Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: L'Yéti le 06 février 2007 à 10:42:26
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Bonjour à tous,
J'envisage très sérieusement (les dates sont arrêtées :D ) de faire une rando raquettes (s'il y a de la neige sinon ce sera une rando gadoue :o ) dans le Vercors vers la mi mars.
Indépendamment des problèmes de convection (je crois) qui peuvent se poser, pensez-vous qu'un sac de couchage -9°C confort (j'envisage le GT 750 de Warmth) avec un sursac (style celui de D4) suffise pour dormir dehors avec un tarp ou une tente ?
Je sais que c'est de la théorie mais c'est pour savoir s'il ce type de sac suffit ou s'il faut vraiment un sac genre -15 ou -20 confort. D'autant que l'hiver n'a pas l'air très froid cette année... Au passage, je ne suis pas très frileux.
Merci de vos réponses.
L'Yéti :)
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Salut,
Si le sac comporte 750g. de duvet d'oie de bonne qualité : tu as un -9°c très confort la première nuit. Le problème c'est que ton sac puisse bien gonfler dans le sursac : cela dépend de la taille du sursac (D4 petit pour 750g duvet) et de sa respirabilité...
Sans oublier d'assurer pour le tapis de sol, Très important avec un sac en duvet de qualité ++
Maintenant, prévoir la température dans le Vercors à l'avance....il faut consulter Madame Soleil !
Ceci dit ton choix me paraît raisonnable....et puis tu possèdes normalement pas mal de vêtements chauds et au pire on peut allumer un feu (en cas d'urgence seulement pour moi).
did, ;)
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Je serais tenté de dire que oui. Le stage d'hiver dans le Vercors m'a surpris. Je m'attendais à plus froid
La météo est relativement clémente et avec de bon vêtements tu ne devrais pas avoir de problème.
En fait le seul bémol que je mettrai serait sur la durée de ta rando.
Sur un week-end, pas de soucis. Sur plus longtemps, on a tendance à moins résister au froid la nuit (cause fatigue, humidité du sac, etc ....)
Sous toutes réserves, je ne connais pas assez le Vercors et les température qu'il y fait, je pense que tu es bon.
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Certains hivers le Vercors tape sans problème en dessous de -20°C la nuit, mais cette année tu seras largement tranquille avec un vrai confort -9°C. T'auras peut-être même un peu trop chaud... dans le cas contraire, tu t'habilles. Et si t'as toujours trop froid, bin tu rejoins la cabane la plus proche, c'est pas ce qui manque sur le plateau.
Evitez le feu sur le plateau, la nature elle même est déjà suffisamment rude envers la végétation à cet endroit.
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Merci pour vos réponses (quelle célérité :D )
Je rebondis : comment peut-on évaluer l'apport d'un sursac à visée imperméable au vent et à la pluie (pas forcément gore tex) ? J'ai déjà vu certains sursacs (style sursac polaire) offrir un +5°C...
Evitez le feu sur le plateau, la nature elle même est déjà suffisamment rude envers la végétation à cet endroit.
On prévoit un réchaud avec assez de carburant ;)
En fait le seul bémol que je mettrai serait sur la durée de ta rando.
Sur un week-end, pas de soucis. Sur plus longtemps, on a tendance à moins résister au froid la nuit (cause fatigue, humidité du sac, etc ....)
On prévoit une rando d'une semaine mais nous ne dormirons pas forcément dehors toutes les nuits (oui je sais c'est p'tit joueur :-[ mais je n'ai pas encore réussi à troquer mes vieilles habitudes de rando).
Si le sac comporte 750g. de duvet d'oie de bonne qualité : tu as un -9°c très confort la première nuit. Le problème c'est que ton sac puisse bien gonfler dans le sursac : cela dépend de la taille du sursac (D4 petit pour 750g duvet) et de sa respirabilité...
Sans oublier d'assurer pour le tapis de sol, Très important avec un sac en duvet de qualité ++
C'est vrai que le sursac est un problème. Les dimensions du sac de couchage que j'envisage (le GT 750 de Warmth) fait 225 x 86 x 60 et le sursac Breath de Willefert fait 220 x 78 et celui de D4 fait 190 x 75 ! La y'a un problème. D'autant qu'avec mon 1,67 m, je n'ai pas besoin d'un si grand sac de couchage.
En prenant le problème à l'envers, en partant du sursac qui me plait, ie le Breath de Willefert, j'ai quelques choix de sacs : un classic 700 en 200 cm de Valandré ou un Blue 600 (plus cher mais plus chaud) en 200 cm toujours de Valandré mais qui fait 80 cm aux épaules et enfin toujours chez Valandré, le lafayette en 200 cm (assez cher aussi).
Le problème c'est que je ne souhaite pas dépassé les 1200 g pour le sac.
Pour finir, le classic 600 de Valandré remplasse-t-il bien un GT 750 de Warmth ? Sur le plan technique (dixit le Vieux), il y a 1°C de différence donc ca semble raisonnable, non ?
Par l'autre bout du problème, quel sursac pourrait aller avec le GT 750 ?
Merci par avance ;)
L'Yéti.
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Re, ;)
Le sac en polaire +5 oublie! D'abord pour le même poids tu prends un ensemble complet en polaire qui fera un excellent pyjama et une couche supplémentaire si nécessaire....Ce n'est pas parce qu'on est un MULOT qu'il faut être bête (y a un jeux de mots : :-[).
AMHA un drap de sac, c'est ch*ant à mettre, c'est énervant la nuit et totalement inutile le jour. Un objet : deux usages mini.
Si tu mesures 1m67 achète un petit sac. Cela existe en général chez les marques qui font du duvet. Le classic 700 est bien et le blue 600 c'est une philosophie (ascension au deuxième niveau du classement MUL). Si tu as peur d'avoir froid envisage le classic 900. Je ne connais pas les Warmth.
Le problème avec un sursac ce n'est pas la taille, c'est le volume interne utile. Il faut que le sac en duvet puisse prendre son loft. Si tu as un petit gabarit...ça devrait le faire (demande à notre pingoin). Il n'y aura pas d'apport de chaleur en utilisation sous couvert.
L'alternative : les Rab étanches et les Mountain Hardware (Banshee ?). Dans les deux ca très cher et spécialisé. Pas fait pour affronter la pluie.
Je ne sais pas ce que valent les Warmth. Mais je ne peux pas m'empêcher de penser que si le vieux était élogieux avec les Warmth...ben il ne vendrait plus que ça ! Ce n'est peut être pas la même marge et c'est certain que ce ne serait pas le même CA !
(J'apprécie l'offre variée du Vieux...mais ils m'énervent à se la jouer "braves types" alors que ce sont des commerçants ni plus ni moins, AMHA. J'aime pas les gens gentils comme des barmans "professionnels").
did, ;)
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Le sac en polaire +5 oublie! D'abord pour le même poids tu prends un ensemble complet en polaire qui fera un excellent pyjama et une couche supplémentaire si nécessaire....
Le sursac polaire c'était un exemple :-[ Ce que je voulais savoir c'est quel est l'apport thermique d'un sursac ?
Le warmth, je l'avait uniquement vu chez Expe. Il n'y est pas au Vieux (sur leur site).
Plus je me renseigne et plus je suis tenté par le Lafayette de Valandré. Bien qu'il soit assez cher, il est plus chaud que le classic 700 et plus léger que les classics 700 900 ;)
L'Yéti ;)
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Apport d'un sursac quasi nul...sauf si vent ou pluie.
Lafayette : matos très spécialisé...peut-il s'ouvrir complètement ?
Sinon : Triple zéro, Rab...
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Apport d'un sursac quasi nul...sauf si vent ou pluie.
Lafayette : matos très spécialisé...peut-il s'ouvrir complétement ?
Sinon : Triple zéro, Rab...
En effet, le lafayette ne peut pas s'ouvrir complètement. Je vais continuer à chercher du côté de triple zéro et autres...
Merci pour la réponse concernant le sursac.
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Apport d'un sursac quasi nul...sauf si vent ou pluie.
Lafayette : matos très spécialisé...peut-il s'ouvrir complètement ?
Sinon : Triple zéro, Rab...
D'après les tests effeectués par Hilleberg, il semble qu'un sursac augmente l'efficacité du sac de couchage:
As a sleeping bag cover, the Bivanorak improves the comfort temperature range
of a sleeping bag by up to 4 ° C /7 ° F (Data determined by Thelma AS, an independent testing lab in Trondheim
Norway, in accordance with European Requirements for
Sleeping Bag standard
EN 13537).
Voir la section Products/bivanorak pour le texte entier, désolé pas de lien direct car ils ont des frames:
http://www.hilleberg.se/default-e.HTM
Pour ma part, et tout a fait empiriquement, je constate une différence. J'utilise le Bivanorak depuis quelque temps, il a 4 nuits à son actif pour le moment et je trouve que c'est du bon matos quoique cher.
Kai
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D'après les tests effeectués par Hilleberg, il semble qu'un sursac augmente l'efficacité du sac de couchage:
Oui et non
je dirai que ça doit favoriser un micro climat mais comme de toute façon le sursac ne respire pas autant que le tissus du sac, ce que l'on gagne en chaleur, on doit sans doute le perdre en humidité.
Bon c'est empirique comme raisonnement, je n'ai rien de concret dessus.
Je suis du même avis que Didier.
Ceci dit comme coupe vent c'est super, c'est bien l'une des raisons pour laquelle je le prends sous un tarp
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Salut,
Je rejoins Karto pour dire que sur les plateaux du Vercors la T° peut varie très fort... j'y vais tous les hivers depuis 5 ans...
Pour ce qui est des sacs Warmth, tu peux y aller les yeux fermés :up: , excellent rapport qualité/prix!
Rab : idem mais beaucoup plus $$$$ :o pense que si tu veux porter des vêtements dedans la série Quantum est peut-être trop étroite...
Les triple zero ont fait l'objet d'une discussion technique poussée dernièrement sur RL, il semblerait que ces coquins de pyrénéens magouillent avec les volumes de compartiments... rien de sûr mais beaucoup de choses pas claires :-\ si tu veux des détails, je me ferais un plaisir de te l'expliquer car le forum RL est à l'entretien pour l'instant :'( :(
Le -9 devrait sans problème faire l'affaire mais je me dis que pour des hivers "normaux" (où les nuits à -15 ne sont pas rare dans le Vercors par exemple), le -9 sera peut-être limite. Dieu sait ce que le climat va nous concocter ^-^
Perso, pour l'hiver j'ai toujours pris des -15 pour être tranquille même si il fait -20... juste mon avis ;) (détails : je n'utilise pas de sursac)
Pour ce qui est de l'apport thermique d'un sursac, je crois que Hilleberg ne doit pas être loin du compte... penser à votre dernier bivouac hivernal où vous avez ajouter votre veste imper-respi sur vos couches chaudes... perso, je trouve qu'il y a une solide différence même si la couche thermique est déjà coupe-vent.
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Pour ce qui est de l'apport thermique d'un sursac, je crois que Hilleberg ne doit pas être loin du compte... penser à votre dernier bivouac hivernal où vous avez ajouter votre veste imper-respi sur vos couches chaudes... perso, je trouve qu'il y a une solide différence même si la couche thermique est déjà coupe-vent.
Je ne comprends pas l'allusion à Hilleberg.
Pour moi, l'apport d'un sursac est minime avec un sac en duvet. Celui-ci va très souvent compresser un peu l'isolation et augmenter l'humidité du duvet. Ces deux facteurs annulent l'apport thermique du sursac. En revanche, cela peut permettre que l'humidité condense sous le sursac plutot que dans le sac en duvet....
Ces phénomènes sont différents avec des sacs en synthétiques. Le volume est souvent moins important, l'isolation moins compressible et moins sensible à l'humidité....
Mon 800g. ne rentre pas avec moi dans le sursac D4. Je dois tester avec un sursac trango.
did, ;)
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Perso, pour l'hiver j'ai toujours pris des -15 pour être tranquille même si il fait -20... juste mon avis ;) (détails : je n'utilise pas de sursac)
Tafdak mais j'ai le sursac en plus.
L'humidité avec le duvet se gère bien avec le bivanorak, faut pas oublier qu'il est respirant, il faut simplement faire attention le matin, tout de suite aérer et battre le givre éventuel sur les parois du sursac. A propos, ceux qui choisissent un tissu respirant comme shell du sac de couchage on le givre à l'intérieur et ne peuvent par conséquent pas l'enlever, c'est là l'avantage d'un tissu extrêment perméable pour le sac de couchage, pour ma part du micro-fibre avec une adjonction d'un sursac.
Kai
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Les triple zero ont fait l'objet d'une discussion technique poussée dernièrement sur RL, il semblerait que ces coquins de pyrénéens magouillent avec les volumes de compartiments... rien de sûr mais beaucoup de choses pas claires :-\ si tu veux des détails, je me ferais un plaisir de te l'expliquer car le forum RL est à l'entretien pour l'instant :'( :(
Tu peux expliquer STP :)
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Pour moi, l'apport d'un sursac est minime avec un sac en duvet. Celui-ci va très souvent compresser un peu l'isolation et augmenter l'humidité du duvet. Ces deux facteurs annulent l'apport thermique du sursac. En revanche, cela peut permettre que l'humidité condense sous le sursac plutot que dans le sac en duvet....
Je peux t'assurer que je n'ai jamais eu ce problème avec le duvet, maintenant je ne sais pas quel genre de sursac tu utilises, peut-être un truc super costaud et lourd... En ce qui me concerne, c'est le survival bag de Rab ou le Bivanorak de hilleberg, ces deux là je les considère comme costaud selon des standards MUL, peut-être pas selon des standards militaire. En tout cas plus costaud par exemple, pour faire allusion à un matériaux que vous connaissez par ici, que le poncho Ferrino.
J'ai également vu à l'emploi le sursac Goretex Carinthia que Mike avec lui lors de notre bivouak au jura et j'ai pas l'impression qu'il arrive à compresser un sac de qualité.
Kai
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Bon alors voilà...
Nous avons eu une grande discussion sac de couchage suite à l'écriture par mes soins d'une page sur le sujet...
Je ne sais plus bien comment on s'est mis à parler de l'ajout de duvet que proposent en option certaines marques comme "000" (c'est moins long à écrire ;) )... l'un des membres à concatcter 000 pour plus de détails et il s'avère que l'on peut booster son Astazou 400(? plus sûr du nom de modèle) en 600 ou en 800 sur demande à tout moment...
D'où le constat suivant :
*si les compartiments sont assez grands pour acceuillir 800g de duvet bien gonflé-->les 400g "flottent" et il y a de très gros risque de points froids (aucune tenue du duvet).
*si les compartiments sont prévus à l'origine pour 400g (ou 600g ce qui semble plus logique), l'ajout de duvet jusque 800g ne serait que de "l'overfill" donc le duvet sera plus compressé, aura une meilleure tenue mais on ne gagnera pratiquement aucune isolation puisque qu'aucun gonflant...
Il semblerait donc qu'il n'y ait qu'un seul "contenant" pour différentes masses de duvet... ça fait des économies mais niveau conception c'est très moyen :down:
(pour rappel, le cloisonnement "hyper étudié" est le cheval de bataille de Valandré dans des modèles comme le Mirage, La Fayette et Shocking Blue)
suis-je clair?? ;)
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Kai,
J'avais un sursac millet cyrano trop petit (un vieux modèle) maintenant pour moi (1m82, 88 kg :-[). De plus, il n'était pas respirant dessous.
Ceci dit la condensation dépend aussi du point de condensation....
Merci de nous faire partager ton expérience...moi je suis le plus souvent en cabane (version pyrénées....trèèès éloignées comme concept de tes cabanes Suisse) ou sous la tente.
did, ;)
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Bon alors voilà...
Nous avons eu une grande discussion sac de couchage suite à l'écriture par mes soins d'une page sur le sujet...
Je ne sais plus bien comment on s'est mis à parler de l'ajout de duvet que proposent en option certaines marques comme "000" (c'est moins long à écrire ;) )... l'un des membres à concatcter 000 pour plus de détails et il s'avère que l'on peut booster son Astazou 400(? plus sûr du nom de modèle) en 600 ou en 800 sur demande à tout moment...
D'où le constat suivant :
*si les compartiments sont assez grands pour acceuillir 800g de duvet bien gonflé-->les 400g "flottent" et il y a de très gros risque de points froids (aucune tenue du duvet).
*si les compartiments sont prévus à l'origine pour 400g (ou 600g ce qui semble plus logique), l'ajout de duvet jusque 800g ne serait que de "l'overfill" donc le duvet sera plus compressé, aura une meilleure tenue mais on ne gagnera pratiquement aucune isolation puisque qu'aucun gonflant...
Il semblerait donc qu'il n'y ait qu'un seul "contenant" pour différentes masses de duvet... ça fait des économies mais niveau conception c'est très moyen :down:
(pour rappel, le cloisonnement "hyper étudié" est le cheval de bataille de Valandré dans des modèles comme le Mirage, La Fayette et Shocking Blue)
suis-je clair?? ;)
Je confirme. J'ai fait rajouter récemment 200g. de duvet dans un Aztazou d'il y a quelques années. Les compartiments sont plus "bombés" maintenant. Ceci dit je n'avais pas constaté de "trous" dans la version précédente. La version actuelle est plus compacte c'est tout.
Mais ok, en théorie ce n'est pas optimal !
Cela recoupe ce que je disais sur triple zéro : c'est avant tout un plumassier. La qualité du duvet est vraiment exceptionnelle. La réalisation des sacs et vêtements est excellente. C'est fait en France avec une MO heureuse de travailler. Mais la conception est juste bonne.
D'une part, ils n'utilisent pas de tissus très techniques ou vraiment super spécifiques (pertex quantum...). D'autre part ils misent sur la tradition et la simplicité....Cela reste de bons achats...mais la concurrence progresse !
did, ;)
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Merci de nous faire partager ton expérience...moi je suis le plus souvent en cabane (version pyrénées....trèèès éloignées comme concept de tes cabanes Suisse) ou sous la tente.
Bah, cela fait des années que je n'ai passé une nuit en cabane et 2 ans que j'ai laissé tombé la tente depuis que j'ai découvert les joies du tarp.
Mais c'est vrai que certaines cabanes Suisses sont vraiment top, surtout celles situées sur les sentiers fréquentés. En ce qui concerne les pyrénées, c'est un rêve pour moi, surtout depuis que Karim, un collègue, en a fait la traversées hors sentiers balisés par les crêtes :love: et lors sa dernière, il est passé au tarp à sa grande satisfaction.
Pour le sursac, il est important qu'il soit ample. En effet, si sa circonférence est trop petite, il va effectivement compresser le sac de couchage. Pour parler franchement, le Rab est un poil court pour un sac comme le mien de 2m30 (je mesure 1m95) et il a de ce fait tendance à compresser aux pieds c'est une des raisons pour laquelle je suis passé au bivanorak qui a une coupe très ample et il est très long.
A+,
Kai
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Je reviens sur les petits Astazou de 000, on peut en effet facilement penser que c'est la même enveloppe puisqu'à chaque ajout de 200 g de duvet, le sac fait exactement 200 g de plus. Reste peut-être à savoir pour qu'elle version est taillée l'enveloppe.
Pour leur défense, ils promettent quelque soit l'astazou (600, 800 ou 1000) un minimum de 800 cuin.
Carn mor Dearg, le wamrth me plaisait bien mais il est vraiment trop grand pour moi :( Maintenant je penche vraiment plus pour un lafayette en 200 cm ou un Petit astazou 600 (justement :) ) en taille S.
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Je pourrai donner plus de détails quand RL sera de retour, je ne me rapelle pas de tous les détails qui nous amènent à cette conclusion;
Pour le 800 cuin, c'est le cuin du duvet en lui-même... si il a pas la place de gonfler, il gonfle pas... :(
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(j'envisage le GT 750 de Warmth)
Un petit lien? :)
a+
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Pour moi l'hivers, c'est duvet extrême -20°c. Les données "confort" sont trop subjectives pour être valables précisément. Le mien est en plûme d'oie (plus lourd). Le synthétique est bien, car le sursac créé de la condensation, donc faut le sécher. Penser au "sac à viande" en polaire, pour le confort, qui rallonge les performances d' un duvet pour peu cher ...
Attention au matériau utilisé pour le sol du surasc, et aux coutures de celui ci ...
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Je possède le GT 750 warmth depuis plus d'un an. rien à lui reprocher. c'est le sac que j'utilise dans le vercors, moi aussi, et je n'ai jamais souffert du froid avec lui. c'est du bon matos. J'ai même acheté son petit frère pour la saison clémente.
Chez expé, en fin d'année dernière, il se sont même trouvé en rupture de stock sur ce produit, et on du refaire une commande. Les prix, par rapport à un valandré, à qualité égale, est bien inférieur.
Je ne pense pas que tu fasses d'erreur en choisissant cette marque.
http://www.expe.fr/boutique.php
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Salut,
Mon raisonnement est de nature gestionnaire, puisque je n'ai pas de Warmth :
Toute choses égales par ailleurs 8)
Si les polonais (c'est le cas) ont accès à une bonne source duvet d'oie. Comme ils ont une MO bien formée et peu payée....
...............Il n'y a pas de raison qu'il fassent des produits inférieurs, si ce n'est en prix, aux modèles classiques de Valandré. Dans un modèle classique, c'est la qualité de la plume qui détermine la performance, et le coût de la MO le prix de fabrication.
Après la différence, c'est quelques détails...contrôle qualité, accès aux fournisseurs, connaissance des clients, expérience, SAV...
Dans ces domaines, il n'y a pas d'argument objectifs qui fassent que les Polonais de 2006 soient handicapés !
did, ;)
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Je possède le GT 750 warmth depuis plus d'un an. rien à lui reprocher. c'est le sac que j'utilise dans le vercors, moi aussi, et je n'ai jamais souffert du froid avec lui. c'est du bon matos. J'ai même acheté son petit frère pour la saison clémente.
Chez expé, en fin d'année dernière, il se sont même trouvé en rupture de stock sur ce produit, et on du refaire une commande. Les prix, par rapport à un valandré, à qualité égale, est bien inférieur.
Je ne pense pas que tu fasses d'erreur en choisissant cette marque.
Merci pour le conseil mais il est bien trop grand pour mon gabarit finalement (1,67 m)...
Cf. plus haut, je penche pour un 000 petit astazou 600 ou un lafayette. Mais c'est vrai que ce n'est pas du tout le même prix pour la même qualité à priori.
Un petit lien? :)
a+
Lien vers GT de Warmth (http://www.expe.eu.com/WW70AWP/WW70AWP.EXE/CTX_888-4-ePEGMKfsgP/PG_LST_RAY_GEN/SYNC_24238156?A161&A61=8)
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www.yeti.com.pl
Le site officiel de la marque (Yeti et Warmth Unlimited, c'est la même chose).
Détail: les noms ont un peu changé... le GT s'appelle maintenant Fenrir.
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sinon, au niveau des tepératures de confort chez yéti, ils sont réglos ou ils sont un peu optimistes sur leur matos?
qu'en dites-vous : un fenrir 600 pour -5°C en tshirt et -10°C tout habillé c'est bon?
quelqu'un sait quel est le nouveau tissu ? (à part qu'il s'appelle micro20 ou microdry, je n'ai aucune idée des caractéristiques ni du nom de ceux qui le fabrique et yéti ne répond pas)
merci
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Ca y est, mon choix est fait et la commande lancée : Un 000 petit Astazou 600 FL.
Si par mégarde ;) je venais à dormir dehors pendant ma randonnée, je vous ferai un retour détaillé... en mars !
Merci encore pour vos conseils.
A+
L'Yéti.
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UP....
On attends le compte rendu! ;D
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Bonsoir,
j'ai eu -28° C en fevrier dans le vercors il ya 2 ans, dans les hauteurs de Corrençon et à environ 1700m d'altitude. A priori cet hiver risque d'etre un peu plus doux mais méfiance quand même.
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UP....
On attends le compte rendu! ;D
Oups...
Désolé pour le retard au démarrage ;)
Bon et bien, j'ai bien reçu mon 000 petit Astazou 600 FL avant de partir dans le Vercors en mars.
Sur la semaine on a dormi 3 fois sous tente dont une fois sur la neige.
On avait fait le pari de ne pas prendre nos raquettes puisque rappelez-vous, il n'y avait de la neige nulle part... sauf sur la plateau du Vercors à partir de 1300m !!!
Par chance, la neige était assez dure et beaucoup de randonneurs à ski ou en raquettes nous avaient fait de belle traces. Du coup c'est passé quand même. Dans le cas contraire, nous aurions contourner le plateau. Notre but principal était de partir de Die et d'arriver tranquillement une semaine après à Grenoble pour prendre note train du retour. On espérait bien entendu traverser le plateau, ce que nous avons d'ailleurs pu faire.
Au niveau matériel de couchage, j'avais donc mon petit Astazou 600 FL, un sursac et (malheureusement) un matelas mousse format raccourci des fesses à la tête :down:
Sur la neige je me suis caillé toute la nuit... En fait, pas tout à fait :
J'avais posé mon manteau sous les jambes, le matelas sous mon dos, mis le sursac. Avec tout celà et une température aux environs de -7°C (si je me souviens bien), couché sur le dos, j'avais très froid au dos malgré ti-shirt et collant hiver et très chaud au dessus. Du coup j'ai passé la nuit à me tourner pour réchauffer à tour de rôle, une fois le côté gauche, une fois le droit, une fois le dos, une fois le ventre... jusqu'au matin. Malgré celà, je n'ai pas été trop fatigué.
On n'a passé qu'une seule nuit sur la neige. Nous ne l'avions jamais fait... ca se voit non ;)
Pour revenir sur le petit Astazou, avec un bon matelas qui isole bien du sol, il est très bien. J'ai principalement eu de la condensation lorsque j'utilisais le sursac.
Si plus de détails n'hésitez-pas :)
L'Yéti.
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Bonsoir,
Ton compte rendu permet, une fois encore, de confirmer ce fait :
Le duvet de qualité c'est très très compressible...c'est le gros avantage !
Sauf que sur la neige ou quand le sol est très froid c'est le gros désavantage : il faut isoler du sol par un autre moyen !
did, ;D
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Le duvet de qualité c'est très très compressible...c'est le gros avantage !
C'est très bien résumé ;D
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Oui.
D'ailleurs, un duvet en duvet, c'est beaucoup plus chaud quand on ne bouge pas. Quand on se tourne sans arrêt, c'est moind chaud parce que le truc se regonfle avec de l'air froid sans arrêt. Le synthétique pardonne plus... mais c'est plus gros, plus lourd, moins compressible... faut juste choisir en connaissance de cause.
Ceci dit la plume autour d'un hamac, c'est jamais comprimé du coup et c'est super chaud :)
David ;)
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On m'a toujours dit "3couches en dessous pour une couche en dessus"
En hiver je dors souvent (tant qu'il y pas de vent,...)avec mon sac de couchage ouvert avec un thermarest grand gabarit, je dors a même le matelas, et j'emploi mon sac de couchage comme couverture.
J'aimerais bien d'ailleur me faire un prototype de sac de couchage avec le matelas intégré et la "couverture" velcroté sous le matelas,... Je serais ainsi MUL!!!! :doubleup:afin Muldusacdecouchage!!!
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J'aimerais bien d'ailleur me faire un prototype de sac de couchage avec le matelas intégré et la "couverture" velcroté sous le matelas,... Je serais ainsi MUL!!!! :doubleup:afin Muldusacdecouchage!!!
Moi aussi!
Peut-être pourraît-on essayer avec un ancien sac de surplus?
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Oui.
D'ailleurs, un duvet en duvet, c'est beaucoup plus chaud quand on ne bouge pas. Quand on se tourne sans arrêt, c'est moind chaud parce que le truc se regonfle avec de l'air froid sans arrêt. Le synthétique pardonne plus... mais c'est plus gros, plus lourd, moins compressible... faut juste choisir en connaissance de cause.
Ceci dit la plume autour d'un hamac, c'est jamais comprimé du coup et c'est super chaud :)
David ;)
Je n'avais pas trop ce problème de perte de chaleur sur le dessus car je me tournais dans le sac sans le faire tourner ;)
L'Yéti.
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Moi aussi!
Peut-être pourraît-on essayer avec un ancien sac de surplus?
+1!
J'ai l'intention d'essayer avec un vieux Butterfly sythétique de chez Mammut. C'est un sac été. Je vais virer la fermeture éclair, couper un peu de matière de chaque coté, et en avant le velcro. Je pourrai tjrs l'utiliser dans le froid en glissant un sac en plume dedans ou une doublure polaire. Qu'en pensez vous?
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Moi aussi!
Peut-être pourraît-on essayer avec un ancien sac de surplus?
[/quote]
Pourquoi un sac de surplus j'ai deux sac de couchage d'ordonnance de réserve(système 22,....)Qui sont gratuit,....En plus si ça marche pas fiche rép :cassé pas perdu et hop un neuf!!! s'est beau la vie non?
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C'est marrant j'aurais plutot pensé à utiliser un matelas de sol gonflable pour m'isoler du sol .
Quelqu'un à des détails d'expé qui tourne mal avec ce genre de matos ?
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Sur un sol très froid, c'est pas très performant à cause de la convection à l'intérieur du matelas.
C'est mieux avec un autogonflant. Il s'autogonfle plus ou moins (plutôt moins que plus), et surtout la mousse qui est à l'intérieur du matelas empêche la circulation de l'air entre le sol froid et le dormeur. On obtient une isolation comparable aux matelas mousse à cellules fermées, avec en principe un poids et surtout un encombrement inférieur, une fois dégonflé.
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C'est marrant j'aurais plutot pensé à utiliser un matelas de sol gonflable pour m'isoler du sol .
Quelqu'un à des détails d'expé qui tourne mal avec ce genre de matos ?
À première vue, je suis assez d'accord avec le commentaire de François. Les histoires de gonflage de matelas par temps froid me laisse un peu perplexe. Personnellement, je suis du type direct au sol et l'hiver la neige est un très bon isolant lorsque l'on est habitué à gérer la chose. Je suis canadien, je le répète constamment simplement pour éviter la confusion. De plus, mes habitudes de vie diffères grandement du canadien moyen. Jusqu'à présent, j'ai toujours fait dans le direct au sol ou dans la neige. En cas de problème, j'aime bien pour m'isoler du sol ma veille couverture de laine (15 ans d'usure) que je viens tout juste de me rendre compte en regardant l'étiquette pratiquement effacé qu'elle est en acrylic et non en laine.
Bref, bientôt, en 2008 je vais avoir 40 ans. Donc, je ne serai plus jeune et con! Heuuuuh! Je suis pas certain de ça! Reste que pour le moment, en vieux con je commence à regarder du côté matelas. Mon premier test va être simplement le bon vieux matelas en mousse bleu pas cher et bien connu de tous. Pour la suite ça reste à voir, mais je peux dire que le vendeur qui va tenter me vendre un matelas hi-tech ne va pas m'aimer du tout sur le coup!!! :sneaky:
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Sur un sol très froid, c'est pas très performant à cause de la convection à l'intérieur du matelas.
C'est mieux avec un autogonflant. Il s'autogonfle plus ou moins (plutôt moins que plus), et surtout la mousse qui est à l'intérieur du matelas empêche la circulation de l'air entre le sol froid et le dormeur. On obtient une isolation comparable aux matelas mousse à cellules fermées, avec en principe un poids et surtout un encombrement inférieur, une fois dégonflé.
Merçi François ,j'allais en prendre un pour cet hiver ,pour essayer ...donc je me rabat sur l'auto gonflant ,mais j'attend encore d'autre commentaire .
Et je pense aussi aprés reflexion ,que le matelas que l'on gonfle par ces propres moyens ,en soufflant dedans , doit aprés quelque temps ,au contact du froid qui remonte du sol bien se dégonflé , l'air chaud qui sort de nos poumons se refroidissant , donc mauvaise solution .
@robert : je dois bien avoir une couverture en acrylic qui traine quelque part ,va falloir que je monte une opé'noire pour aller en piquer une, dans l'armoire à linge ,propriété exclusive de ma tendre moitié , c'est risqué mais faisable ^^.
En tout cas il y a une piste à creuser .
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Les matelas autogonflants, c'est le top du top, mais honêtement, pour qu'ils rivalisent avec les matelas mousse sur le rapport isolation/poids, il faut taper dans le haut de gamme. Et là au niveau du prix :(
Autre inconvénient : la résistance aux crevaisons. Là aussi, pour être satisfait, il faut y mettre le prix.
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Ouais, mais en même temps y'a pas non plus de mystère : si le revêtement est plus solide et donc plus résistant aux crevaisons, tu coup le matelas est aussi plus lourd... Le très haut de gamme reste malheureusement fragile. Même si le rapport poids/robustesse est plus avantageux, la robustesse en absolu reste moindre.
Moi je la joue un peu MUL pour le coup : en été un pare-soleil de bagnole avec un sac synthétique (qui isole un tout petit peu du sol quand même... et pis bon quand le sol est chaud, ça va nickel). Ca passe. En hiver, un thermarest en cellule fermées (PAS gonflant). Si j'ai froid malgré ça, je fais comme en survie : lit de débris/branches de sapin/bois.
Ciao ;)
David
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Heu pour l'instant, les matelas auto-gonflants que j'ai vu étaient plus lourd que mon Term-a-Rest...
Et puis ce genre de matelas, ça rajoute une fragilité de plus à l'équipement :-\.
Alors qu'un matelat mousse (24e le Term-a-Rest Ridge Rest, matelas réputé contre combien avec une bonne qualité d'auto gonflant?) on le déplie et c'est près? Et puis pas besoin de s'inquiéter si y'a la moindre ronce en dessous...
J'dis ça, j'dis rien...
a+
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Bonsoir,
Il y aurait plein de choses à dire sur le sujet des matelas ::) ::) ::)
C'est un point fondamental de l'équipement. Le matelas conditionne la qualité du sommeil, et sans sommeil on ne dure pas. C'est l'ustensile n°1 pour moi en bivouak, le plus difficile à transporter ou à remplacer.....Tellement évident, que je l'avais pas citer dans les "indispensables du sac F1". Il faut dire qu'il représentait l'armature du sac !
C'est drôle Robert, il m'est arrivé la même chose avec MA couverture "en laine" (acrylique !) vieille d'une quarantaine d'année et que je trimballe toujours dans ma voiture....nostalgie quand tu nous tiens. ;D
did, ;)
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Dans le civil je campe beaucoup en forêt et en montagne, au boulot et en engagement principalement où je peux ;D,.... pont de camion, dans, sur, dessous le char, contre la façade d'un bâtiment, dans les granges, garages, usines, dans une tour de garde,...bref partout où l'on peut s'arrêter en tant que militaire.
Je ne me sépare pas de mon matelas Term-a-Rest s'est indispensable pour les sols en béton, gravier, terre battue, et autres joyeusetés présentes sur le terrain!
Le matelas permet de bien dormir n'importe où, cela permet aussi de se faire une petite place à soi(s'est le panier à qui?s'est le panier à moi!GRRRRR!) et propre dans les endroits un peu craignos....
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Pour en revenir à nos bivouaques sur la neige avec mon pote en mars dans le Vercors, lui avait un autogonflant, un sac en duvet assez vieux (confort 0° je crois) + le sursac. Il dormait comme un bébé et moi avec Light Plus (ARTIACH) et un super sac (confort -10° environ), toutes les parties en contact avec le sol étaient "gelées" !
Voili voilou
La prochaine fois, je prends mon autogonflant sans me poser de question pour l'hiver...
A+
L'Yéti.
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Euh ? c'est quoi un light plus ? C'est un tapis en mousse ?.
En hivers la couche du dessous prend toute son importance c'est sûr.
Il ne faut pas lésiner sur l'isolation par le bas surtout avec un sac de couchage en duvet d'ailleurs.
Avec un synthétique, ça pose (un peu) moins de problème de glisser hors du tapis de sol. Il m'est arrivé plus d'une fois de me retrouver à moitié hors du tapis de sol sans ressentir le froid. Chose beaucoup plus perceptible depuis que j'ai un sac en duvet.
Si je prends mon ridge rest l'hiver, c'est pas pour rien. ;D
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Euh ? c'est quoi un light plus ? C'est un tapis en mousse ?.
Le Light Plus c'est ça (http://www.auvieuxcampeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=202684). Et oui, c'est bien un tapis de mousse.
En hivers la couche du dessous prend toute son importance c'est sûr.
Il ne faut pas lésiner sur l'isolation par le bas surtout avec un sac de couchage en duvet d'ailleurs.
Avec un synthétique, ça pose (un peu) moins de problème de glisser hors du tapis de sol. Il m'est arrivé plus d'une fois de me retrouver à moitié hors du tapis de sol sans ressentir le froid. Chose beaucoup plus perceptible depuis que j'ai un sac en duvet.
Si je prends mon ridge rest l'hiver, c'est pas pour rien. ;D
TAFDAK maintenant ;D