Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: lokilokiloki le 08 avril 2009 à 23:45:19
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Supprimé.
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Bonjour,
un petit peu hors-sujet:
Quand un "nuisible" me pourrit la vie, que je ne peux pas répondre pour des raisons de "hiérarchies" :closedeyes: , je l'imagine en train de vociférer ses insanités sur un pot de bébé, le slip sur les chevilles, et ne s'apercevant même pas qu'il est en train de se pisser dessus. ;D :nana: ça fait un bien fou!!
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loki^3, je te rassures le sujet que tu abordes a toute la place sur ce forum.
Survivre au harcellement d'où qu'il vienne est aussi important que de survivre physiquement.
Par contre faudrait développer un peu plus, parce que moi j'étais très intéressé mais j'ai l'impression de tomber sur des généralités (pour ne pas dire banalités).
Par exemple: "• affirmer et penser positif." OK, mais comment on fait?
J'aimerais aussi que tu expliques le concept d'écran sur l'estomac. Je suppose que c'est plus subtil que sa traduction littérale, mais je vois pas ce que tu entends par là.
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C'est vrai que tu t'adresses à des spécialistes de haut niveau : tous les habitués du forum y sont précisément pour s'entrainer à bien rude école, à savoir supporter au quotidien le créateur du-dit forum ;D >:( ;D :lol: :lol: :lol:
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loki*3
heu papovka a deja bien ouvert le bal, et sans kick :).
;D
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T'inquiète, fort heureusement je resoud la majorité de mes soucis sans usage d'épée, ;D
heu papovka a deja bien ouvert le bal, et sans kick .
:'( un mythe s'écroule.... j'suis déçu déçu déçu ;) :lol:
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C'est vrai que tu t'adresses à des spécialistes de haut niveau : tous les habitués du forum y sont précisément pour s'entrainer à bien rude école, à savoir supporter au quotidien le créateur du-dit forum ;D >:( ;D :lol: :lol: :lol:
Kestata !!!
Zyva, tu m'insultes de créateur ?!! Comment tu t'la racontes là j'y croâs pâs ! ;D
Sans déconner, moi je passe pour quelqu'un d'extrêmement diplomate, arrangeant et je fais honnêtement tout pour arrondir les angles, rétablir le dialogue et réellement faire tout ce qui est raisonnablement possible pour éviter les confrontations, quelles qu'elles soient. Et je suis extrêmement cool et zen et arrangeant dès le début parce que je sais d'entrée de jeu où se situe ma limite, et très précisément jusqu'où je vais tolérer quoi. Cette limite là, la vraie, est connue de moi seul, en général, et celui qui la franchit ne reçoit aucun signal d'alerte particulier, ni aucun avertissement, ni rien du tout. C'est très rare que ça se produise, mais quand je décide d'entrer en guerre ou en conflit réel, je le fais de manière totale, vicieuse, écrasante et sans la moindre pitié. Et, en toute logique, je ne donne pas d'infos pouvant aider mon ennemi dans sa prise de décision tactique ou stratégique.
Soit je suis cool, soit je ne le suis plus. Du tout.
Il y a ceux avec qui on peut discuter et s'entendre sur des bases humaines et égalitaires (99,99% des gens), et il y a les autres, ceux qui sont réellement sadiques, pervers, et tordus, et qui prennent réellement plaisir à me détruire ou à me dominer. Et ceux là, ils ne changeront d'attitude qu'une fois vaincus, dominés, ou détruits.
Voilà ma vision de la gestion des conflits et des gens difficiles.
Ceci dit récemment, et petit à petit, je découvre une zone grise et une réponse graduée entre le blanc et le noir ;D
David ;)
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Kestata !!!
Zyva, tu m'insultes de créateur ?!! Comment tu t'la racontes là j'y croâs pâs ! ;D
Sans déconner, moi je passe pour quelqu'un d'extrêmement diplomate, arrangeant et je fais honnêtement tout pour arrondir les angles, rétablir le dialogue et réellement faire tout ce qui est raisonnablement possible pour éviter les confrontations, quelles qu'elles soient. Et je suis extrêmement cool et zen et arrangeant dès le début parce que je sais d'entrée de jeu où se situe ma limite, et très précisément jusqu'où je vais tolérer quoi. Cette limite là, la vraie, est connue de moi seul, en général, et celui qui la franchit ne reçoit aucun signal d'alerte particulier, ni aucun avertissement, ni rien du tout. C'est très rare que ça se produise, mais quand je décide d'entrer en guerre ou en conflit réel, je le fais de manière totale, vicieuse, écrasante et sans la moindre pitié. Et, en toute logique, je ne donne pas d'infos pouvant aider mon ennemi dans sa prise de décision tactique ou stratégique.
Soit je suis cool, soit je ne le suis plus. Du tout.
Il y a ceux avec qui on peut discuter et s'entendre sur des bases humaines et égalitaires (99,99% des gens), et il y a les autres, ceux qui sont réellement sadiques, pervers, et tordus, et qui prennent réellement plaisir à me détruire ou à me dominer. Et ceux là, ils ne changeront d'attitude qu'une fois vaincus, dominés, ou détruits.
Voilà ma vision de la gestion des conflits et des gens difficiles.
Ceci dit récemment, et petit à petit, je découvre une zone grise et une réponse graduée entre le blanc et le noir ;D
David ;)
(http://yelims4.free.fr/MDR/MDR01.gif) (http://yelims4.free.fr/MDR/MDR53.gif)
J'y crois même pas (et je pense David non plus :lol: - la preuve, il le dit lui-même :D ) :
c'était VRAIMENT du second degré (et je pense que ce l'était aussi de la part de David ;) ) !!!
Sinon, j'ai pêché du gros, sans même y avoir songé :-[ ...
PS : cette petite mise au point au cas où il y auraient des naïfs qui auraient pris mon post au premier degré (http://yelims4.free.fr/MDR/MDR76.gif)
EDIT : pour enfoncer le clou, je pense que ma présence sur le forum est en elle-même une preuve de bien-être dans cette communauté, et d'entente profonde avec son inspirateur ;) ...
PS : mais je suis viscéralement incapable de ne pas sortir des conneries de temps à autre, du moins tant que je pense qu'elles ne risquent pas de blesser autrui ...
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lokilokiloki : je suis globalement d'accord avec toi, c'est a dire sembler ne pas réagir aux attaques, laissez venir et même dire merci ( et je t'aime) à ton agresseur. Soit il n'a pas ce qu'il cherche ( la reponse agressive de ta part) et il passe à l'attaque d'un autre .... soit il te prend vraiment pour une tête de turc, s'approche de toi en toute confiance pour t'agresser physiquement ET LA tu es en droit et même je dirais en devoir (histoire de survivre) de le laminer d'autant plus facilement que le C**, il s'excite tout seul et n'imagine pas que tu puisse lui en mettre une (et une seule mais au bon endroit) dans sa face.
Ensuite (s'il est encore parmi nous, ceux de la grande confrérie des êtres vivants;sinon c'est plus la peine de perdre son temps avec un amas de matière inerte) répète lui que tu l'aime.
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MAD : Nanan, le début de mon post était pour déconner. J'avais bien pris ton post pour une blague :) Et la suite était juste du verbiage sans rapport avec le début, ni avec toi hein.
Toi j't'aime bien :)
David
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MAD : Nanan, le début de mon post était pour déconner. J'avais bien pris ton post pour une blague :) Et la suite était juste du verbiage sans rapport avec le début, ni avec toi hein.
Toi j't'aime bien :)
David
OUF ::) ! (http://yelims1.free.fr/Animaux/Animaux40.gif)
(moi aussi, j't'aime bien :) )
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Sinon, j'ai pêché du gros, sans même y avoir songé :-[ ...
Ah ouais t'as qq chose contre les gros, fais gaffe MAD, fais gaffe ! :lol: :lol: :lol:
;)
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Le blabla sur l'auto suggestion pour se motiver me fait penser à ça:
http://www.youtube.com/watch?v=5vD4GkmpsuI&feature=channel_page
Je sors ;D
f2000
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Je crois que ce qui est vraiement difficile c'est de connaitre ( ou de se poser) la limite à partir de laquelle on va dire "Non"( ou rentrer dans le lard de l'autre en face, c'est pareil).
Sur quels critères ? Ces critères sont-ils variables ? Si oui, en fonction de quoi ( la zone grise qu'évoque David) ?
L'équivalent serait d'une manière imagée :
La grenouille sort de la gamelle de flotte sur le feu et trempe le bout de la patte pour voir comment c'est chaud à un moment donné disant: " là c'est trop chaud je me barre..."
Sortir du contexte pour analyse, faut être vif et ne pas perdre son temps. Je pense que l'expérience ( je n'en ai aucune dans ce domaine) doit être prépondérante en l'occurence.
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Une technique qui peut être utile, à condition d'y penser au bon moment.
La méthode du disque rayé progressif
Comment apprendre à dire non sans froisser son interlocuteur
http://www.atoute.org/n/article112.html
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Je crois que ce qui est vraiement difficile c'est de connaitre ( ou de se poser) la limite à partir de laquelle on va dire "Non"( ou rentrer dans le lard de l'autre en face, c'est pareil).
Sur quels critères ? Ces critères sont-ils variables ? Si oui, en fonction de quoi ( la zone grise qu'évoque David) ?
L'équivalent serait d'une manière imagée :
La grenouille sort de la gamelle de flotte sur le feu et trempe le bout de la patte pour voir comment c'est chaud à un moment donné disant: " là c'est trop chaud je me barre..."
Sortir du contexte pour analyse, faut être vif et ne pas perdre son temps. Je pense que l'expérience ( je n'en ai aucune dans ce domaine) doit être prépondérante en l'occurence.
ça dépend de ce qui est en jeu et du but de ton interlocuteur. Si c'est pour une place de parc ou qu'un monosynapse te traite d'enc**é de ta mère, ben tu peux écraser sans trop de problème. Si son but est de toute façon de te mettre la tête au carré, c'est plus difficile.
Bon puis l'image de la grenouille, il y en a une autre. Tu chauffe gentiment la casserole, et la grenouille se rend compte trop tard qu'elle est en train de bouillir.
Moléson
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Oui, c'est ce à quoi je faisais référence. :)
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Salut Loki.
Je pense que c'est l'assertivité que tu veux développer.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Assertivit%C3%A9
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mon directeur des stocks me regarde alors que j'attendais poliment qu'il termine avec son pc, il me dit alors " si tu as rien d'autres a foutre je vais t'en trouver du boulot, j'etais dans la boite depuis 2 semaines donc en periode d 'essais, je lui est dit avec le plus de calme possible que si on n'en revenait a un tel discour je lui faisait manger son clavier avant de lui mettre la tete dans son ecran.
Il faut avoir le physique approprié pour faire une réponse telle que celle là.
Je vois bien Gerard Lanvin le dire à Michel Blanc mais l'inverse ne serait pas crédible !
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Ah OK, c'est un psychologue qui a écrit le bouquin. J'adore, quand une personne qui n'a jamais été en situation explique aux autres comment la gérer Thumb Down
Combien j'en ai eu des comme ça qui venait ramener leur science à prix d'or avec triple zéro de valeur ajoutée pour celui qui au quotidien doit faire face a des personnes fragilisées, aliénés de bien des façons ou de vrais connards qui ne conçoivent le respect qu'à sens unique.
j'ai eu ca aussi dans des stages ophlm que j'ai fait et dont seule la fonction publique a le secret...
"comment gerer l'agressivité dans le cadre professionnel" (rien que le titre...)
texto:"je comprends que vous ne soyez pas satisfait mais nous allons trouver une solution etc...."
et quand un cas social alcoloo te parle a 10 cms du visage parce que tu n'as pas changé l'ampoule grillée sur son palier assez vite a son gout tu fais quoi? ou quand un beauf t'agresse quasiment parce que tu fais du bruit en balayant(authentique >:()
(et apres on vient dire que les fonctionnaires ne foutent rien ;D)
c'est bien joli les lecons de psychologie quand on a le cul posé dans un bureau...
travaux pratiques :appliquez les conseils de ce bouquin dans le cadre d'une agression dans le bus par 3 (censuré)
je ramasse les copies dans 2 heures... ;D
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PROTECTION
Contre les agressions physiques. -> un individu vous crie dessus, fais des grands gestes, les gros yeux, devient rouge, etc ...
• porter le regard ailleurs que vers l'agresseur
• porter un écran sur l'estomac -> ce n'est pas porter une TV sur son ventre ;) il est reconnu que les énergies négatives nous les ressentons dans le plexus solaire (situé entre le sternum et le nombril), donc en plaçant un objet ou ses mains devant on protège ce point sensible ou plutôt je pense qu'on sent qu'il est protégé et donc on se sent moins blessé
...
C'est du suréalisme....
La prochaine fois qu'un taré me menace avec un flingue, je vais mettre un journal devant mon ventre. Sur que je vais mieux me sentir :lol: :lol:
Par contre un gilet classe III on peut discuter ;D
Moléson
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put**n :lol:
Vas-y, ouvre tes chakras que je t'encule ;D
Bon la respiration abdominale c'est bien. Ca aide à se calmer, sans déconner. Mais mettre un écran devant soi pour ne pas ressentir les énergies négatives, bon... j'adhère pas. Se répéter des phrases d'amour pour la personne qui nous humilie... bon. Ca doit marcher chez les bisounours, sans doute.
Sorry, Loki3 mais je peux pas être d'accord avec le mec là.
Déjà sur la définition d'agression physique : un mec qui gesticule, c'est pas une agression physique. C'est qu'un mec qui gesticule. Je pense que de bien poser les définitions, c'est bien identifier les menaces, et pouvoir avoir une réponse psychologique adaptée. Un mec qui hurle, à part te faire mal aux oreilles, bon... quesse t'en as à branler ???!
Je pense que pour faire face aux gens difficiles, faut déjà arrêter de nourrir son bisounours intérieur, là, et leur faire face, tout simplement. Faut arrêter de flipper sans arrêt, put**n. Comment tu veux que le reste de la planète prenne l'occident au sérieux quand on lit des trucs comme ça.
put**n les mecs, si ça c'est pas de la décadence, je sais pas comment il faut appeler ça.
PERSONNE NE VOUS DOIT RIEN.
PERSONNE N'EST OBLIGE D'ETRE GENTIL AVEC VOUS.
PERSONNE N'EST FORCE DE VOUS FAIRE LA MOINDRE FLEUR.
VOUS N'ETES PAS UN FLOCON DE NEIGE UNIQUE ET MERVEILLEUX...
Il est pas gentil avec toi le monsieur ??? Pôv petite chose... ::)
Allez. Je vais aller me coucher. Ca sera plus constructif.
David
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Vas-y, ouvre tes chakras que je t'encule ;D
David
You make my day :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Moleson
PS: Prévient la prochaine fois, la bière et le clavier d'ordinateur c'est pas top.
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j'ai eu ca aussi dans des stages ophlm que j'ai fait et dont seule la fonction publique a le secret...
"comment gerer l'agressivité dans le cadre professionnel" (rien que le titre...)
texto:"je comprends que vous ne soyez pas satisfait mais nous allons trouver une solution etc...."
et quand un cas social alcoloo te parle a 10 cms du visage parce que tu n'as pas changé l'ampoule grillée sur son palier assez vite a son gout tu fais quoi? ou quand un beauf t'agresse quasiment parce que tu fais du bruit en balayant(authentique >:()
(et apres on vient dire que les fonctionnaires ne foutent rien ;D)
c'est bien joli les lecons de psychologie quand on a le cul posé dans un bureau...
Je vois que l'on a fait les mêmes stages du style "gestion de la violence et de l'agressivité auprès des publics en difficulté" :D :D
Stéphane
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OK, j'arrete.
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OK, j'arrete.
Je dis : "Dommage"
Félicitations, les gros bras! :(
Leçon de survie pour un débutant sur le forum : faire profil bas!
(Sur tous les forums, d'ailleurs ... c'est comme ça!).
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loki t'es pas faché quand meme :o?
non non c'etait une bonne idée ton topic simplement ca depend du contexte !
je pense que ce livre est plutot destiné a la gérance des conflits plutot... psychologique. dans des conflits ou il y a un risque d'escalade violente c'est un peu...décalé
et c'est a ce genre de conflits que ,je pense,les membres de ce forum ont le plus souvent affaire...
et puis je crois qu'on s'est monté un peu le chou non? 8)
et puis moi je ne suis pas un gros bras ;)!
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OK, j'arrete.
Intéressant ta réaction, t'as effacé le sujet sur lequel on discute et fermé la disscussion. ::), ce qui est en tout cas en ce qui concerne l'effacement du sujet initial assez moyen pour ceux qui essayent de comprendre le topic :closedeyes:
En précisant que personne n'était en conflit avec toi, mais que contrairement à ce que tu avais peut être supposé, la majorité n'est pas tombé en pamoison devant le texte ni que des vagues d'extases ont secoués les lecteurs.
A la vue de ceci, tu devrais te poser des questions sur les notions de conflits et différences d'opinion, c'est pas la même chose et ne demande pas les même réponses.
Moleson
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Une technique qui peut être utile, à condition d'y penser au bon moment.
La méthode du disque rayé progressif
Comment apprendre à dire non sans froisser son interlocuteur
http://www.atoute.org/n/article112.html
J'adore ces recettes toutes faites je vous sort donc l'exemple de ce site:
Dans l’immense majorité des cas, votre interlocuteur, après trois à quatre essais successifs (rarement plus) va accepter votre refus car il ne saura plus comment formuler sa demande. En effet, comme vous commencez par lui accuser réception de sa problématique, il ne lui reste plus qu’à essayer de vous faire changer d’avis ; et comme votre refus est ferme, il ne le peut pas.
Voici un exemple typique :
Docteur, je devais aller en vacances en Egypte samedi, mais finalement ça tombe mal pour des raisons professionnelles. L’agence m’a dit que l’assurance marcherait si vous me faisiez un certificat médical disant que je suis malade.
C’est embêtant en effet, mais apparemment vous n’êtes pas malade ?
Non bien sûr, mais il y en a pour 2000 euros.
2000 euros, c’est beaucoup d’argent, mais vous me demandez de faire un faux !
Euh... peut-être, mais Docteur, c’est la première fois que je vous demande un truc comme ça.
Je sais et vous êtes une patiente très correcte, mais je ne peux pas faire un faux certificat.
S’il vous plaît docteur, sinon je vais perdre 2000 euros.
Je me mets à votre place et c’est vraiment une mauvaise surprise, mais soyons clairs : je ne fais pas de faux certificats, pour personne y compris mes amis.
Mais enfin docteur, il y a des médecins qui font ce genre de certificats, on entend parler de ça tout le temps.
Je ne peux parler que pour moi. Maintenant si vous pensez que je ne suis pas le médecin qu’il vous faut, je peux comprendre, mais je trouve ça dommage car nous nous entendons bien et encore une fois, vous me demandez quelque chose que je ne peux pas faire.
Ce n’est pas ce que je voulais dire docteur ! Ne le prenez pas mal, mais je suis vraiment dans le souci. Bon, je vais essayer de trouver une autre solution, n’en parlons plus.
Pour moi c'est du vécu et pas qu'une fois.
Ce genre de conversation débute en règle générale comme décrit, par contre la fin est très différente.
Il y a deux variantes:
- Docteur, on voit bien que vous gagnez trop d'argent et que vous savez pas ce que c'est de perdre 2'000 Euro. Je vais chercher un autre médecin qui n'est pas aussi désagréable que vous.
- Fin de la conversation, les arguments manquent au patient. Il fait la gueule et va chercher un médecin plus compréhensif.
Ou le raisonement esr faux. Les personnes qui d'entrée de jeux prennent le risque de demander ce genre de service, sont ceux qui n'ont aucun scrupule d'escroquer une assurance. A partir de ce moment là, il sont plutôt imperméable à des arguments d'honnêtetés, puisque il ne voyent que leur propre profit.
Moleson
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je m'auto cite :
Douya a dit
salut
Citation de: lokilokiloki le 06 Avril 2009 à 23:36:14
bonjour
maintenant je m'inscris après avoir longtemps hésité suite [bla bla bla bla]
mon but n'est jamais d'agresser les autres donc si vous vous sentez agresser par moi c'est que je me suis mal exprimé !
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Tu sais , t'es pas obligé de mettre ça , on est pas en sucre içi , et si ya des choses a rectifier , on arrive a en parler sans en faire tout un fromage .
PS: fais gaffe quand méme a Papovka , il aime bien mettre des kicks dans la tete {$default_grin_smiley}
bienvenue en tous cas
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Benh je trouve ça debile et dommage , si à chaque fois qu'on discute velu la moitié des gars déserte, va pas rester grand monde .
Je dis : "Dommage"
Félicitations, les gros bras! :(
Leçon de survie pour un débutant sur le forum : faire profil bas!
(Sur tous les forums, d'ailleurs ... c'est comme ça!).
Ou sortir aussi son double décimètre .... ;D
ps: non ; je suis pas hors sujet .
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Je dis : "Dommage"
Félicitations, les gros bras! :(
Leçon de survie pour un débutant sur le forum : faire profil bas!
(Sur tous les forums, d'ailleurs ... c'est comme ça!).
Ben... certains ne font pas du tout profil bas ici, et sont très bien accueillis. Je me souviens de plein de gens qui sont arrivés avec des posts hauts en couleur et qui ont vite fait leur trou... Le premier exemple qui me vient c'est Criss Krenton. Au début on s'est un peu demandé de quel planète il débarquait depuis 1983, puis on a vu qu'il avait de la matière, du bagou, et surtout des capacités d'analyser et de remettre des choses en question...
Bref.
Je pense qu'il faut pouvoir être un minimum critique, et savoir résister un brin à la critique. Sinon pas d'évolution possible... et ça c'est valable pour moi le premier. Donc oui, c'est vrai. J'ai pas été sympa avec Loki3. J'aurais pu faire dans du plus pédagogique... j'aurais pu mettre la marche un peu moins haut... mais le bouquin qu'il présentait me semblait favoriser/reproduire un modèle socio-culturel trop éloigné de mes convictions pour que je puisse faire autrement que réagir...
Je pense que les gens sont en train de devenir mous, faibles, et bêtes. Je pense pas qu'en formulant des pensées d'amour pour le c*nnard qui nous casse les c*u!lles on puisse "y faire face". Je pense pas que de mettre un écran devant mes chakras puisse me protéger de l'agressivité de qui que ce soit. La peur ne se transmet pas par rayonnement. Elle naît dans l'esprit des gens. Elle prend racine dans des perceptions, qui sont elles-mêmes ancrées dans le vocabulaire. Et de parler d'agression pour décrire une grande gueule qui fait du bruit, c'est déjà ancrer le truc dans un niveau de réalité très anxiogène alors que ça n'a pas lieu d'être.
Bref. Faut commencer par regarder le truc objectivement.
Ciao ;)
David
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La peur ne se transmet pas par rayonnement. Elle naît dans l'esprit des gens. Elle prend racine dans des perceptions, qui sont elles-mêmes ancrées dans le vocabulaire. Et de parler d'agression pour décrire une grande gueule qui fait du bruit, c'est déjà ancrer le truc dans un niveau de réalité très anxiogène alors que ça n'a pas lieu d'être.
Bref. Faut commencer par regarder le truc objectivement.
Ca fait rudement plaisir de lire ça. Nommer les choses avec précision, c'est pas que de la branlette, ça sert aussi à se simplifier la vie et à se situer dans le monde.
Après la difficulté, c'est qu'un mec qui fait du bruit (grande gueule ou plus "solide") le fait justement pour empêcher son interlocuteur de regarder les choses objectivement…
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Un jour le père de Karto, qui est un mec qui a un sens de la formule synthétique imparable, a dit à un mec qui lui hurlait dessus : Les décibels ne sont pas des arguments.
Blam :)
David
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Je pense pas qu'en formulant des pensées d'amour pour le c*nnard qui nous casse les c*u!lles on puisse "y faire face". Je pense pas que de mettre un écran devant mes chakras puisse me protéger de l'agressivité de qui que ce soit.
...mais peut être une petite chanson....nan???
http://www.youtube.com/watch?v=GokZUS8cpKk
;D
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Salut à tous les gros bras ! ;)
Bon, je savais bien qu’il faudrait que je m’explique …
Voilà comment je vois les choses :
On a un « nouveau » un gars certainement intelligent, mais plutôt du style non violent, voire « Peace and Love ». Quelqu’un qui, dans sa propre présentation indique déjà qu’il est assez sensible à l’agressivité.
Là, déjà, cela détonne un peu sur le forum … si, si ! Au moins c’est assez rare.
On peut dire, d'une manière générale que les anciens du forum sont plutôt des habitués de l'agressivité : agressivité physique, agressivité des éléments naturels. Si pas des habitués, au moins des personnes que l’agressivité ne met pas trop mal à l’aise (en théorie, du moins). Beaucoup (et même plus, à mon avis,) sont aussi des "tendres". :)
Donc, notre ami arrive, et très rapidement, il tente d’apporter sa petite contribution. Dans un contexte qu’il connaît, avec sa sensibilité.
Cela touche à la violence non directement physique. Et il place la discussion … parce qu’il s’agit bien de discussion, dans la section « santé ». Pas dans la Survie urbaine, ni dans la Jungle de tous les jours.
Parce que, vous savez … la violence en milieu professionnel, les pressions diverses quotidiennes, ce que l’on appelle aujourd’hui le « harcèlement » (pas seulement sexuel, loin de là) sur les lieux du travail … cela ne fait pas un œil au beurre noir, ni une côte cassée, non … mais cela fait du stress, des déprimes, du cholestérol, des maladies cardiaques, et même des suicides.
Alors, Loki³ a eu le malheur de citer un livre … écrit par un psy (je crois …). Livre que personne n’a lu ( ?) mais que l’on s’est empressé de démolir au vu de sa présentation, et aussi, simplement parce qu'il était écrit par un "psy" ... un de ces mecs qui n'ont - évidemment - aucune expérience du terrain.
Qu’est-ce qu’on a bien rigolé, de l’écran à placer devant son ventre pour se protéger d’une agression !
Et pourtant … Il me semble que l'on est effectivement sensible – au niveau du ventre justement, aux ondes sonores de basse fréquence. Il me semble, comme le dit David, que le sentiment de peur est quelque chose de complexe. Alors, pourquoi le fait de « protéger » son ventre – même de manière symbolique, ne serait-ce pas un moyen tout simple pour être moins impressionné par l’argument « décibel » ?
Parce que l’argument « décibel », ce n’est pas un argument évidemment, mais c’est une arme. Une arme de pervers ordinaire … qui réduit efficacement au silence bien du monde « ordinaire ».
Je pense que les gens sont en train de devenir mous, faibles, et bêtes.
Très subjectif … Le club de judo que fréquente mon petit fils a deux fois plus d’adhérents que le même club que j'ai fréquenté il y a 45 ans.
Vas voir le nombre de pratiquants dans les clubs de sports en général (du foot au tennis en passant par le fitness, sans oublier les sports outdoor) ...
Le nombre d'universitaires a sérieusement augmenté dans le même laps de temps (je sais, instruction n'est pas synonyme d'intelligence, mais quand même, ça aide!)
Et combien de gens ordinaires n'ont pas la télé en France? 6% globalement, m'a-t-on dit, et 10% chez les cadres ... Non, ils ne sont pas tous bêtes, ni mous, ni faibles ... Il faut du courage aux jeunes d'aujourd'huipour arriver au bout de ses études, fonder une famille et s'accrocher à à son job. Métro-boulot-dodo ... ce n'est pas une synécure!
J'aurais pu faire dans du plus pédagogique... j'aurais pu mettre la marche un peu moins haut... mais le bouquin qu'il présentait me semblait favoriser/reproduire un modèle socioculturel trop éloigné de mes convictions pour que je puisse faire autrement que réagir...
[…]
Bref. Faut commencer par regarder le truc objectivement.
De toute évidence, tu as surtout regardé le truc d’une manière totalement subjective !
Ce n’est pas un reproche, évidemment … c’est tout naturel, et cela fait la richesse des discussions. Là où cela me fait réagir moi, c’est quand la réaction est elle-même :
- violente
- non documentée et nourrie d'aprioris (envers les psys, déjà …)
Je pense que la discussion aurait pu clarifier la distinction entre violence physique et violence verbale, sans pour cela afficher le mépris j'ai perçu pour la question de la violence verbale/gesticulatoire.
Et que, certainement il y avait matière à discussion courtoise, et à beaucoup de signal.
En fait, Loki³, en s’enfuyant à toutes jambes, il a juste appliqué la SP (un contre tous, vaut mieux se tailler!) appliquée aux bagarres virtuelles ! Il avait déjà tout compris le mec !
_ _ _ _ _ _
Bon, je dis aussi que ce genre d’accueil n’est pas exceptionnel.
Je pense au post (en survie urbaine) présentant un nouveau livre « Emergency » (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,15399.0.html)
Voilà j'ai pensé que cela pouvait vous intéresser.
Pourquoi pas, en effet ?
Après les premiers résumés de résumés de lecture (bien incomplets donc), on perçoit que le bouquin aborde certains aspects de la survie qui me semblent en effet « complémentaires » à ce que l’on trouve sur le forum, et donc assez originaux (obtenir une seconde nationalité, planquer son fric …).
Pour information, ce genre de démarche, un de mes copains les avait entreprises alors qu'il s'attaquait (en Belgique) à son administration de tutelle, en visant "haut". Il préférait, comme on dit "assurer ses arrières »".
Bref, pas vraiment un bouquin loufoque, d’autant que je lis :
Mais le plus important je pense, […] c'est le cheminement intellectuel de l'auteur.
Il passe clairement de la passivité, à la construction de sa fuite pour lentement évoluer vers celle faire face. Et on découvre certains blocage psy acquis du fait de notre vie en tant qu'urbain (en tout cas cela a été mon cas).
Moi, il me tente, ce bouquin …
Évidemment, tout cela ne mérite guère de considération pour Patrick, qui répond à côté de la plaque, avec un mépris à peine voîlé (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,15399.msg232647.html#msg232647). Non, je n’appelle pas cela une réponse « franche et directe ». Et certainement pas une réponse constructive .
Évidemment, l’auteur du bouquin est américain, et Pug, le petiot, il n'a qu'une étoile ...
Maintenant, Plonky et Pug y regarderont peut-être à deux fois avant de poster …
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Voilà … c'était ma petite contribution à moi concernant l’accueil des nouveaux sur le forum. Et aussi ma petite lutte person contre la "pensée unique" qui nous guette tous, même quand on s'en défend!
Bonne survie à tous, et spécialement aux nouveaux !
PS1 … moi je reste, hein ! Faudra me jeter … si un jour je suis trop féroce!
PS2 … hasard ? Ou humeur printanière? J’ai posté récemment sur RL, un peu dans le même sens …
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ouais dommage pour loki...
Je pense que les gens sont en train de devenir mous, faibles, et bêtes.
j'ai aussi cette impression. quand j'etais gamin (années 60) la torgnole dans la tronche etait monnaie courante aussi bien a l'ecole qu'en famille ...je ne dit pas que j'ai la nostalgie de cette epoque ,des torgnoles j'en ai eu...
mais bon, quand ma femme etait enceinte de notre premier enfant j'ai commencé a lire des livres sur la pédagogie, l'education tout ca ..
pour la plupart de leurs auteurs si tu mets ne serait qu'une claque sur les fesses a ton gamin tu est un dangereux psychopate! :o (j'en suis un alors.... :blink:)
est ce que les gens etaient "dur au mal " autrefois? est ce l'effet de ce politiquement correct qui nous ramollit le cerveau?
j'ai l'impression que aujourd'hui on ne veut plus voir la violence quotidienne et pourtant bien reelle de la meme facon qu'autrefois il y avait un grand tabou sur le sexe et tout ce qu'il y a autour (si j'ose me permettre cette metaphore ;D....)
et comme j'ai l'impression qu'on est parti pour vivre dans un monde qui sera beaucoup moins confortable que celui qu'on a connu... :o
je pense qu'il faut elever les enfants pour qu'ils s'adaptent au monde tel qu'il est et non pas tel que l'on voudrait qu'il soit... ce qui n'empeche pas d'esperer et de se battre pour un monde plus juste et peut etre moins violent.... :)
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Salut Bison,
interressant comme post, il peut aboutir à une remise en question de l'échange entre ceux qui métrisent leur domaine et ceux qui le découvrent en n'étant "parfois" maladroit.
En même temps le forum se veut pointu et les gens qui maitrisent leur domaine sont là pour maintenir sa pointe bien aiguisé.
Difficile à la lecture de certaines infos de ne pas sourire ou avoir le palpitant qui prend des tours.
certains sont capables de faire le tri et de ne pas perdre (trop) de temps. D'autre risque de partir sur une piste
qui risque de ne pas arranger les choses.
Le coup de l'écran sur le bide pendant une altercation, je comprend que ce genre d'info ne puisse pas être sur ce forum sans être recadrer, même si il manque un peu de délicatesse (le recadrage)...
Et puis quand la tempête souffle il faut se cramponner le temps qu'elle passe. Et pas fuir à la 1er rafale.
Sinon pas de débat, c'est ce qui permet à des gens sensible, craintif, de prendre confiance un peu plus en eux.
David disait je sais plus ou qu'il aimait bien taper parfois pour voir si ça sonne creux (c'est une image...je crois :D ) ...........
Et pourtant … Il me semble que l'on est effectivement sensible – au niveau du ventre justement, aux ondes sonores de basse fréquence.
sensible ne veut pas dire que c'est mauvais, les basses et infrabasses sont aussi bénéfiques, comme un massage, perso j'adore avoir le bide qui vibre sur le bonnes infras :trash:...
Le chant harmonique (voix de Dzo) des Bonzes produit des vibrations dans la boîte cranienne qui permet d'éliminer plus facilement les cellules mortes favorisant leurs régenarations, idemm pour leur grandes trompes qui produiraient des vibrations recherchées.... (j'ai pas testé perso)
a+ :)
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Salut Bison,
Bien sûr que j'ai été totalement subjectif. Je ne suis pas le bon Dieu, et ce que je dis n'est que l'expression plus ou moins maladroite de mes perceptions plus ou moins tordues. Et quand je critique, parfois je me plante. Là, en l'occurence, j'admets avoir été rude sur la forme, mais malgré tes arguments je reste (pour le moment) persuadé de ne pas être trop à côté pour le fond.
Clubs de judo : pour toi le judo (un sport olympique normé et fermement encadré, bieeeeen plus soft que dans les années 60) est un bon remède contre la chochotterie et la faiblesse ? Universités : pour toi la qualité de l'enseignement est suffisante ? Les gens apprennent-ils vraiment à réfléchir par eux-mêmes ? Sans doute oui pour certaines facs. Sans doute oui pour certaines personnes. Mais globalement... ??? :-[
Franchement, à force de tout normer, de tout sécuriser et de tout encadrer, on devient vraiment des chochottes pures et dures. Et ça laisse la champ complètement libre à tous les trous du cul de la planète (moi compris peut-être :-[). C'est pour ça que j'aime lire des interventions comme la tienne, Bison. T'es pas d'accord avec moi, tu le dis. T'es pas d'accord avec Patrick, tu le dis. On est pas d'accord, soit. Respect. A partir de cette divergence d'opinions et de perception on peut évoluer, et c'est SAIN.
J'aime Patrick pour ça. Je t'aime pour ça. J'aime Diesel pour ça. J'aime Eric Lem pour ça. J'aime Rouri pour ça. J'aime pratiquement tout le monde ici pour ça. Après, les divergences sont plus ou moins adroitement présentées... mais l'important c'est que ça diverge. Et tu remarqueras que pas un seul sachem n'a été nommé sachem sans m'avoir contredit ouvertement au moins une fois.
Donc : chuis pas d'accord avec toi ;D :nana: ;)
Ciao ;)
David
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Analyse juste et pedagogique , pour ma part je suis plus un simple spectateur interactif qu'un vrai contributeur dans ce forum, j'ai pas de competence particuliere en survie, juste mon bon sens et mon experience, et... le Bison n'a pas tort, si on radicalise le signal en ne se basant que sur les interventions du "noyau dur", le forum va immanquablement perdre en diversite, en objectvite et en richesse de signal, enfin bon... mes 2 balles n'ont que peu de poids mais je les donne quand meme ;)
Patrick, une chose est vraie: la deconnexion entre la realite sociale et la representation qu'en donnent les grands medias (source la plus presente d'information) est de plus en plus grande. Derniere grande catastrophe a enterriner le phenomene: la suppression du service national. A mon sens c'etait un des derniers lieux de grand brassage social qui, quoiqu'on en dise, permettait a beaucoup de jeunes de se recadrer par rapport a la realite sociale et a certains rapports humains... ce qui donne toujours plus de latitude aux grands experts auto-proclames de la "fracture sociale" pour surfer sur des themes qu'on peut rendre facilement alarmistes. Enfin c'est pas une raison pour tomber a bras raccourci sur un ptit jeune qui cherche a voir jusqu'ou ses theories peuvent tenir, le recadrage n'empeche pas le tact, surtout envers ceusse qui n'ont pas pris le temps de se familiariser avec l'ambiance de la maison ;)
David, je pense pas que les gens soient intrasequement plus "faibles" qu'avant (arf, l'archetype du "bon vieux temps" qu'on idealise), a mon avis, on a juste a faire face a un quotidien ou nos con-generes sont de plus en plus nombreux, beaucoup sont trop colles a la boite a image et bombardes de conneries lenifiantes ou desensibilisantes (en un sens c'est du controle si on voit a grande echelle), sans parler de l'Autorite qui tente de juguler l'entropie en edifiant toujours plus de cadres. A force de combiner vie de dingue, deconnexion, deresponsabilisation, ca devient "facile": les gens ne font plus attention, ils deviennent de plus en plus indifferents, y compris a ce qui les touche parfois directement (pas le temps de porter plainte ou de porter secours, faut que j'rentre/que j'bosse/you-name-it). Les temps changent et on s'adapte comme on peut, le seul truc qui change peu ou pas, regarde a travers l'Histoire, c'est le caractere humain de l'homme (surtout sa psyche): on a jamais invente de nouveaux sentiments ou de nouvelles emotions, on a juste appris a les categoriser pour tenter de les maitriser...
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@Bison
Il y a un point important que tu ne mentionne pas, personne n'as tapé sur loki, mais sur le bouquin en question qu'il voulait présenter.
Manifestement les leçons présentées par ce livre ne sont pas très efficace vu la réaction de loki face à une remise en question (PAS UN CONFLIT). Sa réaction est celle d'un bisounounours à qui on vient de prendre sont pot de miel. Non seulement il n'essaye pas de défendre sa position, mais en plus il se comporte en enfant gâté en cassant le jouet (effacer le post initial) ce qui est à mon sens une insulte à ceux qui se sont donné la peine de répondre.
En fait je n'avait pas apréhendé loki de cette manière. Mais manifestement David fonctionne à l'instinct puisque dans sa diatribe il a bien cerné le personnage et à postériori la réaction de loki à été la confirmation de l'appréciation de David.
Et puis il faut quand même l'admettre, tout le passage des Chakras, du bisounounours intérieur et du flocon de neige était à pisser de rire.
Alors oui tout le monde sait qu'il y a des conflits aux travails qui peuvent être destructeurs.
Et bien on peut en discuter et aussi discuter de livres qui essayent de donner des réponses.
Par contre on peut aussi trouver certaines solutions complètement nulles, surtout quand un auteur essaye de gérér une agression entre être humain comme on se comporte face à un chien qui gronde.
Ensuite l'auteur du livre conseille de ne pas regarder une personne qui vous agresse!!!!!!!!!
C'est carrément du suicide ce genre de conseil, puis après ca part dans un délire mystique en se protégeant le ventre.
Pour moi quiquonque écrit des débilités pareilles est non crédible, voire dangereux. Et c'est un devoir de le dire.
Plus généralement, comment veut on gérer les difficultés de la vie si l'on ne supporte pas une contradiction musclée dans un forum. Effectivement va falloir s'occuper du bisounounours intérieur.
Globalement j'abonde dans le sens ou actuellement on essaye de nous vendre une société psychologisée à outrance avec le sentiment du zéro risque. La vérité cependant est tout autre, cette contradiction entre une attente démesurée de sécurité et la réalité fait que nombre de personnes n'arrivent plus gérer des problèmes très simples.
Moleson
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Mais manifestement David fonctionne à l'instinct puisque dans sa diatribe il a bien cerné le personnage et à postériori la réaction de loki à été la confirmation de l'appréciation de David.
Peut-être aussi que c'était une jolie prophétie auto-réalisée.
C'est comme quand le matin je demande à Amandine 25 fois de suite si elle est sûre qu'elle est pas de mauvaise humeur. A force, ça finit par devenir vrai ;D
Bref j'en sais rien. Ce que je sais, par contre, c'est que j'avais rien contre Loki personnellement, mais bien contre son bouquin. Après, il faut être prêt à supporter la critique pour poster ici, et donc je suis également prêt à supporter les critiques relatives au fait que je critique parfois trop durement. C'est pas un souci. D'autant que c'est vrai.
Et puis il faut quand même l'admettre, tout le passage des Chakras, du bisounounours intérieur et du flocon de neige était à pisser de rire.
Ca n'a manifestement pas fait rire tout le monde, mais mon but était effectivement de faire de l'humour. Et si j'ai blessé Loki, ça n'était pas du tout mon intention.
Ciao ;)
David
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Ensuite l'auteur du livre conseille de ne pas regarder une personne qui vous agresse!!!!!!!!!
C'est carrément du suicide ce genre de conseil, puis après ca part dans un délire mystique en se protégeant le ventre.
Avant de se chamailler il faudrait d'abord se mettre d'accord sur certaines définitions. Pour nous sur ce forum "agression" a un sens trés clair. Pour la quasi totalité des gens un pétage de plombs est une agression. La plupart n'ont jamais sérieusement pensé qu'ils seraient un jour considérré comme un steak par un autre étre humain.
Et c'est la méme chose pour les "personalités difficiles". Le parano du bureau n'est pas le parano que verra Patrick.
Replacé dans son contexte, le livre n'est peux étre pas totalement inintéréssant ( j'ai de gros doutes ,mais jen l'ai pas lu).
Je suis quand a moi convaincu que les socials skills et le relationnel sont un domaine voisin de la self défense.
Hier un type a tué les deux parents d'un bébé de quelques semaines.Motif, ils s'étaient garés devant SA maison....
Si vous vous avez de bonnes références, merci de les faire partager.
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Avant de se chamailler il faudrait d'abord se mettre d'accord sur certaines définitions. Pour nous sur ce forum "agression" a un sens trés clair. Pour la quasi totalité des gens un pétage de plombs est une agression. La plupart n'ont jamais sérieusement pensé qu'ils seraient un jour considérré comme un steak par un autre étre humain.
Et c'est la méme chose pour les "personalités difficiles". Le parano du bureau n'est pas le parano que verra Patrick.
Replacé dans son contexte, le livre n'est peux étre pas totalement inintéréssant ( j'ai de gros doutes ,mais jen l'ai pas lu).
Je suis quand a moi convaincu que les socials skills et le relationnel sont un domaine voisin de la self défense.
Hier un type a tué les deux parents d'un bébé de quelques semaines.Motif, ils s'étaient garés devant SA maison....
Si vous vous avez de bonnes références, merci de les faire partager.
Il parlait d'agression physique. Il n'y a pas deux interprétations à ce terme.
Après personne ne dénigre les stratégies servant à désamorcer les conflits.
D'ailleurs les conflits du travail peuvent être violent. Hier un mort et un blessé à Genève, un employé à tiré sur son patron. L'assessement s'est apperement pas très bien passé. ;D
Moleson
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pour la plupart de leurs auteurs si tu mets ne serait qu'une claque sur les fesses a ton gamin tu est un dangereux psychopate! :o (j'en suis un alors.... :blink:)
est ce que les gens etaient "dur au mal " autrefois? est ce l'effet de ce politiquement correct qui nous ramollit le cerveau?
Faut faire un peu confiance aux "spécialistes" !
Je crois que la société a évolué et on a compris que si l'on battait nos enfants on leur faisait implicitement comprendre que la loi du plus fort et la meilleur et le jour où fiston est deveni plus fort que papa sa se passe comment ?
L'éduquation c'est apprendre a ses enfants à devenir Fort, libre et intelligent, ça plus quelques valeurs humanitaire si l'on y parvient, les coups en fait n'apporte rien dans tout ça, strictement rien, le coup est toujours, toujours l'expression d'une faiblesse, le dialogue est toujours la solution.
Cependant je suis d'accord sur le fait qu'il ne faille pas pour autant considérer systématiquement les parents qui ont eu la main lourde comme d'horrible parents, j'en ai reçu et je suis pas plus violent que les autres et j'aime et respecte les parents.
Je n'ai pas d'enfants mais je donnerais deux exception acceptable selon moi au "coup symbolique", l'enfant qui vole, une petite claque non douloureuse sur la main est selon marque selon moi très bien son esprit et ensuite c'est l'exemple de l'enfant qui traverse la route dangereusement, une bonne fessée dans ce cas là va le surprendre et le marqué sur la dangereusité de son geste d'autant plus si le parent ne lui donne pas habituellement de coup. Tout système éducatif basé sur les coups serait inefficace.
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J'ai pas lu toutes les interventions ici mais je dirais une chose ou deux :
Face à un agresseur ou plus précisément un enmerdeur dans le métro, j'adopte en général une position assez lâche. Je jauge la personne, si elle semble plutôt maigrelette je vais lui faire les gros yeux pour lui demander de se calmer voir lui dire gentillement d'arrêter ses conneries, si c'est un gros balaise qui pourrait me briser les os en général je baisse la tête eo uje change de fauteuil (j'zai honte mais ce serait ma réaction). La base de la survie urbaine pour moi, c'est de ne pas affronter le gros ourse pesant 4 fois mon poids et risquer ma santé ou mon intégrité physique à cause d'un enmerdeur, ce n'est même pas une question de peur mais plustôt de reflexion. En outre j'ajouterais que je ne suis en général pas sensible aux insultes. Maintenant il va y avoir des exception, l'état d'esprt peut jouer beaucoup, si je suis énervé, si j'ai passé une mauvaise journée je peu réagir au quart de tour assez violemment, ça m'est déjà arrivé.
Maintenant comment je vois les chose dans l'idéal, sans être un farouche pacifiste je pense que le dialogue est toujours la solution la meilleur et que la violence ne peut être qu'un échec à n'utiliser qu'en cas de légitime défence (la seule à être légalement autorisée d'ailleur, et croyez moi on à pas l'air malin quand votre agresseur porte plainte contre vous pour coup et blesseure et qu'oin se retrouve au trou, si si ça peut arriver). Oui la violence peut-être necessaire voir indispensable mais en cas de légitime défence pour moi ou pour autrui pas pour des insultes ou un type qui fait du bruit je ne serais donc jamais le premier à porter un coup. J'ai toujours éprouver de la pitéié envers les gens qui frappaient suite à une insulte raciale ou contre la mère etc...
Alors contre la violence certe mais pas inactif pour autant, si on ne réagit pas et qu'on baisse la tête (comme je le concède malheureusement je le fais souvent) on finit par se laisser enmerder par toutes les mpettes fiotes du quartier qui se mettent à pululer partout et ça c'est pas bon, ça donne une société de molassons qui baisse les yeux au premier regard et on à vite fait de se retrouver avec une bande de gamins de 11 ans qui agresse un adlute de 45 ans. Alors pour moi la réaction idéal mais qui est loin d'être facile à mettre en place c'est la répartie, contrer "l'adversaire" en ridiculisant ses propos, en l'infentilisant, en l'humiliant publiquement tout en lui faisant comprendre qu'on ne sera certainement le premier à s'abaisser à la violence.
La violence c'est toujours un échec, ellevous fait croir quand vous étes balaise que vous étes le plus fort mais il y aura toujours un jour un type sur terre plus fort qui à l'occasion d'une bonne clé de bras pourra vous faire souffrir au point de vous faire faire ou dire n'importe quoi.
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… Alors pour moi la réaction idéal mais qui est loin d'être facile à mettre en place c'est la répartie, contrer "l'adversaire" en ridiculisant ses propos, en l'infentilisant, en l'humiliant publiquement tout en lui faisant comprendre qu'on ne sera certainement le premier à s'abaisser à la violence.
…euhh… >:D
Peux-tu m'expliquer en quoi c'est la réaction "idéale" stp ?
La violence c'est toujours un échec…
Il n'y pas toujours le choix.
Du moment que :
1) ce n'est pas toi l'agresseur,
2) que tu ne peux pas t'y prendre autrement (anticipation, fuite),
3) que tu "réponds" à la violence de façon "proportionnée".
éclipse
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Non seulement il n'essaye pas de défendre sa position, mais en plus il se comporte en enfant gâté en cassant le jouet (effacer le post initial) ce qui est à mon sens une insulte à ceux qui se sont donné la peine de répondre.
vouaih c'est vrai, c'est un peu reloud les supressions de post quand ça caresse pas dans le sens du poil....
J'ai pas lu le bouquin, mais il semblerait avec les extraits du post d'ouverture, que par un refus de la réalité de ce que peu être la violence, certains (peu être pour toucher un autre public et vendre des bouquins) sortent
des techniques adaptées à un type de personne qui n'iront jamais essayer de voir les choses en face et se donner les moyens d'y survivre.
c'est plus simple d'entendre dire de regarder ailleur, se masser je sais plus quoi, ou se protéger le bidon avec un sac de courgette, que de suivre un entrainement réaliste, de garder les yeux bien ouvert quand ça dégringole
...ect
On trouve le même délire avec les régimes, c'est plus simple de bouffer des cachtons ou des poudres, que de prendre sa vie en main, avoir une hygiéne de vie correcte et d'accepter de pas ressembler à misstropbonne.
Du coup avec ses techniques "étranges" il y a plus un risque de prendre sur soit, d'accumuler reproche, haine ect
et de se faire bouffer de l'interieur, jusqu'à peter les plombs, dévelloper une maladie de me*de et être mal dans sa peau. Du coup bonjour les relations humaines.... et re-cachton parceque ça va pas dans les boyaux du crâne.
tchouss :)
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Faut faire un peu confiance aux "spécialistes" !
Je crois que la société a évolué et on a compris que si l'on battait nos enfants on leur faisait implicitement comprendre que la loi du plus fort et la meilleur et le jour où fiston est deveni plus fort que papa sa se passe comment ?
L'éduquation c'est apprendre a ses enfants à devenir Fort, libre et intelligent, ça plus quelques valeurs humanitaire si l'on y parvient, les coups en fait n'apporte rien dans tout ça, strictement rien, le coup est toujours, toujours l'expression d'une faiblesse, le dialogue est toujours la solution.
Je suis de la génération qui a eu le cul botté par le papa , la maman et l' instituteur ( j'étais gaucher, ceux de ma génération comprendront ) devenu plus fort je n'ai jamais même pensé à lever la main sur eux . L' éducation moi je sais pas en quoi cela consiste , j'ai trois grands enfants , j'ai essayé de les éduquer le mieux possible et de la même façon , ils sont tout les trois différents et finalement tant mieux , j'ai ouvert des voies , montré des chemins qu'ils prendront ou pas .
JL
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Tout système éducatif basé sur les coups serait inefficace.
+ 1000
Tu peux même virer le conditionnel : tout système éducatif basé sur la violence EST inefficace.
L'éducation est une transmission d'informations, et un feedback pour réajuster le comportement. Le feedback n'a pas besoin d'être douloureux pour fonctionner. Il doit juste signifier à l'enfant que là, il est pas dans le bon, OU qu'il EST dans le bon (les deux sont tout aussi importants !). Le lui dire suffit, en général. De poser un acte symbolique (punition dans la chambre) fonctionne vachement mieux que tous les coups de la terre, surtout si derrière on explique pourquoi.
Toutes les branlées de la terre ne m'ont appris qu'une chose : que j'allais me venger un jour.
David
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salut
pour les coups aux enfants, voici ma vision les gens capable de frapper des enfants sont pour moi lache et a court d'arguments.
vous vous prenez tous la tète pour réagir en face d'une agression , a inventer des excuses pour ne pas etre ammener afrapper un agresseur, a dire partout que il ya toujours la désescalade verbale et la psychologie .Mais pour mettre des coups a un gamin la y a du cote educatif, tout les coups que j'ai prit c'est tout simplement que la personne en face n'avait plus d'autres arguments, proche ou pas.
Un coup reste un coup, l'exemple est tres simple votre enfant vous enerve selon la journée vous allez lui en coller une , juste parceque au moins il a compris.Moi je vais vous saouler pendant des heures vous poussez a bout et pourtant vous réfléchirez a plusieurs fois avant de me coller une gifle educative.
Vous ne repondrez pas par la violence appliquez ce principe aussi pour vos enfants, c'est dur mais nous avons la chance de pouvoir parlez, de faire des recherches, et de profiter de beaucoup d'education.
La seule chose que l'on apprend par les coups c'est que l'on peut encaisser.
a+
jeff
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pour les coups aux enfants, voici ma vision les gens capable de frapper des enfants sont pour moi lache et a court d'arguments.
+1
D'ailleurs les fois où j'ai mis des fessées à mes gamins (pas souvent), ça a été dans des moments où je savais effectivement plus comment gérer le truc autrement. Et ça n'a servi strictement à RIEN :down:
David
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…euhh… >:D
Peux-tu m'expliquer en quoi c'est la réaction "idéale" stp ?
Il n'y pas toujours le choix.
Du moment que :
1) ce n'est pas toi l'agresseur,
2) que tu ne peux pas t'y prendre autrement (anticipation, fuite),
3) que tu "réponds" à la violence de façon "proportionnée".
éclipse
C'est ce que je dis exactement.
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…euhh… >:D
Peux-tu m'expliquer en quoi c'est la réaction "idéale" stp ?
Quand je dis ridiculiser c'est ridiculiser ton agresseur. Un exemple, on m'a raconter l'histoire d'un type qui se faisait agresser verbalement par un type, "l'agressé lui a tendu un bonbon, façon imagé de ridiculiser la situation dans laquelle "l'agresseur s'était fourvoillé. Comment hurler ou fraper un type qui vous tend un bonbon, le gars avait désamorcé la violence du type en lui renvoyant dans la face une attitude d'enfant. Le premier à frapper à toujours tors et si le gars continue son comportement, toi tu auras désamorcé l'enchainement de violent et même si tu finis par te prendre une branlé tu auras gagné aux yeux des gens le respect.
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Salut,
Ridiculiser son agresseur, c'est un truc que je ne tenterai pas perso.
Sauf si c'est pour le décontenancer et enchaîner une frappe derrière.
Comme dirait Leif, on est pas dans "Ridicule" et ses jouttes verbales où celui qui est humiliait abandonne.
Si tu l'humilies, il y a beaucoup de risques que tu prennes un coup de surin dans le dos ou autre.
Le fait divers de ce WE à la gare de Lyon est parti d'une chute de vélo et d'un groupe qui s'est foutu de la gueule de celui qui est tombé.
Stéphane
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Tout dépend du contexte évidemment, comme je l'ai dit, parfois, souvent la fuite est la meilleur défence, mais en cas d'égalité, si l'on jauge la situation possible l'ascendant psychologique sur l'adversaire permettra à la fois de garder la face et de donner une leçon.
Il n'y a pas de règle général, si la gars est un fou ou un drogué en plein délire, la fuite, la fuite est le seul comportement raisonnable.
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Bonsoir Jam , je respecte tes idées , je sais tes intentions louables et je ne voudrais pas que tu prenne mal mon intervention , mais les trucs d' humiliation en public , les bonbons et tout le bastringue cela marche avec les petits garçons bien élevés , pas avec les gros méchants wech wech à casquettes , dans le quartier ou je travaille et avec mes clients un tel comportement est suicidaire et je pèse mes mots.
Je te dis cela car en te lisant j'ai un peu peur pour toi et je m'en voudrais de ne pas te prévenir voilà tout .
Je te souhaite une excellente soirée
JL
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Salut,
Celà dépend ce que tu entends par ridiculiser.
Sans parler de camé ou autre, tu ne sais pas sur quel bouton tu appuies et ce que tu peux chez ton interlocuteur: tu peux avoir affaire à un mec ou une nana qui a été humilié depuis tout petit et qui ne supportera pas d'être à nouveau humilié par un mec qui l'a bousculé ou autre.
Les altercations, j'en ai presque quotidiennement au boulot (service sociaux) et jamais au grand jamais j'ai pratiqué l'humiliation. J'ai toujours respecté mon "opposant" (dans le sens où je le reconnaissait comme humain) même si c'était une grosse crapule et pourtant j'ai toujours eu l'ascendant sur ce type de situation.
Un mec que tu humilies AMHA, tu t'en fais un ennemi qui se vengera surtout devant ses potes ou sa copine.
Après, celà n'engage que moi et je partage mon avis comme dirait l'autre.
Pareil pour les petits gabarits, fais gaffe, c'est pas parce qu'ils sont petits qu'ils sont pas vicieux et qu'ils n'auront pas l'ascendant sur toi. Je connais quelques instructeurs de SD/SP et aussi des lascars avec des petits gabarits que je ne voudrais pas croiser seul dans une ruelle sans PP en couverture.
Les bastons de regard, il faut pouvoir les tenir jusqu'au bout et pouvoir enchaîner derrière
Stéphane
Edit: Grillé par Force
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Ecoute je n'ai pas ce talent mais je connais des types qui sont capable grâce à leur très grande intelligence et leur capacité à cerner les gens et leur faiblesse d'arriver parfois à retourner la situation à leur avantage avec ce genre de technique, je pense notamment à des situation en public avec des gens qui vont juger les deux type quand la situation dégénère grandement.
Comme je l'ai dit il faut juger la situation, si le gars n'a qu'un objectif te piquer ton fric ou te foutre sur la gueule en effet ça ne sert à rien, fuyons. Si le gars veut juste faire le malin auprès de ses potes et jouer les caïd mais n'a pas dans le fond envie d'aller au conflit ouvert ça marche vraiment souvent. En outre je ne parle pas seulement des situations ouvertement violente mais aussi des situation avec des personne qui veulent t'intimider, se foutre de toi et pense que tu es faible. De même si tu as les c*u!lle un regard très calme mais convaincu peut faire comprendre au gars qu'il faudrait mieux qu'il s'attaque à une autre victime car souvent (pas toujours) les agresseur sont lâche et vont prendre pour cible celui qui semble le plus faible. les situation conflictuelle sont souvent d'abord psychologique. on m'a souvent conseillé face àn gros grizzeli menaçant de monter sur la plus grosse pierre de lever les bras et d'hurler comme un ânes, je ne sais pas si j'en aurais le courage mais supposément que ça marche car si je sais que je suis plus faible, lui se laissera impressionné par celui qui gueule le plus fort.
L'humour permet souvent de désarmorcer une situation qui semble partir en cacahuette.
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Bon, sans acharnement hein ... je décortique :
Ah OK, c'est un psychologue qui a écrit le bouquin. J'adore, quand une personne qui n'a jamais été en situation explique aux autres comment la gérer :down:
Combien j'en ai eu des comme ça qui venait ramener leur science à prix d'or avec triple zéro de valeur ajoutée pour celui qui au quotidien doit faire face a des personnes fragilisées, aliénés de bien des façons ou de vrais connards qui ne conçoivent le respect qu'à sens unique.
Manquerait plus que des gens qui ont fait voeux de chasteté et de célibat nous expliquent les rapports de couple. Ah bon, ça existe aussi ? :'(
Allez, demain je bouquine toute la journée et je vous parle de la physique quantique ou peut être de comment réussir un triple pontage :branleur:
Attaque frontale contre une profession ...
Pour avoir connu des charlatans?
Il y en a, partout.
Tout le monde peut écrire un bouquin de psy ... mais tu ne va pas devenir psy diplomé, ni physicien diplomé, ni chirurgien cardiaque en une nuit, n'est-ce pas?
La psychologie, cela commence par s'étudier ... en pas mal d'années, hein!
Pendant toutes ces années, l'étudiant n'apprend rien d'utile tu crois?
Et puis il y a sa pratique de tous les jours : des milliers de cas qu'il analyse, qu'il peut "recadrer" grâce à sa culture de base, de problèmes qu'il tente de solutionner au mieux. Cette expérience, elle ne vaut pas la peine d'être partagée, elle est nulle à tes yeux?
Tu crois vraiment qu'une expérience personnelle fait le poids à l'égard d'une expérience quasi universelle?
Je ne nie pas la valeur de cette expérience personnelle ... mais je dis que c'est une toute petite partie d'un ensemble de connaissances et de compétences dont un pro est imprégné.
Un pro ... cela commence par écouter, et par faire/laisser parler. C'est une technique de base ...
Un pro, cela n'exprime aucun mépris, quand cela veut "faire passer" une info ... (ici, on dirait "du signal").
C'est juste une ou deux choses qu'un pro m'a apprises, et dont j'avais bien besoin à une certaine époque pour gérer une bande de sauvages stressés à mort par un travail de nuit délicat.
Crois-moi, les techniques ésothériques ... les sciences orientales & C°, ce n'est pas ma tasse de thé non plus.
A priori, j'avais les mêmes "méfiances" que toi, David et beaucoup d'autres ...
Mais le problème soulevé à la base méritait mieux que des sarcasmes envers un bouquin qui était simplement "proposé" comme base de réflexion.
PS ... la discussion finalement dérive sur la castagne ... on est loin du problème de base, n'est-ce pas?
Peut-etre ne sommes nous tout simplement pas équipés pour le traiter, le problème soulevé par Loki ...
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Salut,
Celà dépend ce que tu entends par ridiculiser.
Sans parler de camé ou autre, tu ne sais pas sur quel bouton tu appuies et ce que tu peux chez ton interlocuteur: tu peux avoir affaire à un mec ou une nana qui a été humilié depuis tout petit et qui ne supportera pas d'être à nouveau humilié par un mec qui l'a bousculé ou autre.
Les altercations, j'en ai presque quotidiennement au boulot (service sociaux) et jamais au grand jamais j'ai pratiqué l'humiliation. J'ai toujours respecté mon "opposant" (dans le sens où je le reconnaissait comme humain) même si c'était une grosse crapule et pourtant j'ai toujours eu l'ascendant sur ce type de situation.
Un mec que tu humilies AMHA, tu t'en fais un ennemi qui se vengera surtout devant ses potes ou sa copine.
Après, celà n'engage que moi et je partage mon avis comme dirait l'autre.
Stéphane
Edit: Grillé par Force
Je parle d'agression au sens large par des inconnus, il évident que tout ce fait dans la subtilité, il ne s'agit pas d'humilier quelqu'un pour ses opinion mais retourner la situation à son aventage, ridiculiser la situation, retourner l'assistance à sa cause, faire comprendre que le type qui hausse la vois à déjà perdu.
Une autre technique qui n'implique ni violence ni humiliation consiste dans un débat agiter à baisser le ton, garder un ton constant et monocorde (pas genre je flipe et je ferme ma gueule mais plutôt tu es ridicule à hurler ainsi ça ne fait pas avancer ta cause, regarde moi je suis plus fort je maitrise parfaitement mes émotions tel un jeune padawan et tu ne m'impressionne pas.
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Je parle d'agression au sens large par des inconnus, il évident que tout ce fait dans la subtilité, il ne s'agit pas d'humilier quelqu'un pour ses opinion mais retourner la situation à son aventage, ridiculiser la situation, retourner l'assistance à sa cause, faire comprendre que le type qui hausse la vois à déjà perdu.
Une autre technique qui n'implique ni violence ni humiliation consiste dans un débat agiter à baisser le ton, garder un ton constant et monocorde (pas genre je flipe et je ferme ma gueule mais plutôt tu es ridicule à hurler ainsi ça ne fait pas avancer ta cause, regarde moi je suis plus fort je maitrise parfaitement mes émotions tel un jeune padawan et tu ne m'impressionne pas.
OK, je comprends mieux ce que tu voulais dire .
Je reste persuadé que tu (pronom impersonnel, je ne m'adresse pas spécifiquement à toi Jam) gères beaucoup mieux ses situations si tu as les capacités à envoyer du bois derrière.
Perso, je suis beaucoup plus à l'aise depuis que je pratique le tao du GHC.
Stéphane
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http://www.dailymotion.com/relevance/search/baston+/video/x6uce7_baston-de-regards-2_fun
rien a dire
:lol: :lol: :lol:
Jeff, c'est bien à cet épisode que je pensais. :doubleup:
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Je suis quand a moi convaincu que les socials skills et le relationnel sont un domaine voisin de la self défense.
Ils sont un axe majeur autour duquel se développe une appréhension globale de la protection personnelle.
La Self Défense concerne déjà une étape suivant ( souvent ) une mise en échec de ceux-ci.
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Le premier à frapper à toujours tors...
... Mais c'est souvent lui qui reste debout à la fin...
... et si le gars continue son comportement, toi tu auras désamorcé l'enchainement de violent et même si tu finis par te prendre une branlé tu auras gagné aux yeux des gens le respect.
:blink: :huh:
Ben finalement, chacun son trip...
Si on doit en arriver là, je préfère quand même être celui qui met la branlée... tant pis pour le "respect" de "les gens"...
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Salut!
Je suis moi aussi agacé par les "leçons" toutes faites, et par les gourous en tout genre. Yaka Faucon ...
Mais ... j'ai quand-meme été amené quelques fois à me poser des questions.
#1 : mes voisins ont eu des problèmes avec leurs troisième gamin. Des gens bien ... mais qui ne savaient plus quoi faire. Ils s'adressent à un psy, qui prend l'enfant entre 4 yeux et qui pige le problème du gosse (si j'ai bon souvenir ... positionnement par rapport aux aînés). Quelques recommandationS simples aux parents et problème résolu.
Vraisemblablement, cette compétence du psy ne relevait pas de son expérience personnelle de père ... mais de sa "culture" acquise et de ses talents d'écoute.
#2 : Stage "Gestion du changement, gestion du stress et des conflits du travail".
Petit comité. Un formateur de talent et son assistante pour 7 ou 8 participants vachement motivés - on peut dire que l'on a mouillé sa chemise!
Jeux de rôle enregistrés, et toujours analysés en groupe. Super productif! Il faut dire que le formateur était vraiment une "pointure" et un comédien de première. Lui pouvait jouer tous les rôles de manière absolument naturelle. Le patron grossier, le syndicaliste vicieux, l'employé obtu (tout interchangeable, hein!) ... ce mec avait l'expérience (une vraie expérience). Et il avait aussi une technique d'enseignement éprouvée.
Je t'assure que personne n'a regretté le prix du stage. Il y avait des petits patrons qui avaient payé de leur poche ... et qui étaient heureux de l'enseignement reçu (étalé sur 6 mois). Pourtant, le formateur n'avait jamais été patron d'une petite entreprise.
#3 : Un petit bouquin "Comment se faire des amis" (Dale Carnegie, je crois).
Une mine d'or en matière de sujets de réflexion ... J'ai un vieux copain qui n'y croit pas, à la diplomatie au quotidien. En fait, bien qu'il n'ait jamais lu l'ouvrage, on dirait qu'il le fait exprès de se conduire à l'opposé de ce qui ressort du bouquin ... Il n'a pas d'amis et s'est fait jeter de son univ à 60 ans, malgré ses compétences dans sa spécialité de virologue.
Voilà ... j'ai une expérience personnelle bien réduite des psy.
Que je me garderais bien de généraliser.
Mais je crois que certains font bien leur boulot ... Je crois qu'il y a des "consultations" qui en valent la peine, des stages qui apportent un réel plus, et des bouquins qui donnent à réfléchir.
On va finir par dire la même chose ... Sauf que je reste plus patient, plus prudent avant de condamner!
A +
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Bonjour
J'ai lu ce livre :
(http://img301.imageshack.us/img301/7398/415vcbuhhclss500.jpg)
Il s'agit des méthodes de manipulations et de la psychologie des prisonniers US qui manipulent et piègent certains membres du personnel des pénitenciers.
Les auteurs font remarquer que la manipulation est vieille comme le monde et qu'on tous manipulé et été manipulé a un moment de notre vie. Ils ont écrit ce livre pour que les gens sachent de quoi sont capables les criminels et comment ils vont le faire.
On a tous tendance à juger les autres en fonction de nous mêmes et les victimes d'escroqueries et de manipulations ne se rendent pas compte a quel point certaines personnes peuvent être pourries.
Ici le "jeu" consiste à compromettre la victime d'une façon ou d'une autre dans une activité illégale ou immorale sans que la victime ne rende compte de la nature ou de la portée de son acte. Le processus peut s'étendre sur des mois et comporter une véritable équipe.
Même si les méthodes et exemples sont portés à leur summum, une escroquerie ou un racket n'en est pas vraiment différent.
Un point important, c'est que les méthodes de manipulation ne sont pas vraiment mise en place pour les biens matériels ou avantages qu'elles procurent au manipulateur. Il s'agit en premier lieu de pouvoir et de contrôle et aussi de conforter la vision du monde des prisonniers.
Refuser d'obéir a un manipulateur est une étape dangereuse ou celui ci peux agresser même si il n'a objectivement aucun intérêt à le faire. Ce qu'il perd c'est le pouvoir et le contrôle.
Pour finir je vais citer la métaphore par lequel commence le livre, celle de la mer Morte.
La Mer Morte n’est pas une mer mais un lac ou les flots se jettent et y sont emprisonnées. Cette mer particulière prend mais ne donne jamais. Et comme elle ne donne jamais, ces rives ne peuvent abriter aucune forme de vie.
Pourtant, cette mer ressemble extérieurement à toutes les étendues d’eau. Beaucoup de voyageurs ont été trompés a sa vue, ils ont bus de son eau uniquement pour en mourir.
On trouve pourtant dans la même région beaucoup de lacs qui prennent et qui acceptent de donner, les bords de ces lacs sont plein de vie parcqu’ils donnent aussi bien qu'ils prennent.
Les vies humaines peuvent être comparées à ces eaux. Les gens qui acceptent de donner à leur environnement et à leurs existences vivent des vies enrichissantes et pleines, ils ne font pas que prendre.
Quand le cycle de l'échange est arrêté, il s'en suit un arrêt du développement humain. La personne peut encore se développer, mais une partie d'elle même n'arrive pas à maturité.
Les preneurs savent comment donner, mais leurs dons sont toujours motivés par un profit à venir.
Les gens qui savent donner, mais ne savent pas comment prendre se retrouvent souvent dans les hôpitaux psychiatriques.
Ceux qui savent prendre mais pas donner vivent en dehors de la loi et se retrouvent dans les prisons.
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Intéressant. Merci. Je vais checker ça…
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Ah OK, c'est un psychologue qui a écrit le bouquin. J'adore, quand une personne qui n'a jamais été en situation explique aux autres comment la gérer :down:
Combien j'en ai eu des comme ça qui venait ramener leur science à prix d'or avec triple zéro de valeur ajoutée pour celui qui au quotidien doit faire face a des personnes fragilisées, aliénés de bien des façons ou de vrais connards qui ne conçoivent le respect qu'à sens unique.
Manquerait plus que des gens qui ont fait voeux de chasteté et de célibat nous expliquent les rapports de couple. Ah bon, ça existe aussi ? :'(
Allez, demain je bouquine toute la journée et je vous parle de la physique quantique ou peut être de comment réussir un triple pontage :branleur:
un de mes profs me disait que les livres traitant de la façon d éduquer les enfants , sont écrit par des gens n ayant pas d enfants...
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... sans doute parce que ceux qui en ont, en général, se rendent compte qu'ils n'ont pas grand chose à dire sur le sujet ;D
David
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Ouais ben, heureusement que de plus en plus de recherches et de livres traitant de la façon d'éduquer les enfants sont fait et écrit autant par des gens n'ayant pas d'enfants (mais travaillant avec toute la journée et pendant parfois des décennies), que par des gens qui ont des enfants..., s'efforçant ainsi de réduire les erreurs éducatives de base et les souffrances qui en découlent, tant au niveau individuel, familial, que social.
Non?
Stéphen. :)
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Ouais ben, heureusement que de plus en plus de recherches et de livres traitant de la façon d'éduquer les enfants sont fait et écrit autant par des gens n'ayant pas d'enfants (mais travaillant avec toute la journée et pendant parfois des décennies), que par des gens qui ont des enfants..., s'efforçant ainsi de réduire les erreurs éducatives de base et les souffrances qui en découlent, tant au niveau individuel, familial, que social.
Non?
Stéphen. :)
Oui Stephan :) heureusement. Mais pour un livre à peu prés serieux, fruit d'une recherche rigoureuse sur plusieurs années, bien documenté, combien de livres dont les auteurs présentent leurs points de vue comme des dogmes à l'efficacité transendant le temps et les cultures? La solution miracle en matière d'éducation n'existe pas, mais il est vendeur de prétendre le contraire. Les best-sellers, qui sortent tous les deux trois ans, dont les médias font leur choux gras pendant quelques semaines, avant de tomber dans un oublie abyssal, en sont un exemple.
Jeunes maman j'en ai acheté beaucoup de ses bouquins qui promettaient de merveilleux enfants épanouis, un harmonie sans nuage, ... Ah! Les vertus de la non violence... Ne jamais crier, montrer de la colère, toujours reverbaliser, deux ans après on nous dit qu'il faut ABSOLUMENT arreter de donner des explications et qu'il est rassurant pour l'enfant de croire que les parents sont infaillibles... j'en oublie des tas. Je ne me souviens pas des détails, ni de tous les auteurs, ni de tous les titres, mais ce dont je me souviens bien c'est que tous ces livres ont fini à la poubelle le jour où j'ai compris que chaque enfant est unique, dans une histoire unique, et que c'est tous les jours qu'il faut inventer des solutions différentes en se servant davantage de la connaissance que l'on a de son enfant que des recettes toute faites, sensées servir à tout le monde.
Il est néanmoins utile de prendre l'avis de gens sérieux pour choisir les solutions les plus adaptées à la situation que l'on vit.
A priori, j'ai plus confiance en un obscure chercheur, qui bafouille quand on l'interroge, mais qui est capable de prouver ce qu'il dit par des faits vérifiés, plutôt qu'en le chercheur super médiatique, aux belles dents, qui maitrise le sophisme comme un orfève, mais qui rentre dans une sainte indignation si on ose remettre en question un point de sa théorie... et finalement ne répond pas (un peu comme certains politiciens ;D ).
A+
l'Humain, qui n'est sûr que de ce qu'elle ne connaît pas.
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Kazar : Je pense que c'est vachement plus facile de bien y faire avec des gamins quand c'est pas les siens. Y'a pas la charge affective, y'a pas tout ce que ton gamin te renvoie de négatif de toi même... y'a pas tout un tas de trucs. Et perso, tant que je trouverai pas un bouquin qui aide les parents justement sur ce point là, qui est selon moi central dans la problématique, j'aurai du mal à prendre ça bien au sérieux.
J'ai rien contre les psys ni contre les bouquins hein. J'ai étudié en psycho, j'ai lu des bouquins, ma mère est plus ou moins psy (psycho-pédagogue en fait). Elle même est géniale avec les gamins des autres... ;)
Ciao ;)
David
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On est parfois aussi génial avec les femmes des autres :-[
Ouh ! toi aussi t'as fait des études en psycho ! ;D
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Elle même est géniale avec les gamins des autres... ;)
Bon exemple les grand-mères quand elles te disent "bon laisse moi gérer, l'éducatif c'est toi, c'est ton rôle, moi le mien c'est grand-mère"
;)
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:up:
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:popcorn:
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pour revenir a ce que dit David , la charge affective change tout évidemment.
sans faire du mélodrame, j ai eu une petite enfance violente et maintenant le soucis avec ma fille c est que je la surprotège.je vois le mal et le danger partout! j ai pas besoin d un livre pour savoir que c est mal d agir ainsi mais c est plus fort que moi...
c est d autant plus étrange que j ai " survécu" en étant dans des condition de sécurité bien foireuses a son age, alors qu elle, a une vie tout a fait normale, avec le confort et la sécurité qu est en droit d avoir un enfant de son age.
enfin ça me passera! ;)