ni les britanniques, ni personne d'autre...  il y aurait passé une semaine entière.

65 ans.  C'est pas si loin hein...  et ça pourrait recommencer demain.  Faisons donc tout pour éviter ça...

David
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: Kilbith le 06 juin 2009 à 13:39:01
Bonjour,

Un grand merci à ceux qui ont participé au débarquement du 6 juin 1944, les américains en premier qui ont traversé pour nous un océan.


J'en profite pour vous faire partager un point d'histoire souvent occulté, la participation des polonais à la bataille de Normandie (mais il n'étaient pas là au débarquement)  : "les Polonais libres"

http://pagesperso-orange.fr/stephane.delogu/1eredbpologne.html (http://pagesperso-orange.fr/stephane.delogu/1eredbpologne.html)

(http://pagesperso-orange.fr/stephane.delogu/1db-4.jpg)

Mais fussiez-vous dans les alarmes,
Amis nous n’oublierons jamais
Que nous avions pour frères d’armes
Les braves lanciers Polonais.

 :closedeyes:

Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: lepapat le 06 juin 2009 à 16:00:14
Citer
Belgique:
http://www.brigade-piron.be/Normandie_fr.htm

Une pensée à mon grand père.  :closedeyes: ( Ques qu' il me manque  :-[ )
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: Gros Calou le 06 juin 2009 à 16:09:55
Une pensée émue pour tout ces combattants de la liberté !
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: enzo le 06 juin 2009 à 16:18:52
Je casse les pieds (gentillement) à mes enfants pour qu'ils n'oublient jamais... :closedeyes:


Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: JeD le 06 juin 2009 à 16:20:16
Merci aux combattants de la liberté,
Qu'ils soient venus de la mer, des airs ou de l'intérieur...
Qu'ils soient Anglais, Canadiens, Américains, Australiens... ils étaient tous d'un courage exemplaire.
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: Anke le 06 juin 2009 à 16:32:18
Le devoir de mémoire n'est pas occultable, pour quelque raison que ce soit, c'est un devoir et on se doit de l'accomplir. Néanmoins, le devoir de mémoire doit aller plus loin... je crois.
A savoir : Quelles sont les raisons qui ont poussé tous ces pays à venir se battre pour libèrer l'Europe ? Quelles sont les raisons pour lesquelles les gouvernements ont laissé le nazisme prendre une telle ampleur, notamment après l'invasion de la Belgique ?
A la lecture de l'histoire ( de mon petit niveau ), les blocs Est-Ouest étaient déjà constitués. Patton voulait "pousser" jusqu'à Moscou je crois.
Je n'affirme rien, (je serais bien prétentieux) mais j'ai le sentiment qu'"on" à laissé l'Allemagne ( nazie à l'époque) "réguler" en quelque sorte la poussée du "bolchévisme" en Europe ( le Front "Popu" en France en a inquiété plus d'un !).

Au résultat, nous autres, on en est à pleurer sur les tombes de ceux qui auraient pu être nos fils, nos frères, nos pères.
Eux ont payé "l'addition", au prix le plus fort.

Si cela devait se reproduire que serions nous capables de faire( je veux dire personnellement, en tant qu'individu). Irions nous nous battre pour d'autres, irions nous mourir sur leurs plages ?

Au delà de la trame du temps, ce qu'il ne faut pas oublier amha, c'est que nous sommes responsables de nos guerres, de nos morts et que le seul véritable ennemi... c'est nous-mêmes.
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: Dox le 06 juin 2009 à 16:59:44
Pas forcement envie de dire merci à cette boucherie, une pensée sincère à tout ces gamins hachés menu avant et après le débarquement, la bataille de Normandie ayant été une des pires de la seconde guerre mondiale.
Une pensée itou aux victimes civiles des bombardements aveugles
une pensée itou à ttes les victimes civiles de represailles
Une pensée  itou  (ça parait b^te dans le contexte) pour les gamins d'en face, certains ...
une pensée itou à ceux et celles que j'oublie.

Ne pas oublier que certains veulent nous faire oublier,
http://www.phdn.org/negation/fous/intoxnormandie.html
(lire l'avertissement, ça vaut le détour).


Petite réflexion en passant sur la marche de l'histoire:
L'histoire étant ce qu'elle est, comment expliquer que 70 %  du corps expéditionnaire en indo était issu des camps de prisonniers, Wehrmacht et Waffen ss confondus ?
ça s'explique en fait, on ne laisse pas pourrir une armée surentrainée alors qu'on en a besoin, et ce n'est qu'un petit détail parmi d'autres.

Dox, perplexe.
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: Anke le 06 juin 2009 à 17:21:54
"Je m'appelle Herman Straub, j'ai trente-deux ans. ça fait trois ans que j'ai été recruté soldat et pour l'instant je suis toujours vivant. Je reçois de temps en temps des lettres de ma femme et des dessins de mes gosses. ça fait trois ans que je n'ai pas vu autre chose que le guerre, ça fait trois ans que je ne moissonne pas mon champ, que je ne vois pas mes enfants grandir. On m'a dit : " Straub, tu prends le fusil et tu tires sur le mec en face !" J'ai de la chance, la France est un joli pays. Mes deux frères sont morts, un en Afrique du Nord, l'autre sur le front russe.
Aujourd'hui, c'est l'enfer, on va tous y passer. Déjà les "grands Chefs" sont partis en disant " Ne cèdez pas un pouce de terrain !" J'ai bonne mine moi avec mon flingue et mes six cartouches. Avec du bol et en levant les bras très vite dès que je vois un américain, je vais peut-être m'en sortir, si avant ça je ne me prends pas une bombe sur la gueule ou si l'amerloque est un peu "allumé" il va me tirer une balle dans la couenne.

Straub est mort d'une rafale de mitraillette tirée un peu au hasard. Y'a que sa femme et ses gosses qui l'ont pleuré. Ses mômes ont grandi mais ils ont trainé la honte de l'Allemagne nazie pendant tellement longtemps, ils ont jamais rien dit, ni parlé de leur père qui ma foi, n'était pas un mauvais bonhomme."

Ce récit est une fiction.
Il faut honorer les combattants de la "liberté", mais je crois qu'il faut se souvenir aussi des autres. Se souvenir du reste aussi...

Chaque fois le 6 juin, je ne peux pas m'empêcher de penser à ce qui s'est passé avant ...On a conduit des autocars remplis de juifs au Vel'D'Hiv pour leur faire prendre le train et aprsè libèrés, on a tondu des femmes parce qu'elle couchaient avec l'Allemand, on a souri à celles qui couchainet avec le Libérateur. La seule différence, c'est qu'il y en avait un qui mâchait du chewing-gum ... et puis après, l'Indo, l'Agérie et la "gégène"...
Alors voilà oui, le 6 Juin, j'essaye de ne pas oublier, mais franchement quand je regarde les tombes, moi français, je me tais et puis je regarde mes pompes.
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: JeD le 06 juin 2009 à 17:25:55
Anke... et les autres
Vous êtes d'une justesse et d'une telle sagesse dans vos propos...  :up:
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: le-musicien le 06 juin 2009 à 17:26:36
Citer
Je crois que malheureusement ( avec la génération actuelle ) la réponse est évidente !

Pourquoi??
Titre: Re : Re : 6 juin 1944
Posté par: Dox le 06 juin 2009 à 17:44:44

Alors voilà oui, le 6 Juin, j'essaye de ne pas oublier, mais franchement quand je regarde les tombes, moi français, je me tais et puis je regarde mes pompes.

Pareil, mais j'ai tjs eu du mal avec ce "patriotisme brut", surement en rapport direct avec ce que me renvoie l'histoire de mon grand père, résistant, ses dires et ses non dits que l'on devine en feuilletant des vieilles photos et de vieux souvenirs. tjs sentis que la vérité était là où il se taisait car trop difficile à exprimer.
Titre: Re : Re : Re : 6 juin 1944
Posté par: Patrick le 06 juin 2009 à 18:21:37
Pareil, mais j'ai tjs eu du mal avec ce "patriotisme brut",
Où vois tu du patriotisme brut. Pas de vivre la France, pas de Marseillaiise.

Simplement une pensée émue pour des jeunes gens venue d'ailleurs qui ont souffert, eu peur, ont été blessés et sont parfois mort.

C'est de la reconnaissance, car eux ne faisaient pas de politique.
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: le-musicien le 06 juin 2009 à 18:44:19
Citer
Car, parmi les 350 étudiants que j'ai cette année et qui sont âgés
d'environ 20 ans, j'en vois très peu prêt à combattre et à mourir
pour des étrangers au sens général du terme.


Tu les connais donc tous personnellement?

Dsl d'insister (et ne vois dans mes remarques aucune sorte d'agressivité), mais ne comprend pas la différence que tu fais entre les jeunes engagés d'avant et les jeunes engagés de maintenant?

Amicalement
Titre: Re : Re : Re : Re : 6 juin 1944
Posté par: Dox le 06 juin 2009 à 18:51:34
Où vois tu du patriotisme brut. Pas de vivre la France, pas de Marseillaiise.

Simplement une pensée émue pour des jeunes gens venue d'ailleurs qui ont souffert, eu peur, ont été blessés et sont parfois mort.

C'est de la reconnaissance, car eux ne faisaient pas de politique.

je ne parlais pas en disant cela de cette discussion, mais plus de l'image qu'ont en general les commémorations dans différents médias reprises à des fins politiques, justement, en occultant certains points de vues.
d'où les guillemets.

dans le propos, très peu de films par exemple, sont allé aux fond des choses,
"le jour le plus long", "saving private ryan" nagent ds le parti pris (je sais ça se discute ...),
je leur préfère ds l'évocation "the big red one" de fuller, ou une "histoire vraie" de David Lynch, où la guerre en europe est simplement évoquée ds une scène de bar., plus crédibles (de mon point de vue) car encrés dans le réel, le souvenir et  les émotions.

je ne cherchais pas à être désagréable en disant cela.
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: Corin le 06 juin 2009 à 18:52:16
Où vois tu du patriotisme brut. Pas de vivre la France, pas de Marseillaise.

Simplement une pensée émue pour des jeunes gens venue d'ailleurs qui ont souffert, eu peur, ont été blessés et sont parfois mort.

C'est de la reconnaissance, car eux ne faisaient pas de politique.
Le patriotisme, c'est parfois une manière d'évacuer sa peur de l'autre.
Pour beaucoup d'anciens combattants, c'est aussi une manière de trouver de la reconnaissance pour un moment de leur vie où ils en ont bavé au-delà de ce que leurs interlocuteurs peuvent imaginer.
Enfin, pour d'autres, souvent pour les plus jeunes, cela peut être une manière de se rêver ou de rêver leur vie.

Heureusement, il y a fort à parier que nous ne connaîtrons jamais une telle période. Je crois que je n'ai pas envie de savoir ce qu'est la chaleur d'un champ de blé qui brûle, l'odeur d'animaux crevés et les cris des gens affolés.
Je n'ai pas envie de savoir ce que ça fait de voir son pote se faire tuer.
Et Dieu sait que quand ça a été mon tour de porter un uniforme, j'ai assumé bien au-delà de ce qui était demandé.

Aujourd'hui, quand je vois le 6 juin, je me souviens de 2004 et le chancelier allemand présent sur les plages de Normandie pour apporter avec le président français le signe de l'apaisement et de la réconciliation aux enfants de soldats allemands et de femmes françaises.

Le monde entier et en particulier l'Europe a appris de cette boucherie. J'ai dans ma famille une femme qui, à 24 ans, a passé 6 mois dans les griffes de la Gestapo pour avoir aidé des juifs à fuir en Suisse. Elle n'en a parlé qu'à moi. En quelques phrases, elle m'a glacé le sang. Et pourtant, sa petite-fille vit à Vienne en Autriche avec un gars dont le grand-père aurait très bien pu faire partie de ses tortionnaires.

Alors, quand je vois le 6 juin, je me dis que j'ai vraiment eu du bol de ne pas avoir eu à m'élancer sur une plage du bout du monde sous le feu des mitrailleuses.

Je me dis que notre responsabilité est de faire que ça ne se reproduise jamais.

Pour ça, il nous faut transmettre à nos enfants des valeurs d'amour et de fraternité, et les assumer. Et ça, faut être un peu couillu pour le faire de nos jours. Et je ne suis pas sûr d'y arriver tous les jours.

A+
Titre: Re : Re : 6 juin 1944
Posté par: Corin le 06 juin 2009 à 19:04:49
J'ai dans ma famille une femme qui, à 24 ans, a passé 6 mois dans les griffes de la Gestapo pour avoir aidé des juifs à fuir en Suisse. Elle n'en a parlé qu'à moi. En quelques phrases, elle m'a glacé le sang. Et pourtant, sa petite-fille vit à Vienne en Autriche avec un gars dont le grand-père aurait très bien pu faire partie de ses tortionnaires.
Juste pour que l'histoire soit complète, le chef de cette famille juive, bien qu'ayant 35 ans, une fois planquée sa famille en Suisse, s'est arrangé pour rejoindre les Forces Françaises Libres (alors qu'il était juif d'Europe de l'est et n'était arrivé en France qu'en 38). Il a fait toute la campagne de France et d'Allemagne comme lieutenant de la Légion Etrangère (ce qui lui vaudra la Légion d'Honneur).

Vous avez dit couillu? Pas mal quand même ;)

Autre précision, ce n'est pas parce que nous n'avons pas eu à vivre une telle période que nous valons moins qu'eux... Au contraire, maintenir comme présupposé qu'aucune guerre de ce type ne doit se reproduire et que si possible, il faut éviter que des crises éclatent, ça demande aussi du courage.

A+
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: rapin thierry le 06 juin 2009 à 19:30:31
à ne jamais oublié !!
je penses qu'il est impossible, même au travers de film ou reportage ,
de juste s'imaginer l'horreur et la peur ,qu'on dut vivre tous ces soldats plus ou moins jeunes (des gamins pour certains).
ainsi que les milliers de civils ,homme,femme et enfants .

et aucune médaille quelle quelle soit ne vous raméne votre fils,frére ou pére !

et comme rien  malheuresement n'égale la cruauté,la méchanceté, et la co.....rie des hommes , aucune génération futur
n'est à l'abri  qu'un jour de telles atrocitées  se répétes !!




Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: Gros Calou le 06 juin 2009 à 19:39:28
Il y a qq jours, je rendais hommage à mon grand oncle. Pendant la guerre un groupe de résistants, attentaient, contre des convois de miliciens empruntant le col de la Madeleine. C'est mon grand oncle qui leur avait indiqué des endroits pour se planquer après leur coup. Etant un jour au courant la milice s'est pointé chez mon grand oncle. Prévenu, il envoya ma grande tante chez un parent et parti pour le glacier de Cellier, laissant derrière lui sa trace. Il empruntait des passages fait de pont de neige pourrie qui ne pouvais bien sur supporter que son poid, les miliciens arrivaient à dix et la plupart finissaient dans une crevasse. Cela est arrivé 3 à 4 fois. Vu que la perte d'homme commençais à être importante, ils ont laissé tomber. Je l'ai entendu en parler à chaque fois que je le voyais, pas pour son héroïsme, mais parce-que pour sauver qq dizaines d'hommes, il avait du en envoyer qq dizaines à la mort.

Etant gamin, je vivais dans un immeuble Parisien du 12 e arrondissement où ma grand-mère était concierge et l'arrière de sa loge communiquait avec l'arrière boutique d'un vieux Juif Polonais, Mr Vinski, un jour alors que je trainais dans sa boutique, il se pique le doigt (il était tailleur)et s'écrit "que le diable l'emporte", du haut de mes 5 ans je lui demandais "c'est quoi le diable Mr Vinski", et bien le pauvre vieux soulevait la manche de sa chemise et me montrait le tatouage d'un numéro sur son avant bras. Mr Vinski, je ne vous oublierais jamais.

Oh oui des anecdoctes comme ça il y en a des caisses vous me direz ! Et bien c'est pour cela qu'il ne faut pas oublier, ne pas oublier que la guerre, c'est pire que l'on peut imaginer. Pour moi le 6 juin n'est pas une fête, mais un rappel.

 ;)
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: le-musicien le 06 juin 2009 à 19:42:41
Citer
Je pensais plutôt à la génération actuelle qui a un vécu, une culture de l'individualisme
totalement différente des précédentes !

En cela je te rejoins.
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: Corin le 06 juin 2009 à 19:58:05
Je pensais plutôt à la génération actuelle qui a un vécu, une culture de l'individualisme totalement différente des précédentes !

Je pense qu'il ne faut pas non plus tomber dans l'excès et la vénération. Si la plupart de ceux qui sont tombés sur ces plages de Normandie ou du Pacifique ou dans les plaines de l'est avaient vécu la période que nous vivons, ils n'auraient pas fait mieux. Mais ils ont eu à vivre leur époque et nous la nôtre. That's all.

A+
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: Anke le 06 juin 2009 à 20:13:34
" Je pardonnes toujours, je n'oublie jamais !" ( Berthram. Le 5 Juin 2009 "Chroniques Vie Sauvage et Survie")

Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: douyazen le 06 juin 2009 à 20:19:18
Merci ......  et c'est tout .
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: Gros Calou le 06 juin 2009 à 20:22:48
" Je pardonnes toujours, je n'oublie jamais !" ( Berthram. Le 5 Juin 2009 "Chroniques Vie Sauvage et Survie")

 :yeah:

Merci ......  et c'est tout .

 :yeah:
Titre: Re : Re : 6 juin 1944
Posté par: Corin le 06 juin 2009 à 21:15:02
Salut Corin

Je n'ai pas indiqué autre chose et je n'ai pas porté de jugement !

Je n'ai fait qu'une simple constatation à mon niveau  ;)

@'pluche

J.Phil.
Pas de critique de ma part mais une réflexion sur le fait que si nous profitons aujourd'hui d'une situation confortable, ceux qui nous ont précédé n'aurait certainement pas hésité à en profiter aussi si elle leur avait été offerte.

A+
Titre: Re : Re : 6 juin 1944
Posté par: sharky le 06 juin 2009 à 21:36:49
euh je veux pas faire la fine bouche mais il manque quelques drapeaux dans ta liste notamment le drapeau francais : souvenez vous du celebre commando Kieffer !
Vincent

lis le deuxième message du fil  ;)

S.
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: sextius le 06 juin 2009 à 22:50:10
   
  Je ressents toujours un melange de chagrin et de colere lors des commemorations ,
   
        Dans un village du nord-est  ( environs de Bar le Duc )un monument aux morts represente un viel homme tenant un enfant par la main avec une femme en larmes a leur pieds . L' epithaphe : Aux victimes de la guerre

 Retour d'un soldat allemand en Normandie 55 ans apres:
 
                    http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=366

  Le reportage commence a la 10 eime minute , a la 20 ieme il est dans le vif ...

        Bien a tous
Titre: Re : Re : Re : 6 juin 1944
Posté par: Patrick le 07 juin 2009 à 06:53:44
Si le rôle des 177 commandos Français est à souligner, comme celui de tous les combattants Français venus des colonnies et qui débarquèrent en Provence, des résistants qui permirent aussi d'affaiblir les réseaux allemands, je considère toutefois que le sacrifice consenti en terre étrangère et pour son propre pays n'est pas, toutefois, du même niveau.
Titre: Re : Re : Re : Re : 6 juin 1944
Posté par: Kilbith le 07 juin 2009 à 09:46:26
Si le rôle des 177 commandos Français est à souligner, comme celui de tous les combattants Français venus des colonnies et qui débarquèrent en Provence, des résistants qui permirent aussi d'affaiblir les réseaux allemands, je considère toutefois que le sacrifice consenti en terre étrangère et pour son propre pays n'est pas, toutefois, du même niveau.

TAFDAK !

Sans aucunement minimiser le rôle de chacun des intervenants, il me semble qu'il faut distinguer les pays belligérants qui ont été agressé par les nazis et  par conséquent n'avaient pas le choix ; et ceux qui ont choisit de rentrer en guerre effective contre le nazis alors qu'ils auraient pu faire d'autres choix moins risqués.

Cela n'amoindris absolument pas la gloire des combattants alliés du 6 juin 1944, ni d'ailleurs le courage individuel de l'ensemble des combattants ou non combattants au cours du conflit


"De toute les qualités humaines le courage est la plus remarquable : on ne peut pas faire semblant." (Napoléon ?)

Titre: Re : Re : 6 juin 1944
Posté par: Berhthramm le 07 juin 2009 à 09:54:49
"Je m'appelle Herman Straub, j'ai trente-deux ans. ça fait trois ans que j'ai été recruté soldat et pour l'instant je suis toujours vivant. Je reçois de temps en temps des lettres de ma femme et des dessins de mes gosses. ça fait trois ans que je n'ai pas vu autre chose que le guerre, ça fait trois ans que je ne moissonne pas mon champ, que je ne vois pas mes enfants grandir. On m'a dit : " Straub, tu prends le fusil et tu tires sur le mec en face !" J'ai de la chance, la France est un joli pays. Mes deux frères sont morts, un en Afrique du Nord, l'autre sur le front russe.
Aujourd'hui, c'est l'enfer, on va tous y passer. Déjà les "grands Chefs" sont partis en disant " Ne cèdez pas un pouce de terrain !" J'ai bonne mine moi avec mon flingue et mes six cartouches. Avec du bol et en levant les bras très vite dès que je vois un américain, je vais peut-être m'en sortir, si avant ça je ne me prends pas une bombe sur la gueule ou si l'amerloque est un peu "allumé" il va me tirer une balle dans la couenne.

Straub est mort d'une rafale de mitraillette tirée un peu au hasard. Y'a que sa femme et ses gosses qui l'ont pleuré. Ses mômes ont grandi mais ils ont trainé la honte de l'Allemagne nazie pendant tellement longtemps, ils ont jamais rien dit, ni parlé de leur père qui ma foi, n'était pas un mauvais bonhomme."

Ce récit est une fiction.
Il faut honorer les combattants de la "liberté", mais je crois qu'il faut se souvenir aussi des autres. Se souvenir du reste aussi...

Chaque fois le 6 juin, je ne peux pas m'empêcher de penser à ce qui s'est passé avant ...On a conduit des autocars remplis de juifs au Vel'D'Hiv pour leur faire prendre le train et aprsè libèrés, on a tondu des femmes parce qu'elle couchaient avec l'Allemand, on a souri à celles qui couchainet avec le Libérateur. La seule différence, c'est qu'il y en avait un qui mâchait du chewing-gum ... et puis après, l'Indo, l'Agérie et la "gégène"...
Alors voilà oui, le 6 Juin, j'essaye de ne pas oublier, mais franchement quand je regarde les tombes, moi français, je me tais et puis je regarde mes pompes.

Merci Anke, j'allais posté qu'il manquait au moins un drapeau dans le post initial...

J'ai toujours detesté le malheur aux vaincus poussé à sa limite depuis un demi siècle...

Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: bison solitaire le 07 juin 2009 à 10:24:00
Entendu un ancien de la dernière guerre sur la radio RTL:
"vous savez à quoi ça sert une commémoration: à faire croire à ceux qui ont survécus que ça a servi à quelque chose... Parce qu'il y a toujours une autre solution..."
Son intervention a durée un peu plus longtemps bien entendu, et c'était non pas pour le 6 juin mais pour le 8 mai.
Si quelqu'un qui n'avait pas connu la guerre avait sorti une telle phrase, ça n'aurait été que de la provoc et de la philo de comptoir; dans le cas présent, le silence (de quelques secondes certes mais tout de même) de l'animateur radio invitait tout simplement à la réflexion: réflexion sur la guerre et ses nécessités, les commémorations...
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: bison solitaire le 07 juin 2009 à 11:34:44
On ne pourra pas refaire l'histoire...
Et je ne pense pas que le sujet soit là mais plutôt dans la façon dont sont appréhendées les commémorations... Et aussi quelque part dans la façon dont les états majors considèrent l'ensemble de ceux qui fournissent la chair à canon...
Si j'avais sorti ce genre de phrase, on aurait pu me dire pauv' con.
Là c'est un vieux gars qui a vécu la seconde guerre mondiale et dont la voix tremblait encore...
Qu'est ce que tu veux lui expliquer? Tu te vois lui dire: "mais monsieur tout de même, c'est pédagogique, c'est important, vous ne comprenez pas la portée de ce que vous dites" alors qu'on n'y était pas.
Tu te vois lui dire que sa pensée à lui ne vaut rien?
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: bison solitaire le 07 juin 2009 à 12:16:02
 :) Oh ben tu sais, si j'ai rendu compte de cette réflexion, c'est bien parce qu'elle a contrecourant de qu'on a l'habitude d'entendre et qu'elle est... contrariante.
Et d'un autre côté qui n'a pas eu le sentiment d'un immense gâchis en voyant le nombre énorme de croix dans un cimetière militaire...
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: ** Serge ** le 11 juin 2009 à 13:03:22
http://www.privateletters.net/index.html

http://www.ibiblio.org/pha/policy/index.html
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: DavidManise le 11 juin 2009 à 13:10:46
"... and now every April i sit on my porch
And I watch the parade pass before me
And I watch my old comrades, how proudly they march
Reliving old dreams of past glory
And the old men march slowly, all bent, stiff and sore
The forgotten heroes of a forgotten war
And the young people ask me "what are they marching for"
And I ask myself the same question..."

(The Pogues, And the Band Played Waltzing Mathilda : http://www.youtube.com/watch?v=GPFjToKuZQM -- l'histoire d'un mec qui a perdu ses jambes à Gallipoli...)

David
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: ERECTUS le 11 juin 2009 à 14:02:13
Une petite pensée pour mes régions (Normandie et Picardie) qui en ont pris plein la gueule de tous les cotés...et aux autres aussi, bien sur.
Une autre pour un copain allemand de mon age, qui en 1999, s'est écroulé en pleures dans mes bras en me demandant pardon pour ce qu'il c'était passé 60 ans plus tôt.... :'(
J'ai jamais ressenti un truc aussi horrible...
J'avais les boules!!
Les Allemands supportent un sale truc, encore maintenant, même les jeunes..

Sword beach
Omaha beach
Juno beach
Gold beach
Utah beach
...
merci

Quelle planete de cinglés... :(
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: DavidManise le 11 juin 2009 à 14:24:38
Les Allemands supportent un sale truc, encore maintenant, même les jeunes..

Ouaipe.  En même temps y'en a plein qui revendiquent aussi le fait de ne plus culpabiliser, et je pense qu'ils ont bien raison.  Eux, individuellement, n'ont rien à voir dans l'histoire...  aucune responsabilité pour les actes de leurs ancêtres, et encore moins pour les idées et les actes des CHEFS de leurs ancêtres.  Pourtant ils portent ça comme un fardeau...  et ils en ont un peu marre, pour certains.

Amnistie, ça a la même racine que amnésie.  Ce qui ne peut pas être pardonné, parfois, doit être un peu oublié, mis de côté, pour que la vie reprenne ses droits.  J'aimerais qu'un jour les anciens combattants allemands soient invités là-bas pour qu'ils serrent la main à des anciens combattans alliés.  Que les mecs boivent une bière ensemble.  Une bonne bière belge, histoire de trouver un terrain mitoyen (humoir noir quand tu nous tiens... ::)).

Il faut se rappeler de l'héroïsme et du courage, pour l'imiter tant bien que mal, il faut se rappeler des idées brunes pour ne pas les voir renaître.  Après, je pense que le reste peut rester dans le passé...  pour tourner la page et aller de l'avant, un moment donné il faut...  tourner la page et aller de l'avant.

Ciao ;)

David
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: ACORN le 11 juin 2009 à 15:22:14
Citer
J'aimerais qu'un jour les anciens combattants allemands soient invités là-bas pour qu'ils serrent la main à des anciens combattans alliés.  Que les mecs boivent une bière ensemble.  Une bonne bière belge, histoire de trouver un terrain mitoyen

Je peux te confirmer que c'est arrivé. A Bastogne. Je l'ai vécu. C'était très émouvant. :'(
Il n'y avait pas d'amertume entre eux. Juste la rencontre de deux soldats...

Je voulais juste ajouter les mots de Churchill (je crois) Celui qui ignore son passé est condamné à le revivre...
Titre: Re : Re : 6 juin 1944
Posté par: Humain le 11 juin 2009 à 16:09:52
Ouaipe.  En même temps y'en a plein qui revendiquent aussi le fait de ne plus culpabiliser, et je pense qu'ils ont bien raison.  Eux, individuellement, n'ont rien à voir dans l'histoire...  aucune responsabilité pour les actes de leurs ancêtres, et encore moins pour les idées et les actes des CHEFS de leurs ancêtres.  Pourtant ils portent ça comme un fardeau...  et ils en ont un peu marre, pour certains.

Amnistie, ça a la même racine que amnésie.  Ce qui ne peut pas être pardonné, parfois, doit être un peu oublié, mis de côté, pour que la vie reprenne ses droits.  J'aimerais qu'un jour les anciens combattants allemands soient invités là-bas pour qu'ils serrent la main à des anciens combattans alliés.  Que les mecs boivent une bière ensemble.  Une bonne bière belge, histoire de trouver un terrain mitoyen (humoir noir quand tu nous tiens... ::)).

Il faut se rappeler de l'héroïsme et du courage, pour l'imiter tant bien que mal, il faut se rappeler des idées brunes pour ne pas les voir renaître.  Après, je pense que le reste peut rester dans le passé...  pour tourner la page et aller de l'avant, un moment donné il faut...  tourner la page et aller de l'avant.

Ciao ;)

David

Peut-être que le 8 mai et le 11 novembre ne devraient plus être fériés? Comment dire aux Allemands: "on efface tout, c'est du passé", si on continue à considèrer ces dates comme des fêtes natinales? Comprendre les mécanismes qui nous ont mené à la guerre pour ne pas les reproduire, les expliquer encore et encore, en particulier ces jours là, ça me semblerait bien. Ce complaindre dans les regrets, et dans l'horreur que fut ces guerres n'empêchera pas le processus de recommencer dans l'avenir... et n'a pas empêché les massacres qui se sont déroulés depuis (les Tutsis au Rwanda, 2 millions de roumains tués par les gouvernements communistes roumains, l'invasion du Tibet par la Chine qui aurait fait plus d'un millions de mort, la guerre d'Algèrie qui a fait un million de morts, le massacre des Cambodgiens dans les années 70 pour presque 2 millions de morts, le massacre de Srebrenica par des Serbes de Bosnie, etc, etc, etc.)


 Tant qu'on aura pas l'intime conviction d'appartenir à cet ensemble qu'on appelle la race humaine avant toutes autres considérations de peuples, de cultures, de couleurs de peau, on considérera toujours un autre comme "l'ennemi" à détruire.

Quoi faire pour ça? Faire en sorte que tout le monde puisse manger, s'abriter, vivre dignement me semble un bon début.
Bref ne pas écraser la gueule du pays voisin pour (au choix et/ou cumulatif):

 :'( :'( ce n'est pas demain la veille...
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: DavidManise le 11 juin 2009 à 18:22:19
C'est pas sympa pour Jean-Claude ça ::) ;D

David
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: Anke le 11 juin 2009 à 22:22:42
Citer
Ce qui ne peut pas être pardonné, parfois, doit être un peu oublié, mis de côté....tourner la page et aller de l'avant.

Tourner la page et aller de l'avant, celà veut-il dire fermer les yeux, recouvrir, fuir en avant, "s'oublier", se saouler dans l'action ? Les vieux démons( ou les douleurs) que l'on croyait oubliés finissent toujours par ressurgir. Une seule solution : le pardon ! C'est la seule manière de leur tordre le cou, d'en finir vraiment avec eux ( et j'en suis bien incapable !). Nos vies ne sont que des phrases sur des pages. Chaque phrase fait une page, chaque page fait un chapitre et les unes aux autres, misent bout à bout font le livre. Seules, elles n'ont aucun sens. Le livre, sans elles n'existe pas. Mais le pardon est une voie difficile... Le temps, en allant de l'avant momentanément, mais pour le coup sans rien oublier en se disant : " j'y réflèchirais demain", est un moyen pour arriver à ses fin. Mais il faudra y réfléchir de toute façon, ne nous y trompons pas.
Titre: Re : Re : 6 juin 1944
Posté par: Humain le 12 juin 2009 à 07:29:16
(...) Une seule solution : le pardon ! C'est la seule manière de leur tordre le cou, d'en finir vraiment avec eux ( et j'en suis bien incapable !). (...) Mais le pardon est une voie difficile... Le temps, en allant de l'avant momentanément, mais pour le coup sans rien oublier en se disant : " j'y réflèchirais demain", est un moyen pour arriver à ses fin. Mais il faudra y réfléchir de toute façon, ne nous y trompons pas.

La voie du pardon (sans oublier!) semble être une bonne voie. Mais pour beaucoup peu réaliste. Pardonner, c'est comme aimer, ça ne se contrôle pas avec un raisonnement. Le pardon sincère ne peut venir que du plus profond des sentiments, qui sont par essence, étanches à la raison. Alors parfois si le coeur cris vengence, la tête doit être plus forte en apaisant un conflit qui ne fera que du mal à tous. C'est dur, très dur selon les situations...

le seul moyen c'est que si cela revient a recommencer. c'est de tenir même un contre des millions et dire "non"
la non violence je la laisse a d'autres et le pardon aussi (no comment)
(...)

Dans certaines situations la non-violence peut être le bon choix pour minimiser les dégats, dans d'autres une réplique immédiate et ultra violente s'impose. Dans tous les cas c'est la voie qui mène aux moindres dégâts pour tous qui doit être privilègiée à mon avis.
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: Anke le 12 juin 2009 à 08:23:20
Le "pardon" n'est pas la non-violence.
Le pardon c'est de ne pas balancer une rafale au mec qui crie : "Kamarade !" ( c'est le seul mot qu'il connaisse) en jetant le fusil et sans lui balancer un coup de crosse dans les reins au passage. ça commence comme ça. Mais si on commence, faut aller au bout. La guerre a ses lois, il serait bien inutile de faire semblant de les ignorer. Mais quand le gars en face il jette le fusil et qu'il lève les bras, la guerre est finie. C'est difficile à envisager pour plein de gens ( moi le premier, je fais mon malin là, mais de quoi serais-je bien capable ?). Pour Jean ( 87 ans) un allemend, ça restera "une saloperie de boche", il en a trop bavé sous l'occupation. La haine a été un moteur puissant pour sa survie à cette époque là. Mais une fois cette guerre finie, il n'a pas pu ( su ?) s'en détacher. Il ya eu "l'avant-guerre" ( l'Allemagne mise à genoux) la guerre et "l'après guerre"  immédiate avec l'esprit de vengeance : femmes tondues etc... et avec un peu plus de recul pour en tirer les leçons ( notamment en ce qui concerne le racisme et les lois qui s'y attachent aujourd'hui) qui s'imposent et dont tous pourront bénéficier.
Je crois que tous les soldats qui sont morts à cette époque là nous ont amenés à ce que nous sommes aujourd'hui. Sans le pardon y serions nous arrivés ?
Le nazisme comme le racisme ne se transmet pas de père en fils, c'est un truc que l'on porte tous en nous quelque soit notre couleur ou notre culture. C'est un faille que quelques petits malins peuvent(savent) exploiter à leurs fins propres.
A une certaine époque, dans d'autres lieux et avec d'autres culture, le "prisonnier" prenait doucement une place sociale pour devenir partie intégrante, active du groupe, de la "tribu" en allant même jusqu'à "prendre femme"( ce n'est pas péjoratif, je pense aux indiens, me reprendre si je me trompe). Là, c'est le vrai pardon, c'est reconnaitre que le mec en face, il n'est pas différent de moi, qu'il pourrait être moi...La haine, c'est tout le contraire.
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: ** Serge ** le 17 juin 2009 à 14:30:13
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8078599.stm

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8079542.stm

Standing men, with  balls of steel.
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: ** Serge ** le 06 juin 2012 à 19:22:51
                                  (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a5/Into_the_Jaws_of_Death_23-0455M_edit.jpg/745px-Into_the_Jaws_of_Death_23-0455M_edit.jpg)
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: Gros Calou le 06 juin 2012 à 19:27:22
Yep ! Une pensée pour les Guy's !
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: sharky le 06 juin 2012 à 19:54:13


Petite sélection de photos prises il y a 15 jours, j'y vais régulièrement mais c'est la première fois que j'emmenai les enfants.
Prises de vue faites par Ethan

La pointe du Hoc et une photo du mémorial de Caen sur une partie du matos des Guy (les fans du old school apprécieront)

(http://i42.servimg.com/u/f42/15/72/56/15/100_1113.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=71&u=15725615)

(http://i42.servimg.com/u/f42/15/72/56/15/100_1114.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=72&u=15725615)

(http://i42.servimg.com/u/f42/15/72/56/15/100_1115.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=73&u=15725615)

(http://i42.servimg.com/u/f42/15/72/56/15/100_1210.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=75&u=15725615)
Titre: Re : Re : 6 juin 1944
Posté par: mayawann le 06 juin 2012 à 20:26:02
 Une bonne bière belge, histoire de trouver un terrain mitoyen (humoir noir quand tu nous tiens... ::)).

Il faut se rappeler de l'héroïsme et du courage, pour l'imiter tant bien que mal, il faut se rappeler des idées brunes pour ne pas les voir renaître.  Après, je pense que le reste peut rester dans le passé...  pour tourner la page et aller de l'avant, un moment donné il faut...  tourner la page et aller de l'avant.

Ciao ;)

David


Je partage.
le passé construit le présent ; le connaître pour ne pas refaire les mêmes erreurs, ne pas replonger dans les sombres pages de l'Histoire.

Pensées à toutes celles et tous ceux qui se sont battus.

MAyawann
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: Gros Calou le 06 juin 2012 à 20:29:41
Se rappeler qu'ils se sont battus pour sauver la paix, ne pas oublier nos soldats (je ne parle pas que des soldats Français) qui oeuvrent pour sauver la paix  ;)
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: ** Serge ** le 07 juin 2012 à 02:53:07
http://stephane.delogu.pagesperso-orange.fr/la-chaudiere.html (http://stephane.delogu.pagesperso-orange.fr/la-chaudiere.html)

                                                     (http://stephane.delogu.pagesperso-orange.fr/LC1BIS.JPG)
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: ** Serge ** le 05 juin 2013 à 23:41:49
(http://www.frontenac-ameriques.org/IMG/jpg/plaque_premiere_maison.jpg)

(http://www.skylighters.org/photos/strip1-5a.jpg)

Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: Corin le 06 juin 2013 à 00:04:02
Salut,

J'attends le 6 juin 2044 pour me rendre au cimetière américain de Colleville-sur-Mer.
Ce jour-là, les archives qu'Eisenhower y a enfermés dans une fosse seront ouvertes.
J'espère bien y être (ou m'organiser pour savoir ce qu'il y a dedans).

A+
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: pepe le 06 juin 2013 à 07:47:47
Chaque 6 juin , j'ai une pensée pour ces français du Commando Kieffer et pour les SAS qui sautèrent en Bretagne.
"Eux regardent le ciel sans pâlir et la terre sans rougir" C. de Gaulle
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: batopirat le 06 juin 2013 à 08:01:56
Chaque 6 juin , j'y pense .
Je vois ça comme l'action suprême d'hommes de bien contre le mal.
N'oublions pas.
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: ljl le 06 juin 2013 à 10:17:43
Citer
d'environ 20 ans, j'en vois très peu prêt à combattre et à mourir

Juste une annecdote si ca ne ser a rien merci de virer.
je me souviens en 83/84 lors de la guerre du liban; j etais a cette epoque a l'armee. On nous a demande si il y avait des volontaires pour aller la-bas en support. Pas certains que ce fusse pour aller "au front". Il y a eu tres tres peu de volontaires.

Comme dit avant: merci et c est tout.

Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: Ulf le 06 juin 2013 à 10:56:54
le 06/06...

Une pensée pour les combattants et aussi pour mon grand père qui a vécu tout ça de près (comme la plupart de nos grands pères)... pour anecdote... a été fait prisonnier dans l'est de la France (régiment artillerie), s'est enfui et est retourné dans sa Normandie... A participé modestement (exfiltrer surtout)... Ce n'est pas le sujet.

On en parlait souvent de cette 2GM... Quelques choses retenues...
-> tout peut virer au brun... le bleu, le noir, le rose, le rouge...
-> les générations suivantes doivent respecter ce qui s’est passé mais n'ont en aucun cas à culpabiliser et à se laisser manipuler.
-> ne pas oublier que même si (on considère que) la personne en face a le cerveau farci de conneries, il a un visage humain.
-> "vénérer" (c'est ses mots) les combattants mais exécrer la guerre qui n'est rien d’autre que du gâchis humain.
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: batopirat le 06 juin 2013 à 12:30:58
Bon allez , j'y vais de ma petite anecdote.
C'est une histoire que j'ai apprise l'année dernière.
J'ai de la famille en Angleterre.Des petits cousins anglais, une histoire qui remonte à la première guerre mondiale, un soldat anglais épousant une française , je vous passe les détails.

Le Nord /Pas de Calais a été libéré en septembre 1944. Mes grands parents habitaient Noeux les Mines.Le cousin de ma grand -mère , anglais, était alors soldat dans l’armée britannique .
( je ne sais ni quel régiment, ni quel corps).
Voyant qu'il se situait  pas loin , il est allé voir son supérieur, lui a expliqué qu'il avait des cousins à coté et lui a demandé s'il pouvait leur apporter des provisions.Son supérieur lui a donné son accord du bout des lèvres ils ignoraient si les allemands étaient encore présents.
Bref ,le coron où habitaient mes grands parents fut tout étonné de voir une jeep débouler et s’arrêter net chez mes grands parents, c'était leur cousin, ils venaient d'être la première maison de Noeux les mines à être libérée.
Imaginez l'émotion de mes grands parents et de leur cousin!

Une belle histoire, je trouve.

Titre: Re : Re : 6 juin 1944
Posté par: Zecrow le 06 juin 2013 à 16:36:33
Ne pas oublier que certains veulent nous faire oublier,
http://www.phdn.org/negation/fous/intoxnormandie.html
(lire l'avertissement, ça vaut le détour).
Oui, ça vaut le détour. Ce site est spécialisé dans l'anti-révisionnisme. L'article sur le 06/06/1944 était juste une manière de montrer qu'on peut nier n'importe quoi en y mettant la méthode, y compris l'existence de la lune...  :)
Faubert Robinson est une contrepèterie de Robert Faurrisson, "universitaire" et célèbre négationniste de la shoah.


A propos du débarquement au cinéma, voir le début de "Il faut sauver le soldat Ryan", ça donne une (petite) idée de ce que les 'boys' ont dû vivre ce jour là  :'(
Titre: Re : Re : 6 juin 1944
Posté par: Gros Calou le 06 juin 2013 à 19:14:38
Salut,

J'attends le 6 juin 2044 pour me rendre au cimetière américain de Colleville-sur-Mer.
Ce jour-là, les archives qu'Eisenhower y a enfermés dans une fosse seront ouvertes.
J'espère bien y être (ou m'organiser pour savoir ce qu'il y a dedans).

A+

Tu nous diras   ;# Si je suis encore là  ;#

Ouais en me levant ce matin, je me suis souvenus que certains ce sont levé pour allez se faire buter pour la liberté. Comment ne pas penser à ces hommes ???

Certain ont eu plus de chances, d'autres moins étant sérieusement blessé et d'autres carrément pas se faisant tuer sur la plage, mourir sur une plage !!!!!

Enorme pensée aux familles qui n'ont pas revu leur père, frère et autres  :love:

 ;)

Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: Denwo le 08 juin 2013 à 22:13:40
Un hommage a nos sauveurs  :love:

Je me souviens, l'année dernière je suis passé sur le cimetière des américains, c'était émouvant de penser que des milliers de personnes sont mortes pour nous.
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: mrfroggy le 09 juin 2013 à 14:34:52
Un hommage a nos sauveurs  :love:

Je me souviens, l'année dernière je suis passé sur le cimetière des américains, c'était émouvant de penser que des milliers de personnes sont mortes pour nous.

J y suis allé aussi. j ai ressentis beaucoup de tristesse et d émotions.
De la colere aussi..
Il est aussi nécessaire de garder un esprit critique ( c est quelque chose qu on rappelle souvent sur ce forum) et de se rappeler que justement, pas que pour nous .
 
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: Denwo le 09 juin 2013 à 15:16:03
Quand j'ai dis "pour nous" c'était dans le sens de l’Europe  ;) après j'avoue dans le sens où je l'ai écris cela prête à confusion  :-[
Titre: Re : Re : 6 juin 1944
Posté par: Kilbith le 09 juin 2013 à 15:43:10
Il est aussi nécessaire de garder un esprit critique ( c est quelque chose qu on rappelle souvent sur ce forum) et de se rappeler que justement, pas que pour nous .

Certainement... :closedeyes:

...même si ce fil, dont le but est de rendre hommage, n'est pas l'endroit le plus approprié pour amorcer le débat ET si au niveau du combattant de 18 ans venant de Ponca City - crevant de trouille mais progressant en serrant compulsivement son M1 Garand sur la plage d'Omaha la sanglante- AMHA : ce débat est sans objet.   

Honneur aux Braves!
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: gmaz87 le 09 juin 2013 à 19:00:43
bonjour,
Sans oublier que la bataille de Normandie a duré jusque mi août ( ma ville natale qui se trouvait à l’extrémité Ouest de la poche de Falaise et qui est à même pas 80km à vol d'oiseau des plages n'a été libérée que le 17 août) et que de très durs combats ont eu lieu dans le bocage, en attendant Bastogne et autres. 
Gloire à leur dévouement et à leur vaillance!
Gérard
Titre: Re : 6 juin 1944
Posté par: Gros Calou le 09 juin 2013 à 20:42:40
Quand des hommes engagent leur vie au nom de la liberté, on ne peux que respecter  :akhbar: