Vie Sauvage et Survie

Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: arzh le 05 avril 2009 à 09:26:53

Titre: hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: arzh le 05 avril 2009 à 09:26:53
salut

je sais bien que cette section ne remplace pas un medecin
je  souhaiterai juste avoir des temoignages  sur le parcours de personnes ayant eu des pb d'hernie discales
on entends un peu tout et son contraire
en gros j'ai une hernie S1/L5 avec sciatique confirmé par radio plus scanner
j'ai un traitement a base de corticoides + infiltrations
pour l'instant je suis traitement corticoides + kine avec meziere pour  la suite
j'ai un pote ethiopate qui me dit que les infiltrations "brulent" les terminaisons nerveuses
en parcourant le net, ceux qui s'en sortent le mieux sont ceux qui suivent une reeduc avec du mezieres
+ soins medicaux
apres certains parlent osteo, chiro, accu ca part un peu dans tous les sens
et on ne sait plus a  qui faire confiance ou qui aller voir

merci

a+ arzh
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: Berhthramm le 05 avril 2009 à 10:23:33
Meziere c'est bien, je suis bien contraint de le dire, même si j'aime pas le côté extremiste de certains "mezieristes"... Si c'est aussi couplé à une bonne proprioception rachidienne et à un changement éventuel d'habitude sur les manutentions c'est surement un des trucs qui donnera les meilleurs résultats (mais je peux rechercher les conférences de consensus sur le sujet), ne pas se désadapter à l'effort et au travail si on peut, si lombostat ne le garder que le moins possible (sinon on s'habitue et on se désadapte)... Un osteo sérieux (au moins il faut qu'il soit inscrit au registre des osteopathe) pour réguler un eventuel problème de départ.

Si j'étais à ta place (je suis pas loin mais sans la hernie  qui ajoute un paramétre important) voilà ce que je ferais :

- antalgique (au sens large) et anti-inf pour faire céder la crise
- osteo pour réguler le problème
- rééducation + Meziére + manutention adaptée pour péreniser les résultats

Bon courrage.



Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: arzh le 05 avril 2009 à 10:37:55
salut Berhthramm
merci pour ces conseils
la truc est le bon sens
les conseils que tu me files recroisent tous les grandes lignes que j'ai pu voir ici et la
mais c'est long et chiant,
que penses tu des infiltrations effectues par un rhumato?
reste a trouver un bon osteo
merci
a+ :-)


Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: Berhthramm le 05 avril 2009 à 10:50:11
pour les infiltrations, isolées ça ne sert à rien, dans une stratégie coordonnée c'est surement un bon point (pour casser la crise) mais faut pas en abuser c'est un soin lourd et pas anodin...

Oui c'est long et chiant, c'est une des caractéristique du soin quand on est du mauvais côté de la blouse  >:( , je compatis, mais reprendre trop fort trop tot c'est tout compromettre, il ne faut pas déconditionner mais il ne faut pas forcer non plus... Quand je parle du déconditionnement c'est par opposition à l'époque pas si lointaine ou on collait les lombalgiques "sous cloche" : pas d'effort, arret de travail prolongé, allitement, etc... on les faisait juste un peu plus rentrer dans le cercles vicieux des douloureux chronique et on sait absolument maintenant que ça ne sert à rien...

Patience, patience, patience... Si tu crques parles en, pourquoi pas ici, je suis sûr qu'on sera plusieurs à y preter une oreille attentive.

 :)
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: Berhthramm le 05 avril 2009 à 10:54:09
ceux qui sont inscrits là :

http://www.osteopathie.org/

usuellement ceux là ne sont pas des branquignolles, ils ont validés un cursus sérieux et pas trois jours de formations. Je ne dis pas que tous les non inscrit ne sont pas sérieux hein, je dis juste ceux qui sont inscrits là ont tous suivis une bonne formation validé.


bon a savoir : l'osteopathie n'est toujours pas un truc trés encadré en France, donc certains use du titre sans avoir les compétences, le ROF essaie de pallier à ça.

:)

Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: DavidManise le 05 avril 2009 à 10:55:19
Salut Arzh,

Désolé d'apprendre la mauvaise nouvelle :(

Je suis pas du tout compétent pour te répondre, mais je compatis.

Perso j'avais un début d'hernie (le disque commençait à sortir et à comprimer les nerfs) : j'ai eu la chance de détecter le truc avant que ça lâche vraiment.  Donc osthéo + gainage + étirements + perte de poids, et là ça va nickel.  Faut vraiment s'entretenir et travailler, y'a pas de secret.

Bon courage mon pote...

David
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: Erben le 05 avril 2009 à 13:23:35
Hello je compatis vraiment tres fort  etant moi meme dans cet état depuis mi novembre 2008 et c'est loin  d'etre fini.

et l'on peut dire avec cette petite experience de quelque mois ,qu'il y des jours ou il faut savoir s'entourer tellement on se sent handicapé et mal, pour moi qui courrait tout le temps et bougeait dans tous les sens  ça a été un vrai choc... le mental n'est pas laisser de coté ici.

mon parcours 2 mois 1/2 d'arrets, repos complet, gaine lors de deplacement, 4 infiltrations en 2 semaines, 30 seances de kiné en cours, piscine. pas d'ostheo ou de "meziere" que je ne connaissais pas.
ce qui m'amene a donner certain avis,
les medoc c'est bien mais le probleme c'est que quand on sent pas la douleur ou un minimum, on fait le con et la on agrave le probleme.
mais sans anti inflamatoire tu ne reduis pas l'inflammation et la impossible de remuscler la sangle abdo. perso je suis un petit gabarit et j'ai perdu 8 kilo  en ne faisant plus rien, dont une bonne partie en muscle ;) he oui petit mais musclé.. bon en tout cas plus maintenant..

mon vrai conseil prendre le temps de guerrir, ce que je n'ai pas fait, prendre des medicaments dans les phases aigues mais si possible les reduire les jours ou il y a moins de douleur.(approuvé par mon rhumato et medecin, ce n'est pas de l'automedication) mais surtout appprends les bonnes positions tout de suite car elles soulageront ton dos et participeront a la desinflammation.
le karaté et une bonne ecole pour cela. la fente avant ou la flexion sur les deux genoux permette de ne pas se pencher ou de se tordre pour faire des action quotidienne. et sourtout eviter les positions en torsion lombaire qui par ce mouvement appuit et fait sortir le disque mais avoir toujours les epaules dans l'axe des  hanches (un peu comme un robot). pas mal de ces postions paraitront ridicules... comme faire la vaisselle  dos droit et jambes semi flechit.. mais on a qu'un seul dos, c'est cela qu'il faut se dire..
et ça il faut en avoir consience maintenant. (et en plus cela muscle les cuisses et les abdos ;) )

je te souhaite bon courage.. comme on me le souhaite regulierement.
proverbe tres adapté a notre situation  : Patience et longueur de temps Font plus que force ni que rage.
guerissons et puis un jour : a nous les belles randonnées qui pour l'instant ne sont que songes..



Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: arzh le 06 avril 2009 à 07:05:21
merci beaucoup pour vos conseils et vos encouragements  :love: :doubleup:

pour l'instant je suis mon traitement et je vais attaquer mes infiltrations bientôt
de manière a tout coordonner pour faire réduire l'inflammation
pour l'instant je fais juste de la marche et quelques exos cool de taichi histoire de garder un minimum d'activité sinon on plonge vite a ne plus rien faire du tout,
j'ai la chance de faire un travail de bureau donc je peux continuer mon activité pro sans trop de soucis; apres le plus dur est d'etre patient et de ne pas griller les etapes,
apres avec mon kine on va attaquer etirements + apprentissages des bonnes positions au qutotidiens, apres faudra faire gaffe

merci et bonne journée a tous
 
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: Berhthramm le 06 avril 2009 à 11:43:49
Tai- Chi c'est très bien est très adapté.

:)
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: Erben le 06 avril 2009 à 11:50:08
T'es sur ,  pas de probleme de positionnement de la colonne vertebrale ?
et je suppose que c'est pour apres les crises pour entretenir le physique ?
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: arzh le 06 avril 2009 à 12:56:54
salut
pour le taichi je fais des exos style chikung pour le moment
des trucs sur place qui ne mobilise pas la colonne
j'essaie de marcher le plus possible pour garder un minimum d'activite  physique
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: Sylvain74 le 06 avril 2009 à 16:47:31
C'est douloureux, et ça handicape, les problèmes de dos...  :glare:
Courage à toi, Arzh, comme dit plus haut la patience sera de mise pour guérir totalement. Et puis t'es quand même jeune et sportif, ça devrait se remettre si tu déconne pas au moindre "signe de mieux".  ;)

Sylvain.
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: DOM63 le 07 avril 2009 à 01:54:57
Salut,
j'ai une hernie située au même endroit.La première crise il y a 3 ans traitée par une série de 3 infiltrations et repos puis kiné/ostéo,la seconde au début de cette année traitée juste par anti-inflammatoires;ça a l'air ok pour le moment,mais le toubib m'a dit que c'est au mauvais endroit quand on travaille assis.
 Je ne me plains pas,parce que ma femme a eu des problèmes autrement graves:non décelée à temps,elle a eu une double hernie éclatée et elle était quasi paralysée à son admission à l'hosto.On lui a décelé depuis une colonne en très mauvais état et elle a subi 5 opérations,la dernière : placement de prothèses en carbone avec greffon osseux;depuis,son dos va mieux MAIS le nerf sciatique a trop été lésé et elle en souffre en permanence donc antidouleurs (puissants) à haute dose (elle n'est pas du genre à rester inactive,même quand il le faudrait...)
 Donc,mon conseil : fait gaffe,surveille bien ça,toutes les hernies ne dégénèrent pas,mais ne néglige aucun avertissement de ton corps,ton dos est trop précieux pour çà.

A+

Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: Daeron le 12 avril 2009 à 18:59:54
Mon petit parcours:

A 25 ans en 2003 je reprends le judo apres plus de 10 ans d'arret , je m'y met à fond , 3 entrainements judo par semaine , un course à pied et un renforcement musculaire.Mon dos montre assez vite des signes de faiblesse , je faits donc de la muscu bourrin en espérant me renforcer.Ca marche pendant 2 ans , régulièrement chez l'osteo , ca tient plus ou moins bien.
Puis je fais plus de muscu , mais de la piscine et de l'escalade , en continuant le judo à fond.
En 2007 , mon dos lâche . Kiné et ostheo au taquet , je reviens en fin de saison , et recrac.La mort dans l'ame j'arrête le judo.
Et la au lieu d'ecouter mon corps , je me met à la boxe anglaise , j'avais fait un an de kick en 1998.Je m'y investit avec 3 entrainements par semaine.Un soir , on a la flemme de mettre les casques , et on se castagne.Le mec en face combat en amateur en moins de 90 kg (de mémoire) ,et la je te vois venir un crochet gauche , mais je n'ai pas le temps d'esquiver.Ko , perte de connaissance d'une dizaine de secondes , retour à la maison avec pendant la nuit un put**n de mal de casque...je suis même aller à l hosto au milieu de la nuit.
15 jours plus tard pour impressionner le beau frère à la muscu , j'ai la bonne idée de faire des séries de 10 repets à 90 kg au squatt , ça faisait presque 2 ans que j en avais pas fait.
Depuis , mon cou ne s'en ait jamais remis , hernie C6-C7 repérée début 2008.

Si au début je n'ai vraiment pas gérer ca medicalement , jai du m'y mettre au taquet , car c'est carrément super génant.La rando ma passion , doit etre mise en parenthèse.
Kiné avec une trentaine de séance au printemps 2008 , j'ai fait de la Mézières , j'en suis globalement satisfait.J'ai renontré beaucoup d'ostheopathes , avec des résultats variables.Je maintenais toujours pas mal de sport escalade , natation et vélo , même si j'y souffrais.Je découvre le Taichi.J'avais prevu un treck engagé au Nepal de près d'un mois , en gros le trajet de Sylvain et Alexandre du Manaslu jusqu'au lac Pokhusundo.Début juillet mon dos n'allait qu'un tout petit peu mieux , donc beaucoup de massage et d'apuncture a Kathmandu.
Mais surtout je commence à comprendre que la guérison ne viendra pas sans une prise en charge personnelle , et un changement profond de mes postures.Je me mets au Yoga quotidiennement.Le treck est raccourcie en temps et surtout en trajet , 24 jours.Malgré des journées assez bourrines , le Yoga limite la casse : je conseille Clara Trucaud : Hatha Yoga science de santé physique et mentale , ultra complet et relativement abordable.
Par contre , en Septembre c'est la Bérézina.Je m'investit plus dans le Yoga et le Taichi , je commence à voir le bout du tunnel fin 2008.Cependant , y a encore parfois des crises. La je devrais etre au jardin pour planter des vivaces , j'en ai planté 18 hier...et la c'est clair que si j'ajoute le passage du motoculteur vendredi je me dois de m'écouter.Cest la le plus important.
SURtOUT pas arreter les activités physiques , ca etait je crois ma plus grosse erreur.Le pire vient de la fonte musculaire qui détruit toute la structure compensatoire que ton corps avait mis en place.Par contre , choisir un sport adapté.Pour la nuque beaucoup sont contre indiquées.Et savoir dire non quand il faut.
Je crois également qu'il faut savoir accepter ses nouvelles contraintes et s'y adapter sans regret , parfois je me dit que ce probleme physique m a orienté vers le Yoga et le Taichi , chose que je n aurai pas faite si la machine avait continué à tourner.Et ça c'est une bonne chose.
Si ton hernie n'est pas trop sérieuse , si tu fais les bons choix (chacun a les siens) , c'est une blessure qui peut se guérir en moins de 2 ans.Cet été , je vais refaire un cycle Mezières...
Bon courage et sois patient !
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: costa le 12 avril 2009 à 21:34:50
Hello.

Milles excuses, j'ai loupé ce post. Je pense pouvoir apporter ma contribution, dans la mesure où je suis kiné  :D

Alors... je vais essayer de ne pas trop compliquer.

1. les infiltrations, c'est bien... mais soigner un problème mécanique (compression) avec de la chimie... c'est pas top. Ca soulage, mais il faut passer à la rééduc proprement dite.

2. Je préconise une rééducation se basant sur deux axes
    a. une ré-harmonisation articulaire (je préconise les techniques du concept Sohier, ça marche foutrement bien et c'est très doux)
    b. apprentissage et correction ET APPLICATION INCONDITIONNELLE des principes de posture et de manutention (respect de la lordose).

Si le parésie/paralysie de certains groupes musculaires est importante, c'est d'office chirurgie. Idem si douleurs très forte avec compression neurologique très importante.

Ca, c'est en général hein, pour éclairer tout le monde. Pas de stress, la chirurgie ne s'applique qu'en cas extrême en général.

En ce qui concerne mézières, sohier, mackenzie, les ostéos, etc... c'est pareil... tout le monde pratique la meilleure méthode car il ne voit que son propre nombril, sa propre clientèle, son propre portefeuille.

D'un point de vue objectif, Mézières, c'est une très bonne méthode pour soigner les problèmes de déséquilibre à distance pouvant être responsables de l'hernie... juste un hic, pas de réharmonisation articulaire analytique (réharmonisation au niveau des facettes articulaires), or ce point est important, crucial même. Je pratique la méthode sohier, ça marche bien , c'est doux, ... mais ce n'est pas la seule valable. Il en existe d'autres: Mackenzie par exemple. L'ostéopathe, c'est pas mal... mais j'ai du mal avec le fait de pratiquer du cranien et de mobiliser un colon pour une sciatique (c'est un exemple). Mais au niveau ostéo-articulaire, c'est nickel. Attention toutefois, depuis 2 ans, l'ostéopathe doit avoir une formation validée par la DASS. Tu peux demander la liste à la DASS je crois pour être certain que le tiens a l'autorisation d'exercer.

Autre point: le massage, la chaleur, l'éléctrothérapie, ... tout ça c'est bien pour luter provisoirement contre la douleur (quelques heures) et pour remplir les cabinets des kinés soit incompétents, soit prenant 3 ou 4 personnes à la fois, mais ça ne règlera pas ton problème sur le fond. Attention donc, à ne pas aller te faire soigner chez n'importe qui.

L'accupuncture en complément de la rééducation peut donner de très bons résultats, si tu connais un bon praticien, n'hésites pas, t'as rien à perdre.

Et momentanément, pas de pratique physique brutale.


Voilàà, je pourrais remplir des pages, mais j'ai peur de trop détailler. Je peux détailler plus, n'hésitez pas à demander, c'est de bon coeur.


P.S.: j'insiste vraiment sur le respect des consignes à respecter au quotidien, car sinon, le traitement est voué à l'echec, même avec les soignants les plus balèzes au monde.

A+
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: Karote le 18 avril 2009 à 18:14:43
Bonjour à tous,

Je fais juste un petit point sur les infiltrations :
L'infiltration est un geste réalisé par un rhumtologue ou un radiologue sous contrôle radiologique, ceci afin d'être sûr de bien infiltrer au bon endroit,c'est à dire le trou de conjugaison pour les hernie L3, L4, L5 et le trou sacré pour les S1.
Il s'agit de corticoïdes que l'on injecte au contact de la racine, c'est pour cela qu'au cours du geste on demande au patient si l'aiguille réveille la douleur (cela signifie que l'on est à proximité de la racine nerveuse).
Le but de la manœuvre est de réduire l'inflammation grâce aux corticoïdes et ainsi décomprimer la racine.
Ce n'est pas un traitement curatif, les infiltrations sont effectuées à titre antalgique après échec du traitement médical (AINS/corticoïde, et antalgiques simples).

Un petit lien vers la société française de rhumatologie pour tout comprendre :
http://www.rhumatologie.asso.fr/04-Rhumatismes/grandes-maladies/0C-dossier-mal-de-dos/sommaire-mal-de-dos.asp

PS : je viens de m'apercevoir que je ne me suis pas présenté, j'ai 26ans, je suis actuellement en 5eme année de médecine et en stage en rhumato :)
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: costa le 18 avril 2009 à 20:57:47
bonjour.

C'est vrai que j'ai oublié de dire un truc: comme cité plus haut, l'infiltration est un trt ANTALGIQUE ET ANTI-INFLAMMATOIRE. Et pas une solution miracle. On ne soigne pas un problème mécanique avec de la chimie. Je vois trop de médecins qui se contentent d'infiltrations et AINS comme trt sur plusieurs mois, et quand je récupère les patients au cabinet, ils sont en morceaux.

A+
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: Camaro le 22 avril 2009 à 16:09:59
Salut,
Moi aussi j'ai une hernie L5/S1 depuis plus de 10 ans.
En cas de crise aigue, pour soulager rapidement, je prends un medicament relaxant musculaire (myolastan). Sur prescription medicale.
Ca calme super bien, mais on est tout shoote (ce sont des benzodiazepines, je crois).
Je ne prends pas d'anti-douleur ni d'anti-inflammatoires car ca ne fait que tres peu d'effet.
Et ensuite, pour soigner plutot que masquer, je vais chez l'osteo. C'est radical. Apres une seule seance, je suis tranquile pour plusieurs mois.
Et pour prevenir les crises, je muscle mes abdos et les muscles du dos, pour soulager la colonne d'un max de contraintes.
Voila, j'espere que ca t'aidera car je sais qu'un tel mal de dos peut rendre fou.
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: Erben le 22 avril 2009 à 16:52:32
le probleme c'est de trouver un tres bon ostéo.. car ça court pas les rues.. et dans certaine situation c'est peut etre pas la meilleure des methodes surtout si c'est aigu.
bon je vais aussi continuer a chercher un , on ne sait jamais.
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: Berhthramm le 22 avril 2009 à 19:37:34
c'est marrant mais aux vues de certaines interventions j'aurais dû m'abstenir de poster.... ou alors y a de l'écho, enfin tout ça c'est pas grave... je vais retourner tailler des manches de lances et faire de la couture...
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: MENATOR le 06 mai 2009 à 09:34:09
salut
je me fais opérer dans les prochains jours d'une hernie inguinale.
c'est la première fois que je passe sur le billard et je ne m'y connais pas trop.
Le chirurgien m'a signalé un arret d'activité d'un mois après l'opération et il m'a dit que je n'aurai pas de sequelles.
Quelqu'un a-t-il déjà été opéré ?
Avez-vous des conseils pour m'aider à repondre le plus rapidement mais surtout dans les meilleures conditions une activité sportive.
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: Berhthramm le 06 mai 2009 à 11:44:08
c'est pas du tout le même contexte qu'une hernie discale, mais effectivement respecte le délais de cicatrisation, sinon tu va obtenir un "lacher" de la réparation et une récidive, la zone réparée reste fragile, jusqu'à ce que la consolidation compléte soit obtenue, faut ^^etre patient sinon c'est pas la peine de se faire opérer....

Bon courrage.

:)

Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: arzh le 24 mai 2009 à 11:19:10
merci pour les conseils 
en particulier a  Berhthramm  :akhbar:


bilan après 3 mois

médicament:
cortisone 3 semaines + 1 mois et demi avec efferalgan avec de la codeine
ca soulage un peu mais ca soigne rien

kine:
10 séances d'électrothérapie, 4 clients en même temps et on te colle dans une piece et hop
donc pas d'interet

osteo: ca fait du bien 3 jours et ca saute

donc je vais me taper 15 jours de centre de rumatho
apres j'essaierai de voir  un ethiopate apparement ca marche vraiment bien

a+ arzh

quelques liens

http://www.courseapied.net/forum/msg/13946.htm

http://www.doctissimo.fr/html/dossiers/mal_de_dos/niv2/ennemis-du-dos.htm

http://www.sofmmoo.com/

http://lombalgie.fr/


http://osteopathie-france.net/


http://pagesperso-orange.fr/lombalgiechronique/


http://mal-du-dos.blogspot.com/


Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: shrek le 24 mai 2009 à 11:26:06
Pfff c'est pas de chance ça ...
Accroches toi Bro'  ;)

Geoffroy
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: Patrick le 24 mai 2009 à 19:03:36
Mon nourson, le suel truc qui a réussit durablement à me soulager contre absolument tous les avis médicaux fut le tirage sur banc (non rien de coquin  :)) avec un angle très peu ouvert au début.

L'équivalent du tirage poulie mais uniquement en faisant translater ton propre poids de corps. Pas le moindre traumatisme de cette façon.

Mon matos est un bodyworkspro de chez weider mais il y a d'autres marques moins chères
(http://img32.imageshack.us/img32/9885/weibodyworksprof.jpg) (http://img32.imageshack.us/my.php?image=weibodyworksprof.jpg)

Je fais les tirages sur le ventre et sur le dos avec à chaque fois les jambes repliées sur le bide ou les ischios.

Chaque fois que je dois arrêter parce que trop de taf ou problèmes ailleurs empêchant le travail c'est repartit au bout d'une semaine.  :(
Titre: Re : Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: Patrick le 24 mai 2009 à 19:34:45
Patrick dis tu peut muscler tout le dos avec ct'engin ?? Parce que moi ça m'intéresserai. Niveau place tu peut le ranger, c'est grand, lourd?????
Tu peux tout muscler, il te faut un espace de 1,80 m X 1,20 m environ de large pour bosser. Ça peut se ranger mais c'est quand même encombrant, voir lien ci-joint http://www.fitness-online.fr/banc-musculation/banc-musculation-weider-body-works.html

Si tu as besoin d'infos complémentaires passes moi un MP.
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: arzh le 25 mai 2009 à 08:48:02
salut pat

merci pour tes conseils, ce genre d'appareil permet de garder une bonne charpente pour pas que le dos tombe en compote on a mal on fait plus rien, les muscles fondent et on tombe dans le cercle infernal
merci pour le lien

salut lilou
quand je parle du kine et de 4 patients c en même temps, je veux bien être compréhensif mais ya quand même des limites, j'aime pas trop les kines version usine
 vu que ca me faisait aucun bien j'ai arrêté

merci

a+ arzh
 
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: arzh le 30 juin 2009 à 15:21:03
salut
apres 3 semaines d'hosto et 3 semaines d'arret a la maison
pas d'amelioration remarquable
ca va un peu mieux
mon rhamatho m'a coller 1 mois d'arret en plus :-(
et me conseille tres fortement de me faire operer
mon kine me dit que ca servirait pas a grand et qu'il faut plus miser sur la reeduc mckenzie qui donne de bons resultats  
je suis vraiment perdu  :(
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: DavidManise le 30 juin 2009 à 15:31:35
Qu'est-ce que tu risques à essayer la méthode McKenzie ?
Qu'est-ce que tu risques à te faire opérer ?

Tu peux pas tenter la méthode pendant un temps déterminé à l'avance et voir si ça marche pour toi ?  Tu tentes le coup et si ça le fait pas, tu passes à des méthodes plus brutales ?

David
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: greenman le 30 juin 2009 à 15:44:37
Mon frere a 24 ans et a eu une grosse hernie qui est passé avec la methode Mckenzie et de la natation!
On lui a deconseillez l'opé peut etre à cause de l'age!ils ont préférés attendre!
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: arzh le 30 juin 2009 à 18:35:36
mckenzie c'est 100% pas risque juste que ca demande du temps mais c'ets vraiment une methode a laquelle je crois
je pense que vais prendre la voie du milieu  c'est a dire  bosser a fond mckenzie
et en prenant un rdv avec le neurochirurgien juste pour avoir un avis; l'operation on verra
de toute manière on peut pas m'obliger a m'opérer après le seul truc c'est que ca passe moyen niveau professionnel chose que je comprend, mais je n'ai qu'un seul dos
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: DavidManise le 30 juin 2009 à 18:37:49
le seul truc c'est que ca passe moyen niveau professionnel chose que je comprend, mais je n'ai qu'un seul dos

Bah moi je comprends pas.  Ok c'est chiant pour le patron mais en même temps c'est pas comme si tu simulais...  l'important est de régler le problème durablement sans en créer d'autres, et si ton patron veut te garder encore plusieurs années il a aussi intérêt à piger ça, non ? ;)

David
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: Patrick le 30 juin 2009 à 19:52:06
De ce que j'ai retenu des bataillons de médecins spécialistes, chirurgiens, kiné, ostéos, gurus, shamans, moines tibétains et magnétiseuses du haut rouergue que j'ai consulté et qui grâce à moi pourront mettre leurs gamins en école privées, l'opération devrait être réservées aux stades d'atteintes neurologiques, sinon, rééducation d'un façon d'une autre.

Pour moi ce fut la méthode Weider  ;D

(http://img23.imageshack.us/img23/9885/weibodyworksprof.jpg) (http://img23.imageshack.us/i/weibodyworksprof.jpg/)

En tout cas mon super Nourson, on est avec toi  :love: (http://img23.imageshack.us/img23/2400/supernounours.gif) (http://img23.imageshack.us/i/supernounours.gif/)
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: S-W-A-T le 30 juin 2009 à 20:40:15
Je me permet de poster car étant un grand amateur  ;D ...

-2 hernies discales sur deux vertèbres l'une a la suite de l'autre et une 3ème en formation... :glare:
-Et un Anterolisthesis sur la dernière vertèbre...

Donc je comprends les douleurs  :) et ayant un "cousin" ostéo plusieurs paramètres sont a prendre en compte en dehors des traitements cliniques et autre.

-La posture... est vraiment essentielle car suite a ces traumatismes il s'en suit souvent des douleurs posturales du a la compensation que l'on fait.... (plus ou moins forcer de.... tels ou tels cotés.... etc... etc)

-Et avoir et/ou compenser par une sangle abdominale de bonne qualité (en d'autres termes avoir de trés bon abdos )...

Par contre faire attention pour ceux qui n'aurait pas de bon abdos car lors d'un entrainement... ceux qui auront ces muscles faibles... auront tendances a compenser alors avec les lombaires.....  ^-^ et la s'en suit un trés mauvais cercle vicieux... qui peut couter cher...

Cordialement.
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: cedx69 le 30 juin 2009 à 21:05:09
Tu es dans quelle région? tu connais un myothérapeute dans ta région, tu peux essayer ça marche souvent bien...Contact la société de myothérapie pour avoir des coordonnées.
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: S-W-A-T le 30 juin 2009 à 21:54:58
Je sais pas si la question me concerne cedx?

J'habite dans le 66...

Je te remercie pour le conseil  ;) je vais essayé... vraiment !
Mais il m'ont tous dis que pour le moment je suis "trop jeune" pour un "traitement", et que si je renoncé a mon mode de vie... ca irai mieux...  :-[ ;D mais.... j'aime trop la vie.... pour renoncer... a quoique ce soit...

Un therme a la con me reste en tête... et j'essaie d'en découdre mais je suis pas certain d'y arriver  ;) en fait j'ai pas envie... je crois...

"Miaux vaut vivre 1 jour comme un lion que 100 comme un mouton"

Du coup un peu trop d'abu...

Mais je prends le conseils au pied de la lettre et essayerai dés cette semaine de contacter... un myotherapeute...

Si ca me concerné pas... j'effacerais...

 ;)
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: arzh le 30 juin 2009 à 23:43:20
salut

david=> oui tuas raison pour mon employeur il est clair que il vaut mieux que je me soigne correctement pour repartir d'un bon dos (non du bon pieds  ;D) ca les embete a court terme niveau organisation mais put**n j'en vraiment envie de reprendre le taf rapidement.

pat&serge=> merci pour votre soutien  :calin:

mental=>bon courage je compatis  :-\ pour les postures c'ets hyper important ca m'est arrivé sans accident juste mauvaise position a long terme, avec mckenzie j'apprends petit a petit  a les corriger mais le naturel revient vite

cedx=> pourrais tu stp decrire rapidement la myothérapie ? quels en sont les applications ?

merci

arzh

Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: prata le 01 juillet 2009 à 06:45:18
   


Contribution supprimée par mes soins.

Elle relatait simplement un résultat possible et catastrophique d'une intervention chirurgicale et du suivi médical consécutif. A destination principale de Arzh qui a pu en prendre connaissance.

Elle a fait son temps.
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: arzh le 01 juillet 2009 à 17:02:22
salut prata
merci beaucoup d'avoir pris le temps d'ecire pour ton témoignage  qui sent le vécu
merci pour tes conseils que je vais essayer d'appliquer
mais c'est pas toujours simples d'assurer sur tes plans que tu décris
en tout cas merci

 :akhbar:

salut cedx

je suis dans le 38 et je n'arrive pas a trouver de therapeute dans le 38 sur leur site et j'ai appelé l'assoc
mais il n'y avait personne je réessaierai demain


 

 
Titre: Re : Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: prata le 02 juillet 2009 à 01:17:01
merci pour tes conseils que je vais essayer d'appliquer
mais c'est pas toujours simples d'assurer sur tes plans que tu décris
 

Salut,

Pas simple, le mot est lâché, mais si mon témoignage porte, cela doit bien être dans ce sens.

Par une sorte de naïveté, on a tôt fait de s'appuyer sur l'idée suivante : "je suis malade, ils vont me soigner, on est quand même au 21ème siècle. Et puis on n'est quand même pas dans une société où on peut laisser filer les gens si bas. Et puis, moi, Moi, ça ne peut pas m'arriver. Pas à Moi !".

Et puis : "si, si ... !"

Alors protection m'sieur ! Protéger les arrières, assurer sur les plans décrits. Autant qu'il te reste un peu de force, de tact. Pour ne pas arriver à un stade invraisemblable.

Pardon, en quelque sorte, pour ce témoignage très pénible, mais encore une fois, c'est pour éviter que cela se reproduise.

Donc : pas simple ... mais nécessaire.

En souhaitant bien plus de chance à tous.
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: arzh le 02 juillet 2009 à 21:43:11
salut un site Québécois  tres bien fait
http://www.asscdm.com/index.htm
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: prata le 03 juillet 2009 à 05:37:34
Il y avait un excellent site québecois. Je n'ai pas l'url sous la main, je ne sais si je pourrai la retrouver rapidement. Très illustré et surtout très complet et didactique. Reconnaissable au fait que dans les illustrations, les vertèbres étaient représentées sous forme de petits personnages.

Il n'y a pas à dire, ces cousins ne sont pas tous mauvais.

Je vais essayer de retrouver l'url.
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: arzh le 03 juillet 2009 à 14:29:36
tout d'abord pourquoi faire confiance en les blouses blanches plus qu'a d'autres?


t'es paume et tu te demerdes comme tu peux :-(
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: Jack ardéchois le 09 juillet 2009 à 12:11:49
Bonjour à tous.
Je suis chirurgien (et néanmoins amateur de couteaux…), avec une pratique ancienne de la chirurgie du rachis, particulièrement du disque intervertébral - de manière aussi raisonnable et déontologique qu'elle peut être pratiquée.

Je suis toujours surpris de lire des assertions péremptoires, voire insultantes, adressées à un corps de métier "dans son ensemble" par une personne - habituellement non qualifiée pour quelque évaluation ou jugement technique - qui, de plus, n'a rencontré qu'un, ou quelques-uns, de ces professionnels…

Je n'ai pourtant aucune prétention à détourner qui que ce soit de ses certitudes, quelles qu'elles puissent être, même inexactes.

Ceci étant, la sciatique par hernie discale n'est pas qu'un phénomène mécanique :

Un disque ne produit une hernie que parce qu'il est dégradé, dégénératif. La douleur nerveuse (le long du nerf sciatique) est le résultat de plusieurs phénomènes complexes : mécanique, certes, par la compression du nerf (effet de volume de la hernie qui écrase le nerf contre la surface osseuse en arrière), mais également inflammatoire (œdème, gonflement des structures tissulaires locales), et aussi chimique (les produits de dégradation du contenu discal peuvent sortir du disque lorsqu'il se déchire et laisse la hernie s'extraire : hernie extruse ; ces produits peuvent être "caustiques" et agressifs envers la racine nerveuse). Rien n'est, sur le plan médical, aussi simple que le plupart des patients le supposent.

A titre d'information objective, synthétique, voici les fiches de la Société Française de Chirurgie du Rachis destinées à l'information des patients :

(http://www.sfcr.fr/img/pdf/Information_sur_la_Hernie_Discale_Lombaire.pdf)
http://www.sfcr.fr/Informations-sur-la-HERNIE-DISCALE-LOMBAIRE

(http://www.sfcr.fr/img/pdf/Chirurgie_de_la_Hernie_Discale_Lombaire.pdf)
(http://img18.imageshack.us/img18/1899/sfcrchirhernielombaire2.jpg)
http://www.sfcr.fr/INTERVENTION-POUR-HERNIE-DISCALE-LOMBAIRE

Cordialement.

Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: arzh le 09 juillet 2009 à 23:08:27
salut Jack

content de te voir ici  :D

merci pour tes explications et les docs fournis
c'est tres interessant  :doubleup:

cordialement

jerome
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: S-W-A-T le 09 juillet 2009 à 23:13:23
Bien interessant comme témoignage, merci bien.

Pourrait-je avoir une précision s'il te plait Jack ardéchois?

Etant spécialiste tu pourras surement un peu plus te "mouiller" que ceux que j'ai vu jusqu'a présent.

Que penses tu de l'opération ou non-opération d'un Anterolisthesis avancé a l'age de 24 ans pour quelqu'un qui fait des sports à risques ?
Imaginable? Obligatoire ? Préssante ? Ou alors comme chaqu'un me dit... d'attendre le plus tard possible ? et de faire avec...

Je te serais vraiment trés reconnaissant si tu pouvais m'éclairer un peu :-[.  :-\

Merci d'avance.
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: DavidManise le 10 juillet 2009 à 08:14:37
Bonjour,

Je suis toujours surpris de lire des assertions péremptoires, voire insultantes, adressées à un corps de métier "dans son ensemble" par une personne - habituellement non qualifiée pour quelque évaluation ou jugement technique - qui, de plus, n'a rencontré qu'un, ou quelques-uns, de ces professionnels…

Je viens de lire et d'effacer le post de prata...  que je n'avais pas lu jusqu'à présent.  En effet, il y avait de quoi être surpris :glare:

Mes excuses aux chirs qui bossent bien, et aux "blouses blanches" dans leur ensemble, qui en ont pris pour leur grade dans ce message.  Si j'avais lu plus tôt, j'aurais effacé plus tôt...  

David, qui va maintenant aller faire un tour sur le profil de prata qui se permet de tenir des propos diffamatoires et insultants :glare: -- autant le post où il raconte ses misères factuellement est parfaitement légitime, autant les insultes et tout le reste, ça passe pas  >:D
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: MENATOR le 10 juillet 2009 à 11:53:36
Bonjour à tous
J'ai été opéré d'une hernie inguinale mi-Mai 2009. (je sais ça n'a rien à voir avec l'hernie discale)
Ma plus grosse erreur fut d'aller à la pêche aux renseignements sur la toile. On n'y trouve et c'est logique que les témoignages de victimes d'erreurs médicales. Les mecs qui sont en bonne santé comme moi n'écrive pas leur témoignage. Du coup ça sape pas mal le moral qui est naturellement affecté lorsqu'on est va être immobilisé une longue période.
Je ne peux que vous conseiller de faire confiance aux professionnels, d'accord il y a des erreurs et des abus cependant ça reste heureusement minoritaire.
personnellement ce fut ma première intervention, j'étais stressé et j'ai souffert du manque de communication du corps médical cependant tout s'est très bien déroulé.
Je souhaite bon courage aux victimes d'erreurs médicale mais j'invite les futurs patients à ne pas accorder trop d'importance aux témoignanes affichés sur la toile et à suivre les conseils des professionnels.
bien à vous
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: restonica le 10 juillet 2009 à 13:06:58
  Rappelons que la recherche au petit bonheur google rapporte en premier les cas les plus spectaculaires
(indice rank oblige:les plus lus..) et ..les moins fréquents et surtout fiables!

ce n'est pas pour rien que les sites sérieux demandent leur certification "HON" (health on net) organisme indépendant Suisse de certification santé ;
bien sur, c'est pas la panacée absolue mais cela représente un progrés certain en terme d'aneries lues  :o sur beaucoup de sites.

@+
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: arzh le 10 juillet 2009 à 18:25:55
Bonjour à tous
J'ai été opéré d'une hernie inguinale mi-Mai 2009. (je sais ça n'a rien à voir avec l'hernie discale)
Ma plus grosse erreur fut d'aller à la pêche aux renseignements sur la toile. On n'y trouve et c'est logique que les témoignages de victimes d'erreurs médicales. Les mecs qui sont en bonne santé comme moi n'écrive pas leur témoignage. Du coup ça sape pas mal le moral qui est naturellement affecté lorsqu'on est va être immobilisé une longue période.


salut je suis en parti d'accord avec toi
le gros piège est de vouloir essayer 36000 méthodes  différentes pour arriver à pas grand chose au finale,
 mais le net permet de trouver des thérapeutes ou des méthodes peu connues,par exemple  si j'avais connu la méthode que je pratique mais qui est  très méconnue en france cela m'aurait éviter de me trainer avec des douleurs 24/24 pendant 3 mois en allant chez un kiné qui prenait 4 clients en même temps et qui a part se faire du fric sur mon dos ne servait a pas grand chose
cela permet d'éviter de  "jeter le bébé et l'eau du bain "

@+ arzh
Titre: Re : Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: Jack ardéchois le 10 juillet 2009 à 22:27:53
Pourrait-je avoir une précision s'il te plait Jack ardéchois?
Etant spécialiste tu pourras surement un peu plus te "mouiller" que ceux que j'ai vu jusqu'a présent.
Que penses tu de l'opération ou non-opération d'un Anterolisthesis avancé a l'age de 24 ans pour quelqu'un qui fait des sports à risques ?
Imaginable? Obligatoire ? Préssante ? Ou alors comme chaqu'un me dit... d'attendre le plus tard possible ? et de faire avec...
Je te serais vraiment trés reconnaissant si tu pouvais m'éclairer un peu :-[.  :-\
Merci d'avance.
D'une manière générale… imaginable.
Obligatoire, en aucun cas, jamais. Quelles que soient les circonstances, un médecin ne peut que conseiller son patient, pas le contraindre ni l'obliger à RIEN.
Pressante parfois, notamment en cas de trouble neurologique (paralysie, anesthésie, défaut de fonctionnement des sphincters urinaire ou anal) ou d'aggravation rapide du glissement.
De nombreuses possibiltés de traitement existent, de l'abstention complète (vie normale) jusqu'au traitement chirurgical (environ 10 % des cas…) ; le traitement chirurgical doit être adapté (plusieurs techniques possibles).
Le meilleur choix dépend de facteurs multiples (douleur plus ou moins rebelle au traitement adapté, importance et évolution du glissement, examen clinique, détails des images IRM). C'est trop complexe pour pouvoir être envisagé sans éléments précis concernant la gêne fonctionnelle, les signes d'examen, les radiographies, IRM, électromyogramme éventuel… Se prononcer en l'absence de ces informations ne serait pas du tout raisonnable. Désolé…

Sur le site de la Société Française de Chirurgie du Rachis, toujours :
(http://www.sfcr.fr/img/pdf/Information_sur_le_Spondylolisthesis_par_Lyse_Isthmique.pdf)
(http://www.sfcr.fr/img/pdf/Information_sur_les_Spondylolisthesis.pdf)
Excusez les fôtes d'orthographe ("Qu'elle est le cause ?" au lieu de "Quelle est la cause ?").
(http://www.sfcr.fr/img/pdf/Chirurgie_du_Spondylolisthesis.pdf) La deuxième page, sur les risques, à voir sur le site :
http://www.sfcr.fr/img/pdf/Chirurgie_du_Spondylolisthesis.pdf


Titre: Re : Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: Jack ardéchois le 10 juillet 2009 à 22:30:20
Je viens de lire et d'effacer le post de prata...  que je n'avais pas lu jusqu'à présent.  En effet, il y avait de quoi être surpris :glare:
Mes excuses aux chirs qui bossent bien, et aux "blouses blanches" dans leur ensemble, qui en ont pris pour leur grade dans ce message.  Si j'avais lu plus tôt, j'aurais effacé plus tôt...  

Ce n'est pas si grave. Nous en avons vu d'autres, et de bien pires. Ca fait partie du métier - même si ça n'est jamais agréable.
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: S-W-A-T le 11 juillet 2009 à 02:20:40
D'une manière générale… imaginable.
Obligatoire, en aucun cas, jamais. Quelles que soient les circonstances, un médecin ne peut que conseiller son patient, pas le contraindre ni l'obliger à RIEN.
Pressante parfois, notamment en cas de trouble neurologique (paralysie, anesthésie, défaut de fonctionnement des sphincters urinaire ou anal) ou d'aggravation rapide du glissement.
De nombreuses possibiltés de traitement existent, de l'abstention complète (vie normale) jusqu'au traitement chirurgical (environ 10 % des cas…) ; le traitement chirurgical doit être adapté (plusieurs techniques possibles).
Le meilleur choix dépend de facteurs multiples (douleur plus ou moins rebelle au traitement adapté, importance et évolution du glissement, examen clinique, détails des images IRM). C'est trop complexe pour pouvoir être envisagé sans éléments précis concernant la gêne fonctionnelle, les signes d'examen, les radiographies, IRM, électromyogramme éventuel… Se prononcer en l'absence de ces informations ne serait pas du tout raisonnable. Désolé…

Sur le site de la Société Française de Chirurgie du Rachis, toujours :
(http://www.sfcr.fr/img/pdf/Information_sur_le_Spondylolisthesis_par_Lyse_Isthmique.pdf)
(http://www.sfcr.fr/img/pdf/Information_sur_les_Spondylolisthesis.pdf)
Excusez les fôtes d'orthographe ("Qu'elle est le cause ?" au lieu de "Quelle est la cause ?").
(http://www.sfcr.fr/img/pdf/Chirurgie_du_Spondylolisthesis.pdf) La deuxième page, sur les risques, à voir sur le site :
http://www.sfcr.fr/img/pdf/Chirurgie_du_Spondylolisthesis.pdf




 :-[ Merci beaucoup pour les conseils, vraiment !

Le glissement est de 0.7 cm est 2 protubérances des disques lombaires, l'une sur l'autre, juste au dessus.
Avec douleur constante, sauf lors d'une activité...  :-\ allez comprendre...
Dés que je suis "sédentaire"... par contre c'est assez "insupportable" et lancinant...
Pratiquant pas mal de sports a "risques", je m'inquiète un peu pour les jours avenirs. (sur le long terme)
Pourrait-on a l'occasion en parler "vite fait" par MP ?

Merci d'avance.
Titre: Re : Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: Jack ardéchois le 11 juillet 2009 à 20:58:46
:-[ Merci beaucoup pour les conseils, vraiment !
Pourrait-on a l'occasion en parler "vite fait" par MP ?

Si tu veux… Manqueront toujours l'examen clinique, les radios, le reste de l'imagerie… Ca restera nécessairement de l'ordre des généralités.
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: prata le 12 juillet 2009 à 13:41:07
Simple droit de réponse ...


Salut Jack,

Ah, tu es chirurgien ...  ::)

Je te cite : "Je suis toujours surpris de lire des assertions péremptoires, voire insultantes, adressées à un corps de métier "dans son ensemble" par une personne - habituellement non qualifiée pour quelque évaluation ou jugement technique - qui, de plus, n'a rencontré qu'un, ou quelques-uns, de ces professionnels."

Le fait d'être "toujours surpris" peut éventuellement t'amener à t'interroger sur l'origine d'une surprise ... répétée. Et voir, ce qui au-delà de la connerie humaine, peut les motiver.

Tu peux éventuellement t'interroger ...



Tu poursuis : "Je n'ai pourtant aucune prétention à détourner qui que ce soit de ses certitudes, quelles qu'elles puissent être, même inexactes. "

Excès de modestie de ta part.

Parce qu'en fait, mine de rien, tes bonnes paroles sont de nature à me faire sérieusement reconsidérer les informations dont je dispose, pour me ranger à ton avis, c'est à dire loin des "certitudes inexactes".
Informations par expérience directe (personnelle et par personnes très proches), informations par expérience professionnelle qui m'a amené à prendre en compte différentes sanctions disciplinaires et pénales concernant tes pairs, ainsi que les plaintes et témoignages de différentes victimes, de leurs familles et ... de blouses blanches qui curieusement dérogeaient à l'esprit de corps ... afin de mettre un terme à certains agissements.

Je te prie donc de m'excuser pour l'aspect ... péremptoire de mes paroles. Le caractère fondé et aimable des tiennes m'y oblige. On ne s'interroge jamais assez sur l'incompétence de ceux qui sont amenés à documenter, évaluer, critiquer, juger certains praticiens. Et il est possible qu'on s'interroge toujours trop sur ceux-ci. 

Nul doute qu'ainsi prévenus, on soit à présent à même de considérer d'un oeil très critique tout à la fois malades, associations de malades, journalistes, économistes de la santé, ingénieurs sanitaires, professionnels de santé, administratifs divers, ordre des médecins, policiers et magistrats quand ils ne sacrifient pas au respect inconditionnel.



Enfin, tu témoignes : "Ce n'est pas si grave. Nous en avons vu d'autres, et de bien pires. Ca fait partie du métier - même si ça n'est jamais agréable."
Très sensible à tes misères, pour reprendre un terme de David.
Devant leur importance, il est sans doute de bon ton que d'autres taisent les leurs, somme toutes superficielles et fugaces.

A ce titre, afin que nulle ombre ne se porte sur ton stoïcisme dans l'épreuve, et vu que le principal intéressé de ce fil a pu en prendre amplement connaissance, je supprime mon témoignage.



L'habit ne fait pas le moine. Quelle que soit sa couleur.
Pas plus la soutane que la blouse blanche.
Hélas.

Les faits sont têtus. Et disponibles pour qui s'en donne la peine et témoigne d'une curiosité d'esprit.
Ils ne sont pas tous blancs, ils ne sont pas tous noirs. N'en déplaise.

Dans les pays anglo-saxons, à la différence de la France, il y a la culture de l'échec : la prise en compte des erreurs permet leur correction. Les dissimuler sous le tapis expose à s'y prendre les pieds à répétition.


-----------------------------------------------------------------------
Petit rappel de certains de mes propos, en contraste avec d'autres délibérément cinglants et polémiques que j'ai tenus :

"Cf. Berthram qui a l'air d'en toucher une bille dans sa partie. "
"écouter les hommes de l'art, malgré tout ce qui peut et doit leur être reproché"
"il y a blouse blanche, blouse blanche, ... et même blouse blanche"
 ;)
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: Humain le 12 juillet 2009 à 16:19:20
Prata
Citer
Les faits sont têtus. Et disponibles pour qui s'en donne la peine et témoigne d'une curiosité d'esprit.
Seuls les faits objectifs et comparés à un échantillon représentatif de la population, permettent de se faire une opinion fiable.
Pour toutes douloureuses qu'elles soient, des rapports anecdotiques mettant en cause des praticiens ne respectant pas l'intêrets de leurs malades, ne constituent pas une preuve de l'incompétance de toute une profession;

Donc, soit tu as connaissance d'études prouvant cette assertion, soit tu nous fais part de ta colère envers certains praticiens bien précis, sans accuser toute une profession.
Des insultes enrobées de sucre restent des insultes, et je ne pense pas qu'elles aient leur place ici (sans vouloir prendre la "place" des modo  :-[ ) qu'elle que soit l'intensité de ta douleur.

  Cordialement, l'Humain
 
Titre: Re : Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: Patrick le 12 juillet 2009 à 16:28:52
(sans vouloir prendre la "place" des modo  :-[ )
Non, t'as bien fait, d'ailleurs par les pouvoirs qui m'ont été conférés par le taulier en son absence, je te nomme modo adjointe.

Lèves la main droite et dis, "je jure de faire respecter la charte du forum"  ;D Voila ton étoile

(http://img20.imageshack.us/img20/845/983pdeputy.jpg) (http://img20.imageshack.us/i/983pdeputy.jpg/)

Non sans déc, c'est votre forum et c'est vous qui le défendez encore le mieux.  :doubleup:
Titre: Re : Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: Jack ardéchois le 13 juillet 2009 à 09:31:39
Salut Jack,
Ah, tu es chirurgien ...  ::)
Pourquoi le  ::) ? Je t'adresse par MP mes coordonnées, tu vérifieras.

Enfin, tu témoignes : "Ce n'est pas si grave. Nous en avons vu d'autres, et de bien pires. Ca fait partie du métier - même si ça n'est jamais agréable."
Très sensible à tes misères, pour reprendre un terme de David.
Devant leur importance, il est sans doute de bon ton que d'autres taisent les leurs, somme toutes superficielles et fugaces.
A ce titre, afin que nulle ombre ne se porte sur ton stoïcisme dans l'épreuve, et vu que le principal intéressé de ce fil a pu en prendre amplement connaissance, je supprime mon témoignage.
L'aigreur t'égare - ou tu déformes sciemment mes propos : "Ce n'est pas si grave."

L'habit ne fait pas le moine. Quelle que soit sa couleur.
Pas plus la soutane que la blouse blanche.
Un Docteur en Médecine doit être titulaire d'un diplôme (ou de plusieurs…) dont la réalité peut être attestée par l'Ordre des Médecins (départemental ou Régional) ; le renseignement est accessible à tous.

Les faits sont têtus. Et disponibles pour qui s'en donne la peine et témoigne d'une curiosité d'esprit.
Ils ne sont pas tous blancs, ils ne sont pas tous noirs. N'en déplaise.
Dans les pays anglo-saxons, à la différence de la France, il y a la culture de l'échec : la prise en compte des erreurs permet leur correction. Les dissimuler sous le tapis expose à s'y prendre les pieds à répétition.
Tu ne connais pas ce dont tu parles.
Je te conseille de t'intéresser à l'action des multiples organismes FRANCAIS de FMC (Formation Médicale Continue), des organismes FRANCAIS de prévention du risque (ASSPRO, La Prévention Médicale), des organismes FRANCAIS d'accréditation individuelle des praticiens (Orthorisq, etc.).
J'anime régulièrement des sessions spécialisées dont l'une s'intitule "révélation au patient d'une erreur médicale".

Informations par expérience directe (personnelle et par personnes très proches), informations par expérience professionnelle qui m'a amené à prendre en compte différentes sanctions disciplinaires et pénales concernant tes pairs, ainsi que les plaintes et témoignages de différentes victimes, de leurs familles et ... de blouses blanches qui curieusement dérogeaient à l'esprit de corps ... afin de mettre un terme à certains agissements.
Tu te trompes d'interlocuteur : Je n'ai pas pour habitude d'étaler mes qualifications, mais elles existent : Docteur en Médecine, Médecin du Sport, Maître en Biologie Humaine, en Anatomie et Organogénèse, Chirurgien, Médecin Légiste, Droit Médical, Expert Judiciaire et CRCI ; je suis membre fondateur d'une de ces associations de prévention du risque médical, et suis un de ses plus actifs membres dans la formation, l'amélioration, la normalisation et l'optimisation des pratiques des chirurgiens. Je dois être un des chirurgiens en France qui est le plus au fait des errances, déviances, insuffisances, exactions, de certains de mes confrères, et qui fait le plus pour les limiter et (qui sait ?) les faire disparaître.
Pour autant, une erreur n'est pas nécessairement un délit ni un crime.
Des moutons noirs - voire des brebis galeuses - existent dans TOUTES les professions (garagistes, avocats, menuisiers, notaires, agents immobiliers, dans la tienne aussi) ; il n'est pas possible d'affirmer pour autant que TOUS ont le même comportement.

Je m'aperçois que je t'ai trop cité, et je clos cette discussion stérile.

C'est la première fois que j'interviens en tant que professionnel dans un forum non professionnel.
Ce sera la dernière, car :

« Moins on a de connaissances, plus on a de convictions »
                                                    Boris Cyrulnik

« On peut toujours apprendre ce qu'on ne sait pas, non ce qu'on croit savoir »
                                                                             Gustave Thibon

Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: beurk le 13 juillet 2009 à 10:44:03
Salut, pas question pour moi de donner de conseil, mais juste un temoignage.

J'ai été opéré d'une HD L5-S1 a 28 ans sans consequence neurologique, pas de souci particulier, 2 mois après, frais comme un gardon...tout neuf !!
5 ans après , recidive L5-S1 avec paralysie du mollet droit (les jumeaux je crois!!!), intervention assez longue, car un fragment de disque comprimai la racine, là aussi le même chirurgien a fait du beau boulot , je n'ai presque pas de sequelle musculaire ou neurologie sauf, un reflexe est anihilé mais c'est un problême qui n'est est pas un au quotidien, j'ai des "paresthesie" sur le dessus du pied droit (sa donne l'impression d'avoir des foumies voire carrement une sorte de vibration ou d'un vibreur de portable  ^-^) c'est desagréable mais sans consequences, non...ce qui est le plus gênant c'est la douleur à gerer au quotidien, car même si elle n'est pas "a hurler" elle est omnipresente....le point positif c'est qu'on apprend a vivre avec, et a la gerer, ça fait 6 ans maintenant.

Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: prata le 14 juillet 2009 à 16:21:43
@ Humain :

1) tant qu'à faire le ménage au rayon sucreries, il peut être bon et sain de ne pas oublier les recoins.

2) j'ai déjà répété à plusieurs reprises
"il y a blouse blanche, blouse blanche ... et même blouse blanche"
" Cf. Berhtrahmm qui a l'air de toucher sa bille"
" il faut écouter les hommes de l'art, même s'ils peuvent et doivent être critiqués"
Pour le reste il semble que certains pans de ma critique t'aient échappé également. Vu ta cordialité, je résume / re-précise:
je critique certaines blouses blanches, et comble de l'impertinence : pas seulement les médecins. Je le fais pas seulement selon les compétences mais aussi selon la pratique et l'honnêteté. J'affirme, arithmétiquement, que certains + certains + certains, ça commence à être très différent de zéro. Je déplore certaines inféodations intellectuelles aberrantes (exemple : pendant très longtemps, refus d'administrer des antalgiques majeurs à des enfants atteints de brûlures graves, "parce qu'en raison de l'immaturité de leur système nerveux, ils ne peuvent ressentir pleinement la douleur" - sans doute ne peuvent-ils faire que semblant de se gondoler de douleur, pour mieux agacer l'instance qui donne le "la" de ce qu'il faut savoir et faire).

3) Pour l'échantillonnage statisti... chilimilibilique, tu m'excuseras : pas le temps, pas les moyens, de faire le tour de France des blouses blanches, de le faire dans des conditions scientifiques irréprochables, de dégager des critères de représentativité. Personne d'ailleurs. Sauf à le professer pour les autres.

En vue : stérilisation des propos devant l'Autel de la Rigueur Inaccessible. Assez propice ...


D'ailleurs, je ne vais pas citer la pléthore d'éléments effarants dont je dispose :
1) j'aime pas trop remuer ça
2) vous seriez foutus de contester, invalider, explicationner, sur la douleur et les deuils de certaines familles, chers ladies et gentlemen
3) avec un peu de curiosité d'esprit, en allant sur le terrain ou en vous intéressant aux propos de ceux qui en reviennent, ou à certaines décisions de justice, ou à certains combats d'associations de malades et de victimes, ou à certain journalisme d'investigation vous trouverez du grain à moudre ...







@ Jack :
Je n'ai pas nourri de doute sur ta qualification professionnelle. Simplement elle n'ajoute pas plus qu'elle ne retranche à certains constats.

Je te cite :
"suis un de ses plus actifs membres dans la formation, l'amélioration, la normalisation et l'optimisation des pratiques des chirurgiens. Je dois être un des chirurgiens en France qui est le plus au fait des errances, déviances, insuffisances, exactions, de certains de mes confrères, et qui fait le plus pour les limiter et (qui sait ?) les faire disparaître."

Ah, ça existe les errances, les déviances, les insuffisances et les exactions ? Assez pour que tu t'emploies à les limiter ?

A ce titre, je ne peux que te féliciter. Heureusement, et vu l'ampleur de la tâche, tu es loin d'être le seul à mener ce combat. Associations, administrations, policiers et magistrats sont aussi au travail. Malgré les obstacles inertiels et défensifs.

Au passage, un hommage très appuyé à Claude Frémont, Nantes, qui a livré un beau combat pour tenter de protéger la "vieille dame malade" ... qui nous protège si bien mais qui fait les chous très gras de certains.

Quelques échos publics dans le reportage "docteurs magouille", France 2, Envoyé Spécial. Internet aussi.


Je soulève deux points, parmi tant d'autres dont je me prive avec effort, mais pour économiser ton temps. Tu y répondras peut-être :
- la liste des dispositifs que tu fais est intéressante. Concernant le seul aspect de la formation médicale continue les choses ont-elles évolué : y a t'il désormais obligation de formation continue et il y a t'il contrôle des connaissances à l'issue ? 
- un patient qui se plaint devant le conseil de l'ordre des médecins a t'il enfin le droit d'être assisté par un avocat ou ce ... privilège est-il réservé au seul médecin ? Ou cela lui est-il toujours interdit face à ceux qui sont, de façon très curieuse et encore plus pratique, juges et partie à la fois ...


Quoi qu'il en soit, je suis sûr que tes réponses dans le domaine technique, peuvent être très profitables à ceux qui en bénéficient ici ou ailleurs, et je ne peux que t'inciter, si cela t'es possible et souhaitable, de ne pas tarir ces infos au nom d'un débat ... non consensuel.





@ ceux qui définissent, avec aisance et chic, le bon ton et la juste façon d'approcher les choses :

"Depuis votre clavier, vous êtes lus.
Au pied du mur, vous serez connus. "

Alfred
Ethologue aussi, à seize heures.
- préférant polémoï à bizounours
- pas loin de considérer qu'il est plus utile que totalement vrai d'opposer statiquement convictions et connaissances,  à la différence de ce que pourrait laisser entendre une lecture rapide du très sympathique auteur cité.
Titre: Re : Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: prata le 14 juillet 2009 à 16:57:07
ce qui est le plus gênant c'est la douleur à gerer au quotidien, car même si elle n'est pas "a hurler" elle est omnipresente....le point positif c'est qu'on apprend a vivre avec, et a la gerer, ça fait 6 ans maintenant.




Je crois que ton témoignage est bienvenu. Nonobstant les différents degrés de douleur possible.

Je crois que c'est important de souligner l'aspect :
- récidive possible
- avoir à se débrouiller au quotidien, ne pas retrouver forcément l'intégralité de sa santé.

Cela peut contribuer à ne pas se jetter précipitamment sur une intervention chirurgicale chez certains qui la proposent comme qui rigole.
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: DavidManise le 17 juillet 2009 à 19:59:48
Prata banni.

OUI il existe de mauvais médecins, mais put**n t'as pas le droit de pourrir la gueule de tous les bons à cause de ça.  

David
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: aurelxv le 17 juillet 2009 à 20:17:36
Salut.
Petit témoignage : à 20 ans, double hernie discale L4 L5 suite a des sauts répétés (et mal maitrisés) dans une rivière depuis un pont. Bref, passage par la case médecin, examens et toussa toussa... Résultats, tout le corps médical voulait me voir passer sur la table d'opération. Coup de bol, un pote m'obtient un rendez vous rapide à la clinique du nord de Pessac (banlieue de Bordeaux), dans le service du professeur Sénégas (a la retraite depuis mais ses disciples ont repris le flambeau), Le Spécialiste en europe de la chirurgie du dos (de nombreux sportifs pro passe par chez lui). Et la j'apprends que les opérations du dos sont trop facilement prescrites a son gout, et que de la rééducation permettait dans de très nombreux cas d'obtenir d'excellent résultats, sans les risques (énormes) de passer sur le billard.

Résultat : 6 mois de rééducation avec un kiné (pour réapprendre à marcher sans bloquer la hanche pour compenser la douleur), musculation du dos et des abdos à la toque (gainage essentiellement), apprentissage des techniques de manutention et beaucoup d'exercices d'assouplissements du corps. Les douleurs sont passées mais de temps en temps certains faux mouvement me rappellent que l'équilibre est précaire... Bon courage.
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: arzh le 17 juillet 2009 à 20:39:00
merci pour ton témoignage aurelxv

tu as eu la chance de tomber sur un bon service
je pense que ton cas reste une exception la plupart du temps le parcours caricaturé est médecin généraliste, rhumatologie avec hospitalisation en hosto rhumatho + kine, et si tout ca ne marche pas au bout de 3 mois le rumatho pense operation directement sans trop chercher, apres heureusement que les neurochirurgiens pesent bien le pour et le contre pour une operation,
apres on peut chercher des pratiques parallèles mais cela demande bcp d'investissement perso en temps et parfois/souvent argent  apres a chacun son parcours, mais c'ets clair qu eje ne tiens vraiment pas a me faire operer, j'ai la "chance" que mon travail avec le kine montre des ameliorations de ma douleur
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: Berhthramm le 17 juillet 2009 à 23:01:03
Un point de vue de chirurgien orthopédiste (je n'en suis pas, mais celui là je travaille avec, je l'ai vu bosser au bloc, je lui ai envoyé des amis, je lui confie mes gamins) c'est que pour toute intervention il y a un moment idéal : avant c'est trop tôt et inutile ( parfois c'est inutile tout court car il n'y a pas d'indication opératoire), aprés c'est trop tard...

Dans les deux cas (trop tôt ou trop tard), le patient ne tirera pas tous les bénéfices de l'opération dont il a bénéficié (et pas subi)... Au delà de ses qualités d'artisan et d'artiste (puisqu'il est les 2) le chirurgien par son expérience et sa sience (puisque c'est aussi un scientifique dans une certaines mesure) va savoir choisir ce bon moment...

Un conseil : on peut aussi juger ces gens là à la confiance qu'ils nous inspirent, c'est humain et ça marche pas si mal.

;)
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: arzh le 17 juillet 2009 à 23:29:08
salut

tu vois la confiance Berhthramm  c'est  quelque chose de dur a donner surtout quand il s'agit de ton dos
ils ne  sont pas foutu de se mettre d'accord au sein d'un meme hopital ne serait ce que pour des choses basiques.
dans mon cas mon  kine me dit que l'operation me sert a rien, le rumatho veut me faire operer a tout prix, pareil pour mon medecin generaliste qui me disait que l'avis d'un "petit" kine avec ses seules 3 années d'etude ne valait pas l'avis de mon rumatho.
mais a priori je ferai plus confiance a mon kine, qui m'a testé dans toutes les positions au cours de nombreuses séances  plutôt que mon rumatho qui a pris a peine 3 mn pour m'examiner
il m'a garde moins de 10 mn  :blink:::)
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: Berhthramm le 18 juillet 2009 à 00:14:14
le système de santé français est tel que tu as le droit de demander d'autres avis.

:)

(faut pas non plus se lancer dans la quête de la réponse parfaite  mais on a le droit)
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: Berhthramm le 18 juillet 2009 à 00:22:10
et pour la confiance justement quand plein de gens sont pas d'accord entre eux des fois c'est un bon critères de choix... le "toi j'ai envie de te suivre, de t'écouter, de m'en remettre à toi (parce que là tu es compétent et moi pas), et tout ça juste parce que je te fais confiance".


(après faut pas trop chercher à savoir pourquoi : t('es celui qui m'a le mieux expliqué le pourquoi de ta décision, celui qui sourit, celui qui me regarde dans les yeux quand il me parle..; etc..)

Tu peux aussi demander au toubib "pourquoi voulez vous m'operer, expliquez moi ?", le mec est pas capable de t'expliquer : fuit, il est pas clair : fuit, il jargonne et veux pas ou sais pas expliquer ave des mots simples : fuit.

J'ai eu l'immense honneur, jeune kiné de bosser avec un des "génies" de l'orthopédie pédiatrique de ces 30 dernières années (un type qui a laissé son nom a certaines interventions majeures sur le rachis entre autres), il était d'une profonde humanité, il prenait tout le temps qu'il fallait pour que les parents mais aussi le patient aient pigés ce qui se passait, ce qu'il fallait faire (à son idée), ce qu'il allait précisément faire et comment, ce que ça impliquait, etc... et ceci en mots simples, avec des croquis sur des bouts de papiers, des gestes et des mimes.. un génie de la chir mais de la pédagogie aussi... un type en qui j'aurais eu entière confiance.

;)
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: aurelxv le 18 juillet 2009 à 13:00:43
D'accord avec ce qui vient d'être dit : voir plusieurs professionnels pour obtenir les soins les plus adaptés est un droit et une chance que nous avons en France (jusqu'à aujourd'hui...). Si y'a bataille de rue autour de ta thérapeutique, peut être que le regard neuf d'un bon spécialiste pourrait t'éclairer... si ce n'est pas déja fait ou refait.
Titre: un mouvement risqué
Posté par: gahús le 21 juillet 2009 à 11:32:06

A priori je n'ai pas de hernie discale mais j'ai une douleur lombaire L5 S1 qui de temps en temps se réveille.
Je viens de découvrir que cette douleur qui peut aller jusqu'au blocage, vient d'un mouvement "incontrolé" que je fais sans m'en apercevoir.
Pour récupérer un objet à mi hauteur je penche légèrement le buste en tendant le bras vers le bas, j'arrondis la partie haute du rachis dorsal et alors instantanément je ressens la douleur qui peut aller jusqu'au blocage.
Je viens d'en faire l'expérience lors d'une douche en voulant saisir une savonnette située au niveau de mon genou et sans pouvoir garder le dos droit à cause de l'exiguïté de la cabine.. L'an dernier c'était en ramassant un objet sur une table en me penchant par dessus le haut dossier d'une chaise.
Je ne me suis jamais bloqué le dos en soulevant une charge assez lourde, par exemple plusieurs sacs de 25 KG de gravillons.
J'en conclus qu'il faut identifier les situations dans lesquelles un mouvement entraine une douleur et ce n'est si facile que cela.
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: Karto le 21 juillet 2009 à 12:13:48
Je ne me suis jamais bloqué le dos en soulevant une charge assez lourde, par exemple plusieurs sacs de 25 KG de gravillons.
J'en conclus qu'il faut identifier les situations dans lesquelles un mouvement entraine une douleur et ce n'est si facile que cela.

On peut aussi peut-être en déduire que tu as souvent soulevé ces charges moyennement lourdes sans prendre trop de précautions puisque 25 kg ça paraît facile, et que le dos s'est fragilisé peu à peu sans que tu t'en aperçoives tout de suite ? Et que maintenant c'est au point que tu dois te méfier des savonnettes. (enfin tout le monde doit se méfier des savonnettes, c'est bien connu).

C'est pour ça que ce genre de prévention et de bonnes habitudes, c'est mieux de les prendre quand on a encore le dos en forme.
Titre: Re : Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: gahús le 21 juillet 2009 à 14:07:29
On peut aussi peut-être en déduire que tu as souvent soulevé ces charges moyennement lourdes sans prendre trop de précautions puisque 25 kg ça paraît facile, et que le dos s'est fragilisé peu à peu sans que tu t'en aperçoives tout de suite ? Et que maintenant c'est au point que tu dois te méfier des savonnettes. (enfin tout le monde doit se méfier des savonnettes, c'est bien connu).

C'est pour ça que ce genre de prévention et de bonnes habitudes, c'est mieux de les prendre quand on a encore le dos en forme.

Je ne crois pas.
J'ai une "lyse isthmique L5 S1" depuis l'adolescence. J'ai toujours essayé de verrouiller les lombaires quand je soulève quelque chose de lourd. D'ailleurs je soulève rarement quelque chose de lourd.
Comme tu le dis on devrait faire de la prévention bien avant d'avoir mal au dos. La prévention du mal de dos devrait être apprise à l'école comme devrait l'être le secourisme.
Je ne vais pas me plaindre car avec une hernie discale comprimant un nerf, cela serait bien pire.
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: arzh le 26 septembre 2009 à 08:20:40
salut j'ai scanné la plaquette de la mthode mckenzie si ca peut en interresser

http://img18.imageshack.us/img18/8287/mckenzie1.jpg

http://img33.imageshack.us/img33/7803/mckenzie2n.jpg
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: le_glaude le 23 novembre 2009 à 11:19:38
J'ai aussi donné dans ce genre là : une grosse imprimante, un bruit, très mal au dos ; deux jours après plus de sensations dans la jambe gauche. Le scanner indiquait une compression de la moelle épinière au niveau L5/S1 et la jambe insensible (j'avais fait deux chutes dans la rue) était une incation grave donc direction le billard.
C'était en gros il y a 8 ans et depuis plus de soucis graves, des douleurs de dos de temps en temps tout de même et une zone insensible sur la cuisse avec parfois comme un "coup de poignard" dans la cuisse.
Je ne regrette pas l'opération. Le podologue à détecté un appui de 48% sur la jambe gauche (celle qui était insensible) compensé par un appui de 52% sur la jambe droite.
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: Wapiti le 23 novembre 2009 à 11:35:49
Donc, posture antalgique, ce qui compense partiellement la douleur et, surtout, dévie la colonne vertébrale ce qui en engendre d'autres. As-tu pensé, à une talonnette orthopédique pour rééquilibrer les appuis ? N'oublies pas les prochaines années, car ça s'arrange rarement avec le temps.

À +
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: le_glaude le 23 novembre 2009 à 15:30:24
vi vi Wapiti !
Je viens de me faire faire des semelles orthopédiques pour mes chaussures de randonnées après deux grandes randonnées c'est le bonheur plus de douleurs sous le pied droit. Alors j'ai rendez-vous jeudi pour en faire faire d'autres pour mes chaussures de ville !
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: arzh le 03 janvier 2010 à 20:40:50
un super lien chopé su kwoon  :)
un pdf qui explique super bien la methode Mckenzie

http://www.sofmmoo.com/publications/publications_en_mmo/divers/mckenzie.pdf
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: attila82 le 13 janvier 2010 à 09:11:42
Juste mon petit témoignage à 2 cents...
Mai 2008, au boulot, Je descend (saute ! ) d'un quai de déchargement cuisine, et je me détruit le ménisque droit... Arret de travail, et dans l'intervalle se déclare une hernie discale L4L5. Evolution en HD paralysante, parlysante de chez paralysante, impossible de me lever, marcher, m'habiller, tout quoi. Merci à ma chere et tendre et à mes enfants d'avoir supporté tout ç et pour l'aide qu'ils m'ont apportée. Envoi aux urgences locales et de la au service médecine tjrs local. Une semaine sans rien faire (traitement, sauf 30 ml de morph/24h). Au vu des résultats, je rentre à la maison ou un toubib généraliste, merci à lui, me prescrit 120ml/24h et me transfere dans une grande clinique ( les Cedres à Toulouse pour ne pas la citer). La, examens approfondis, et opération. Depuis, de suite après l'OP, possibilité de remarcher, presque plus de douleurs, le top quoi. Depuis, de grosses fourmis du bout des orteils jusqu'au dessus du genou, et d'énormes crampes quasi 24/24 malgré le kiné. Et bien sur, le dos très très fragile,et sensible à l'effort.(cf post sur sacs 3days en matos de survie). Je precise que suite à l'OP hernie, j'ai eu une OP du ménique, il fallait bien le soigner celui-la puisque tout à commencé par la.
Alors est-ce que les 2 combinées c'était un poil trop ? Je ne sais, mais au vu des séquelles, je doute...
Mais jee pense quand même que pour une grosse hernie, qq soit la soultion adoptée, on en garde forcément des "restes".
Mes 2 cents,
@+, Pat... 
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: arzh le 16 janvier 2010 à 08:49:22
salut atila
merci pour ce témoignage

je pense que après une hernie, il y a toujours des "restes" et qu'il faut faire attention tout le temps
même quand ça semble aller bcp mieux, on retombe bas assez vite  :'(
pour ma part, pas d'opération possible, le kiné m'a bien remis, je peux vivre a peu près normalement, mais je dois faire gaffe tout le temps et avec des douleurs qui sont présentes jour et nuits.
j'ai essayé pas mal de trucs mais rien ne marche de manière  vraiment efficace,
après faut juste faire avec .....
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: JMD le 16 janvier 2010 à 10:46:34
Bonjour,

Juste un petit témoignage. J'ai eu des problèmes de dos depuis 1990 environ. J'ai tenté pleins de trucs pour finalement me faire opérer il y a 4 ans. (L4 L5)
Résultat: Plus de blocage et douleur, juste une gène de temps à autre. C'est clair, j'ai perdu en souplesse. :-\
8 mois aprés mon opération je faisais le GR20 en totalité chargé à 22kg et en 11 jours alors qu'il est donné en 15. J'ai téléphoné à mon chirurgien en lui disant qu'il falait le canoniser :D..
Pour ma part,que du bonheur en comparant avant et aprés. :doubleup:
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: arzh le 17 janvier 2010 à 08:49:26
salut JMD
merci pour ton témoignage
mais cela renforce bien mon sentiment que chaque cas est vraiment unique
et donc impossible de trouver une méthode qui conviennent vraiment bien
meme a l'hosto, tres peu de communication entre kine, médecin, ergothérapeute
c'est le patient qui en pâti
ce qui peut se traduire par de très longue périodes de galères pour certains  :(
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: JMD le 17 janvier 2010 à 17:52:47
Citer
meme a l'hosto, tres peu de communication entre kine, médecin, ergothérapeute
c'est le patient qui en pâti
Tu as entièrement raison.
Juste une chose, as tu pensé à te tourner vers une clinique spécialisée. (style clinique du dos à Bordeaux ou autres).
Logiquement ils devraient être un peu plus à l'écoute dans ce genre d'établissement.
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: arzh le 17 janvier 2010 à 17:58:58
non ca me servirai a rien
j'ai deja vu un bon neurochirurgien
pas besoin d'operer pour lui
mais ca regle pas tout
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: JMD le 17 janvier 2010 à 18:29:34
Je veux bien te croire, la douleur c'est galère.
Alors bon courage, et continu à prendre soin de ton patrimoine dos.  ;)
JMD
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: le_glaude le 07 mai 2010 à 15:42:48
Un témoignage perso (très tardif) j'ai eu moi aussi une HD L5/S1. Hernie que j'ai trainé pendant des années, je me soignait à coup d'anti douleurs (seulement le week end, on s'habitue à la douleur) et d'arrêt maladie. Un jour, une imprimante soulevée de trop et deux jours après j'avais la jambe gauche paralysée.
Tout ceci s'est termine sur une table d'opération, il y a presque 10 ans maintenant, et je ne le regrette pas. J'ai encore un peu mal de temps en temps mais j'ai récupéré ma jambe quoique un peu plus faible que l'autre et je pratique régulièrement la randonnée, le vélo et l'iaïdo.
Vala...
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: arzh le 07 mai 2010 à 18:39:27
salut
merci pour ce temoignage
encore faut il trouver un chirurgien qui veuille bien operer
chaque cas est vraiment unique pas de methode universelle malheureusement
Titre: Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: Thanos le 07 mai 2010 à 19:04:00
Témoignage concernant mon paternel la 60aine, militaire à la retraite, très sportif (marathons, course auto et moto), une hernie L4/L5. Il a bien trainé pendant 2 ans jusqu'à un matin où il est resté avec une jambe paralysée en enfilant sont pantalon...
Il est allé voir un rhumatologue pour voir si des infiltrations étaient possibles mais négatif. Donc passage sur le billard à l'hôpital Beaujon, grosse opération d'après le neurochirurgien car effectué trop tardivement (on repousse, on endure et...).

Ça va faire un an qu'il a été opéré et il fait tjr de la rééducation par des kiné avec et sans piscine. Beaucoup de crampes, parfois la jambes faible qui passe en "off" sans prévenir et il y a des chances qu'il en retrouve pas sa mobilité totalement. Cela dit le chirurgien semble dire qu'il récupère bien mieux que ce qu'il pensait à la base, sans doute grâce à sa bonne condition physique.

Ça c'est pour le coté physique, pour le coté mental ca n'a pas été rose non plus, il commence juste à accepter le fait de ne plus pouvoir reprendre toutes ses activités sportives. Gros coup au moral donc et irascibilité du coup, pour un gars habitué à être super actif de devoir garder la chambre pendant aussi ltps et ne pas pouvoir refaire certaines choses qui étaient sa passion...

Bref, de ce que j'en retire c'est qu'il ne faut pas attendre de ne plus avoir le choix de se faire opérer pour le faire !
Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: daimone le 24 mai 2010 à 23:06:29
bonjour a tous

voila mon petit témoignage est ma question !!

En 2004 suite a une mauvaise chute a (armée) gros mal de dos depuit une ou 2 sciatique rien de plus jusqu'à y'a 1 mois 1/2 a peut prés
ou la grosse douleur pas moyen de bouger meme allonger debut de fourmillement dans la jambe gauche est perte de sensation
cuisse mollet pied est je ne peut plus me mettre sur la pointe du pied , le lendemain je vais au urgence on me dit que je doit faire des exam IRM est un electromyogramme  le toubib m'explique que je ne suis pas dans une urgence extreme donc qu'il fo prendre le temps de bien faire les chose comme bien choisir mon chir !!                                                                                                           

est 1 mois plus tard le résultat ( le temps d'avoir un rdv pour L'IRM ) :


hernie discale exclu l5S1, je dois préciser que je pouvais tous bouger sauf me mettre sur la pointe du pied est la perte de sensation rien de plus !!
1 semaine après les exam je fait mon entrée a la clinique de la sauvegarde a ecully (Lyon) ou je suis opéré un mardi  !!
tous c'est très bien passer le Doc a tous sortie !!

la ca fait trois semaine que je suis sortie pas de douleur (fesse) ou très légère je n'y fait presque pas attention
l'engourdissement diminue peu a peu je le sans bien les réflexe du genou son de nouveau là , mon chir est mon médecin traitant mon dit que je retrouverais 100% de mes capacité !!   :'(

est voila ma question a ce jours je ne peu toujours pas me mettre sur la pointe du pied je sens bien que les jumeaux force
très légèrement sans pouvoir me soulever ni meme  me tenir une fois dessus poser avec l'autre pied
j'ai un peu peur de ne pouvoir jamais remarcher comme av

combien de temps pensez vous que ca va durer est y'a t'il des chance qu'il est dit vrai sur une récup a 100%
(chir est médecin traitant ) ??
quelle test puis je faire pour vérifier le retour de mes capacité musculaire ou nerveuse ??

merci pour vos réponses


ps: 1 mois entre le début du problème est l'opération !!



Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: attila82 le 26 mai 2010 à 08:40:00
Salut daimone. Sans vouloir te sabrer le moral, pour mon hernie, 1 mois et demi entre sa déclaration et l'opé, opéré depuis octobre 2008, et toujours fourmillements et crampes nocturnes depuis mais mà la jambe droite. Les crampes se sont calmées avec un savon de marseille entre le sommier et le matelas, mais les fourmillements et les pbs de station sur la pointe du pied persistent. J'ai bien peur que, dans mon cas, ce soit à vie.
Par contre, avec les hernies discales, les réactions sont vraiment au cas par cas, donc peut-etre récupèreras tu toutes tes facultés, et je te le souhaite.
Accroche toi,
Mes 2 cents,
@+, Pat...
Titre: Re : Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: daimone le 26 mai 2010 à 11:01:32
Salut daimone. Sans vouloir te sabrer le moral, pour mon hernie, 1 mois et demi entre sa déclaration et l'opé, opéré depuis octobre 2008, et toujours fourmillements et crampes nocturnes depuis mais mà la jambe droite. Les crampes se sont calmées avec un savon de marseille entre le sommier et le matelas, mais les fourmillements et les pbs de station sur la pointe du pied persistent. J'ai bien peur que, dans mon cas, ce soit à vie.
Par contre, avec les hernies discales, les réactions sont vraiment au cas par cas, donc peut-etre récupèreras tu toutes tes facultés, et je te le souhaite.
Accroche toi,
Mes 2 cents,
@+, Pat...

salut

a tu eu une paralysie ( ne plus pouvoir ce mettre sur la pointe du pied ) je suppose que oui est l'es tu toujours moi je sans que ca va de mieux en mieux
pas au point de pouvoir me mettre sur la pointe tous seul mais je peut presque verrouiller quand je m'aide de l'autre jambe
est que je relache doucement la jambe valide, je sens aussi que des muscles qui ne répondait plus donne des signes de retour sinon pas de crampe juste des petite douleurs sur le coté du pied signe que les nerf fonctionne est une diminution de l'insensibilité progressive
sinon garde courage ne perd sur tout pas espoir pour ma par il n'est pas question d'abandonner l'idée de remarche comme av
je suis de tous coeur avec toi

encore merci pour ta réponse est comme je les dit garde courage !!

Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: attila82 le 26 mai 2010 à 18:03:46
 Oui pour la paralysie, 3 semaines completes sur mon lit, à tomber si j'essayait de me lever, et de toute façon, une douleur intenable, à partir dans le cirage. Pour l'insensibilité, je crois que, pour mon cas, c'est mort. Ca passera pas, mais on s'habitue, et on "compense"...
@+, Pat...
Titre: Re : Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: daimone le 28 mai 2010 à 11:24:34
Oui pour la paralysie, 3 semaines completes sur mon lit, à tomber si j'essayait de me lever, et de toute façon, une douleur intenable, à partir dans le cirage. Pour l'insensibilité, je crois que, pour mon cas, c'est mort. Ca passera pas, mais on s'habitue, et on "compense"...
@+, Pat...


est tu a recup de ta paralysie car elle me semble importante est grave en rapport a la mienne ??

A+ djaid
Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: attila82 le 28 mai 2010 à 12:30:34
C'est ce que je te disais, je suis resté longtemps para, pas si longtemps que ça en fait, mais comme le temps semble long quand on ne peut pas bouger, et par rapport à la tienne, je ne saurai dire, because, ce que je disais aussi, chaque cas est différent. Je connais un bucheron, qui était aussi atteint que moi, et lui s'en est tout à fait remis, moi non, à voir selon la personne donc...
@+, Pat...
PS : pour répondre à ta question, moi, je m'en suis pas remis. mais j'ai l'impression de me repetter là, fait ce qu'il faut, et après, inch'allah. Je sais , mais c'est comme ça.
Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: daimone le 28 mai 2010 à 23:13:23
bonjour a tous !!

voila ce matin au réveil est comme tous les matin je test , j'essaie de me lever sur la pointe du pied est comme les autre je n'y arrive
pas mais ... j'ai senti une différence est oui les jumeaux on réagi avec un très léger décollement du talon chose
qui c'est confirmer sur ma petite marche d'une heure journalière elle est plus fluide suis plus a l'aise pour marcher bon je
fatigue encore trés vite mais au miracle je sens une réel  différence !!

du coups j'ai repris espoir est je tien a vous le faire partager rien n'est perdu il faut y croire jusqu'au bout est ce battre !!

                                                                                                                            allez courage a tous !!
djaid
Titre: Re : Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: jbc le 28 mai 2010 à 23:45:11
non ca me servirai a rien
j'ai deja vu un bon neurochirurgien
pas besoin d'operer pour lui
mais ca regle pas tout

yep moi aussi 4eme fois immobiliser cette année (depuis 5 mois quoi) le neuro ne veut pas opérer, me demande de faire moins d'efforts (facile en charpente). bref on apprend a vivre avec, je la sens venir = anti inflammatoire et piscine et je stop le boulot 2-3 jours mais faut bien la sentire venir sinon 10 jours au lit
Titre: Re : Re : Re : temoignage suite hernie discale ???
Posté par: daimone le 29 mai 2010 à 00:00:23
yep moi aussi 4eme fois immobiliser cette année (depuis 5 mois quoi) le neuro ne veut pas opérer, me demande de faire moins d'efforts (facile en charpente). bref on apprend a vivre avec, je la sens venir = anti inflammatoire et piscine et je stop le boulot 2-3 jours mais faut bien la sentire venir sinon 10 jours au lit

y'a paralysie ?? car sans ca c'est vrai qu'il prefere ne pas opérer mais fait attention quand meme un jour ca ne passera pas !!!
Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: jbc le 29 mai 2010 à 00:17:13
bah oui bas du dos, fessier et jambe quand elle est la je ne peut plus bouger
Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: arzh le 23 mars 2011 à 20:37:24
bonsoir,

un pote m'a indique une methode qui a l'air pas mal pour les pb de dos
je voulais juste savoir si quelqu'un connaissait cette methode

c'est la LA RECONSTRUCTION POSTURALE
http://www.reconstruction-posturale.com/v2-ciprp/

au vu des resultats cela semble bien fonctionner pour ceux qui ont des pb de structure corporelle.


merci par avance

 :)
Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: lilou6201 le 23 mars 2011 à 20:43:59
Bonsoir, pour ma part je vois un Chiropracteur depuis peu. Il sollicite les nerfs et les muscles et cela est fort douloureux les premières séances. Ensuite le corps se détend et les muscles se relâche ainsi que les nerfs. Par la suite il m'a fait que de l'entretien. En gros il appui à divers endroit un peu comme les osthéo mais, en regardant attentivement les radios et sollicites les parties nerveuses et musculaires du corps. Bref, je dérouille et après c'est mieux... La chiropractie n'est pas reconnus mais, faute de trouver des solutions en kinésithérapie ou Osthéopathie. A voir suivant les personnes. Pour ma part ça se passe bien.
Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: arzh le 24 mars 2011 à 07:03:43
salut lilou

merci pour ton message
pour ma part j'ai teste chito osteo kine magnetiseur
rien n'y fait c'est pour ca que j'essaie de trouver d'autres methodes

dans le meme esprit que la reconstruction posturale il y a l'antigymnastique
http://www.antigymnastique.com/fr/quest_ce_que_lanti_gymnastique
Titre: Re : Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: jbc le 24 mars 2011 à 08:34:44
Bonsoir, pour ma part je vois un Chiropracteur depuis peu. Il sollicite les nerfs et les muscles et cela est fort douloureux les premières séances. Ensuite le corps se détend et les muscles se relâche ainsi que les nerfs. Par la suite il m'a fait que de l'entretien. En gros il appui à divers endroit un peu comme les osthéo mais, en regardant attentivement les radios et sollicites les parties nerveuses et musculaires du corps. Bref, je dérouille et après c'est mieux... La chiropractie n'est pas reconnus mais, faute de trouver des solutions en kinésithérapie ou Osthéopathie. A voir suivant les personnes. Pour ma part ça se passe bien.

yep j'y songe moi aussi ! mon osteo arrive a faire des merveilles quand mon entorse cervical ou hernie discale se fait sentire plus qu'a l'habitude car la douleur est constante chez moi  :'(  mais c'est toujours un soulagement de quelques jours si ce n'est de quelques heures  >:(
comme le dit si bien arzh c'est DTTS
c'est antalgic puissants au pti'dej  :lol:
Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: arzh le 11 mai 2011 à 20:56:29
2 ou 3 pistes que j'ai pu avoir ces derniers temps
c'est miraculeux mais ca peut aider


coussins inversés
http://www.pragmasoft.be/prs/sante/dos/

la reconstruction posturale
http://www.reconstruction-posturale.com/

la table inversé pas testé
mais mon pratique souvent et cela lui fait bcp de bien apparement

http://www.table-inversion.com/


Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: Shengouille le 12 mai 2011 à 15:00:54
Allez, un petit témoignage.

Dans mes années lycée, j'était acharné du sport, j'en faisais plus de 30 heures par semaine, du Volley-Ball à bon niveau et je cumulais avec trois entraînements par semaine de Viet Vo Dao. Un jour, j'ai commencé à ressentir à ressentir de vives douleurs sciatiques au niveau lombaire et tout le long de l'arrière de la cuisse gauche. Et bien entendu, impossible de lever la jambe gauche sous peine de sanction immédiate.

Médecin, radios, scanner, rendez-vous chez le chirurgien: "Félicitations, vous avez deux hernies discales, votre douleur étant essentiellement lombaire et non sciatique, je ne peux pas vous opérer. Vous aimez le vélo et la natation ? Ce sont les deux seuls sports que je vous autorise. Bonne journée, ça fait 45€ au revoir !"

Autant vous dire que je suis rentré chez moi complètement déprimé.

L'osthéopathe n'y faisait rien, j'étais gavé d'anti-inflammatoires et privé de sport.

Puis j'ai consulté chez un kiné un peu démago à Paris, qui frimait avec ses bouquins et tout ça, et on bossé pour regainer les muscles qui entourent les lombaires. Mine de rien, après une quinzaine de séances, plus aucune douleur.

J'ai pu reprendre le sport, en prenant grand soin à toujours bosser le gainage au niveau du dos.

Depuis, période un peu mouvementée de ma vie, j'ai arrêté le sport. Complètement.

Grosse crise de motivation à la vue de la bouée qui commence à me gagner, je suis allé faire un petit footing. Juste 15 minutes, pour s'y remettre doucement... j'ai mis 3 semaines à m'en remettre, la douleur était horrible.

Donc si remuscler la région lombaire marche avec vous, surtout, surtout, n'arrêtez pas l'exercice. Moi je suis bon pour m'y remettre...
Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: P.....k le 14 juin 2013 à 08:31:50
Souffrant de hernies et de discopathies dégénératives sévères j'ai vu un bataillon de kinés et ostéopathes pour peau d'balles en terme de mieux. Je suis allé chez un nouveau kiné qui me fait travailler sur un appareil dénommé HUBER
(http://img402.imageshack.us/img402/4955/5jq1.jpg) (http://img402.imageshack.us/i/5jq1.jpg/)
http://www.lpgsystems.fr/produits/hubermotionlab/

Le mieux être en quelques séances est spectaculaire.

Le principe est un plateau qui oscille obligeant à rattraper un déséquilibre couplé à des mouvements en isométrie du haut du corps avec différents angles.

L'infinité de réglages permet la rééducation à une personne âgée aussi bien qu'un travail très hard pour un sportif de haut niveau.

Étonnant.
Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: Moleson le 14 juin 2013 à 12:54:23
Il y a aussi la méthode du pauvre.

Sac de montagne avec peu de kilos dedans, suffisamment pour déséquilibrer insuffisamment pour faire mal. Marcher sur un sol fortement inégal, à plat en montée en en descente. En descente prendre des bâtons de marche.

Moléson

Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: arzh le 14 juin 2013 à 13:22:27
salut pat
merci pour cette info
as tu ressenti un mieux des la première séance ?
comment se gere l'après kine? les muscles doivent etre entretenus, sans la machine comment garder le benefice de la machine sur le long terme ?

merci

A+
Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: DavidManise le 14 juin 2013 à 14:15:16
Content que tu trouves un truc qui semble ressembler à une solution :love:
Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: arzh le 14 juin 2013 à 20:17:59
merci pat pour les infos
tu payes un surplus pour tes séances ou bien ca rentre dans le forfait kine habituel?
combien durent les séances stp?
Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: Kilbith le 14 juin 2013 à 20:30:03
super!

Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: Lemuel le 15 juin 2013 à 21:17:35
Excellent pat. Merci du tuyau et très content pour toi. Tu nous tiens au jus pour l'évolution.
Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: P.....k le 16 juin 2013 à 10:29:13
Pour être tout à fait complet, j'ai découvert grâce à mes petits camarades de Kwoon, une pratique martiale, l'Aunkai. J'ai observé pendant des mois, croyant à une énième pratique énergétique pour gogos acros au mystique martial. Puis j'i vu que des pratiquants de bon niveau en formation d'instructeur était pratiquants ou même instructeur de système très pratico pratiques. Par la suite, j'ai rencontré un gars en cours de formation aïkidoka et ancien boxeur et rugbyman.

Malgré qu'il fasse 20 kg de moins que moi impossible de le bouger alors que lui me déplace comme il le veut. L'objectif de l'Aunkai n'est pas la santé à proprement parler mais l'alignement optimisé et global du corps pour répartir les forces physiques, les bienfait sur le corps sont collatéraux.

Le site d'un des instructeurs principaux Français http://laquetedekiaz.com/category/arts-martiaux-2/aunkai-arts-martiaux/

J'organiserai la saison prochaine chez moi un stage avec un autre instructeur qui est aussi instructeur FISFO et dont la flutte n'est pas l'instrument favori.
Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: arzh le 16 juin 2013 à 18:40:23
cool mon pat que tu ais trouvé des pratiques/methodes qui ameliorent ton quotidien
ca redonne espoir  :)
Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: arzh le 31 octobre 2013 à 08:06:57
Bonjour,

quelqu'un svp aurait il des liens pour des exos de gainage pour les abdo et le dos pour renforcer la structure afin que le dos tienne le choc et arrêter la morphine  ;#

merci par avance  ;D
Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: garoju le 31 octobre 2013 à 10:15:38
-bon, à priori pas bon du tout ce que je t'ai conseillé arzh, donc j'enlève-
Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: arzh le 01 novembre 2013 à 08:14:45
Merci beaucoup garoju d'avoir pris le temps pour cette description tres complete, je vais etudier tou cela en detail

bonne journée et merci

@rzh (http://r20.imgfast.net/users/2015/58/66/80/smiles/759886.gif)
Titre: Re : Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: wash le 01 novembre 2013 à 11:35:48
Salut arzh,

Alors ce que je peux te conseiller, qui marche bien pour moi (hernie L5S1 opérée début 2012 et toujours des douleurs a l'heure actuelle) c'est de faire des petits crunchs, mouvements de faible amplitude qui vont limiter les contraintes sur les lombaires.

1) s'allonger sur le dos et plier les jambes, poser les pieds a plat, bras le long du corps. Garder la zone lombaire bien plaquée sur le sol. Prends le temps de bien sentir la position et d'être complétement détendu.

Tu peux t'inspirer de cette vidéo pour avoir une idée plus précise de la position : http://www.youtube.com/watch?v=GXFm2lU2N5A ( a partir de 4'20)

2) commencer la séance par 15 minutes de respiration "ventrale" :
   - il faut garder la zone lombaire bien plaquée sur le sol (avec l'habitude, tu sentiras tes vertèbres venir toucher le sol)
   - inspire uniquement avec le bas du ventre, en gardant les vertèbres plaquées, il ne faut pas cambrer !
   - expire tout doucement (tu peux aller jusqu’à la minute sans pb), uniquement en rentrant le ventre, cela va te détendre et faire travailler ton transverse, muscle super important pour le maintien, pour le contrôle du diaphragme, et qui, malheureusement, est trop souvent négligé.
Au bout de quelques minutes, tu sens une douce chaleur dans la région lombaire, c'est bon signe, ça se détend ;)

3) Après ces 15 minutes, commence les crunchs, en soulevant les épaules de quelques centimètres : tu varies ces exercices en changeant la position de tes bras : croisés derrière la tête, mains jointes entre les jambes pour aller chercher le plus loin possible, mains qui vont toucher le sommet des genoux, etc etc
Précautions :
- si tu sens une douleur, tu arrêtes de suite, contente toi au début de la respiration ventrale, c'est déjà bien efficace
- SURTOUT ne pas bloquer les pieds (espalier, barre en bas de porte) : cela provoque une contrainte énorme sur les lombaires par activation de muscles antagonistes (psoas iliaque et droit antérieur)

Voilà, depuis que j'ai découvert ça, j'en bouffe tous les jours, et je revis. Je reviens d'un stage N1 ce WE dans la drome, ou je me suis trimballé un gros sac bien lourd, et bien même pas mal !
Alors courage à toi, c'est long, c'est chiant, mais on fini par en venir à bout !!!

::edit:: tu as aussi le gainage en statique (isométrique) qui est bien efficace, mais qui peut provoquer des douleurs, alors attention a ne pas cambrer (tu peux relever les fesses pour éviter cela). Les positions : http://www.medicalorama.com/html/sport-hygiene/sport-gainage
C est du n importe quoi , et encore je me retiens ......
Ton hernie a été operée , l élement de conflit ne vient plus te deranger .... Donc deja c est un cas particulier ..... Mais je peux te certifier qu en fesant tes exos de façon reguliere ... tu vas droit a une recidive a plus ou moins long terme .
Toutes les methodes de gym , etirements etc ... pour les hernies ont toutes pour base le travail en Flexion lombaire , donc exactement l inverse de ce que tu fais .Si ça te soulage c est tout simplement car tu etires la partie post de ton disque en faisant ça , bref le mecanisme de l hernie .....ça soulage car il y a moins de compression . C est comme dire a un halterophile de delordoser son dos pour faire ses arrachées de terre ....
Regarde dans tous les sports de force , ils sont tous en verrouillage lombaire , en hyper flexion pour eviter d abimer leurs disques .....
Les problemes d hernies sont complexes et ne doivent etre traiter que par des pro de la santée , car il y a obligatoirement une phase ou il faut trouver la cause , une autre de replacement du bassin et enfin une renforcement musculaire pour gainer son dos .
edit : chaque cas est particulier , et il doit etre traité comme tel , il  y a pas de recette miracle .Tout traitement standardisé surtout dans les premiers temps a de grandes chances de finir par un echec .
Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: garoju le 01 novembre 2013 à 17:42:40
@arzh : de rien, et bon courage pour la suite
@wash : effectivement, chaque cas est spécifique. Je ne suis pas kiné, ni professionnel de la santé, ni haltérophile. Je partage juste mon expérience du truc. J'espère que tu te trompes et que je ne vais pas vers une récidive, en tout cas, une chose est sure c'est que ça n'en prends pas le chemin.
Et il est sur que si l'auteur de ce post n'a pas consulté un professionnel, je l'encourage très fortement à le faire !!
A plus !
Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: garoju le 04 novembre 2013 à 11:31:15
Bon, merci à wash pour ses précisions en MP, du coup j'ai enlevé mon précédent message, à priori c'est pas la bonne méthode !
Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: arzh le 16 décembre 2013 à 17:05:40
quelques conseils de base interessants  :)

Comment en finir avec le mal de dos ?
Emission du 12 décembre - 100% Mag
 

Le mal de dos touche aujourd'hui un grand nombre de Français. Afin d'y remédier, il existe quelques exercices proposés par le coach sportif, Erwann Menthéour. Ce dernier entame la séance avec un peu footing. Ensuite, il suggère des exercices abdominaux. Retrouvez 100% Mag du lundi au vendredi sur M6. / © C.Productions - 2013


http://www.m6.fr/emission-100_mag/videos/11333082-comment_en_finir_avec_le_mal_de_dos.html
Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: garoju le 18 mars 2014 à 16:53:01
Bon, alors je confirme, j'avais pas bon !
Entretemps je suis allé voir un médecin du sport qui m'a prescrit un "test isocinétique du rachis" : ça consiste à monter sur une machine truffée de capteurs qui va mesurer le couple fourni par les muscles fléchisseurs (le bide) et extenseurs (lombaires et autres).
Bilan : bons abdos, dos de m*rde ("faiblesse des extenseurs du rachis"), et une prescription sur mesure avec des exercices bien précis.
Hop, retour chez le kiné -de la médecine du sport aussi- qui me fait travailler la chaine musculaire qui -si j'ai bien tout compris- sert à l'extension : muscles isquiaux, fessiers et lombaires. Et j'ai plus le droit de faire d'abdos jusqu’à nouvel ordre, et je ne fais que du travail...en extension !

Voila, fin du 3615 mylife, en résumé : désolé arzh pour mes infos pourries, et merci wash pour ton "coup de gueule" et tes explications. :up:
Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: ensuquet le 23 mai 2014 à 10:29:41
Salut!

à Arzh: Où en es tu? As tu trouvé quelque chose qui te convient/soulage?

Pour ma part, voilà bientôt 5 ans que j'ai ma hernie l5/s1 qui me fait toujours chi**
J'ai vu plusieurs neurochir qui me disent ne pas être pour une opération pour l'instant vu que je n'ai pas de faiblesse aux menbres inférieurs,  ainsi que des médecins du sports, des kinés... sans améliorations...

Je continue à bouger car si je m'arrête, c'est pire! mais ça me tape sur le système...

Ben
Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: arzh le 24 mai 2014 à 08:37:08
salut ensuquet

tu es mon frere de hernie 5 ans avec cette m*rde et l5s1 et personne veut operer.
On te laisse moisir avec ta douleur. Personne veut operer, en ce moment ca va a peu pres. Comme toi j'ai tout essayer, le seul truc à faire un peu effet ça a été l'hypnose. Mais la douleur revient de temps en temps.
Je vais essayer de revoir un neuro pour me faire operer, mais faut vraiment insister je pense, et l'operation est sans garantie de rédultat.

Bon courage a toi ensuquet
Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: Ghjallone le 24 mai 2014 à 13:07:37
J'en ai 5.  ;#
Certains ici savaient que j'avais des problèmes de sciatique, maintenant je sais pourquoi.
J'avais (au passé parce que j'ai été opéré) notamment une énorme hernie entre L2 et L3, et faute de l'avoir répérée, après une période de calme, mon dos a lâché et j'ai fini à l’hôpital, paralysé depuis la taille.
Et ca, croyez moi, ca fait bizare. Parce que d'un coup, vous dépendez totalement des autres.
Bon, j'ai été pris en charge assez vite, je récupère. Mais ca fait déja deux mois que j'ai été opéré, et je suis toujours en train de réapprendre à marcher, avec des sensations foireuses dans les pieds et les tibias totalement anesthésiés. Je devrais tout récupérer, à plus ou moins long terme...
Il m'en reste 4, mais elles ne sont pas si grosses et finalement, la douleur c'est pas le pire, hein?  ;D

Et ces conneries auraient pu être évitées, si au lieu de ce contenter de radios, j'avais pu avoir un scanner ou un IRM. Parce qu'on ne voit pas toujours une hernie à la radio, mème pas une qui est assez grosse pour écraser les nerfs des deux cotés.

Moralité: si vous avez mal au dos de manière récurrente et des sciatalgies ou des cruralgies à répétition, débrouillez vous pour passer un scanner ou un IRM.
Et consultez un kiné, qui saura vous remuscler à ou ca en a besoin sans faire forcer la ou ca fait mal.
Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: ensuquet le 24 mai 2014 à 13:33:01
A Arzh!

ça déprime quand même; 5 ans c'est long!!
La perspective de me faire trifouiller la colonne ne m'enchante guère il est vrai mais bon...
Je crois qu'il va aussi falloir que j'insiste...

A GHjallone: 5 hernies!!!!! :o, mon pauvre, je suis de tout coeur avec toi!!! et te souhaite bien du courage!!!

+1 pour les irm; j'ai en fait 2...

Ben
Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: fosa le 24 mai 2014 à 16:13:58
J'ai été opéré deux fois (L4/L5, 1993 et L5/S1, 1998) avec dans le premier cas une incapacité totale de marcher, de m'asseoir etc réglé par l'opération et dans le second cas la jambe gauche inopérante... Je ne récupérerai jamais le réflexe du releveur à gauche... Puis suite à une chûte, en 2007 le disque L5/S1 s'est fracturé en un bout de la taille de l'ongle du petit doigt est parti dans le canal médullaire...
Les toubibs refusent d'opérer...
Je précise que tout ceci a été vu suivi avec des IRM etc...
On m'a classé MDPH puis Invalide cat 2...
On m'avait dit achète une voiture automatique, fait toi à l'idée que tu ne feras plus de sports etc...
J'ai grossi... De 72 kg en 93 à 89 kg en 2009/2010... Je m'étais fait à la douleur... A toutes les difficultés qu'elle entraînait...
Et puis un jour déclic en 2011, j'ai décider de maigrir et qu'après tout je pouvais faire ce que je voulais, bref j'ai été voir mon Chirurgien orthopédiste, un vieux sportif...
Il m'a dit écoute ce que te dis ton corps, tu ne pourras jamais forcer -même si tu es devenu très résistant à la douleur- au point de déclencher une catastrophe
Aujourd'hui je suis descendu à 72 kg, je fais 7h30 de TKD par semaine à mon rythme... Je cours 4 fois par semaine, plus ou moins vite mais plutôt moins que plus... Je marche minimum une heure 30 par jour etc... Lafay depuis peu...
J'ai repris du muscle aux jambes, aux abdos... Je n'ai depuis eu des douleurs importantes que deux fois... Mais j'ai réussi à me flinguer un genou et à être opéré du ménisque lol... Et aussi réveillé de vieilles tendinites calcifiés, qui me gêne parfois...
Je vois régulièrement une osthéopathe qui me "réaxe" et de temps en temps par une kiné qui me fait travailler certaines postures pour équilibrer mon corps...
J'ai appris par exemple qu'une douleur au coude, suite à une séance de sac un peu trop virile -la grosse droite lol- venait d'un "désaxage" de mes cervicales suite aux impacts et que mon mal de genou venait de ma tendinite à l'ischio...
Avec des correctifs et quelque manips tout rentre dans l'ordre... Et je progresse.
Globalement je suis mieux et même bien, je vise un poids en dessous de 68 kg... Je ne me fixe pas de limite, même pas des buts juste progresser gentiment..
Alors c'est vrai que mon statut d'invalide me donne le temps pour m'occuper de mes enfants et de moi...
La CPAM m'a reconduit et juge que même si mon corps est mieux les dommages sont irréversibles... Mais moi je sais que je peux vivre normalement...
Pour conclure sur ce sujet et celui de opérer ou pas, le Chirurgien me dit qu'aujourd'hui avec le recul et ce qu'il appris, il ne pratiquerait pas la première opération... Une rééducation avec un kiné et un osthéopathe bien conduite suffirait...
Voyez plusieurs chir, mais ils refusent d'opérer malgré votre douleur c'est peut être qu'ils doivent vous expliquer pourquoi même si ils ont peut être raison...
Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: olivier111 le 28 mai 2014 à 23:00:05
Je ne maitrise pas très bien la fonction 'rechercher' du forum (y a t'il une fonction 'rechercher' ?)

Mais bon, je n'ai jusqu'à présent vu personne mentionner le plasma  'Quinton' pour le traitement  douleurs lombaires.

[MODERATION: le lien ne fonctionne pas et le début de l'adresse renvoie vers un journal et une boutique en ligne. Merci de respecter les règles de ce forum]

Toutes mes excuses si le sujet est déja amplement traité.


Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: Ghjallone le 19 janvier 2015 à 16:35:32
Je viens de me rappeler de ce fil, donc je viens vous donner des nouvelles de l'évolution...  :)
Finalement je suis sorti de l’hôpital depuis mi juin (donc en tout, deux semaines en Neuro et deux mois et demi en rééducation, plus deux bons mois de rééducation en libéral.), mon état s'est grandement amélioré.
En gros, toujours quasiment pas de sensibilité sous les genoux, et mon mollet droit est toujours faible... Mais maintenant, je peut marcher sur la pointe des pieds.
D'un point de vue fonctionnel, je peut trotter un peu, avec les pieds à plat vu que je n'ai pas de détente dans les mollets... Je peut de nouveau sauter sur place, mes talons décollent de 30cm. Grâce au vélo, j'ai récupéré mon cardio (vive Tabata ;D).
Et surtout, j'ai repris la montagne depuis fin septembre!  ;D  Première rando avec la béquille, béquille que j'ai pu lâcher quelques jours plus tard. Rien de transcendant, deux ou trois cent mètres des dénivelé, en dehors des sentiers, mais pour le moral ca fait un bien fou!

Et la semaine dernière, 1000 mètres de dénivelé sur pente bien raide, en 5 heures, une balade que j'adorais faire avant l'hosto. Je sens que ça a fait du bien à mes mollets.  8)

Donc voila, aujourd'hui ça fait pile 10 mois que j'ai eu ce problème, et même si je ne suis pas encore revenu au niveau que j'avais précédemment, j'ai repris une vie normale, pas du tout sédentaire.

Les toubibs avaient raison: c'est lent, mais tant que les nerfs ne sont pas coupés, ca revient.  :D
Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: Unregistred le 19 janvier 2015 à 18:37:11
cool çà je suis content que tu puisses de nouveaux ressortir et faire de la montgne  :doubleup:

@+  ;)
Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: arzh le 19 janvier 2015 à 20:23:45
cool content pour toi  :)
merci pour les nouvelles
Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: Ghjallone le 19 janvier 2015 à 22:39:40
Merci, je m'en tire bien. :)

J'espère surtout que ce témoignage aidera ceux qui sont dans une situation similaire, le moral joue pour beaucoup.
Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: arzh le 20 janvier 2015 à 07:36:01
chaque cas est unique, les grosses galeres du dos c'est souvent long et insoluble. un long tunnel sans fin.
Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: bpc le 20 janvier 2015 à 09:15:58
au sujet des problèmes dorsaux, vous pouvez voir aussi du coté des ostéopathe-posturologues ( http://osteopathie.comprendrechoisir.com/comprendre/osteopathe-posturologue ).

parfois, comme dans mon cas, des problèmes lourds de dos peuvent avoir leur origine dans un fait tout simple:

par exemple, un point de convergence qui n'est pas bien centré.
les muscles extérieur d'un oeil étant plus puissant que les intérieurs.
du coup, le corps se vrille pour lutter contre cela.
mais le système souffre et des lésions apparaissent avec le temps.

pour moi, il a suffit d'une douzaine de séance de rééducation de l'oeil pour améliorer la situation.


Titre: Re : hernie discale: témoignages, parcours et solutions
Posté par: Ghjallone le 20 janvier 2015 à 13:54:23
C'est vrai que c'est une bonne idée de voir un ostéopathe.
J'en ai vu un en centre de rééducation, par hasard, et il m'a débloqué une partie du dos. Ca a beaucoup contribué à me remettre en état, en rétablissant une mobilité normale et en remusclant une partie qui ne travaillait plus depuis un bon moment.