Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: DavidManise le 06 février 2007 à 12:35:34

Titre: Débat politique de modération
Posté par: DavidManise le 06 février 2007 à 12:35:34: Et comment est-ce qu'on pourrait faire pour aider les gens à poster ?

Vous pensez vraiment que notre politique anti-bruit est trop répressive ? Dans la forme, dans le fond ? Je veux dire... si ça vous saoûle tant, je ne vois pas pourquoi Maxi devrait continuer à s'abîmer le cul à effacer tout le bruit pour rendre le bordel lisible. Je suis sûr qu'il a des activités plus intéressantes à faire, tant sur le forum qu'en dehors...

En plus z'êtes pas sympas, parce que le Maxi il est justement en train de faire gaffe, depuis quelques jours, au ton de ses interventions pour essayer de moins vous casser les c*u!lles.

Bon bref...

Moi, je suis ouvert au dialogue avec les partenaires sociaux, y'a pas de problème ;D

Sans dec, c'est pas pour rien que je n'ai pas choisi la démocratie. Je préfère un truc qui permette de discuter réellement et d'ajuster la société aux besoins et envies de ses membres sur des temps courts et de manière fluide.

Si le sujet démarre, je scinderai ce fil histoire qu'on s'y retrouve.

Ciao :)

David
Titre: Débat politique de modération
Posté par: Persea le 06 février 2007 à 13:30:29: Citation de: Kilbith le 06 février 2007 à 12:44:19
Et dans le jeux...c'est lui le pandore et Persea se charge de le matraquer à grand co... :-[

Que les choses soient bien claires. J'ai absolument rien contre Maxi, c'est un type génial qui a plein de bonnes idées dans la caboche et qui s'investit beaucoup. Pour ça, respect !

Ce que je déplore juste, c'est peut-être ce que l'on pourrait appeler un trop plein de perfectionnisme, il faut que tout soit parfait, trop. C'est comme quand vous avez un gâteau cuit au four qui a brûlé. On essaie de gratter le noir pour qu'il ne soit pas trop dégueu, et quand on se rapproche de la surface un peu plus comestible, on veut tellement enlever le tout petit peu de cramé qu'il reste qu'on entame également le gros bout qui a cuit correctement.
Je ne trouve pas que ce forum croule sous le bruit, sérieux...
Je ne comprends toujours pas pourquoi trois messages humoristiques ont été supprimés dans une section où justement le bruit est le plus toléré (à tel point qu'on a un fil spécial humour je vous le rappelle). C'est quoi le problème, vous n'avez pas aimé que James tourne vos avertissements en dérision ? Ca décrédibilise le surveillant ? Du coup faut pas que les autres lisent ? C'est ça ?
Ca me gêne ça, vraiment... :(
Titre: Débat politique de modération
Posté par: kartoffel le 06 février 2007 à 13:53:33: C'est BON les gâteaux ! Faut rien en perdre, même pas le brûlé ;D
Titre: Débat politique de modération
Posté par: Olcos le 06 février 2007 à 13:58:48: C'est pas pour passer de la pommade mais dans l'ensemble je trouve qu'ils font du bon boulot les modos, c'est soulant les post de 18 pages avec des infos qui tiendrez en 4 (comme sur beaucoup de forum).

Sur le fil dont Persea parle, dontje suis l'auteur, je crois pas avoir été irresponsable, j'ai d'entré prevenu qu'il fallait etre prudent sur ce qu'on disait, et Maximil a rajouter un avertissement (finalement y'avait plus d'appel a la prudence qu'autre chose ;) ), je n'ai pas trouvé que c'etait necessaire, si ca avait derapé je l'aurai signaler aux modos ou j'aurai supprimer le fil, comme le faisait remarquer quelqu'un "nous sommes des adultes responsables" et je n'aurai pas laisser passer une info qui soit illegal ou dangeureuse. Maintenant y'a pas qe quoi casser trois pattes a un cannard, ca fait pas de mal de savoir que y'a des gens serieux qui nous surveille (pas supprimer, pas supprimer...) et surtout ca dissuade les rambos de 12 ans de venir s'inscrire.

Sur la suppression des posts dans le style "1984", pourquoi pas ? c'etait pas necessaire a mon sens, mais la blague n'etait pas hilarante au point de la consigner a travers les ages. Je ne pense pas que Maximil l'a fait pour sauvegarder son image de grand kommander de l'ordre moral, il a pris une decision et a supprimer du bruit et basta.

En somme grand Manitou, je vote pour qu'on ne change rien.
Titre: Débat politique de modération
Posté par: Pierrot le 06 février 2007 à 14:06:24: Il me semble que sur ce forum il en a toujours été ainsi en ce qui concerne la chasse au bruit, je me souviens même avoir lancé une discussion pour revendiquer les posts à vocation humoristique.

Quelque part, malgré tout, ce sérieux fait aussi la qualité du forum, il suffit d'aller en voir d'autres, y a pas photo.

Quant à notre Canard c'est un rigoureux perfectionniste qui est exigeant avec lui-même et de par le fait exigeant avec nous.

Il est modérateur, prend sa tâche à coeur et veut présenter un boulot de qualité, on ne peut tout de même pas le lui reprocher.

Bon il prend pas de gants, d'accord, mais le bonhomme est comme ça.

Citer
Maintenant y'a pas qe quoi casser trois pattes a un cannard,

Attention, casse pas les pattes de Maximil... :D
Titre: Débat politique de modération
Posté par: James le 06 février 2007 à 14:32:58: Citation de: DavidManise le 06 février 2007 à 12:35:34
Et comment est-ce qu'on pourrait faire pour aider les gens à poster ?

Vous pensez vraiment que notre politique anti-bruit est trop répressive ? Dans la forme, dans le fond ? Je veux dire... si ça vous saoûle tant, je ne vois pas pourquoi Maxi devrait continuer à s'abîmer le cul à effacer tout le bruit pour rendre le bordel lisible. Je suis sûr qu'il a des activités plus intéressantes à faire, tant sur le forum qu'en dehors...

En plus z'êtes pas sympas, parce que le Maxi il est justement en train de faire gaffe, depuis quelques jours, au ton de ses interventions pour essayer de moins vous casser les c*u!lles.

Bon bref...

Moi, je suis ouvert au dialogue avec les partenaires sociaux, y'a pas de problème ;D

Sans dec, c'est pas pour rien que je n'ai pas choisi la démocratie. Je préfère un truc qui permette de discuter réellement et d'ajuster la société aux besoins et envies de ses membres sur des temps courts et de manière fluide.

Si le sujet démarre, je scinderai ce fil histoire qu'on s'y retrouve.

Ciao :)

David

A mon avis, pour aider les gens a poster, faut pas leur sauter sur le palleteau quand ils posent des questions deja posees, faut leur demander GENTIMENT de controller leur orthographe, faut juste leur passer un pointeur sur l'info, pas besoin d'autre commentaires, sauf d'encouragement. Il ne faut pas etre exigeant avec les nouveaux, leur mettre des welcome partout, (je le fais plus ici, j'en ai deja pas mal chez moi). Bref, etre extrement tolerant.

Recemment, j'ai eu un nepalais, me faisait des posts 100% spam pour la 3ieme fois en 2 ans pour sa boite de trekking, le bannir ou l'effacer, voir lui bruler les poils du cul au chalumeau, ca marche, mais pourquoi s'ennerver? alors je lui ai demande de nous montrer des photos de ses treks et de mettre un lien sur son site dans sa signature. Il nous a saoule de photos, pas totalement initerressantes pendant un mois, puis il avait acheve sa mission, et on l'a plus revu.

Si j'explique cela, c'est que le probleme, c'est de respecter la motivation premiere du participant (qui n'est pas forcement de contribuer au forum et qui n'est pas la meme pour tous), tout en faisant que cela enrichisse le forum plutot que de lui nuire. C'est faisable, ca demande tolerance et direction, mais dans la souplesse, pas la menace. La menace, ca vient quand les gens sont sourds, et encore, l'action directe est souvent plus rapide et efficace que la parlotte.

Bon, c'est des remarques tres generiques, qui s'appliquent en partie, ici, l'ambience est quand meme excellente et les debordements rares.

Si j'ai renvoye sa menace a Maximil de maniere sarcastique, c'est pour lui montrer que c'est un truc que les gens percoivent en general mal.

Je vais etre cru, j'ai file des droits de moderation a pas mal de personnes, et les plus dangereux sont ceux qui se croient investis d'une mission purificatrice. La moderation c'est pas ca, dans moderateur il y a le mot moderer, et moderer est le contraire de faire des menaces ou de jeter de l'huile sur le feu et de faire grincer les dents. Justement le moderateur doit calmer les esprit amener a des solutions dans le calme, la paix, la serenite, remettre dans le droit chemin les threads qui partent en c*u!lle (et ya pas forcement besoin de faire ca en force), Il n'est pas la non plus pour imposer ses idees ou sa conception de l'ordre forumnesque.

Donc, David, c'est pas tant le fond que la forme qui importent. Le mieux serais vraiment de reparer le search ou d'indexer avec google ou toute autre araignee. Je ne suis pas contre le nettoyage, mais pas pour non plus. Le probleme c'est de savoir ou ca s'arrete, et a mon avis, le feu de camp c'est le seul endroit ou on devrait pouvoir mettre du bordel, donc le nettoyer, c'est pas necessaire.

L'info est la, qu'il y ait du bruit ou non. le bruit participe a decontracter l'ambiance, et les ambiances decontractees sont creatives. Il est a mon avis plus facile de re-focaliser un sujet, que de le nettoyer. Maintenant le wiki est la pour fixer l'information qui est exprimee de facon informelle dans le forum. Mais c'est un forum, et il est bon a mon avis qu'il reste juste informel.

Ce qui n'empeche pas non plus de garder son serieux le plus possible dans les sujets qui sont serieux. Et de delirer a juste titre dans les sujets qui franchement ne le sont pas.

Enfin, a mon avis, hein.
Titre: Débat politique de modération
Posté par: moustic le 06 février 2007 à 14:34:43: allez hop je repond.
La politique anti bruit est plutôt bien a mon gout, en tant que silencieux avertit c'est beaucoup plus agréable de lire un forum tel que celui ci plutôt qu'un forum ou nimporte qu'el sujet donne lieux a des diversions de toute part?

Pourquoi je poste peu? Humm Maxi l'a dit lui même, je suis timide et faignant ::)

Alors c'est décidé je vous promet je vais me bouger le c*l pour poster plus, mais je ne vous garantit rien de formidable...
Titre: Débat politique de modération
Posté par: Persea le 06 février 2007 à 17:11:34: Citation de: Kilbith le 06 février 2007 à 13:42:58
Persea...mon post se voulait seulement humoristique...rien de plus :-[

Pour le reste...je trouve superbe l'image du gateau !

did, ;)

Désolée Kilbith. :-[
J'suis un peu brusque des fois...
L'humour peut être blessant, et j'ai juste pas envie qu'on croit que je suis en guerre contre Maxi. ;)

Sinon je suis d'accord avec le long message de James. :up:
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: DavidManise le 06 février 2007 à 17:26:28: :popcorn: :)

David
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: Rouri le 06 février 2007 à 17:32:31: David,

J'approuve la politique anti-bruit du site.

Je pense que cela contribue à hausser la qualité du site. Par ailleurs, je trouve bien que le site soit ouvert, car tu sais qu'il y a des site de ce genre aux USA qui ne prennent plus de nouveaux membres ou il faut être parrainé pour y adhérer.

Bref, bravo David pour ton bon travail pour la promotion et l'éducation à la survie!!! :doubleup:

Cordialement,

RK
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: Corin le 06 février 2007 à 18:32:18: Citation de: James le 06 février 2007 à 14:32:58
Si j'ai renvoye sa menace a Maximil de maniere sarcastique, c'est pour lui montrer que c'est un truc que les gens percoivent en general mal.
Ne serions-nous pas typiquement dans une affaire de perception? En fait, on aime bien les flics pour la sécurité qu'ils nous procurent mais on n'aime pas les voir de trop près...

Si on fait la synthèse, personne ne reproche à Maxi d'avoir rapidement signaler le risque de dérapage d'un fil sur les explosifs mais plutôt de l'avoir écrit en rouge.

En somme, c'est plus une affaire de forme que de fond.

Finalement, le mal n'est pas trop grave car, a contrario, où en serions-nous si la modération dont le plus fervent acteur est Maxi et son inspirateur David n'existait pas? Lisez-vous tous les fils du forum? Il en est que je vous conseille car ils témoignent de la diversité de notre forum(http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1681.30.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1681.30.html)). C'est pourtant la totalité qui fait la logique et l'esprit du forum. Ce boulot-là, il faut aussi l'accepter. Sans cela, la dérive serait arrivée très vite et je ne crois pas à l'auto-discipline.

Nous sommes tous pareils. Nous préférons un forum plutôt convivial où les échanges sont enrichissants mais nous ne voulons pas vraiment voir comment ça se passe. N'ayons pas l'esprit de certains "démocrates" qui ne veulent pas savoir comment se gèrent les basses-oeuvres de la République. ;)

A+

PS:
Citation de: Patrick le 06 février 2007 à 18:05:04
La référence modératrice étant pour moi la Corin's touch.
Arrête! Tu vas me faire rougir (on avait dit: "pas en public"). :love:

T'oublierais pas l'esprit du Manitou qui souffle sur les lieux... Moi, j'ai toujours trouvé ça plus facile de faire respecter l'ordre quand y'a un grand costaud à proximité derrière qui on peut se cacher...

Daviiiiiiiiiiid, y'a encore les rigolos de la 3 qui font leur numéro. Faudrait voir à me dégager ça, parce que les marioles, ça n'a pas de place chez nous. On est une maison respectable, quoi! :D
Titre: Re: Débat politique de modération
Posté par: James le 06 février 2007 à 19:19:01: Ben moi, je le repete j'aime bien la moderation qui se fait discrete.

Je reconnais que Maximil a des qualites, et je l'aimes bien en tant que participant, mais en tant que modo, il a l'art de me faire grincer des dents. Des fois, sur certains sujets, il faut aussi savoir reconnaitre de ne pas moderer soit meme, et de laisser un autre le faire.

Loin de moi l'envie de casser du sucre sur Maximil uniquement car c'est un bon gars, et il n'a certainement aucune mauvaises intentions.

Ceci dit, j'aime pas le bruit, mais il y a une difference entre pas de bruit, un peu de bruit et que du bruit, question de degres.
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: nicogala le 06 février 2007 à 20:35:01: Ah... l'art de la modération des forums... tout un poème :)

Bon, je vous livre de suite la conclusion :

Quoi qu'on fasse, quoi qu'on dise, il y aura tjrs des mécontents et des râleurs (à juste titre ou pas : on s'en fout) , mais d'un côté il y aura des trublions et de l'autre des super-flics... les uns ayant le beau-rôle selon l'avis perso de ceux qui les jugerons (partisans de l'un ou l'autre camp) , les gagnants seront tous les autres (l'immense majorité, souvent silencieuse) qui eux ne jugent pas.

Il en ressortira au final une harmonie et une qualité générale plutôt élevée, résultantes du juste milieu entre le "trop-délire" et le "trop-tout-parfait" ... 8)

Perso, je placerai ce forum, dans une notation sur 20, à peu près vers 17-18 en sérieux, ce qui est énorme sachant que 80% (ou plus) des forums sur internet sont en-dessous de 10 :down:
Faire plus serait traduire un esprit militariste (ou "suisse" :D) qui pourrait plaire à certains mais sûrement déplaire à une majorité.

Enfin, ce n'est que mon avis éclairé sur la question...
Titre: Re : Re: Débat politique de modération
Posté par: nicogala le 06 février 2007 à 20:37:52: Citation de: James le 06 février 2007 à 19:19:01

Ceci dit, j'aime pas le bruit, mais il y a une difference entre pas de bruit, un peu de bruit et que du bruit, question de degres.
Et encore, il y a bruit et bruit : entre des contrepetries, des jeux de mots fins, des citations de références, des clins d'oeils etc. d'un côté et des mdr-kikoolol de l'autre, il y a un monde plein de nuances... ;)
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: Persea le 07 février 2007 à 07:23:46: Bon, ben moi je continue à penser que pour régler le "problème" du bruit, ça serait pas mal que chacun y mette du sien. Histoire de montrer qu'on est capable d'être des adultes responsables et pas de grands enfants à qui il faut passer derrière pour réparer les conneries. Style les pollueurs qui jettent le papiers par terre qui seront ensuite ramassés par quelques courageux nettoyeurs. LA solution à mon sens c'est que chacun ramasse sa m*rde. Dans la mesure du possible. Histoire que les modos aient moins de boulot.
Donc mon idée, ça serait que chacun s'autonettoie régulièrement et vire les posts qui ne servent à rien. Je veux dire vraiment à rien. Il me semble que l'humour est toléré et aide à donner une image conviviale, donc le coup du "on vire quand c'est lu par les autres" ça peut le faire, mais les nouveaux qui lisent les vieux posts pour se mettre dans l'ambiance, s'ils ne voient pas cette petite note d'humour, auront peut-être plus de mal à poster. L'humour ça décoince, détend l'atmosphère.

Pour illustrer ça, je pose mes propres exemples perso.

Loic qui fait une mini-présentation dans le trombi. Je vois que tout le monde réagi à mon post et lui que dalle, ça m'a beaucoup gênée et j'avais pas laissé de message dans son fil de présentation donc je lui mets un petit mot de réponse. Le temps qu'il le lise. Après je comptais le virer, on l'a fait pour moi. Merci !
Le trombi ça sert à mettre un visage sur un pseudo. Donc je comprends très bien que dans ce fil spécifique, les commentaires soient régulièrement virés et je suis pour. Par contre, nettoyer le feu de camp, sauf s'il y a vraiment gros dérapage, j'en vois pas l'intérêt. L'humour devrait y avoir sa place, c'est l'endroit où on déconne, où on échange des idées et où on apprend à mieux se connaître, faut pas tuer la convivialité.

Un autre exemple. Le fil sur le portrait de Ian le Pirate. Là je me suis rendue compte hier qu'il y avait eu une surdose de déconne, involontaire bien entendu.
Tout le monde a voulu faire un peu d'humour, histoire de déconner avec Ian. Comme il n'a pas participé, ça donne tout de suite l'image "on se fout de sa gueule derrière son dos". Bref ! Comme je le disais dans un autre post, l'humour peut être blessant, même si l'intention est bonne et innocente.
En ce qui me concerne, j'ai posté un message que j'ai ensuite trouvé très limite et je l'ai viré, en fait, il n'avait rien à faire sur ce fil. Je m'excuse une fois de plus auprès du Pirate. Pour me faire pardonner, j'ai balancé un lien sur son site dans la page liens du mien. Juste en dessous de Messieurs Kepinski et Conil. Ceux qui pensent avoir également été trop loin sans le vouloir et qui souhaitent que ce fil de discussion ressemble davantage à la présentation du travail d'un coutelier forgeron qu'à une involontaire pitrerie sauront quoi faire. Par contre, pour présenter le boulot en question et l'homme en question, faudrait peut-être un peu plus qu'une invitation à se rendre chez le marchand de journaux du coin.

Voilà, on est sur un fil qui a été créé pour AVANCER donc j'expose une idée. Vous en faites ce que vous en voulez.
Je pense aussi qu'il serait utile de lancer un ~~référendum~~ sondage afin que CHAQUE membre qui s'intéresse un minimum à ce forum puisse s'exprimer au sujet du bruit, de la modération, de l'ambiance, de la lisibilité des sujets etc etc. de façon anonyme.

Dites-moi ce que vous en pensez...
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: Maximil le 07 février 2007 à 09:17:53: J'en pense que ce sondage a déjà existé il y a à peine quelques mois mais qu'il peut être remis au goût du jour effectivement...
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: corwyn le 07 février 2007 à 10:22:25: Comme je l'ai dit ailleurs ce n'est pas tant le bruit qui tue le signal (essentiellement grâce au formidable travail de modération) que trop de signal.

Trop est l'ennemi du bien! C'est le paradoxe des forums.

Vous voulez que plus de monde poste?
Il faudrait à mon sens un véritable défouloir. Oui ce serait 50% de bruit et 50% de signal "hors sujet" mais ça permettrait, d'une part de permettre de poster tout et n'importe quoi et d'autre part d'ouvrir la discussion sur d'autres sujets (musique, littérature, art, bricolage, point de croix, tonte de la pelouse,etc.)
Les posteurs occasionnels auraient ainsi l'opportunité de s'exprimer sur leurs passions et hobbies "hors sujet", de prendre confiance en eux, de s'intégrer autrement, de partager plus, etc.

Concernant la politique de modération, franchement, pour fréquenter d'autres forums et en modérer certains, je pense que règne ici une des plus saine gestion! Donc chapeau, ne changez rien. Vous avez le juste équilibre (ou peu s'en faut) entre la sévérité et le laxisme. (Et en plus vous avez tous l'honnêteté intellectuelle de vous remettre en question.
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: corwyn le 07 février 2007 à 13:27:47: Juste une suggestion.
C'est du boulot mais l'idée n'est pas mal!
Faire un sujet qui annonce et lie une page de F.A.Q. un peu spéciale qui contiendrait:

Un lexique + dictionnaire des abréviations couramment utilisées. pour aider à la compréhension
Conseils. Pour bien ou mieux poster (orthographe, titre, pertinence, recherche,...)
Qui est qui. Pas tout le monde mais au moins les plus actifs. Un petit C.V. sympa et qui n'engage à rien pour cerner le personnage.
Références. Liens vers des sites couramment cités, bibliographie sélective,...
Autres infos pertinentes...
Titre: Débat politique de modération
Posté par: Diesel le 07 février 2007 à 13:59:50: Je me demande si j'ai mon mot à dire. En fait je suis un élément perturbateur toléré. ;D

C'est vrai que le bruit ne me gène pas car je suis régulièrement sur le forum. Donc il ne m'est pas trop difficile de le suivre (même si je ne suis pas tout le temps derrière tout les sujets loin s'en faut).
Je comprend très bien que la modération soit nécessaire pour que ceux qui viennent de temps en temps puissent s'y retrouver car bien souvent, ça part en "private joke" entre quelques membres.

Ceci dit pour moi, ce bruit fait parti intégrante de ce forum. Ce n'est que la manifestation de la bonne humeur et de l'amitié que se porte les personnes qui y participent.
ça ne me choque pas que quelques message soit effacé d'ailleurs. il y en a peu qui le sont et les blagues sont bien présentes dans les messages. C'est d'ailleurs un travail bien ingrat que je n'aimerai pas faire.

On ne va pas changer ce qui rend ce forum si sympathique. Il y a et il y aura encore des blagues qui iront trop loin mais ce n'est pas la peine de vouloir changer les règles. ça marche déjà très bien comme ça à mon sens.

Il y a des hauts et des bas dans la quantités et la qualité des informations mais globalement le forum tourne.

Le vrai problème est plutôt d'intégrer au mieux le p'tits nouveaux qui ont des choses à dire car ce sont eux qui renouvellent ce que les anciens ont parfois l'impression de connaître par coeur.
A trop donner l'impression d'être une bande de copain, est-ce que ça ne nuit pas à leur participation en fait ?.
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: Planetouched le 07 février 2007 à 14:13:12: Trop de forums sont illisibles et inutilisables pour cause de spam, HS, sms et autres trolls... La qualité de ce forum est exceptionnelle, et j'adresse de vifs bravos à tous ceux qui y contribuent et qui le rendent si agréable et intéressant à lire.
Vous l'avez deviné: je suis favorable à une modération plutôt vigilante, ne serait-ce que pour que ce forum reste ce qu'il est :-)
Titre: Re : Re : Débat politique de modération
Posté par: Baptiste le 07 février 2007 à 14:32:35: Citation de: corwyn le 07 février 2007 à 13:27:47
Juste une suggestion.
C'est du boulot mais l'idée n'est pas mal!
Faire un sujet qui annonce et lie une page de F.A.Q. un peu spéciale qui contiendrait:

Un lexique + dictionnaire des abréviations couramment utilisées. pour aider à la compréhension
Conseils. Pour bien ou mieux poster (orthographe, titre, pertinence, recherche,...)
Qui est qui. Pas tout le monde mais au moins les plus actifs. Un petit C.V. sympa et qui n'engage à rien pour cerner le personnage.
Références. Liens vers des sites couramment cités, bibliographie sélective,...
Autres infos pertinentes...

Ce que tu proposes existe déjà en grande partie... Merci à Maxi d'ailleurs...

En ce qui concerne la modération, de toutes façons, il n'y a pas de recette miracle...
Chacun propose, mais au finale, bien peu de solutions sont réellement viables dans le temps.
En effet, Persea, ton idée de l'auto modération va fonctionner au début, puis, la lassitude aidant, personne ne le fera plus... Et on reviendra au point de départ...
Là, franchement, je ne vois pas quelle méthode adopter.

En ce qui concerne le ton des posts des modos, il est vrai que parfois, j'ai été gêné pour ceux qui les recevait car ceux-ci manquaient de tact... Puis, c'est aussi une des touches du forum, en fait...

Au final, je ne voulais pas déclencher un énième débat entre modo et forum, mon post initial partait juste du principe que je rencontre quasi toujours les mêmes personnes, aux mêmes heures, et que ces dernières n'ont jamais posté en étant là depuis plusieurs mois...
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: Olcos le 07 février 2007 à 14:54:28: Changer le système de modération c'est prendre le risque de rompre l'équilibre qui fait que ce forum est cohérent efficace et sympathique.

En tant que nouveau membre je ne me suis pas sentit rejeté ou mis à part, des fois un peu envoyé boulé mais je me suis vite rendu compte que c'etait ma faute, pour avoir déménagé plusieurs fois (allemagne, clermont ferrand, rennes et a nouveau clermont ferrand) j'ai appris que c'est au nouveau de faire l'effort de s'integrer. Sur le forum c'est pareil, a chacun de chercher et trouver sa place et je ne vois pas quels efforts les anciens pourraient faire. C'est un forum de survie et de vie en pleine nature avec tout ce que ca sous entend de difficultés, ce qui signifie que ceux qui y participent ont une certaines force de caractere et je pense qu'on a tous ici les épaules pour encaisser une remarque un peu acerbe ou une vanne piquante.
Titre: Re: Débat politique de modération
Posté par: James le 07 février 2007 à 16:08:48: Du point de vue de l'endroit ou on peut se defouler, il existe:

Citer

Feu de camp
Discussions HORS-SUJET. Ici vous pouvez vous lâcher un peu plus...

(Note destinee aux moderateurs) ;)

PS:

Changer un systeme de moderation ne change rien, un forum n'est pas en equilibre, un forum roule tout seul, a une vie propre, et des aspirations qui sont differentes de celles de celui qui l'a cree. La democratie marche mal dans les forums (comme dans les pays d'ailleurs, a force d'avoir le cul entre deux chaises, on ne sait pas ou on va), Le tyran bienveillant est parfait, sauf si il exerce son pouvoir trop souvent, auquel cas il casse les pieds, mais ca lui permet aussi de garder les choses en ligne. Et la, je parle vraiment d'experience.

Changer, ou ne pas changer quelque chose dans un forum veut juste dire que ceux qui ne trouvent pas satisfation dans l'un ou dans l'autre iront voir ailleurs, viendront moins, et que d'autres dont les aspirations (et le temps libre) coincident plus prendront leur place.

Ce qui me rapelle que je fais trop d'internet, je vais me mettre un patch de ce pas!

Quand a avoir une moderation vigilante, encore une fois, vigilant ne veux pas dire intrusif ou abusif.
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: bison solitaire le 07 février 2007 à 16:51:42: En ce qui me concerne je ne poste plus beaucoup:
- parce que le forum va très vite et je n'ai plus beaucoup de temps, le temps que je lise tous les posts quelqu'un a déjà répondu, et ça ne sert pas à grand chose de confirmer, je n'apporte rien;c'est aussi pour cette raison que mes posts de bienvenue sont si rares. Comme je l'ai déjà dit la bienvenue me semble acquise donc à moins d'un petit clin d'oeil particulier, je m'abstiens;
- parce que la modération fonctionne bien (excessivement?), si bien même que j'ai développé une auto censure, à tort ou à raison. Je trouve ça un petit peu dommageable dans la mesure où on ne peut constater qu'il n'y a plus vraiment d'endroit pour s'exprimer librement (faut faire gaffe aux mots, à qui on s'adresse, comment... bref comme dans a vie de tous les jours... et je vais sur ce forum pour fuir la vie de tous les jours...).
...
Je ne sais pas s'il faut que ça change, à mon sens non; j'apprends toujours autant. J'apprécie beaucoup les posts de Patrick, Perséa, Crotale, le Manitou bien évidemment, Fred2, Survivalfred, Corin, Diesel... Et beaucoup d'autres que j'oublie et qui pourront donner une procuration aux participants du/des stage(s) divers et variés prévus s'ils n'y participent pas aux fins de petite correction sur ma personne.
...
Mais euh, faut pas que ça fasse tout un boucan cette histoire hein (boucan, bruit... subtilité...).
Titre: Re : Re : Débat politique de modération
Posté par: nicogala le 07 février 2007 à 17:22:51: Citation de: SergeTheBC le 07 février 2007 à 12:56:58
J'aime le bruit dans certaines sections qui lui sont dédiées et peut le trouver gênant dans l'utilisation d'un forum comme outil de recherche ou outil référentiel.
Après on glisse vers cet aspect des choses : un wiki n'est-il pas alors l'outil le plus adapté ?
Et le forum ne doit-il donc plutôt servir à alimenter (dans la joie et l'allégresse) un wiki (plus sérieux et uniquement fonctionnel) ?
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: guillaume le 07 février 2007 à 17:32:40: Bon je n'ai pas du tout lu les posts précédents car je n'ai pas le temps mais je tenais à dire que ce forum est super tel qu'il est.

Il y a un bon compromis de tolérance entre le rapport signal/bruit.

Bref, continué comme ça m'sieurs les modos.

a+
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: Persea le 07 février 2007 à 19:32:59: Peut-être me suis-je mal fait comprendre....
Je n'ai pas parlé de changer de système de modération en totalité.
J'entends dire que Maxi se donne à fond, qu'il prend sur son temps libre pour le forum alors qu'il aurait peut-être mieux à faire, comme l'a souligné David.
Je proposais juste que chacun essaie de faire un effort pour lui filer un petit coup de main (ainsi qu'aux autres shamans cela va de soi), sans pour autant que ça soit une obligation.Et tant que membre, je préfère supprimer moi-même mes propres messages, question de fierté peut-être. J'en sais rien. Ca me gave de voir des messages disparaître comme ça, sans que leur propriétaire en soit informé.
Mais bon, le problème doit venir de moi puisque la majorité semble trouver les choses bien telles qu'elles sont.
Je vais arrêter de vouloir refaire le monde je crois...
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: siouxsette le 07 février 2007 à 20:09:24: Nicolgala me semble n'avoir pas tort, si, (c'est utopique) on avait un forum sans bruit, on aurait un wiki moins le systeme de classement et de gestion de contenu.
Un doublon plus évolutif mais moins pratique du wiki,
et qui plus est, le petit bruit, celui qui fait sourire, accroche bien plus qu'un truc sec, mais écrit dans le feu de l'action, moins bien rédigé qu'un wiki, bref un délire par trop absolutiste signal bruit, serait contrerproductif, si trop de gens décrochent et n'apportent plus d'eau au moulin.

Ensuite la modération actuelle est des fois un peu seche, mais somme toute c'est un gros site, je pense que c'est plus la force des choses qu'une volonté à la "niark niark le poste piouuuu il est mouruu"!

Mais le gros probleme que Nicogala m'a mis sous le nez, c'est que le wiki est somme tout rikiki

Ou trouver le temps pour transcrire le signal du forum dans le wiki? ça me semble limite du boulot a temps plein, et sous quels criteres une astuce technique, un test de matériel etc peut passer du forum au wiki?
a partir de quand un topic est assez mur pour en presser le jus et le wikifier avant de s'etre laissé emporter plus loin dans la discution?

Ne serait il pas nécessaire de former une équipe de modo bis, qui eux seraient exclusivement transcripteurs forum=>wiki?

ps c'est une rikikitude relative mais par rapport a la richesse du forum...
forum qui parfosi frole l'inexploitable pour trouver une info si le sujet n'a pas été abordé récement, vu que, en tout cas chez moi, la fonction recherche est aussi ineficace que frustrante

bon ensuite ces questions on peut etre été déja abordées, si c'est le cas, je me cache bien bien bien, désolé :-[

[edit]par exemple ça:
Géologie (Quelques principes de base pour trouver le chemin le plus facile)
ça me semble un truc super intéressant, mais super super chaud a rédiger
ou le truc sur les abris d'urgence aussi
[/edit]
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: SurvivalFred le 07 février 2007 à 23:39:40: Salut,

Bon, deux ou trois petites remarques qui n'engagent que moi, myself and I ...

1) Je ne veux pas que MON Forum change, je dis "MON" parce que chacun fait du Forum ce qu'il en veut et que chacun ici fait le forum ... c'est la première fois en 17 ans d'internet que j'accroche à une communauté virtuelle, que je m'y fait réellement des amis et que j'en suis accro ... c'est tout de même pas par hasard, donc NON, j'ai pas envie que ça change ...

2) La modération il en faut, sinon cela devient invivable et chiant ! J'ai bien dit modération et non contrôle, répression et pression mais là je crois qu'on n'y est pas encore ...

3) J'avoue, oui, j'ose l'avouer, que deux ou trois fois il m'est arrivé de signaler un post au groupe de modos, tout simplement parce que si je "modérais" moi-même certains posts qui partaient en c*u!lles ou me faisaient dresser les cheveux sur la tête ça allait être sanglant et trop violent ... ça doit tout de même être une preuve de ma confiance dans l'équipe du Forum.

4) Je suis aussi pour une politique d'auto-modération, là par exemple je viens de supprimer 4 lignes où je râlais un peu que ce fil tourne autour du pot mais que sous une forme déguisée on faisait un peu le procès de Maximill ... faut pas déconner Maximill fait un boulot énorme pour le forum, le fait que parfois il s'emballe dans son mode de modération n'enlève rien à cela, peut-être qu'une concertation entre modos peut arranger les choses, mais moi, ça ne ma dérange pas ...

Quand Maximill pousse une gueulante et bien, je passe mon chemin, je ne me sens pas attaqué personnellement et je continue mon petit bonhomme de chemin sur le forum ... vais pas me prendre la tête pour ça ...

Allez, @ +

Fred
Titre: Re : Re : Débat politique de modération
Posté par: Persea le 08 février 2007 à 07:13:07: Citation de: SurvivalFred le 07 février 2007 à 23:39:40
4) Je suis aussi pour une politique d'auto-modération, là par exemple je viens de supprimer 4 lignes où je râlais un peu que ce fil tourne autour du pot mais que sous une forme déguisée on faisait un peu le procès de Maximill ... faut pas déconner Maximill fait un boulot énorme pour le forum, le fait que parfois il s'emballe dans son mode de modération n'enlève rien à cela, peut-être qu'une concertation entre modos peut arranger les choses, mais moi, ça ne ma dérange pas ...

En ce qui me concerne, je ne fais pas le procès de Maxi. Je déplore juste une politique que je trouve un peu trop répressive. J'ai vu il y a quelques temps dans un fil sur l'argile un jeune membre se faire menacer de bannissement parce qu'il n'était pas doué en orthographe et qu'il n'avait pas fourni d'adresse mail, et Maximil n'y était pour rien.
Y'a des gens qui ont des lacunes en orthographe. Y'a des gens qui se connectent depuis un point internet ou cybercafé et qui n'ont pas de compte.

La perfection ça n'existe pas, l'histoire est faite de pleins d'épisodes où des hommes ont voulu de la pureté par des mesures un peu trop radicales. Résultat, il y a toujours quelqu'un qui en souffre.

Mais au final, c'est pas grave tout ça, puisque la plupart semblent contents du boulot de la modération, qui je le souligne, serait excellente et irréprochable si elle n'allait pas parfois un peu trop loin.

Je m'efface devant la majorité, ne changez rien, de mon côté, je vais juste surveiller mes messages, poster moins de conneries pour éviter de les voir s'envoler en fumer. Point.
Titre: Re: Débat politique de modération
Posté par: James le 08 février 2007 à 10:01:01: Mmm, et moi je vais me faire plus discret, et m'occuper de mes affaires, ce sera plus productif.

Allez a plus ;)
/JM
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: Vrorsh le 08 février 2007 à 10:38:03: En ce qui me concerne il y a deux raisons pour lesquelles je ne poste pas plus bien que je sois tous les jours sur le forum :

- Je lis quasiment tous les fils mais je ne poste que pour poser des questions ou sur les fils où je peux apporter quelque chose. La plupart du temps, il y a des gens bien plus qualifiés que moi donc je leur laisse la parole. Et puis, mine de rien, on est quand même assez nombreux à avoir des schémas mentaux assez semblables sur le forum et du coup, quand une réflexion me vient sur un post, bien souvent quelqu'un l'a faite avant moi ;D

- Il est vrai que pour m'être fait modérer quelques fois des interventions "bruitesques", maintenant je me retiens quand une petite réflexion marrante mais inutile me vient. Mais bon ça me dérange pas trop.

Tout comme SurvivalFred, ça fait un petit moment que je roule ma bosse sur le web et je ne m'étais jamais arrêté aussi longtemps dans une communauté virtuelle ... C'est donc que j'y trouve largement mon compte :D

De mon point de vue, un soupçon de souplesse en plus ne ferait pas de mal pour le côté sympathique du forum et la fraternisation entre les membres ... Mais bon ... A choisir, je préfère largement que ça reste comme ça plutôt que ça devienne un forum kikoooooo lol asv? T 1 girl ? jte kif Dja cokiN !!

NB : ce qui est écrit ci-dessus ne m'empêchera pas de protester contre la modération dictatoriale qui supprime mes posts d'une qualité humoristique indéniable !!! ;D
Titre: Re : Re : Débat politique de modération
Posté par: Kilbith le 08 février 2007 à 11:04:28: Citation de: Vrorsh le 08 février 2007 à 10:38:03

NB : ce qui est écrit ci-dessus ne m'empêchera pas de protester contre la modération dictatoriale qui supprime mes posts d'une qualité humoristique indéniable !!! ;D

Tafdak : Je suis pour une gestion éclairée et efficace ....modérée par un droit de remontrance illimité ! :doubleup:

Did, ;)

Source légèrement adapté du wiki "Parlement de Paris" : http://fr.wikipedia.org/wiki/Parlement_de_Paris (http://fr.wikipedia.org/wiki/Parlement_de_Paris)

"Le parlement conserve des attributions proprement administratives : surveillance des administrateurs locaux, participation à l'édiction de certaines ordonnances. Le Roi DAVID le consulte fréquemment sur sa politique, notamment en période de crise, l'invite à participer aux réformes judiciaires ou administratives qu'il met en œuvre. Pour un bon exemple voir le premier message de ce fil.
Pour combler les lacunes de la loi ou fixer les règles de procédure applicables devant lui, le parlement peut rendre des arrêts de règlement.
Enfin, il enregistre les ordonnances et édits royaux, ce qui les rend opposables dans les décisions de la Cour (cette formalité équivaut en quelque sorte à la publication au Journal officiel). Si le parlement juge la loi non conforme à l'intérêt de l'État, il dispose d'un droit de remontrance, qui lui permet de refuser de l'enregistrer et de présenter des observations au Roi. Il existe trois degrés : la « remontrance » proprement dite, la « représentation » et le plus simple, la lettre. Pour imposer sa volonté au Parlement, le roi peut en premier lieu émettre une lettre de jussion qui ordonne expressément au parlement d'enregistrer. Si l'assemblée s'obstine encore par des "remontrances itératives", le roi peut forcer l'enregistrement par la tenue d'un lit de justice. Entre 1673 et 1715, le droit de remontrance est retiré au Parlement, de fait, par Louis XIV, qui exige l'enregistrement de ses décisions avant que le Parlement émette d'éventuelles remontrances."

Sur le sujet de la limitation de l'absolutisme : http://www.balde.net/formations/fondements%20histo.%20droit/parlements.html (http://www.balde.net/formations/fondements%20histo.%20droit/parlements.html)
;D
Titre: Débat politique de modération
Posté par: BearPaw le 10 février 2007 à 15:30:30: Citation de: nicogala le 06 février 2007 à 20:35:01
Faire plus serait traduire un esprit militariste (ou "suisse" :D) qui pourrait plaire à certains mais sûrement déplaire à une majorité.
HS
euh.... quel rapport entre "un esprit militariste" et "suisse" (avec un smiley....) ? :wife:

La dernière fois que je me suis fais censuré, c'était une vague histoire d'un français venu semer la terreur en Suisse avec un sabre....
HS

Je me suis déjà un peu exprimé à ce sujet, et il est vrai que le bruit est un mal nécessaire permettant surtout de se distraire et de prendre la vie moins sérieusement. Cela crée de l'endorphine (et de la dopamine naturelle) pour se sentir bien.

Je suis pour un "soi-disant contrôle", bien que je préfère mettre l'accent sur une modération, et non une censure ou une répression.

Il est vrai que je ne viens presque plus sur ce forum (ni sur un autre d'ailleurs) pour des raisons de manque de temps évident, mais il m'arrive de temps à autre d'y lire des trucs sympa et du bruit sympa....

Perso, un forum sans bruit (sur fond d'humour) me paraitrait drôlement ennuyeux... Le bruit dont je parle se doit d'être "light" avec une pointe de finesse, ce qui n'a bien entendu rien à voir avec des agressions personnelles et autres injures que je condamne également.

;o)
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: Corin le 10 février 2007 à 16:59:04: Citation de: BearPaw le 10 février 2007 à 15:30:30
HS
euh.... quel rapport entre "un esprit militariste" et "suisse" (avec un smiley....) ? :wife:
Pour les Français, les Suisses sont le modèle d'éducation qu'il faudrait avoir: ils savent se tenir... Le côté "gendre idéal", en somme ;). Faut pas le prendre mal... quoi que.

Citation de: BearPaw le 10 février 2007 à 15:30:30
Perso, un forum sans bruit (sur fond d'humour) me paraitrait drôlement ennuyeux... Le bruit dont je parle se doit d'être "light" avec une pointe de finesse, ce qui n'a bien entendu rien à voir avec des agressions personnelles et autres injures que je condamne également.
Perso, je suis le premier à apprécier (voire à faire de) l'humour. Le bruit, à mes yeux, n'est pas cela mais un certain type de commentaires stériles qui n'apportent rien au sujet. Je ne veux pas laisser croire que l'on fait dans l'élitisme mais comme, en tant que modo, on passe notre temps à lire ce forum, on finit par repérer les spécialistes du creux, du vague, de l'inutile. Au début, ça interpelle. Après, ça désole. Enfin, ça agace. ;)

Surtout, quand tu as 3/4 gars qui monopolisent un fil pour ne rien dire en rapport avec le thème de départ, tu finis par intervenir. Dans la réalité, les modos interviennent très peu dans ce forum. Le principal du boulot consiste à redresser des fils sur lesquels il ne se passe plus rien. Et c'est Maxi qui s'y colle à 90% du temps.

La grande majorité des gentils membres de ce forum écrivent tantôt du signal, tantôt du bruit. L'ensemble est harmonieux et il n'y a pas de raison d'intervenir. C'est pourquoi, ce débat sur la modération est intéressant mais il ne faut pas faire une fixation sur le sujet.

Citation de: Persea le 08 février 2007 à 07:13:07
En ce qui me concerne, je ne fais pas le procès de Maxi. Je déplore juste une politique que je trouve un peu trop répressive. J'ai vu il y a quelques temps dans un fil sur l'argile un jeune membre se faire menacer de bannissement parce qu'il n'était pas doué en orthographe et qu'il n'avait pas fourni d'adresse mail, et Maximil n'y était pour rien.
Tu as raison, c'était moi l'éxécuteur des Hautes oeuvres. Ce jeune homme avait effectivement balancé un sujet moyen avec une question à laquelle il lui avait déjà été répondu, il y a un an, je crois.
On lui a balancé un mail qui nous est revenu avec adresse invalide. Ce qui montre juste que l'on agit principalement en coulisses. Donc pour avoir une adresse, on a écrit sur le fil. Ca s'est très bien arangé depuis.

A+
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: nicogala le 11 février 2007 à 12:58:07: Corin a répondu mais je confirme : c'est pour le côté "tout propre et bien rangé" suisse avec rien qui dépasse (l'anti-gauloiserie quoi) ... ;)

(rien contre les Suisses... mon meilleur pote l'est... et bordélique en plus ;D )
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: DavidManise le 11 février 2007 à 20:45:50: Bonsoir à tous,

Suite à la lecture de ce fil, et après concertation avec les shamans, nous avons décidé de tenter le coup, et d'assouplir un peu la modération sur le forum.

Concrètement, on va éviter le rouge, sauf si réelle gueulante. On va aussi essayer de discuter en privé avec les membres, et ainsi éviter de supprimer ou de modifier des messages de manière trop drastique et unilatérale... sauf urgence/troll pur/truc raciste/grosse connerie bien entendu.

Nous continuerons cependant de corriger vos fautes de français sans vous demander votre avis... ;)

Voilà.

Comme les MP ne fonctionnent toujours pas, nous contacteront les gens par mail en cas de problème. En cas de non-réponse (mail non valide ou relevé pas assez souvent pour cause de boîte bidon) on interviendra dans les fils comme en ce moment. Mais on le fera le moins possible et plus doucement.

Voilà. Sinon, en gros nous avons décidé d'être un peu plus cool, et de faire plus dans les pourparlers et la pédagogie que dans l'autoritarisme. Nous pensons que ça sera plus agréable pour tout le monde (y compris pour nous -- il faut l'avouer) et qu'à long terme ça représentera une charge de travail moins grande pour nous (puisque si on explique gentiment les gens comprennent, en fait :)).

Du coup, nous réservons toute notre puissance de feu et notre agressivité -- ainsi refoulées et emmagasinées -- pour les vraiment méchants et les purs trolls :fouet: :fouet:

:)

Bon bref voilà. En espérant retrouver, pour le coup, le juste milieu qui a permis jusqu'à présent à notre forum d'être un endroit aussi riche et spécial... en espérant aussi que ça permettra à tous de se sentir plus à l'aise dans notre petite communauté.

N'oubliez pas que je suis là (et les shamans aussi) pour répondre à vos questions. Si vous avez un doute, un problème, un truc à poster mais que vous hésitez, etc, n'hésitez pas à nous demander notre avis. On vous aidera du mieux qu'on pourra.

Cordialement :)

L'équipe de modération et David
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: zoltan charles henderson le 11 février 2007 à 20:54:44: Je n'ai qu'une chose à dire : bravo !

J'apprécie vraiment la réflexion, l'écoute des avis divergents et l'ouverture d'esprit.

Je suis certain que cette petite communauté riche d'idées et d'esprits - même farceurs ;D - va y gagner

Viva aussi l'idée d'auto-modération !
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: Persea le 11 février 2007 à 21:12:08: Je n'ai qu'un mot à dire.. Respect ! (et merci ! :))
Vous êtes géniaux ! :)
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: Sayamon le 11 février 2007 à 22:06:24: Dun point de vue newbie j'ai envie de dire que ce forum a vraiment une essence spéciale dans le sens ou il touche un domaine bien spécial qu'est la survie et la vie sauvage et que la pluspart des post servent à la survie et donc dire une connerie peut etre assez dangereux quand meme.
Donc quand on lit ce forum et plus encore quand on veu poster je croi que la pluspart du temp il y as un véritable souci de répondre clairement et sans dire n'importe quoi. C'est d'ailleur cette sensation qui a fait que pendant 8 mois je n'ai fait que lire le forum sans jamais intervenir :D

Voilà tout ça pour dire que je trouve que l'ambiance générale du forum est déjà empreinte d'auto modération et que je suis sur que ça va continuer dans ce sens comme le prouve ce nouveau choix de modération.

Voilà mon avis a 2 zorro :fouet: (le fouet c en référence avec zorro hein ^^ rien d'autoritaire :D )
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: dub72 le 28 février 2007 à 20:30:11: Moi je trouve ça bien de virer le bruit car on lit tout comme ça, cependant j'ai quelques problèmes d'orthographe et j'essaye de m'appliquer le plus possible mais je trouve très strict le forum dans ce domaine. J'avoue que cela est fait pour pas que le forum soit illisible mais quelques petites fautes est-ce bien grave? Du moment que l'on écrit pas en sms. De plus je pense que moins de personne aurait peur d'écrire.

ciao à plus +++
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: DavidManise le 28 février 2007 à 20:37:32: Si tu fais un effort, Dub, c'est excellent. On ne demande pas la perfection. On demande que les gens fassent des efforts, qu'on pousse le truc vers le haut au lieu de le laisser tomber vers le bas. La qualité n'est jamais fixe. Soit ça s'améliore, soit ça empire. Il faut éviter que ça empire... donc il faut viser l'amélioration ;)

D'ailleurs, parlant d'amélioration, j'ai l'impression que tu t'appliques à faire moins de fautes. C'est bien. Continue comme ça.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: Persea le 28 février 2007 à 20:39:41: En ce qui me concerne, les fautes ne me gênent pas tant que j'arrive à comprendre facilement ce que je lis (et pourtant je suis une littéraire maniaque de l'écriture, et je suis dure avec moi-même et déteste faire des fautes, un petit côté perfectionniste). Après, le langage SMS, j'ai horreur de ça, je n'y comprends rien et ça me saoûle. Mais personne (encore heureux) n'écrit de la sorte ici.
Bref, j'ai déjà exprimé ma position à ce sujet, chacun ses faiblesses. J'ajoute juste que pour ceux qui ont vraiment des lacunes et qui font 10 fautes par phrase, c'est vrai que c'est un peu chiant pour la lecture et il me semble qu'il existe deux liens sur ce forums pour contrer ce petit problème... ;)
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: DavidManise le 01 mars 2007 à 11:26:32: Mon père me racontait qu'à la fin de son secondaire, dans les épreuves écrites chaque faute d'orthographe (même un accent ou un espace de trop devant une virgule) coûtait LA MOITIÉ DES POINTS DE TOUTE L'ÉPREUVE. Autrement dit, on pouvait tolérer une faute de ce genre là si, et seulement si tu sortais tu machin avec 100% de tes points après correction sur les contenus. Et encore, ça te donnait une note minable...

Bref, pour être clair, ceux qui passaient ces épreuves écrivaient absolument sans faute. Et ils n'avaient pas le droit au dico.

Je pense, pour ma part, que la méthode globale et l'abandon quasi total de la rédaction et des dictées pendant plusieurs années y a été pour beaucoup dans cette catastrophe que tu décris. Mais bon tout ça c'est un autre débat.

Personnellement moi je m'en tape. À chacun de trouver ses méthodes pour écrire à peu près correctement en nos murs. Je demande à tous de faire un effort tant sur le fond que la forme, la grammaire, la syntaxe, et les idées. Un effort, ça ne veut pas dire que nous ne tolérerons rien de moins que la perfection... sinon nous serions les premiers à ne pas avoir le droit de poster ici.

Il est clair aussi que pour certains, les contenus hyper intelligents et intéressants peuvent compenser certaines lacunes en orthographe... alors que l'inverse est moins vrai. Un texte creux, mais super bien écrit, personnellement ça a tendance à me filer des impulsions de haine dans l'index ;)

Ciao :)

David
Titre: Re : Re : Débat politique de modération
Posté par: Nimbus le 01 mars 2007 à 11:38:04: Citation de: Patrick le 01 mars 2007 à 09:42:37
Par contre, je suis tout à fait d'accord qu'il ne faut en aucun cas stygmatiser ceux qui font beaucoup de fautes car leur apprentissage à eux s'est situé ailleurs par l'obligation d'aller très (trop) tôt à l'école de la vie.
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: Corin le 01 mars 2007 à 17:17:45: Dans la vie, il faut se débrouiller avec ce que l'on a. Avoir une orthographe défaillante vous disqualifie aussi sûrement qu'une tenue vestimentaire négligée.
Ce genre de choses ne dit pas son nom mais croyez-vous qu'un recruteur n'évacue pas un candidat dont le cv ou la lettre de motivation présentent des fautes? Bien sûr que oui.
En conséquence, il faut trouver sa solution efficace: correcteur orthographique, livre de grammaire,... Et en aucun cas, feindre de l'ignorer.

A+
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: Corin le 01 mars 2007 à 17:23:00: C'est une question de survie ;).

A+
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: Maximil le 01 mars 2007 à 17:26:02: TAFDAK
(http://stadire.photo.doctissimo.fr/images/dossiers/s/t/stadire/Mes-gifs-cons/TN-20347-modo-grand.gif)
Titre: Re : Re : Débat politique de modération
Posté par: niglo85 le 01 mars 2007 à 17:32:59: Citation de: Persea le 28 février 2007 à 20:39:41
Bref, j'ai déjà exprimé ma position à ce sujet, chacun ses faiblesses. J'ajoute juste que pour ceux qui ont vraiment des lacunes et qui font 10 fautes par phrase, c'est vrai que c'est un peu chiant pour la lecture et il me semble qu'il existe deux liens sur ce forums pour contrer ce petit problème... ;)

:doubleup: :nana:
Johann
Titre: Re : Re : Débat politique de modération
Posté par: niglo85 le 01 mars 2007 à 17:42:18: Citation de: Patrick le 01 mars 2007 à 09:42:37
On remarque un appauvrissement croissant de l'orthographe dans notre société mais pire, personne n'y trouve à redire considérant cela comme normal.

Les gens de la génération de mes parents qui ~~avait~~ AVAIENTle certificat d'étude (soit à la fin de l'école primaire vers 11 ans pour nos amis non français) ne faisaient pratiquement jamais de fautes. Ceux qui avaient le BEPC (en fin de 4ème vers 13/14 ans) avaient un orthographe irréprochable et je ne parle même pas du baccalauréat.

Or, aujourd'hui, on voit régulièrement des bac + 4 ou 5 faire plusieurs fautes dans un texte simple, voire dans un post de trois lignes.

Est-ce du "dû" à un manque de lecture ? Ou plutôt à une valorisation des matières scientifiques ravalant l'orthographe au rang de gadget inutile.

C'est dommage vraiment car quand je lis certains textes, ça tend parfois vers l'incompréhensible.

Quand on sait qu'installer Google bal permet par exemple de corriger les textes sans exporter vers word, on est là vraiment dans une considération de l'inutile.

J'ai peur effectivement que le ~~language~~ "LANGAGE" SMS dont sont si friands nos plus jeunes ne finisse par remplacer cette belle langue qu'est la notre.

Par contre, je suis tout à fait d'accord qu'il ne faut en aucun cas stygmatiser ceux qui font beaucoup de fautes car leur apprentissage à eux s'est situé ailleurs par l'obligation d'aller très (trop) tôt à l'école de la vie.

Par contre, ceux-là ont énormément à nous ~~aprendre~~ "APPRENDRE" et paradoxalement sont souvent capables de se faire bien comprendre en plus du français dans plusieurs autres langues, car ils sont véritablement intelligents et même brillants.

:doubleup: :nana:

Plaît-il ?
Ce n'est pas la peine de regarder mes posts car ils contiennent une pléthore de fautes mais je sais rester humble, môa... ;D

Au plaisir,

Johann de Niglo85
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: Maximil le 01 mars 2007 à 17:43:47: Johann, ce genre de remarques est limite. Pourquoi ? Parceque Patrick a donné son point de vue, donc il a apporté quelques chose... Et toi ? ::)
:)
Titre: Débat politique de modération
Posté par: Diesel le 01 mars 2007 à 17:50:51: Bon ok, je me sens un peu obligé de répondre sur ce coup.
Oui, je suis nul en orthographe (et même pire quand je suis fatigué) mais j'essaye de corriger mes fautes au fur et a mesure que j'arrive à les voir.

J'édite souvent mes messages après coup pour : soit corriger des fautes, soit pour en changer la syntaxe et rendre lisible ce que j'ai écrit.

Je ne serai jamais un pro de l'écriture ma prof de français m'a trop terrorisé étant jeune (vous savez pas ce que d'avoir un -15 en français veut dire ? moi si ;D ).
Remarquez, elle n'était pas si mauvaise que ça, à la fin elle ne comptait même plus les 1/2 points en moins pour les accents.
J'avais remonté ma moyenne à un bon 0/20. ;D

Dernier truc, ceux qui pensent que le manque de lecture est la cause de tout ça se trompent. Je lis énormément mais je suis resté nul. ::)
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: DavidManise le 01 mars 2007 à 17:53:25: Bon... je vais parler votre langage, Niglo et Pat : YAMÉ !!!!!!

Vous allez tout de suite arrêter de vous asticoter, sinon je vais en prendre un pour taper sur l'autre. Et à mon avis, y'en a un des deux qui va avoir plus mal que l'autre <rire> ;)

Allez, vous vous êtes peut-être mal compris une ou deux fois, mais je suis persuadé que vous avez plus d'atomes crochus que vous ne le pensez. Peut-être pas. Je sais pas. C'est pas grave. Mais bon comme on a tous les trois bossé dans la sécurité, on sait que ce genre de trucs doit se passer dehors et en privé ;)

Si vous voulez on peut organiser un rendez-vous pour vous deux dans un parking ou un truc dans le genre aussi ;) ;D

Merci d'avance ;)

David
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: zoltan charles henderson le 01 mars 2007 à 18:19:08: J'ai une autre idée :

http://www.tv5.org/TV5Site/dictee/dictee.php

Bon OK : vous vous saluez, puis à vos crayons, et le meilleur des deux gagne le droit d'embrasser le second !
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: ipphy le 01 mars 2007 à 19:12:14: Conjugaison: http://www.la-conjugaison.fr/du/verbe/avoir.php (http://www.la-conjugaison.fr/du/verbe/avoir.php)
http://sensmotdire.gnunux.info/ (http://sensmotdire.gnunux.info/)

Dico: http://fr.wiktionary.org/wiki/Page_d'accueil (http://fr.wiktionary.org/wiki/Page_d'accueil) (en français, en anglais...)

L'idéal serait de comprendre pourquoi on fait la faute et pas seulement de se la faire corriger par le pc.
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: Waylander II le 01 mars 2007 à 19:27:25: plus on cherche à perfectionner quelque chose, plus on cherche à exiger quelque chose de quelqu'un et plus on tombe dans un système totalitaire?. je n'ai jamais cru en une langue, en un écrit. c'est que du vent. c'est que des mots. le mot : "mot" si on enleve le t de la fin bah on comprend quand même ce mot. et le mo a toujours le même son. (post à effacer par son extremisme? :'( )

l'important ce n'est pas ce que les gens racontent sur eux mais ce qu'ils font vraiment.
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: niglo85 le 01 mars 2007 à 19:58:49: Hé calmez vous les gars !!! ;D "maté..."

Je plaisante. Bon je suis un peu lourd, je l'avoue mais ça va me passer !! ;)

J’essai de détendre un peu l'atmosphère du forum, (je ne sais pas, mais j'ai l'impression que tout le monde est à cran... :-\)
J’ai rien contre Patrick du tout :love: même si des fois il m'énerve :bang : (humour) ,je comprends très bien ce qu'il veut dire et il fait preuve d'une intelligence et d'un sens de l'humour et du second degrés que j'apprécie (même si il a du mordant ;)) .
Maintenant si de l'autre coté, Patrick ne ressent pas la chose comme moi je m'en excuse; et je ne suis pas contre rencontrer Patrick un jour malgré :
Citer
Et à mon avis, y'en a un des deux qui va avoir plus mal que l'autre <rire>
de David ;)

Mais, je ne vois pas l'intérêt si ce n'est pour lui faire un gros bisous (québécois sensible s'abstenir :D)

m*rde les gars, Peter un coup !!

Et vraiment sur ce coup là, c'était gentil, je ne me moque pas d'ailleurs quand on voit le nombre de fautes que je fais, je suis mal placé :-[... mais je ne voulais vexer personne. si c'est le cas je demande à Patrick et à Persea de bien vouloir m'excuser... :(

Bon je crois que je vais faire une petite pause forum pendant quelque temps... :'(

Johann "Jyogai"
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: Persea le 01 mars 2007 à 20:56:00: Sans deconner, là ça devient lourd.
Ca part en live avec les voisins du projet machin et là idem.
On est plus à la maternelle quand même à se chamailler comme à la cour de récréation. On est tous des adultes il me semble, non ?
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: DavidManise le 01 mars 2007 à 21:02:40: Oui... c'est preaubableuman moa ki aie vus uen kouille dant le patté, laoù il n'en avais pa.

;D

Je vous prie de bien vouloir m'excuser :-[

Ciao :)

David
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: Corin le 01 mars 2007 à 21:20:10: Nous pouvons tous trouver meilleur que nous.
Think positive.

A+
Titre: Re : Re : Débat politique de modération
Posté par: niglo85 le 01 mars 2007 à 22:03:45: Citation de: Persea le 01 mars 2007 à 20:56:00
Sans deconner, là ça devient lourd.
Ca part en live avec les voisins du projet machin et là idem.
On est plus à la maternelle quand même à se chamailler comme à la cour de récréation. On est tous des adultes il me semble, non ?

Persea, Patrick,
Comment avez vous pris mon message avec les fautes ?
Avez vous trouvé cela déplacé? Nul? Humoristique?
Après je ne vous embête plus avec ça, mais j'ai besoin de savoir si c'est moi qui délire "chui parano ^-^" ou quoi ?
Pourtant j'essaie de ""smiléter" là ou il faut...

David de toute façon mieux vaut prévoir que guérir, donc tu n’as pas à t’excuser, d’ailleurs Maximil l’a aussi pris un peu comme toi donc il est possible que je me sois mal exprimé (décidement j'arrete pas en ce moment...).

Johann
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: Persea le 02 mars 2007 à 01:33:27: Niglo85, tu veux une réponse franche ?
Oui, j'ai trouvé ça déplacé dans un débat sérieux. Perso, je n'ai jamais prétendu être parfaite et approcher le "zéro fautes" et pour tout te dire, la fameuse faute sur "forums," je l'ai vu et repérée avant toi, mais j'ai laissé le message tel quel exprès justement pour montrer que malgré mon profil littéraire, je ne suis pas infaillible.

J'ai également trouvé déplacée ta série de messages pour l'anniversaire de Maximil. Il a très bien répondu, moi je me serais mise en colère à tous les coups. Mais j'suis très susceptible et je pars au quart de tour. Bref, pas parfaite donc. Et trop volcanique. On s'refait pas...

Mais là je regrette que le débat soit parti en live à cause de ce genre de moqueries inutiles alors que je pense que des messages constructifs n'auraient pas été de trop. Je trouve aussi dommage que dans ce type de discussion, peu de gens se mouillent à dire ce qu'ils pensent, à commencer par les principaux intéressés à savoir ceux qui font pas mal de faute.
(d'ailleurs pour ce qui est de Monsieur Essence Sans Plomb, il faut savoir qu'il fait BEAUCOUP moins de fautes sur le forum que via msn, ça vous pouvez me croire ! :D :nana:).

Je pensais qu'ici l'esprit était plus large que celui d'un cabinet de recrutement au sein duquel la principale loi est de coller à un certain profil très réducteur. Etre français, bien habillé, bourré de diplomes, ne pas être trop jeune et inexpérimenté, pas trop vieux non plus car l'expérience coûte cher, ne pas être dans les âges où l'on peut être enceinte, ne pas être obèse etc...

Je pensais qu'ici c'était plutôt : cool, pose-toi là au coin du feu et peu importe tes fringues et tes idées (et ton orthographe) tant que tu respectes les autres et qu'on te comprends. Et j'ai jamais eu de réelle difficulté à comprendre qui que ce soit ici, orthographiquement parlant.
Par contre, si c'était du langage SMS je serais la première à rouspéter, parce que là, c'est rien d'autre pour moi qu'une pratique qui dénote une gros poil dans la main, j'ai jamais rédigé de sms en langage abrégé en ce qui me concerne et je sais que je ne suis pas la seule.
Je pensais qu'on était sur un forum de tolérance. Je pense qu'il est normal que chacun fasse un effort, mais lyncher comme ça ceux qui ont du mal, désolée mais pour moi ça passe pas.
J'avoue que j'ai un peu ma dose là, et j'ai besoin de prendre l'air des bois de toute urgence....
Titre: Re : Re : Débat politique de modération
Posté par: SurvivalFred le 02 mars 2007 à 06:22:10: Citation de: Corin le 01 mars 2007 à 21:20:10
Nous pouvons tous trouver meilleur que nous.

OUI, moi !!

(http://jpdelx.free.fr/mortderire.gif)

Fred :popcorn:

Plus sérieusement, je ne fais pas de second degré ni de morale à deux balles mais je pense qu'on ferait bien presque tous de lâcher le clavier un jour ou deux et d'aller prendre l'air dans la campagne ou la forêt ... y'a un courant d'agressivité que je sens d'ici et pas seulement dans ce post ...

Aller, bonne promenade, y'a un p'tit air de printemps déjà, ça vaut le coup ... que votre vie soit douce ! :)
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: DavidManise le 02 mars 2007 à 08:21:07: Fred : Bah c'est la pleine lune :) Ça ira mieux d'ici quelques jours ;)

Pat & Niglo : sincèrement désolé. J'avais l'impression, d'ici, que vous étiez en train de vous remonter l'un contre l'autre tout doucement. Si ça n'est pas le cas, eh bé autant pour moi. Et tant mieux. Ça m'aurait d'ailleurs fait d'autant plus chier que vous vous disputiez que je vous aime bien tous les deux...

Persea : Merci de nous donner franchement ton opinion, ma chère hobbite. Ça fait jamais de mal d'avoir l'heure juste. Personnellement j'y accorde beaucoup d'importance, à ton opinion... et donc je vais répondre par une question : est-ce que tu trouves que nous lynchons ceux qui ont du mal ?

C'est vrai qu'on demande à tous de faire un effort (cf mes messages ci-haut). Moi le premier j'essaie de faire moins de fautes. J'ai installé le correcteur d'orthographe que je conseille aux autres. J'ai appris que personnellement prenait deux N, par exemple :) Bref, j'essaie de me hisser vers le haut, sans prétention. Juste en faisant un petit effort quoi. Si on ne fait pas ça un minimum, bah ça prend vite la tendance inverse, à savoir se laisser aller. Et là, la qualité s'en ressent fortement.

Ceci dit on ne demande pas la perfection non plus.

Allez ciao ;)

David
Titre: Débat politique de modération
Posté par: Diesel le 02 mars 2007 à 08:27:35: Citation de: Persea le 02 mars 2007 à 01:33:27
(d'ailleurs pour ce qui est de Monsieur Essence Sans Plomb, il faut savoir qu'il fait BEAUCOUP moins de fautes sur le forum que via msn, ça vous pouvez me croire ! :D :nana:).
>:(
Au moins sur le forum j'ai le temps me me relire. Et puis ici ce qui est écrit reste, donc je fais un effort. ;D
C'est juste une forme de respect envers ceux qui ~~ont le courage~~ prennent le temps de me lire. ;)
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: niglo85 le 02 mars 2007 à 12:39:17: Ok Persea, merci d’avoir répondu avec franchise,
J’ai tendance à oublier souvent que les gens présent sur le forum n’on pas tous reçu la même éducation et eu le même parcours de vie, et que certain sont : « pète sec, d’autres grossier (moi peut être), d’autres coincé du cul, et même sûrement d’autres psychotique »., et qu’ils ne comprennent pas forcement quand je plaisante, ou que, moi-même je ne comprends pas que mon humour est déplacée et que je dépasse les bornes…

Chez moi on pratique le « qui aime bien châtie bien… », et on progresse comme cela .

Pour ma défense vous vous doutiez bien quand même que quand j’écris ça :
Citer
« Plaît-il ?
Ce n'est pas la peine de regarder mes posts car ils contiennent une pléthore de fautes mais je sais rester humble, môa...
Au plaisir, »
Ce n’est pas mon style habituel !! Sérieusement tu as vue le nombre de fautes que je fais dans un message ??
D’ailleurs je n’aurai même pas trouvé les fautes sans l’aide de ma chérie ;)

Patrick,
Citer
« Cela dit je ne me posais nullement en champion de l'othographe mais j'apportais simplement un avis, une opinion. »
Je ne voulais pas dire ça, je voulais juste te taquiner… et oRthographe ça prend un R (ok c’est pas drôle, mais j’étais obligé de la faire celle là :-[).
pas de souci pour la bibine et la claque dans le dos mais pas trop fort :).

Bon ben, je vais désormais m’auto-moderer et je vous présente mes excuses. et par la même occasion à Maximil à qui je voulais faire un petit cadeau d'anniv qui n'a pas ètè compris par une grande partie du forum :-\ ...

Pour en revenir au sérieux du message, et pour être franc moi aussi :

J’ai arrêté l’école en 5 ème ; ou j’avais une moyenne en français de 0, mes dictées tournaient souvent dans les -5...
Pourtant socialement, j’ai été chef d’entreprise (boite de sécurité).
Sur le forum j’essaie de m’adapter en tapant mes textes sur Word puis couper/coller, puis quand ma chérie est présente et qu’elle en a le temps, elle me corrige les fautes restantes (elle a aussi arrêté l’école en 5eme mais après le BAC ;D).
Je fais cela par respect pour le forum, mais c’est très chiant (je fais chier un tiers), et ça me prend beaucoup de temps…et j’ai longtemps lu le forum avant d’oser m’inscrire pour y participer.
J’essaie donc de m’appliquer, j’ai toujours énormément lu, mais je crois qu’à 31 balais je suis foutu pour l’orthograFe…
Mais cela ne me fait pas de mal de faire un effort, et je n’aime pas beaucoup le langage SMS, et comme Persea je pense que le principal est la compréhension du message.

Johann

PS: ça fait du bien de crever l'abcès :)
Titre: Re : Re : Débat politique de modération
Posté par: Persea le 02 mars 2007 à 12:43:03: Citation de: DavidManise le 02 mars 2007 à 08:21:07
Persea : Merci de nous donner franchement ton opinion, ma chère hobbite. Ça fait jamais de mal d'avoir l'heure juste. Personnellement j'y accorde beaucoup d'importance, à ton opinion... et donc je vais répondre par une question : est-ce que tu trouves que nous lynchons ceux qui ont du mal ?
David
Lyncher est un mot un peu fort. Je dirais plutôt que vous êtes un peu trop perfectionnistes.
Par exemple, dans le sujet sur google et les données perso, Waylander s'est pris une remarque sur son orthographe (alors là, j'ai carrément pas vu où étaient les fautes) et également sur le fait qu'il ne met pas de majuscules à ses phrases.
Alors primo, qu'une phrase ait ou non des majuscules en ce qui me concerne je m'en tape comme de la couleur des chaussettes de l'archiduchesse, ça ne gêne en rien la compréhension du texte et secondo, je tiens juste à faire remarquer que si on en est là, autant modérer aussi notre grincheux adoré qui lui aussi est fâché avec les majuscules. Ca n'empêche pas que ce soit un type bien, qui a une bonne plume, tout comme Waylander.
Bref, vous poussez un peu là, sérieux...

Niglo85, désolée pour mon ton un peu trop sec d'hier soir, j'ai rien contre toi, vraiment, mais il y a des plaisanteries qui sont parfois déplacées. Je pense que lorsque l'on est face à un sujet qui pose problème, il vaut mieux en premier lieu l'aborder avec sérieux. On a tout le temps par la suite de se marrer un coup.
Et peut-être que je manque d'humour, mais j'ai quand même trouvé que certains d'entre vous (y compris James mon héros :love: :D) ont un peu trop mis la dose niveau moquerie vis-à-vis de Maxi le Canard. Ca sert à rien d'enfoncer le clou. Enfin c'est mon avis perso...

Eric, t'as rien pigé, le truc c'était que tout le monde prenne conscience des efforts surhumains dont tu fais preuve pour améliorer ton orthographe sur le forum.
Tu devrais me remercier je t'épargne ainsi une séance d'initiation dans la hutte. ::)
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: Waylander II le 02 mars 2007 à 12:53:36: tu sais ma remarque sur les fautes dans google c'est juste maximil qui me taquine parce que je le taquine et que mes sujets ne lui plaisent pas. c'est juste de la chamaillerie de gamins pas copains. pas ennemis non plus. j'ai pas d'ennemis ici. juste des gens avec qui le courant passe pas. certains de mes sujets sont houleux. si j'avais fais des fautes dans "le camp des samoyèdes" maxi aurait rien dit et c'est normal car le site c'est "survie vie sauvage" pas "complot et parano sauvage".sa remarque c'etait une manière de me faire comprendre : "waylander calmos. " enfin je pense que c'était ça.

m'enfin merci de me défendre et de penser que j'ai une belle plume comme James.... :love: (les coeurs c'est pour James pas pour toi... ;D )
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: kartoffel le 02 mars 2007 à 14:02:08: Wouuoo cong...... j'avais jamais ouvert ce fil de discussion.... :o

chut... veux pas voir ce que vous vous dites..... je m'esquive..... suis déjà plus là..... z'avaient l'air sympas pourtant, ces gens ;D
Titre: Débat politique de modération
Posté par: Diesel le 02 mars 2007 à 14:03:16: Citation de: Persea le 02 mars 2007 à 12:43:03
Tu devrais me remercier je t'épargne ainsi une séance d'initiation dans la hutte. ::)
Et depuis quand est-ce qu'on règle les problèmes d'orthographes dans la hutte ?. :o
Ce n'est que pour le passage au titre de shaman, je te rapelle (sauf initiation exceptionnel donné par le manitou himself). ;)
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: DavidManise le 02 mars 2007 à 14:14:41: Bah moi chuis content qu'on arrive à se parler et à s'entendre.

Z'êtes tous géniaux à votre manière :love:

David
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: kartoffel le 02 mars 2007 à 14:40:32: Mééééééé oui...
Ce fil est une soupape. Et y'aurait pas besoin de soupape si les membres de ce forum n'avaient pas l'impression d'être une petite communauté. C'est donc plutôt bon signe de voir arriver ce genre de petites disputes qui de toutes façons sont vouées à bien finir.

C'est juste que les contenus sont un peu fort de café quand on entre dans la pièce alors que les assiettes sont déjà cassées ;D
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: Persea le 02 mars 2007 à 17:31:41: Citation de: DavidManise le 02 mars 2007 à 14:14:41
Z'êtes tous géniaux à votre manière :love:
Ouais, ben moi j'ai entendu dire qu'il y avait un individu qui se baladait dans les parages, un manitou à moitié homme à moitié ours, parait qu'il est super cool, vraiment extra. En tout cas, il en a bien l'air....
Et il a de TRES GROS COUTEAUX ! Un type génial quoi ! :D
Titre: Re : Re : Débat politique de modération
Posté par: Persea le 02 mars 2007 à 17:53:29: Citation de: Patrick le 02 mars 2007 à 17:42:07
Une femme qui trouve qu'un homme qui a de très gros couteaux est un homme bien ne peut pas être mauvaise. ;D
Euh, Pat, euh déforme pas tout...::) :-[
David est un type bien qui a de gros couteaux, et il y a d'autres types bien sur ce forum qui ont de gros couteaux MAIS il existe également des POURRITURES (pas sur le forum là, enfin à ma connaissance) qui ont aussi de gros couteaux... (et y'a aussi des types qui s'imaginent que leur gros rongeur est un gros couteau mais là c'est différent, c'est des semi-hommes, faut pas leur en vouloir... :nana:)
J'ai mis le "et" magique ("et il a de gros couteaux") pour souligner que c'est un plus. ;)

(je sais que tout le monde avait compris hein, mais je préfère quand même préciser :D)
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: Kilbith le 02 mars 2007 à 18:04:18: Mise en condition :

(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Combat/0057.gif)(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Combat/0113.gif)(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Combat/0110.gif)(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Combat/0166.gif)(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Combat/0173.gif)(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Combat/0197.gif)(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Combat/0215.gif)(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Combat/0217.gif)
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Combat/autofire.gif)(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Combat/h_hit_3.gif)

Bon...ben j'ai rien à dire sur ce fil moi :-[

did, ;D (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Combat/0155.gif)(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Combat/0155.gif)(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Combat/0155.gif)(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Combat/0155.gif)(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Combat/0155.gif)
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: Diesel le 06 mars 2007 à 11:18:08: Sleon une édtue de l' uvinertisé de Cmabrigde, l'odrre des ltteers dnas un mtos n'a pas d'ipmrotncae, la suele coshe ipmrotnate est que la pmeirère et la drenèire soit à la bnnoe pclae. Le rsete peut êrte dnas un dsérorde ttoal et vuos puoevz tujoruos lrie snas porlblème. C'est prace que le creaveu hmauin ne lit pas chuaqe ltetre elle-mmêe, mias le mot cmome un tuot.

La peruve...

Arlos ne veenz puls m'ememdrer aevc les corerticons otrahhgropqiues. ;D
Titre: Re : Débat politique de modération
Posté par: pan48 le 06 mars 2007 à 11:41:41: :doubleup::C'est torp cool ce turc!!