Pour moi , il me parait très difficile sans réel conditionnement préparatoire , de frapper paumes ouvertes, mais si le jeu en vaut la chandelle..
la plupart du temps, les personnes se blessant lors d'une frappe puissante non encaissée par l'organisme est du a un manque de technique et/ou d'entrainement mais aussi de compréhension de la biomécanique... : l'alignement du sommet des deux métacarpes supérieurs ou kentos (index et majeur) avec le dessus du bras (radius) dans le plan horizontal mais aussi vertical est primordial !
Si cette alignement n'est pas maintenu au moment de l'impact (l'impact principal se situe justement au niveau des sommes des deux métacarpes) il y a de fortes chances pour que le poignet flanche... si la zone d'impact n'est pas contrôlée le risque de blessure est la aussi fort probable...
EDIT le temps que je tape, David a dit la même chose. je poste quand même...
C'est bien ça le problème, justement.
Il y a énormément de contraintes mécaniques à garder sous contrôle pour que la technique de poing soit dévastatrice (ce qu'elle peut effectivement être, au demeurant). Mais en cas de décalage d’un seul paramètre, la technique ne marche plus du tout, ou elle devient même franchement dangereuse... En précisant que l’anomalie ne vient par forcément de l'utilisateur du poing, mais du mec en face qui sera excité comme un diable dans un bénitier.
Et là, on peut s’asseoir sur les perpendiculaires et les alignements de petits os. L’entrainement facilite le geste correct, mais il ne supprime pas le fait que le gars tourne la tête quand tu vise le nez, et l'emboutissage du poing en question sur la boîte crânienne. Ou bien sur les dents, au risque de s'ouvrir les gaines des tendons des extenseurs des doigts, et de choper la gangrène si le BG ne s'était pas lavé les dents. ;D
De leur côté, les frappes avec les paumes dépendent de moins de paramètres, ce qui les rend plus polyvalentes (pas versatiles ;)). Elles sont donc peut-être moins « chirurgicales », mais elles sont aussi moins sujettes à merder.
Sans compter les bonnes baffes à la Bud Spencer... ;D
Quand çà va vite et lorsqu'on est entrainé à réagir et à combattre, la main ne se fige pas : ouverte ou fermée. Le coup part main ouverte (bien plus rapide) et se ferme en cours de route si l'instinct, l'entrainement, la circontance et la forme de corps le dictent.
J'ai appris au Muay-boran: les frappes avec le revers et l'avant bras, les frappes en marteau, les coups de coudes.
La patte de tigre est plus éfficace si tu travailles le renforcement, le conditionnement dixit C.Joussot.
J'ai appris au Muay-boran: les frappes avec le revers et l'avant bras, les frappes en marteau, les coups de coudes.
Les instructeurs de Boxe thai de notre club déconseillent à tous les frappes poings fermés au visage : blessures aux doigts ,dessus de la main , poignets, dents dans les doigts etc ....
J'ai malheureusement vu des instructeurs de kravmaga enseigner sur des cours ( confirmés ou débutants ) des frappes poings fermés au visage etc.. SE BLESSER EN SE DEFENDANT , QUELLE MISERE!!!
"Le dure frappe le mou"
mais pour en revenir aux coups de poings directs au visage... la pardon, mais je vois mal comment un prof ou même des élevés peuvent se blesser de cette manière lors d'un cours, qu'ils soient confirmés ou débutants !
Si ce genre de chose arrive c'est que le prof ne fait pas son taff et encadre mal ses élèves !
même en combat entre élèves, cela ne doit pas arriver !
pour ce qui est de l'efficacité d'un coup de poing direct au visage (ou tout autre coup de poing donné main fermée au visage) celle-ci n'est plus a prouver et NON cette technique, lorsqu'elle est bien maitrisée n'induit pas de blessures pour celui qui donne le coup !
... et puis, accepter le combat c'est aussi accepter de prendre des coups et/ou de se blesser...
pour rejoindre par contre ce que disait David hier après midi, de toute façon lors d'un combat, les paramètres a prendre en compte sont tellement nombreux et changeants a chaque instant, que seul le niveau d'entrainement et la détermination des individus sera déterminante.
La patte de tigre est plus éfficace si tu travailles le renforcement, le conditionnement dixit C.Joussot.
salut,
mais du coup il y a une différence entre l'entrainement, entre éleves et éleves/professeurs et la réalité
d'une baston.
A l'entrainement l'éleve apprendra à ne pas se blesser et prendra confiance en lui et le jour ou il mettra
un pain dans la boite crânienne de son agresseur il risque d'avoir une surprise.
Il ne peut y avoir de différence entre l'entrainement et ce qui risque de ce passé à l'extérieur, puisque
dans ton exemple tu cites le Krav qui est un systéme de self défense.
Il ne faut pas oublier les complications aprés conflit qui peuvent être physique (mal à la main) et judiciaire
(mieux vaut éviter d'arriver devant le juge comme victime avec les mains en sang...)
Si il faut passer par des années d'endurcicement du corps et des articulations ça limite la possibilité
de donner un enseignement au plus grand nombre et il faut proposé une assurance vieillesse a chaque nouveaux inscrit.
oui ça fait mal de prendre un coup de poing, mais ne pas se faire mal en le donnant demande de la pratique, avec les risques pour plus tard tu le dis toi même et pour bien de donner il faut avoir le temps
de bien faire les choses, pas toujours évident dans le feu de l'action.
Il ne doit pas y avoir beaucoup de personne qui reste de marbre aprés s'être ecraser le poing sur un coude.
je sais pas si tu penses au combat à l'entrainement ou dans la rue, mais je pense que si tu as conscience
que tu peux (et le plus grand nombre aussi) moins te blesser main ouverte que fermée, pourquoi continuer
main fermée?
Aprés je respect le choix, c'est comme continuer de fumer en connaissant les risques.
du coup vu qu'il y a une variation de paramettre autant se simplifier la vie, j'ai plus souvent les mains ouvertes que fermées bien serrées. Je réagirais donc plus vite si je suis habitué à travailler mains ouvertes
à l'entrainement.
a+ :)
Salut :)
"Il y a trois façons de faire : la bonne, la mauvaise, et la nôtre" ;)
Moi je ne cogne plus avec les poings, sauf en poing marteau. Je ne me suis jamais retourné un doigt en faisant des face mash, tiger claws, ou autre. Après, ça, c'est que MON expérience à moi. Ca vaut pas grand chose. C'est anecdotique... mais bon c'est un truc dont je suis sûr.
Si les frappes mains fermées marchent pour toi, Cyrille, honnêtement, RESPECT. Tu as du coup une arme plus dure, avec une concentration d'impact sur une surface très petite et très piquante, et 10cm d'allonge en plus par rapport à une frappe similaire faite avec la paume. Tant mieux pour toi ! :) Moi j'arrive pas à de bons résultats avec les poings fermés. J'y arrive pas. Je reconnais ma limite. Point barre... et ça n'engage que moi.
Je tiens à dire explicitement qu'il n'y a rien d'ironique dans ce que je viens d'écrire là. Ok ? Je le pense vraiment. J'ai vraiment tenté de m'endurcir les kentos, et j'ai longtemps pensé que je travaillais pas assez dur et que j'étais nul de pas y arriver, jusqu'à m'en faire des complexes. Là j'ai arrêté, c'est tout.
Ciao ;)
David
y a pas de mérite que cette technique m'aille... :huh: (10 ans de BF / 8 ans de krav)... je l'ai assimilé voila tout...
Bah moi grosso merdo j'ai fait 20 ans de shotokan. Je compte plus les heures de sac de frappe, de makiwara, de ceci et de cela. Pourtant REGULIEREMENT dans les vraies bastons je finissais avec une blessure à la main. Jusqu'à ce que j'arrête de cogner main fermée, bien sûr.
Donc tu vois oui, t'as du mérite, parce que t'as réussi un truc que j'ai jamais pu faire, même avec des années d'entraînement et de conditionnement dur et douloureux.
Ciao ;)
David
Question un peu bête pourquoi les japonais qui n'ont pas des enclumes à la place des mains et qui sont normalement des personnes pratique on propagé par le biais du Karaté la main fermée.
Moleson
:D... dans le contexte oui !... (surtout si c'est ton meilleur pote qui te décolle les la tête des épaules...)
Si c'est le cas, c'est pas ton meilleur pote : ton meilleur pote il doit laisser un petit bout de peau pour éviter que ta tête ne tombe par terre.
:o
(http://www.seinenkai.com/articles/heshiki/karate1.jpg)
Route de minuit
Je m'accroche à
Mon Gi, trempé et déchiré
Seul le son de mes sabots me porte vers la maison
Que celui qui n'est jamais sorti de son entraînement de karaté dans cet état là lève la main ;D